פרוטוקול של ישיבת ועדה

פרוטוקול של ישיבת ועדה

×?ומניטק

2017-11-13OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 469

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שני, י' בחשון התשע"ח (30 באוקטובר 2017), שעה 13:00

צו שירותי שמירה (סוגי שמירה הטעונים רישיון) (אתרי בנייה) (תיקון), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

ענת ברקו

משפטנית במחלקת יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - רעות בינג

ק' אח"מ ת"א, המשרד לביטחון הפנים - נצ"מ עופר מועלם

ר' חוליית ייעוץ וחקיקה מידע פלילי, המשרד לביטחון הפנים - רפ"ק ליאורה סולטן

אחראית תחום רישוי, פרקליטות המדינה - מאיה לויאן

קצין בטיחות, חברת אולניק - דוד זכות

מת"ל, כנסת 19 - אילן מרדכי

עוזר ליועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים - מאיר פוקס

יועצת השר, המשרד לביטחון הפנים - טל בר און

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את התאחדות בוני הארץ - עדן קנובסקי

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את פורום ה-15, פורום הערים העצמאיות - ליאור שובכר פרי

אלעזר שטרן

אסף פרידמן

הדר אביב

צו שירותי שמירה (סוגי שמירה הטעונים רישיון) (אתרי בנייה) (תיקון), התשע"ז-2016

צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט, בנושא: צו שירותי שמירה (סוגי שמירה הטעונים רישיון) (אתרי בנייה) (תיקון), התשע"ז-2016.

מדובר בתיקון לצו שירותי שמירה, שזה צו שמותקן מכוח חוק שירותי שמירה, זה צו ששר המשפטים, ובמקרה הזה שרת המשפטים, מתקין, ובעצם החוק קובע שני סוגי רישיונות שמירה. סוג אחד זה רישיון לחברות אבטחה, וזה לכל חברות השמירה, כל חברות השמירה מחויבות ברישיון. והסוג השני, שבעצם עליו אנחנו מדברים, זה סוגי שמירה שנקבעים בצו שביחס אליהם גם השומר בחברות השמירה נדרש לקבל רישיון.

אנחנו מדברים עכשיו על תיקון הצו. הצו הזה מונה כבר היום רשימת מקומות, ומי ששומר באותם מקומות נדרש לקבל רישיון ספציפי לאדם עצמו שהוא עובד מכוח אותה חברת שמירה - - -

מה דורשים מאדם כדי שהוא יקבל את הרישיון?

הרישיון ניתן על-ידי הוועדה לרישוי, שומרים וחוקרים פרטיים, שהיא גם ועדה שהוקמה על-פי החוק הזה, והוועדה בודקת רישום פלילי, בודקת מידע מודיעיני ומידע רלוונטי. יש כאן נציגים של הוועדה - - -

מה זה, רלוונטי? האדם הזה שומר עם נשק? הוא שומר מול פלילי או מול לאומני, או שזה כולל את כולם?

באופן עקרוני, זה יכול להיות גם שומרים כאלה וגם שומרים כאלה.

זאת אומרת, עושים לו בדיקה שהוא פעם החזיק נשק, שהוא היה פעם ביחידה, שהוא יודע להפעיל נשק? או שנותנים לו מקל ביד? או איך זה הולך?

מי שמחזיק נשק מחויב לרישיון מכוח חוק כלי ירייה. יש כאן כמה מסלולים של רישיונות שיכולים להיות חופפים ויכולים להיות עצמאית. שומר שמחזיק נשק מחזיק בנשק מכוח הרישיון שלו, מכוח חוק כלי ירייה. יכול להיות שומר שלא מחזיק בנשק והוא רוצה עדיין לקבל רישיון לשמירה, ואז הוא פונה לוועדה. גם הוא וגם הוא מחויבים לפנות לוועדה לקבל רישיון.

אבל הוועדה שבודקת בודקת את היכולת של האיש לעמוד מול גנבים, מול מחבלים, או שהיא עושה רק את הבדיקה שאמרת, שאין לו רישום פלילי וכולי? ואז יכול להיות שכשיקרה משהו, האיש לא ידע מה לעשות בכלל. אין לו רישום פלילי, מצוין, הוא צדיק, אבל הוא לא יודע מה לעשות. השאלה היא אם בודקים את כל זה.

במסגרת הוועדה הספציפית הזו, אני מניחה שלא בודקים את היכולות הפיזיות שלו לעמוד מול – אבל אם הוא באמת מחזיק בנשק, הוא כן נבדק על-ידי האגף לרישוי כלי ירייה במשרד לביטחון פנים, ואז הוא מחויב לעברו הכשרה אם הוא מחזיק כלי נשק.

כן, אבל זה משהו אחר.

אולי אני יכולה לעזור ולהבהיר. אני עורכת-דין מאיה לויאן מפרקליטות תל-אביב.

מאבטחים, כפי שרעות כאן אמרה, מחולקים בגדול לשלוש קבוצות גדולות. הקבוצה הראשונה הם אלה שמחזיקים את הנשק, ואכן יש להם גם רישיון מהמשרד לביטחון פנים, ויש להם גם רישיון מהמשטרה. זאת אומרת, המשטרה מעבירה אותם קורס קטן של מספר ימים, רמ"ח אבטחה חתומה להם על התעודות. מכוח התעודות שיש להם הם רשאים לפשפש בכליו של אדם, לערוך עליו בדיקה גופנית. כל הדברים האלה הם סמכויות שניתנות להם מכוח התעודה שניתנת להם ממשטרת ישראל, אחרי שהם עברו קורס ובודקים את ההתאמה.

זה לגבי מאבטחים?

זה לגבי מאבטחים.

מאבטחים יכולים ל היות חמושים או לא חמושים. זאת אומרת, גם מאבטחים שהם לא חמושים עוברים קורס של משטרת ישראל. יש שוני כמובן בצורת ההכשרה, במספר הימים, בחברת האבטחה ששולחת אותם. גם מאבטחי קניונים שרובם לא חמושים, או אלה שבסופּרים, הם מאבטחים ומקבלים את אישור משטרת ישראל, והם נושאים תעודה של משטרת ישראל.

ויש לנו קבוצה נוספת שאנחנו לא מתייחסים אליהם בכלל כמאבטחים, הם נקראים: סדרנים. אותם סדרנים הם היחידים שלא צריכים רישיון, ואותם אתם יכולים לפגוש, למשל, במגרשי החניה של אירועי ספורט, רק במגרשי החניה. ברגע שאתם כבר מגיעים לאולם עצמו, אתם תפגשו מאבטח עם תעודה. זה שיבקש מכם לפתוח את התיק זה רק מיש יש לו תעודה, אחרת אין לו סמכות לעשות את זה.

אלה שנמצאים בבית-חולים?

הם עם תעודה ומוכשרים על-ידי משטרת ישראל.

.

הם מאבטחים?

הם מאבטחים.

אז שתי הקבוצות הראשונות הם מאבטחים, והקבוצה השלישית הם סדרנים, וסדרן נקרא 'שומר' בהגדרה של החוק?

לא, השומרים היום הם מאבטחים לכל דבר ועניין - - -

אז הם כוללים את כל שלוש הקבוצות?

כן.

החוק של היום מדבר על שלוש הקבוצות?

נכון, אדוני. הסדרנים לא נמצאים בחוק.

מי לא נמצא בחוק?

הסדרנים לא נמצאים בחוק.

אז נמצאים רק שתי הקבוצות?

נכון.

צריך להבהיר שכל הסמכויות שיש למאבטחים האלה זה לא בכוח החוק שאנחנו עוסקים בו אלא זה מכוח חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור. לכאורה, תיאורטית, מכוח החוק שלנו, יכול להיות אדם שהוא שומר, ואין לו שום סמכויות של מאבטח, תיאורטית לפחות.

נכון.

אני רוצה לציין שיש כמה מערכות דינים שחלות על כל מה שאנחנו קוראים לו: שומרים ומאבטחים. ההערה שהעיר כאן אלעזר היא נכונה. בעצם בכוח החוק הזה יכול להיות שומר שמקבל רישיון, שהוא לא יכול להחזיק נשק ואין לו את הסמכויות האלה של חיפוש, שזה חלק מהשומרים.

אנחנו ביקשנו להוסיף לצו את היתרי הבנייה. זה בעצם היתה המלצה של הפרקליטות, כמובן, בשיתוף עם המשטרה, מתוך הבנה שבאותם אתרים מתבצעת פעילות עבריינית. יוכלו להרחיב על כך גם נציגי המשטרה וגם הפרקליטות, והמחשבה היתה שרישוי הסדרה של חובת רישיון גם תעשה יותר סדר וגם כן תאפשר פיקוח והתמודדות עם התופעה.

עד היום אין שם שומרים או שעד היום הם נמצאים אבל אין להם סמכויות?

יש שומרים, אין הסדרה וזה גורר עבריינות סביב ובתוך אתרי הבנייה האלה, ניצול גם ביטחוני וגם פלילי.

ואיזה סמכויות אתם נותנים להם פה?

כאן אנחנו קודם כל מחייבים את מי ששומר באתר בנייה לקבל רישיון. זאת אומרת, קודם כל בודקים את המינימום, שאין לו ע בר פלילי, שהוא מעל גיל 18. מה שנראה היום לכל בר-דעת הגיוני שיקרה, אבל היום לא קורה. היום יכול להיות לי באתר בנייה, ויש לי בפועל, ותיכף יעיד על זה כאן עופר, שהוא הרבה יותר מנוסה ממני בשטח, יש לי שומרים בעלי עבר פלילי מאוד כבד בהתפרצויות ופריצות. אתר הבנייה לא נפגע, כי מי ששוכר את השירותים שלו משלם להם די הרבה כסף, אבל מסביב, פתאום יש לי התפרצויות לדירות, פתאום יש לי דברים פליליים, שלא לדבר על פיגועים עם טרקטורים וכל מיני דברים כאלה, כי זה כלים כבדים. ולמה? כי אף אחד לא בדק את מי ששמו שם, את החתול ששומר על השמנת.

זה חלק מהאיומים שאנחנו יודעים, לפחות באיזור באר-שבע, עם הבדואים - - -

וגם באיזור המרכז. בכל הארץ, אדוני, בכל הארץ.

הם מאיימים שאם לא תתנו לנו את השמירה ואת הכספים, אנחנו נפרוץ, אנחנו נעשה הכול - - -

אני אומר יותר מזה, אדוני. היום העבריינים חילקו את הארץ לעצמם – אני באיזור הזה, אתה באיזור הזה, עכשיו כל חברת שמירה שרוצה לבוא לשמור, היא לא מחליטה מי זה השומר בקצה, המשפחה מחליטה מי ישמור בקצה, אתה רק מקבל את העבודה מחברת הבנייה כי אנחנו לא יכולים לקבל את העבודה כי חברת הביטוח לא תכסה אותנו ולא נוכל לעבוד שם. אנחנו נקבע מי שומר, אנחנו נקבל את הכסף, אתה רק נותן לנו את העצות, את הגג. וזה כמובן הולך וגובר, היום זה בכל מקום בארץ.

אז איך אתם מפסיקים את זה? אותן משפחות פשע שזה בטריטוריה שלהן, הם יכולים לקחת – איך קוראים להם?

"קופים", אנשי קש.

צעירים שעדיין אין להם רישום פלילי וכולי, ולא עשינו כלום.

אני לא בטוח שלא עשינו כלום.

לא עשינו כלום במובן הזה, שאותו אחד, אל"ף, המשפחה מקבלת כספים, ובטח משלמים ל"קופים" האלה הרבה כסף. בי"ת, יכול להיות שאותו אחד גם מאפשר להם, אם הם רוצים לגנוב או משהו, כל מיני דברים לעשות, הוא יכול לאפשר להם.

ברור, אבל אדוני יודע שאם הנושא יהיה מפוקח ומסודר, ויהיו שם אנשים שהם נעדרי עבר פלילי ושבדקנו אותם, הסבירות שהם יעשו חריגות כאלו הוא קטן בצורה משמעותית ביותר משום שהיום אתה מוצא סודנים ששומרים, אתה מוצא תושבי שטחים ששומרים. באתרים מסוימים שמירה מתבצעת רק בשם, אין שם שומר דה פקטו. יש סייר על גזרה, ולא יגנבו משום שאני אפקטיבי, כי אני התחלקתי עם החבורה השנייה ואוי ואבוי למי שיגנוב לי.

אני מבין את זה ואני לא בא לדבר נגד זה כרגע, אני רק רוצה לומר שצריך לעשות עבודה רצינית על אותה חברת שמירה. נניח שפנה אצר בנייה מסוים לחברת שמירה, את חברת השמירה הזאת צריך לעשות לה בדיקה כי היא הרי זו שיוצרת את הקשר עם אותה משפחת פשע. אנחנו בודקים את הקצה, אבל צריכים לבדוק גם את חברת השמירה, שלא יהיה מצב שהיא מעבירה את זה ביודעין למשפחות פשע.

חברת השמירה מפוקחת על-ידי שני חוקים.

זה יש, אדוני. אני אתן לאדוני שתי דוגמאות.

משפחת אבו מור באיזור המרכז, הוגש נגדם כתב אישום, נידונו לתקופות מאסר, נתפסו שם 15 מיליון שקל רווחים. זו כנופיה, חד-משמעית, שירו אחד על השני ורצחו שם גם בן-אדם בעניין הזה.

מי נתן לה אפשרות לשמור במקומות?

מה זה לקבל היום רישיון? אתה רק צריך להגיש בקשה - - -

היא חברת שמירה?

היא היתה חברת שמירה, היא רימתה את המדינה, היא הביאה 'פרונטר'. הצלחנו לחשוף אותו ובוטל הרישיון. חברת י.ל. כוח המכבים, אהרון אביטן, שהוגש נגדו שימוע לאחרונה, 12 מיליון תפסנו אצלו. בסופו של דבר, החברה הזאת היא רק לצורך הקבלות, החשבוניות, וההתנהלות הכספית של החברות הקבלניות. הן לא יכולות להחליט מי ישמור בקצה. ולכן צריך לטפל גם בקצה, גם במי שיהיה באתר בלילה.

אני מבין, בקצה צריך לטפל. אתה נתת לי דוגמה טובה, שגם חברת השמירה עצמה היא עבריינית, ואז אתם תופסים וכולי. אני אומר שיכול להיות מצב שחברת השמירה היא לא עבריינית, היא חברה טובה שתעמוד בכל המבדקים, אבל באה אליה משפחת פשע ואז היא נשברת ונותנת לה את היכולת לקבוע מי יהיה השומר. השאלה היא אם אפשר לוודא שחברות השמירה לא עושות את זה גם אם הן עצמן לא הגוף העברייני, אבל שהן לא יוצרות קשר, אולי בגלל שהם מפחדים, אולי בגלל שיותר קל להם או מתחלקים ברווחים, שהן לא יוצרות קשר עם משפחות פשע לגבי הקצה.

ברור. זה שאנחנו לא מסדרים את העניין, מאלץ את החברות הטובות, גם את חברות הבנייה וגם את חברות השמירה, לא להתעסק בתחום. היום, חברת שמירה טובה כמו "צוות 3" לא תתעסק באתרי בנייה, היא לא תיכנס לתחום הזה, כי הן לא מסוגלים לכפות או לקבוע מי ישמור בקצה. היום תלך לכל אתר בנייה, אתה לא תמצא שם יוצא הנדסה קרבית או יוצא משטרה צבאית. אתה תמצא שם את האיש ממשפחת הפשע שקבעו שהוא יהיה שם. זה מה שתמצא שם במקרה הטוב, אם תמצא שם מישהו.

ואתם מדברים רק על אתרי בנייה בחוק הזה?

להוסיף לצו את אתרי הבנייה.

אתרי בנייה ותשתיות.

הצו מונה כבר מספר סוגי שומרים שנמצאים תחתיו.

מעבר לאמירה הכללית שזו תופעה, יש לכם נתונים על כמה כתבי אישום הוגשו? מתוך כלל אתרי הבנייה בארץ, ואני מניח שמדובר במאות רבות, אתם יכולים לדעת בערך כמה?

בשנתיים האחרונות התחלנו בפרקליטות, במסגרת צוותי האכיפה המשולבת שקיימים, התחלנו פעילות אכיפה די גדולה בנושא הזה כי אנחנו רואים את ההשלכה הפלילית מסביב לאתר הבנייה. ברגע שאנחנו מגלים חברה כזאת שמסרה את ניהול החברה לעבריינים, אנחנו ישר מגישים בקשה לשלילה בהליך מנהלי, וכמובן, ברגע שיש לנו את הראיות הפליליות, את כתבי האישום.

כיום יש שישה כתבי אישום, מתוכם שלושה הסתיימו כבר בהרשעות. ויש שבע או שמונה בקשות פתוחות לשלילה אצלכם שעומדות על הפרק, ליאורה?

את מדברת על תל-אביב?

תל-אביב ומרכז.

אבל יש לך אינפורמציה על כל הארץ?

ברור, יש גם בדרום - - -

האינפורמציה שאת נותנת זה רק על המחוז שלך?

לא, אני מדברת על צוותי האכיפה בפרקליטות בכלל.

היא מדברת על מגה-תיקים. היא לא מדברת על התיק הקטן שבן משפחת - - - הגיע לווילה שרוצים לבנות והציע שירותי שמירה. גם כתבי אישום כאלה יש. אני מכיר לפחות שלושה כאלו שעשיתי בעצמי. גם זה קורה. זה לא רק על חברות הבנייה הגדולות. היום זה הולך גם על שכונות וילות שבונים.

למה עד היום זה לא היה בתוך החוק?

הנושא צריך לעבור הסדרה במסגרת המשרד לביטחון פנים. חיכו וחיכו שיעבירו את הסמכויות, הסמכויות לא עוברות, המצב תקוע, ואנחנו נמצאים במצב שהיום אנחנו מגיעים לאתר כזה, אנחנו רוצים להגיש כתבי אישום גם נגד השומר הבודד הזה, ואין לנו שום כלי. הכול תקוע ואנחנו נמצאים באיזשהו ריק שחייבים לסדר אותו. והפתרון הזה הוא יחסית טוב וקל, ולא ברור, כפי שאדוני אומר, למה זה לא נעשה עד עכשיו.

הפתרון הזה, אם הבנתי נכון, מדבר על הקצה. מה קורה לחברות השמירה עצמן? יש כלים?

כן, הן מפוקחות מכוח שלושה חוקים. החוק הראשון הוא חוק שירותי שמירה, הן חייבות לקבל אישור מוועדת שירותי השמירה. החוק השני הוא חוק ההסדרה של משרד הכלכלה. הן חייבות לקבל רישיון ממשרד הכלכלה שבודק אגב את אותם נתונים בין היתר. החוק השלישי זה מכוח – סליחה, אני לא זוכרת את שמו המלא של החוק – אבל דרך המשטרה, ביטחון הציבור, גם הכשרת המאבטחים שלהן וגם חדרי התחמושת צריכים רישיון לפי חוק רישוי עסקים. מהבחינה הזאת יש לנו ניסיון לתפוס מכל הכיוונים את החברה עצמה, וכשאנחנו מגלים שעומד 'פרונטר' או 'קוף' בקצה, אנחנו כמובן ישר מתחילים הליך של שלילת רישיון. זה הליך מנהלי שהוא קל יותר מן ההליך הפלילי.

כמו שגילינו שתיק אחרי תיק אחרי תיק, על השטח בקצה אין שינוי, כי החברות האלו לא משפיעות מי ישמור בקצה, הן לא קובעות מי ישמור בקצה, הן כסות לדרכי זרימת הכספים. ומי שנוח לו בזה, זה גם הקבלנים לשלם כי יש להם איך לשלם, הם יהיו מבוטחים והכול יהיה מסודר, וגם השומר בקצה, והחברה שמתווכת ומרוויחה כסף.

וזה עולה למדינה מיליונים, כי אותם שומרים לא מדווחים לביטוח לאומי כשומרים שעובדים, כי יש גל של התפרצויות ופריצות מסביב לאותו מקום, כי זה גורר תלונות על איומים – אנחנו מתעסקים עם הארגונים הגדולים, זה פחות כי אותן חברות מסכימות לשלם, אבל הבן-אדם הבודד כשבא לו מישהו כמו גנגינה, שזה מישהו שהוגש נגדו כתב אישום בפתח-תקווה, שכל פתח-תקווה היתה שלו והוא לא מאיים, הוא עם חולצה קצרה, הוא עושה את התנועה הזאת, והוא רק אומר, טוב, אני רואה שעוד אין פה שומרים. אותו בן-אדם מבין שכדאי לו לשלם, ולבן-אדם הזה אין רישיון ולא היה לו רישיון, וככה הוא השתלט על כל פתח-תקווה. אחר-כך הוא רוצה להיות גם קבלן עפר, למרות שאין לו רישיון בתור קבלן, אבל כדאי לך לתת לו את העפר של אתר הבנייה כי הוא ממילא שם, ואחר-כך הוא גם רוצה למכור את העפר הזה. וזה בסופו של דבר עולה למדינה מיליונים.

עולה למדינה ועולה לאזרחים.

בוודאי, האזרח הקטן סובל.

כי כל מה שהחברה משלמת יותר, בסוף זה מתגלגל על מחיר הדירה.

וגם אותו אזרח בסך-הכול רצה לבנות בית ופתאום עשו לו נזקים כי הוא לא הבין מי זה אותו אחד שהגיע אליו, או שהוא צריך לשלם לו למרות שהוא לא שם.

זה גם יגיע למצב שגם יחייבו אותם מאיפה לקנות את החומרים.

הכול, אדוני. קורה הכול, הכול.

היום מחייבים אותם מי יחפור, מי יפנה את העפר, זה הכול כסף. היה לנו תיק ביבנה, כשבנו את מחלף שורק, הוא נבנה לפני חמש-שש שנים, נכנסה לשם כנופיה, היא רצתה לקבוע מי יפנה את העפר ומי יחפור ומי יסלול.

ויש לכם מספיק כוח כדי להשתלט על זה? יש למשטרה מספיק כוחות?

אם לא ננסה, אם לא ייתנו להם את האופציה הזאת בחוק, לא יקרה שום דבר.

זה רק המשטרה או שיש גם למשרד הכלכלה פקחים?

ברור שיש למשרד הכלכלה פקחים. חלק משיתוף הפעולה פה זה איך שהצלחנו להתמודד. הרי ברור שחוקי העסקה פה הם תנאי עבדות, שהדברים הם כמובן בניגוד לרישיונות שקיבלו חברות השמירה עצמן. כמובן שהן לא מדווחות מי עובד, מתי עובד, ביטוח לאומי נכנס פה - - -

ורשות המסים. זה המטרות של האכיפה המשולבת שעכשיו מפעילים.

נשמע שזה נצרך ואני לא יודע למה לא עשו את זה לפני 10 או 15 או 20 שנה.

אני רק רוצה לשאול, ואולי כדאי שזה יהיה לפרוטוקול, פחות על מה שאתם מציעים – כל הצו הזה נראה קצת טלאי על טלאי, במובן הזה הוא מאוד אקלקטי. ברור מה הם הטעמים שאתם מציעים להכניס את אתרי השמירה, אבל לא כל-כך ברור מה הקריטריון הכללי להכניס איזשהו סוג שמירה לרשימה הזאת. יש פה מצד אחד דיסקוטקים, מצד שני, מוסדות להשכלה גבוהה.

כל מקום שהוא אינטרס מוגן שלך, שאתה רוצה לשמור עליו ואתה רוצה לקבוע מי ישמור לך עליו - - -

אני הייתי מכניס פה, לדוגמה, גם בית-חולים. אין פה בית-חולים.

אין בית-חולים, וגם מעונות יום אין.

לכן הרשימה הזאת נראית מאוד-מאוד אקלקטית ולא כל-כך ברור מה הקריטריונים.

היא מסתכלת בראייה של מאפיה, שיש לה אינטרס כלכלי כנראה.

יש פה דיסקוטק, או בית קפה.

דיסקוטק זה הרבה כסף. אבל לעומת זאת, מעון יום, אנחנו צריכים שם שומר שידע לעמוד. אולי את המאפיה זה לא מעניין, אבל אותנו זה צריך לעניין כי אתה צריך להגן על הילדים מפני מחבלים וכולי, ואני לא יודע אם שומר שיושב בכניסה למעון או לגן, אם יש לו את ההכשרה, אם הוא עבר הכול, אם בכלל יש לו נשק - - -

מוסדות חינוך מחויבים.

זה כולל מעונות יום?

כן, אבל זה לא מכוח החוק הזה. זה מכוח החוק של המאבטחים.

כן, זה לא מכוח החוק הזה אלא מכוח חוק סמכויות ומכוח חוקים אחרים, וחוק כלי ירייה, כפי שאמרנו לפני כן.

הצו הזה הוא אקלקטי ואין כאן עיקרון מסדר מספיק ברור. כל הנושא של שירותי שמירה, מה שאנחנו קוראים לו אבטחה, שירותי אבטחה, אמור לעבור לאחריות המשרד לביטחון פנים.

מאיפה הוא אמור לעבור?

מה שקשור לשירותי שמירה – במשרד המשפטים, מה שקשור לכלי ירייה – במשרד לביטחון הפנים, מה שקשור לסמכויות – גם. צריך לעשות סדר בנושא הזה, וזו כן הכוונה. כשזה יעבור למשרד לביטחון הפנים וכל המעבר הזה יושלם, אז זה גם יבוא לידי ביטוי בהצעת חוק שעובדים עליה במשרד לביטחון הפנים, של הסדרה של כל הנושא של שירותי אבטחה ושל מאבטחים, והחיבור לחוקים השונים.

ועובדים על זה?

כן.

כבר הוצאתם תזכיר חוק או משהו?

הופץ בעבר תזכיר חוק, וכעת הנושא הזה שוב בבחינה.

אתם אומרים שהמשטרה כן בודקת אם נותנים למישהו נשק, שהוא יודע מה לעשות איתו?

אז שוב פעם, הנשק זה מכוח הסדרה של חוק כלי ירייה, ושם בוודאי בודקים מרשם פלילי ומידע מודיעיני, ואת זה לא משרד המשפטים עושה.

אבל שידע להשתמש בנשק - - -

זה לא בודק אם הוא יודע לעשות מטווחים ולירות בצורה טובה. פשוט בודקים את העבר הפלילי שלו ושהוא לא מסוכן לציבור.

הוא חייב לעבור מטווח.

יש קורס של כמה ימים - - -

זה על המאבטחים. וזה למי שרוצים לתת לו סמכויות לבדוק אנשים.

זה שני דברים. גם וגם, היא אמרה.

יש גם וגם.

נניח שלי יש רישיון לאקדח, עשיתי מטווח - - -

זה לא מספיק. אם אתה רוצה להיות מאבטח חמוש, אתה צריך לעבור קורס של משטרת ישראל ולקבל - - -

ושם כן מכשירים אותו?

בוודאי, אדוני. הקורסים משתנים לפי רמות המאבטחים.

מי אדוני?

שמי אילן מרדכי, סגן נשיא התאחדות בוני הארץ לשעבר, יושב-ראש אגף תשתיות, מתעסק בתשתיות.

רציתי במשפטים קצרים, ממש לא באריכות כי מועלם אמר כבר את הדברים. אנחנו כל בוקר נתונים לסחטנות, סחטנות של גנבים. לפעמים אלה נזקים בלתי הפיכים, שזה פוגע חיי אדם. הם סוחטים קבלנים תמורת כספים שיחזירו להם את החלקים, מכיוון שאותו כלי, אתה קם בבוקר, אתה מגיע לשטח, יש לך ציוד מכני כבד שאתה רוצה להתחיל לבצע את העבודה שלך, אתה מגיע בבוקר ופשוט פירקו לך חלק קטן מהכלי, ולפעמים זה חלק שהוא ספציפי לכלי הזה. אתה לא יכול לקנות אפילו חלק חילוף כי אלה ג'ולות מיוחדות שמתאימות רק לכלי הזה.

מי הגנבים?

משפחות הפשע, ברובם.

זאבים בודדים?

לא, הרוב זה משפחות פשע.

לא, לא. זה חברות השמירה.

חברות השמירה עצמן?

אם חברת השמירה יודעת להחזיר את החלקים האלה, כפי שאמר מועלם, אז משהו פה לא בסדר.

הרבה פעמים חברות השמירה הן חלק ממשפחות פשע.

ברור, זה פרוטקשן.

או הן, או שהן מחייבות את חברות השמירה לעשות מה שהם רוצים.

אלה חמולות פשע.

אם אני קבלן צפוני ומגיע במקרה לעבוד בנתניה, ואותה חברת שמירה שמלווה אותי מהצפון לאיזור המרכז, ופתאום המחשב לא נמצא. ואז הם ביניהם מסתדרים, חברות השמירה - - -

אז למה לא שוללים להם את האישורים?

כאן אנחנו נותנים להם את הסמכות, שעכשיו הם יוכלו לשלול להם.

גם בבסיסי צה"ל, אנחנו יודעים שיש התפרצויות, גניבת אמל"ח, יושבים על הגדר, וזה כאילו הכול נראה באותו אופן כאילו פרצו לאיזשהו בניין. אז יש לי חוק שמחמיר את ההתייחסות לעניין הזה. אנחנו יודעים בדיוק מי הגנבים, אנחנו יודעים בדיוק מי שולח, אנחנו יודעים בדיוק מי המשפחות, אנחנו יודעים גם בדיוק מי הילדים של מי. ולכן, יש כתובת, אף אחד לא צריך לעצום עיניים כשגונבים 70 טון עגבניות, ואף אחד לא צריך להמשיך לעצום עיניים כשמחבלים בציוד חקלאי או בצמ"ה או בכל כלי רכב אחר. ולכן הגיע הזמן לעשות מעשה, ובוא ננסה את היד הקשה, ומשטרת ישראל תלחץ על הגז יותר חזק.

אני יודעת שאתם מאוד צפופים מבחינת כוח אדם, ויש המון אתגרים שאתם נדרשים לעמוד בהם. אבל יכול להיות שהגענו למצב שצריך להציב יחידות ייעודיות, כי אנחנו גם רואים שבמקומות מסוימים, אזרחים שלנו חוטפים אבנים על השמשה הקדמית או עם לום, עם מקדחות, עם כל מיני דברים כאלה, אזרחים שנוסעים בכל מיני מקומות. זאת אומרת, צריך יותר נראות משטרתית בשטח של מג"ב או של שיטור מבצעי יותר, ולא מספיק שיטור סיירות.

נתחיל עם הגניבות החקלאיות שיש? ראינו את - - - שבאים בשקט, ומה בסוף, מוכנים להגדיר את זה רק כגניבה, לא מעבר לזה, אז החקלאים גם לא יקבלו שום פיצוי.

אבל אדוני, מי שמוותר על זה, אלו נתיבי הטרור. זה אותם אנשים שעושים הסבה מקצועית מפשיעה לטרור, זה רק שינוי בסטטוס שלהם. לטרור אנחנו יודעים איך להתייחס. תתייחסו לטרור חקלאי, תתייחסו לטרור נגד האנשים שהם עובדים לפרנסתם, אחרת לא ייבנה כאן אף בית, אלא אם כן ניקח את החמולות האלה, שהם יהיו גם הבנאים, גם הגנבים, וניתן לגנבים לשמור על השמנת.

לא רק זה. הם מביאים גם את החומרים, ויכול להיות שאלה חומרים מסוג ב' או מסוג ג', ואחר-כך הבית יכול גם להתמוטט, והם עושים כסף. זו סדרה שלמה.

ברור. אי אפשר להשביע את רעבונה של אותה חמולה.

אוהב כסף לא ישבע כסף, כך אמר שלמה. חלק מפרשים את זה במובן החיובי, על משה רבנו, אוהב תורה לא ישבע תורה, אבל בדרך-כלל זה אוהב כסף לא ישבע כסף, וככל שזה פתוח יותר אז רוצים יותר ויותר.

זה מעניין, נושא כל-כך חשוב ואנחנו לא רואים כאן יותר מדי התלהבות וזה חבל.

יש התלהבות גדולה מאוד. היתה כאן בהתחלה התלהבות עם דוגמאות וכבר כמעט הצבענו.

נקרא את הצו.

"צו שירותי שמירה (סוגי שמירה הטעונים רישיון) (אתרי בנייה) (תיקון), התשע"ז-2016

בתוקף סמכותי לפי סעיף 18(ב) לחוק חוקרים פרטיים ושירותי שמירה, התשל"ב-1972, ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אני מצווה לאמור:

1.

בסעיף 1 לצו שירותי שמירה (סוגי שמירה הטעונים רישיון), התשל"ב-1972, אחרי פסקה (19) יבוא:

"(20) אתר להקמת תשתית, אתר בנייה או אתר איגום כלים לצרכי הקמת תשתית ובנייה.""

הכול כלול כאן או שתבואו עם תוספות נוספות?

לא הבאנו את השומרים על ארגוני הפשיעה, אבל נבוא כשנשכנע את הפרקליטות.

דרך אגב, שמירה בחקלאות יש?

הם רק רצו לאכול עגבניות באותו יום, הם היו צריכים לעשות סלט.

בחקלאות יש לכם את השמירה ואת כל הדברים האלו? בחקלאות אין לכם הסדרה, אז כן תבואו לפה עוד מעט.

יכול להיות.

בוודאי. אני חושב שגם מעונות יום אין לכם, אז תבואו לפה גם. בינתיים נאשר את זה. מי בעד לאשר את התוספת של אתר להקמת תשתית, אתר בנייה או אתר איגום וכולי, לרשימה, כדי שיהיה לכם את הסמכויות? ואנחנו מחזקים את ידיכם שתפעלו. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

צו שירותי שמירה (סוגי שמירה הטעונים רישיון) (אתרי בנייה) (תיקון), התשע"ז-2016, אושר.

אושר פה אחד. אנחנו רוצים לראות - - -

גם אנחנו, אדוני, בגלל זה אנחנו פה.

שיהיה לכם בהצלחה גדולה.

תודה.

להתראות. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:35.