ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 23/10/2017

חוק סליקה אלקטרונית של שיקים (תיקון), התשע"ח-2017

פרוטוקול

 
ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2017-10-25OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 584

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, ג' בחשון התשע"ח (23 באוקטובר 2017), שעה 9:30
סדר היום
הצעת חוק סליקה אלקטרונית של שיקים (תיקון), התשע"ז-2017 מ/1152
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר

ג'מעה אזברגה

עבד אל חכים חאג' יחיא

יעקב פרי

עיסאווי פריג'
מוזמנים:
עוזרת ליועמ"ש, בנק ישראל - חן פליישר

עוזר היועמ"ש, בנק ישראל - דב אליצור וייזר

מנהלת אגף תשלומים וסליקה, בנק ישראל - רונית ציצאט

משפטנית מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - לירון מאוטנר לוגסי

עוזר יועמ"ש, המשרד לבטחון פנים - דקלה פוגל ברדה

קמ"ד חקירות, המשרד לבטחון פנים - טובי בן שלום

מת"ח סליקה, בנק הדואר - גניה חבאז

מת"ח לקוחות, בנק הדואר - יצחק פלורנטין

מנהל סיכונים, בנק הדואר - מרדכי דודי

מלווה-חטיבת הדוברות-מ"י, בטחון פנים - שבתי גרברצ'יק

שדלן/ית (ברדוגו יועצים), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: גמא ניהול וסליקה בע"מ) - גל גולן
ייעוץ משפטי
מרב תורג'מן
מנהל/ת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
הדס צנוירט

הצעת חוק סליקה אלקטרונית של שיקים (תיקון), התשע"ז-2017, מ/1152
היו"ר איתן כבל
בוקר טוב, שבוע טוב, חודש טוב – נכון שזה כבר כמה ימים, אבל חודש מרחשוון, שהרבה תוהים לחשוב, מה פירוש המילה מר. מר זו סתם טיפה, גשם, דברים מהסוג הזה.

אני באמת מתרגש. אני הרבה שנים בכנסת, ובכל פעם שני צריך להתחיל מושב, אני מתרגש כאילו לי זה היום הראשון. כך אני מרגיש כל השנים. ואני מודה, באמת, לאלוקים, על הכוח שהוא נותן לי, שגם אחרי כל כך הרבה שנים אני קם כל בוקר בעיזוז, והתעוררתי מוקדם בהתרגשות לקראת היום הזה. זה ממלא אותי. רציתי לשתף אתכם בתחושה הזאת. אני רואה בכנסת שליחות אמתית, ואני משתדל גם בוועדת הכלכלה לעשות את המיטב למען אזרחי מדינת ישראל.

המושב הזה הולך להיות מאוד-מאוד אינטנסיבי. איני יודע מה יילד יום בכל הנוגע לממשלה, הכנסת. הנחת העבודה שלי - אם כולם יכולים להיות פרשנים, גם אני יכול, כי ממילא מי זוכר – הנחת העבודה שלי שהבחירות, אם תהיינה, תהיינה לכל המוקדם לא לפני קיץ 2018. אין מצב שראש הממשלה יוותר לחגוג לצדה של מירי רגב את חגיגות ה-70 למדינת ישראל, ובמקרה היותר או הפחות – כל אחד יבחר לו – חורף-סתיו שנה הבאה, 2019. זה אומר שעומד בפנינו מושב מהאינטנסיביים שהוועדה הזאת תראה. כמובן, גולת הכותרת – נכון שזו לא ועדת הכלכלה נטו, אבל ההנהלה של ועדת הכלכלה היא זו שמובילה את המהלך של ועדת החקירה בכל הנוגע לענייני הבנקים, שאתם מכירים את זה.

אני כבר אומר לכם, שבכוונתי החל מחודש ינואר, בעזרת השם, לצאת לשימוע שעוד לא היה כמותו בכל הנוגע לתחבורה ציבורית. אני חושב שזה הנושא בה"א הידיעה, שעומד לפתחנו כולנו. אני יכול לומר את זה הבוקר – הכביש המשודרע – עם עי"ן - כביש 1, שכרתים-נתב"ג זה שעה ו-20, וראש העין-ירושלים – שעה ו-45. כלומר בקליפת אגוז, כשאנחנו שמים את הדברים על השולחן. יש עוד נושאים רבים – אני אומר זאת גם לך, גברתי מנהלת הוועדה; בוקר טוב אדוני, חברי. שמח לראות אותך – שמאוד נקפיד עליהם, אף יותר מעבר, זה העניין של המעקב והבקרה על החלטות שתתקבלנה כאן בוועדה. אני כבר אומר – העבודה תהיה כמעט סביב השעון. ועדת הכלכלה, ברוך השם, בקדנציה הזו עשתה כברת דרך מיוחדת, ובכוונתי יחד אתכם, כי בלעדי הצוות המקצועי, שזו גם הזדמנות לומר לו תודה על מה שנעשה עד כה ועל מה שעוד ייעשה, ותודה לך לאה ולאתי ולכל הצוות שאת עומדת בראשו ושאתי עומדת בראשו, כי בלעדיכן לא היינו – בסוף-בסוף- - -
יעקב פרי (יש עתיד)
אפשר לומר, לא היינו מגיעים עד הלום.
היו"ר איתן כבל
ממש כך. אני אומר את זה בצורה הכי חדה וברורה, וכמובן הצוות שלי, של המשרד, שמלווה אותי מקרוב.

שוב, אומר שאיני מתכוון לוותר על הפתיח של כל יום עם שיר. אני אומר את זה ליד חברי יעקב פרי, שגם לקח על עצמו לעמוד בראש השדולה שמלווה את כל הזמר העברי. לא תכננו את זה בינינו, אבל זה לגמרי מתחבר. אפתח כל יום בשיר. כל אחד מוזמן לתת הצעה, אגב. אני מתכוון גם להעלות בפייסבוק, הצעות, ואקרא גם את שם המציע. אני חושב שזה מתחיל גם את היום וגם את המושב הזה ממקום אחר, באופן הרבה יותר נעים.

השיר שבחרתי הבוקר הוא שיר של נעמי שמר. אני מודה – הוא קלישאתי עד זרא, אבל מבחינתי הוא מתחבר ונוגע בעניין – השיר הוא התחדשות אחרת; כפי שכולנו מכירים את השיר, אחרי החגים. הוא אומר כך: "עייפות בלתי מוסברת, פיק ברכיים לא מובן, צל שרב על כל הדרך ואבק לבן. אבל עודך משווע לגשמי ברכה, עוד רחוקה מנוחתך. אחרי החגים יתחדש הכול. יתחדשו וישובו ימי החול. האוויר, העפר, המטר והאש. גם אתה, גם אתה תתחדש.

"בגנך פורחים לפתע עץ הפרי ועץ הסרק, ועץ החלומות ועץ הטוב והרע, ומוטלים כל כליך בחצר ביתך. לא נשלמה מלאכתך. אחרי החגים יתחדש הכול, במסע שלא נגמר, בין שדות הצל ושדות האור. יש נתיב שלא עברת ושתעבור. שעון סמוי מן העין מצלצל לך. לא נשלמה אהבתך. אחרי החגים יתחדש הכול".

אני חושב שזה שיר שכפי שאמרתי, עדיין אומר את הכול. תודה רבה לכולם. בוקר טוב, בואו נצא לדרך.
לאה ורון
תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. גם על המילים החמות, אבל בעיקר על זה שאתה סוחף את כולנו אחריך.
היו"ר איתן כבל
תודה.

כמובן, אנחנו בהצעת חוק סליקה אלקטרונית של שיקים (תיקון), התשע"ז-2017. מי מציג את החוק?
לירון מאוטנר לוגסי
לירון מאוטנר, משרד המשפטים. קודם כל, אני מודה ליו"ר על קבלת הבקשה שלנו לדון בהצעת החוק ועל הפתיחה האופטימית והחביבה בתחילת הדיון. בנק ישראל ואנחנו נציג במשותף. בנק ישראל יתחיל ברקע קצר, ואנחנו נתייחס אחר כך לתיקונים הספציפיים בהצעת החוק.
היו"ר איתן כבל
יש פה נציגים של הבנקים?
לאה ורון
כולם הוזמנו, והם הודיעו שלא יגיעו, כי אני מניחה שאין להם הערות.
היו"ר איתן כבל
אני רק רוצה לומר שיש פנייה אליי מעובדי בנק הפועלים, שעסקו בסליקה, שהם מכבדים את העובדה שנדרשת סליקה, כפי שאנו מאשרים אותה. גם אקרא את הטענה שלהם, שבשונה מכל הבנקים האחרים, הם פשוט חטפו בראש בצורה יוצאת דופן, אבל כל דבר בעיתו. בואו נצא ברשותכם לדרך, ואנא להציג את החוק. בבקשה.
רונית ציצאט
בוקר טוב. שמי רונית ציצאט, בנק ישראל. אני מנהלת אגף מערכות תשלומים וסליקה. היינו כאן בפברואר 2016, כשחוקק חוק הסליקה האלקטרונית. החוק מאפשר למערכת הבנקאית עד פברואר 2018 להיערך – מדובר פה בהיערכות מאוד כבדה ומשמעותית, של המערכת וגם של ציבור הלקוחות.

בנובמבר 2016 עלינו לאוויר עם הסליקה הסלולרית. חלק גדול מהבנקים מאפשרים ללקוחותיהם לפעול ולצלם את הצ'ק באמצעות הסלולר. זה היה השלב הראשון של יישום החוק. אני חייבת לומר שבכלל בנושא הצ'קים אנחנו עושים מהפכה ורפורמה. במאי 2017 ביטלנו את- - - הסליקה הידנית. היו שם הרבה סליקות ידניות, וביולי 2017 הקמנו ממשק בין רשות ההוצאה לפועל לבין הבנקים באופן שבו רשות ההוצאה לפועל יכולה לאמץ למעשה את הפלטים שמופקים במקרה של החזרה של צ'ק בצורה אלקטרונית.
היו"ר איתן כבל
אנחנו זוכרים את הדיון.
רונית ציצאט
אנחנו בסוף נובמבר 2017 רוצים לעלות לאוויר - קצת מוקדם מהמועד שתוכנן לפי החוק. המטרה היתה גם כדי למצוא תאריך, שכל המערכת הבנקאית שצריכה לעלות לאוויר ברגע אחד, שהתאריכים יתאימו לה, וגם לא ליפול לסוף שנה, כי אז יש קושי בשינויים טכנולוגיים. זו הסיבה ללחץ ולדחיפות שלנו מול הוועדה, לקדם את זה כמה שיותר מהר.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, משרד המשפטים רוצה להוסיף על דברי החוכמה?
לירון מאוטנר לוגסי
אסביר בקצרה, מה ביקשנו בהצעת החוק לעשות, ואם יהיה צורך להרחיב, בנק ישראל ירחיבו. בעצם יש שלושה תיקונים בחוק. אחד הוא כמעט טכני – ההגדרה של בנק בחוק הסליקה האלקטרונית של צ'קים מדבר על תאגיד בנקאי בחוק הבנקאות, רישוי, ועל בנק הדואר. אנו מבקשים להוסיף גם את בנק ישראל להגדרת בנק, כי גם לו יש פעילות, וצ'קים מוצגים על-ידו לגבייה או נמשכים אליו, ואנו מבקשים לכלול אותם בהגדרה, כך שהחוק יחול גם ביחס אליהם. זה התיקון הראשון.

התיקון השני נוגע לצ'קים שנסלקים בין בנקים ישראליים, אבל נקובים במטבע החוץ, בשונה משקל. בעצם ממה שאנחנו הבנו מבנק ישראל, המספר של הצ'קים הללו הוא מאוד קטן ביחס לצ'קים האחרים. הם נסלקים בדרך שונה לחלוטין מהדרך שבה נסלקים במטבע ישראלי, ואנו מבקשים להשאיר אפשרות, בשונה משאר הצ'קים שבמטבע ישראלי, ששם אנחנו מחייבים לסלוק בדרך של סליקה אלקטרונית, אנו מבקשים לגביהם להשאיר לבנקים את האפשרות לבחור, אם הם רוצים להמשיך לסלוק אותם בדרך של סליקה פיזית או בדרך של סליקה אלקטרונית.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. אני מניח שיש ירידה בשימוש בצ'קים, או סתם נדמה?
רונית ציצאט
יש עלייה. הכמות היא יחסית יציבה או עם עלייה קלה של אחוז-שניים. הסכומים של הצ'קים עולים מאוד.
היו"ר איתן כבל
למרות שיותר ויותר כרטיסי האשראי - ואללה? זה כמו שהיה נדמה לנו שיש ירידה במעשנים.
יעקב פרי (יש עתיד)
יש רבדים הולכים וגדלים באוכלוסייה שאין להם כרטיסי אשראי, לצערנו.
רונית ציצאט
אנחנו מדברים על כ-132 מיליון צ'קים בשנה, זה טריליון שקל שעובר.
היו"ר איתן כבל
בדרך כלל מי שאין לו פנקס צ'קים, גם כנראה לא יקבל כרטיס אשראי. זה כמעט מתכתב אחד עם השני.
יעקב פרי (יש עתיד)
אבל מצד שני, זה עדיין המוצר הבסיסי, שלקוח בא, ומה שיש לו.
היו"ר איתן כבל
פעם היית עומד בתור בסופר, וזה היה טבעי שאנשים שולפים צ'קים ורושמים. לא זוכר מתי הפעם האחרונה שראיתי דבר כזה. אני חושב שזה אחד המקומות, או סופר פארם. מעניין.
יעקב פרי (יש עתיד)
הבעיה היא לא קשורה לדיון הזה. הבעיה היום, שהמוט, לצערנו, של העבודה בשחור - נקרא לילד בשמו – יוצרת מצב שאו אנשים לא נותנים צ'ק, או נותנים את הצ'ק בלי המוטב. ואז יש העברה, וזו תעשייה די גדולה.
רונית ציצאט
אבל אם יורשה לי להוסיף, אנחנו משתמשים הרבה מאוד בצ'קים – למשל, תשלומי מסים, מתנות לחתונות, אירועים.
היו"ר איתן כבל
דווקא חתונות – התחיל כרטיסי האשראי. עד כדי כך, אפילו כשמזמינים אותך לחתונה, כבר שולחים לך את הלינק לאפשרות לתת את המתנה דרך כרטיס אשראי. אבל המציאות היא זו שקובעת.
יעקב פרי (יש עתיד)
זה כמו שאומרים שמספר המעשנים הולך וקטן.
היו"ר איתן כבל
אמרתי את זה. הייתי בטוח שהמספר ירד דרמטית. הסתבר – לא רק שלא ירד; יש אפילו עלייה של איזה אחוז כמדומני במספר המעשנים, אבל לאלוהים פתרונות.
לירון מאוטנר לוגסי
ויש התיקון השלישי, שעוסק בסליקת צ'קים שנקובים במטבע ישראלי, אבל נסלקים לא בין בנקים ישראליים אלא בין בנק ישראלי לבין מוסד פיננסי זר. זה הסעיף שלנו, שמסמיך את שרת המשפטים בהסכמת הנגידה ובאישור הוועדה להחיל את ההוראות לפי החוק לרבות הכללים שנקבעו מכוחו, ביחס לאותם צ'קים שנסלקים בין מוסדות פיננסיים זרים לבין ישראל, כשהכוונה היא בין היתר- - -
יעקב פרי (יש עתיד)
אבל זה צ'קים של בנקים זרים. זה כשאת כותבת, חשבון בנק שיש לך בחו"ל לצורך העניין. נכון?
לירון מאוטנר לוגסי
נכון. או צ'ק של חשבון ישראלי שמבקש להיפרע על-ידי בנק זר. אחת התכליות המשמעותיות של ההסמכה הזו – זו הסמכה רחבה, שמאפשרת לעשות את זה ביחס למוסדות פיננסיים זרים שונים, אבל אחת התכליות, כפי שכתבנו בדברי ההסבר, היא כן להסדיר גם את הנושא של הסליקה בין הרשות הפלסטינית לבין ישראל.
יעקב פרי (יש עתיד)
מאז שאני חי ונושם, משהו לא הסתדר עד עצם היום הזה, נושא הסליקה של בנקים פלסטיניים לבין בנקים ישראליים.
לירון מאוטנר לוגסי
נכון, יש שם הסדר יותר מורכב.
יעקב פרי (יש עתיד)
זה מוקש שטובי החכמים עדיין לא הצליחו לפתור זאת.
היו"ר איתן כבל
בדיון הקודם סביב השאלה שאתה מעלה, היה כאן.

יש מי מהיושבים פה שיש לו הסתייגות מהסעיפים כאן או מהכיוון? אוקיי.
לאה ורון
הם אמורים להיערך אחרי שהחוק יעבור במליאת הכנסת עם צו שצריך לעבור בדחיפות לוועדת הכלכלה.
יעקב פרי (יש עתיד)
זה עבר קריאה ראשונה.
היו"ר איתן כבל
תקנות.
לאה ורון
קחו בחשבון שמייד אחרי שמליאת הכנסת תאשר את הצעת החוק, ראוי ונכון להעביר לוועדה את התקנות על-מנת שאפשר יהיה לשבץ את זה בסדר-היום כדי שתעמדו במועדים שאתם מעוניינים בהם.
היו"ר איתן כבל
בכל הנוגע לחקיקה בכלל, תקנות בפרט – משרדי הממשלה תמיד עוסקים בלקוות.
יעקב פרי (יש עתיד)
הפער בין מעבר חוקים במליאה לבין התקנות הוא אדיר.
היו"ר איתן כבל
זה הרבה יותר מזה. אם זה לא חוק שהקואליציה רוצה להעביר אותו כי הוא חוק פוליטי, כל שאר החוקים, כשממשלה באה ואומרת: זה דחוף - זה לא יהיה בזמן הנראה.
יעקב פרי (יש עתיד)
זה נורא.
רונית ציצאט
בנובמבר אנחנו עולים לאוויר.
היו"ר איתן כבל
רשמנו לפנינו. בוקר טוב, חברי. ברוכים הבאים.
לירון מאוטנר לוגסי
אתחיל בהקראה.

חוק סליקה אלקטרונית של שיקים (תיקון), התשע"ח–2017.

תיקון סעיף 1. בחוק סליקה אלקטרונית של שיקים, התשע"ו–2016‏ (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1, בהגדרה "בנק", בסופה יבוא "ובנק ישראל".
מרב תורג'מן
אולי תסבירי למה התיקון הזה נוגע. נכון שפירטת, אבל זה מתייחס להגדרת בנק. אתה רוצה להעלות להצבעה סעיף-סעיף?
היו"ר איתן כבל
כן. יש הערות? מי בעד סעיף 1 – ירים את ידו.

הצבעה

בעד סעיף 1 – פה אחד

סעיף 1 אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה, אושר.
לירון מאוטנר לוגסי
תיקון סעיף 2. בסעיף 2 לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א), אחרי "הצגה לפירעון של שיק" יבוא "הנקוב במטבע ישראלי"; (2) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) הצגה לפירעון של שיק שאינו נקוב במטבע ישראלי, יכול שתיעשה באמצעות הצגת שיק ממוחשב בתקשורת מחשבים לפי הוראות סעיף קטן (א); השר, בהסכמת הנגיד- - -
מרב תורג'מן
לפני שאת ממשיכה את התוספת, יש בקשה ממשרד המשפטים ומבנק ישראל, להוסיף כאן הסמכה לשרת המשפטים בהסכמת הנגיד, לקבוע בתקנות הוראות לפי חוק זה שנדרשות - עוד הסמכה. יש פשוט מספר שינויים – ברובם הם שינויים טכניים, וזה התיקון המהותי היחיד שהם מבקשים להוסיף אותו במסגרת הדיון בוועדה.
לירון מאוטנר לוגסי
אסיים להקריא.

השר, בהסכמת הנגיד, רשאי לקבוע בתקנות התאמות להוראות לפי חוק זה הנדרשות לסליקה אלקטרונית של שיק כאמור.

הסעיף הזה הוא הסעיף שעוסק בסליקה של צ'ק שלא נקוב במטבע ישראלי. אנחנו מבקשים לאפשר, בשונה מלחייב את הבנקים לעשות את זה בדרך אלקטרונית, וכפי שאמרה היועצת המשפטית, אנחנו מבקשים להוסיף הסמכה לקבוע התאמות, ככל שנדרשות, לסליקה אלקטרונית של צ'ק כזה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. הערות? מי בעד – ירים את ידו.

הצבעה

בעד סעיף 2 – פה אחד

סעיף 2 אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר.
לירון מאוטנר לוגסי
הוספת סעיף 5א. אחרי סעיף 5 לחוק העיקרי יבוא: "החלת הוראות החוק לעניין שיקים המוצגים לפירעון או הנפרעים על ידי מוסד פיננסי זר – (א) השר, בהסכמת הנגיד ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי להחיל בתקנות את ההוראות לפי חוק זה, בהתאמות שיקבע, לעניין שיק הנקוב במטבע ישראלי המוצג לפירעון – (1) בידי מוסד פיננסי זר, בעצמו או באמצעות גורם אחר מסוג שיקבע, לבנק נמשך; (2) בידי בנק גובה, בעצמו או באמצעות גורם אחר מסוג שיקבע, למוסד פיננסי זר שהשיק משוך עליו.

(ב) בתקנות לפי סעיף זה רשאי השר לקבוע התאמות שונות לעניין מוסדות פיננסיים זרים מסוגים שונים ולעניין גורמים שונים שהמוסדות האמורים או הבנקים הגובים פועלים באמצעותם כאמור בסעיף קטן (א).
יעקב פרי (יש עתיד)
שאלת ביניים: עד כה זזה לא היה כך? מה השינוי חוץ מהעניין של הסליקה האוטומטית? מה השינוי בהעברות כספיות בין מוסדות פיננסיים זרים למוסדות ישראליים והכול?
רונית ציצאט
עד היום הם פועלים – גם היום הם פועלים במסלקה הישראלית בשקלים, בהתאם לכללים הנהוגים היום. ברגע שאנחנו עוברים לכללים החדשים, הם לא כלולים שם. אנחנו רוצים להחיל עליהם גם את זה.
יעקב פרי (יש עתיד)
הבנתי. תודה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני מבקש הדגמה פשוטה. עכשיו יש לנו בנקים פלסטיניים ברשות.
היו"ר איתן כבל
דיברנו על זה, אבל תשאל.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בפרקטיקה, הדגמה, איך הדברים הולכים להתבצע? לפני כן כל בנק פלסטיני היה קשור אצלנו לבנק ישראלי. בעקבות התיקון, איך הדברים יתבצעו?
רונית ציצאט
עדיין הם יהיו קשורים לבנקים ישראליים, רק שאם אנחנו מסתכלים על החוק החדש, בתיקון הזה אנחנו רוצים לאפשר לבנק המייצג – פועלים, דיסקונט - לבצע למעשה את הסליקה של הבנקים הפלסטיניים בשיטה החדשה, כי היום הם לא יכולים לעשות את זה.
יעקב פרי (יש עתיד)
זה יפתור את הפרוצדורה, אבל לא יפתור את הבעיה הכללית של הסליקה של בנקים פלסטיניים ובנקים ישראליים. כלומר בנק מזרחי, אני יכול להעיד – היה לו קורספונדנט. אותו בנק היה יכול לעבוד. אם אותו בנק של עבאללה רצה גם לעבוד עם פועלים, גם עם דיסקונט, גם עם לאומי, גם עם מזרחי – לא יכול, ולפי דעתי, זה יישאר.
היו"ר איתן כבל
מה שנקרא, הבעיות נשארו אותן בעיות, רק השיטה של הזה השתנתה. זה טכני, שהוא חשוב.
רונית ציצאט
גם על הבעיה הזאת נעשית עבודה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איפה החסימה של החקיקה?
היו"ר איתן כבל
אין חסימת חקיקה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז למה עכשיו אני משחרר?
היו"ר איתן כבל
המערכת משתדרגת. זה לא עניין פיננסי. זה עניין טכני. עיסאווי, אתה שאלת שתי שאלות. מה שאמר לך פרי באוזן, לגבי הנושא הגדול, הוא צודק. העניין הוא לא סביב השולחן הזה לתת את המענה – זה ברמת מערכות היחסים היותר גבוהות שיש ברשות, המערכת הכלכלית הישראלית מצד אחד. פה אנחנו בכל מקרה במצב הקיים, רוצים שהמערכת תפעל; שלא יהיו חסמי עבודה ברמה הטכנית. שיהיה פשוט יותר קל. במה שמתקיים. בהתעסקות היום-יומית השוטפת, שהמערכת הכלכלית הבנקאית בישראל לא תעבוד בשיטה א', והמערכת הבנקאית ברשות הפלסטינית תעבוד בשיטה ב'. סך הכול לייצר סנכרון, שאם תהיה, או תגדל, לא משנה מה, שתהיה התאמה ביכולת לעבוד. כלומר שמדברים באותה שפה בנקאית.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לזה היה צריך שינוי חקיקה.
היו"ר איתן כבל
נכון. זה לא רק לנו. זה לא רק לרשות. זה לא רק לפלסטינים. העניין שנוגע לרשות הוא רק פסיק, לגמרי. יש פה מערכת שהיא מערכת הרבה יותר, רק במקרה יש גם שם העניין הזה. בבקשה.
לירון מאוטנר לוגסי
(ג) בסעיף זה, "מוסד פיננסי זר" – מוסד פיננסי שהתאגד מחוץ לישראל ואינו בנק, הרשאי לפי דין, לרבות דין זר, להציג שיק לפירעון או לפרוע שיק המשוך עליו, מסוג שקבע השר בתקנות לפי סעיף זה.
היו"ר איתן כבל
ברשותך, אם איני טועה, ולחשה לי באוזן היועצת המשפטית שלנו, אני חושב שהעלינו את נושא גובה העמלות, אם איני טועה, בדיון הקודם. אם איני טועה, אבל זה דבר שאפשר לבדוק אותו הרי גם בפרוטוקול, שהיתה אמירה או התייחסות לכך שישונו העמלות; שהעמלות תהיינה יותר נמוכות מאלה המתקיימות- - -
יעקב פרי (יש עתיד)
ברגע שתהיה סליקה אלקטרונית.
יעקב פרי (יש עתיד)
בדיוק. הרי העלויות הן אחרות לגמרי. אפרופו, עיסוק בכלל, שאנחנו עוסקים בכל השאלה של כניסת העולם החדש אל חיינו, העולם האלקטרוני והעולם האינטרנטי. יש לנו הדיון הזה כשאתה מזמין בטלפון או דרך האינטרנט – למה ממשיכים לגבות עמלה בקולנוע? נדמה לי הצעת חוק שבזמנו- - -
יעקב פרי (יש עתיד)
מיקי רוזנטל.
היו"ר איתן כבל
נכון. גם מיקי. זה כרמל שאמה. יש עכשיו הצעה משודרגת של תמר זנדברג, שנמצאת על סדר-היום של הוועדה, וכבר ביקשו ממני תיאטראות ישראל פגישה בשאלות האלה. כלומר מתייתרת עבודה, אבל למרות זאת נשארת אותה עמלה או גובה העמלה. ברשותכם, אם מישהו יוכל לתת לי תשובה.
חן פליישר
חן פליישר, בנק ישראל, המחלקה המשפטית. אני יכולה לתקן, שכבר יש שינוי, מאחר שלקוחות כבר היום יכולים להפקיד צ'קים בסלולר. כשהם עושים זאת, הם מחויבים בעמלת ערוץ ישיר.
היו"ר איתן כבל
איזו גאונות. כלומר זה אם הסלולר שלך מתחמם בהעברה... כשהוא עובר מהחשבון שלך לחשבון בסניף, יש לך רעידות ביד...
יעקב פרי (יש עתיד)
על הריבית אני משלם פחות עמלה מאשר אני מפקיד בצ'ק?
חן פליישר
אני אסביר. המודל של העמלות ושל התחום הבנקאי הוא מודל שמובנה בכללי העמלות שנקבעו על-ידי נגידת בנק ישראל. אני אומרת ערוץ ישיר, אבל אני מתכוונת, ערוץ ישיר ולא ערוץ פקיד, כי העמלה על ערוץ פקיד גבוהה יותר מעמלה על ערוץ ישיר, וההבדל הוא של 75% למטה פחות מעמלת ערוץ פקיד דרך הסלולר – לא ב-BIT אלא באפליקציה. או, למשל, אתה עושה זאת במכשיר אוטומטי; שאתה לא נכנס לפגוש פקיד – אתה עושה את זה באמצעות אחד הערוצים הישירים.
היו"ר איתן כבל
אני לא מקבל עמלה על זה שאני עושה את זה במקום הבנק? אני צריך לקבל את זה...
יעקב פרי (יש עתיד)
ירדה העמלה, אבל מה שהיה קודם, נשאר אותו דבר.
חן פליישר
לעת עתה, כן.
רונית ציצאט
אתה רוצה לקדם את כולם לאותו מקום. אתה מביא אותם להשתמש.
היו"ר איתן כבל
אנחנו עכשיו לא בדיון עמלות. זה עולם ומלואו. אבל אני כן רוצה להתמקד ועדיין לנסות בעניין של הורדת העמלה ולאור העובדה שאתה עוסק בזה בצורה אלקטרונית. אחד הדברים שגבו למשל תמיד – עמלת החזרת צ'ק, שזה הסיפור הגדול שתמיד כאילו חטפת בראש. נכון שזה לא סכומים שהם דרמטיים, אבל כשמדובר באנשים שבדרך כלל מחזירים להם, גם השקל וחצי הזה הופך להיות דרמטי, ולבנק, כשאתה חושב כמה צ'קים חוזרים בשנה, זה מכפלות שאתה לא יכול לתאר אותן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בוא נדייק. לוקח 65 שקלים – אל תגידו לי לא.
היו"ר איתן כבל
כמה זאת עמלת החזרת צ'ק?
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני עושה התאמות בנקים ורואה את זה. 65 שקלים אתה משלם.
יעקב פרי (יש עתיד)
ואם הצ'ק הוא על 15 שקלים?
עיסאווי פריג' (מרצ)
65 שקלים. עכשיו אראה לכם דפי בנק.
היו"ר איתן כבל
הנחת העבודה, שאם יש את זה בבנק אחד, הבנק השני לא גובה שקל.
יצחק פלורנטין
אנחנו בבנק הדואר גובים 17 שקלים בלבד על החזרת צ'קים.
היו"ר איתן כבל
אנחנו גם רוצים שהדואר יהיה בנק חברתי, אבל יש מי שלא רוצה. עזוב אותך מזה. אנחנו מדברים על המציאות המתקיימת.
יעקב פרי (יש עתיד)
יש בהחלט מקום להאמין- - -
היו"ר איתן כבל
חד-משמעית.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אראה לכם, חברים. אני רוצה לחדד שאלה. היום אחרי כל הבלגאן יש לנו מדרג עמלות בבנקים. עמלת ערוץ ישיר, לקוח שלא ניגש לקבל שירות, ועכשיו את אומרת, מי שמשתמש- - -
חן פליישר
שירות מפקיד שנתן. זה שירות מהבנק, רק לא מפקיד.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כן. ועכשיו את אומרת, מי שמשתמש בסליקה אלקטרונית משלם עמלת ישיר, נכון?
חן פליישר
אני אומרת שאם אתה מפקיד באמצעות הסלולר או באמצעות עמדה אוטומטית, עמלת ערוץ ישיר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני בא לתקן אותך. כל מי שלא נכנס לבנק, משתמש באלקטרוני או לא משתמש באלקטרוני - משלם ישיר. בסדר? זה עדכון.
יעקב פרי (יש עתיד)
לא הבנתי. דבר במספרים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
טוב. מעולם לא השתמשתי בסליקה, אתה לא השתמשתי בסליקה. במקביל, לא נכנסת לבנק לקבל שירות ישיר מהפקיד – אתה מחויב. כל אחד מחויב. בסדר? תדייקו.
היו"ר איתן כבל
כלומר אתה אומר, בסוף-בסוף זה מגיע לבנקאי.
חן פליישר
אבל לא הבנתי את הנקודה. כל ערוץ ישיר- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
מי שמשתמש באפליקציה, משלם עמלת ערוץ ישיר.
חן פליישר
נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני אומר לך, נכון, אבל גם מי שלא משתמש באפליקציה, משלם ישיר, בתנאי שהוא לא קיבל שירות ישיר מהבנק.
חן פליישר
נכון. אמרתי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אין המדרג, כשאני משתמש באפליקציה, יש לי עוד הטבה. לא.
חן פליישר
לא, אמרתי שגם מכונות שהן לא באמצעות פקיד - כל מקום שאתה לא פוגש פקיד, העמלה היא נמוכה יותר. מה שבעינינו חשוב בחוק הזה – אני רוצה להוסיף לכם מידע. מה שהחוק הזה אפשר, זה להפקיד צ'קים מהסלולר, במובן הזה שאפשר להגדיר את הפעילות באמצעים הישירים, וכך ליהנות מהטבה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא הקנה הטבה.
חן פליישר
בעיניי זה כן, כי אם אי-אפשר היה להפקיד צ'ק בסלולר עד החוק הזה, אי-אפשר היה, כך אי-אפשר היה גם ליהנות, וגם מהנחות.
יעקב פרי (יש עתיד)
אין לנו בכלל ויכוח שהכיוון הזה נכון. הוא תואם את העולם החדש. הסוגיה שיושב-ראש הוועדה העלה, היא באותה הזדמנות שאנחנו חוגגים את פורים, ואתם רוצים לעשות סליקה אלקטרונית שמבורכת, ואני באמת חושב שהיא גם תאושר בוועדה, צריך לחשוב, במקביל, גם איך מורידים או איך מצמצמים את מדרג העמלות. אני חושב שזה יהיה חשוב. בהקשר לחוק הזה, נכון גם לעשות כך.
חן פליישר
אם אפשר להוסיף בעניין העמלות, כדי שתכירו את זה – יש נושא נוסף, שמטופל במקביל. ממש באחרונה פורסם תיקון של כללי העמלות, שמחייב את הבנקים לקחת כל שירות שניתן לתת אותו גם באמצעות פקיד וגם באמצעות ערוצים ישירים דיגיטליים, לייצר תעריפונים שמשווים ללקוח, ואומרים לו: אם תבוא ותעשה זאת עם פקיד – זאת העמלה שתשלם, ואם תעשה את זה בערוץ ישיר, זו העמלה שתשלם, והיא חייבת להיות נמוכה יותר, חייבת. זה כתוב בכללים. זה גם מהלך שנעשה ממש לאחרונה וייכנס בקרוב לתוקף. אני גם מקווה שיראו תוצאות.
היו"ר איתן כבל
תודה, גברתי. ברשותכם, לפני שאנחנו מאשרים לכם ושולחים אתכם לדרככם ולעמל יומכם, להכין את התקנות וכו', אני קודם כל מבקש לקבל את כל העמלות – גובה העמלות שהבנקים - לפי בנקים אני רוצה את זה. אני מניח שכל בנק, יש לו הדחיפה של האפליקציה שלו. אני מניח שבנק הפועלים, הסלולר מתעייף ברמה אחת, בבנק לאומי הוא מתעייף בצורה אחרת, ולכן כל אחד צריך לקחת את העמלה שלו בהתאם לנדרש. אני מבקש לפי כל הבנקים שפועלים בישראל, כל עמלה שמהיום והלאה נגבית סביב השימוש בסליקת צ'קים אלקטרונית.
יעקב פרי (יש עתיד)
כי אם תרצה דיווח של כל העמלות- - -
היו"ר איתן כבל
זה אני לא רוצה. זה צריך לתת בדחיפה קדימה. לא התכוונתי לזה. ואני כבר אומר לכם, שוב - במוקד אני רוצה את עמלת החזרת צ'ק. אני גם ארצה לראות את עמלת החזר צ'ק בהתאמה אל מול – או אומר זאת כך: ארצה לראות את הדברים בהשוואה למצב הקיים, כלומר אם יש עמלת החזרת צ'ק בנק לאומי X שקלים – אני לא נכנס עכשיו לזה – עמלת החזרת צ'ק בסליקה אלקטרונית היא X מינוס. לדעת מה המספרים. ארצה את הטבלה - לא יודע מתי הם יביאו. אולי פתאום לא יתחשק להם?
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה צריך להיות בלחיצת כפתור, חברים. על מה אתם מדברים?
היו"ר איתן כבל
אני לא יודע. אני רוצה את זה לעוד שבועיים. זה לא יום לימודים ארוך. זו לא תהיה עמלה גבוהה. עד 10 בנובמבר. אם תביאו את התקנות לפני או במועד התקנות - הראשון מבין שניהם.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ברשותך, עד שאלה.
היו"ר איתן כבל
כבר. בסדר? זה חשוב מאוד-מאוד, כדי שנדע שאנחנו באמת מתכתבים עם עשייה נכונה. זה לא רק שפה אנחנו באים ועושים "וי" על כל דבר ודבר. בבקשה, עיסאווי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אדוני היושב-ראש, חברים, חבריי. בנק ישראל, לפי כשנה, קצת יותר, העברתם לבנקים את המדרג של העמלות, שהיה שינוי מבורך. מדרג א', מדרג ב', מדרג ג'.
לאה ורון
הפיקוח על הבנקים מחויב לפי חוק אחת למחצית השנה, להעביר דיווח - לפי חוק הבנקאות, שירות ללקוח- דיווח לוועדה על העמלות שנגבות מהציבור. זה נעשה.
היו"ר איתן כבל
בסך הכול יש ירידה. אי-אפשר להתעלם מכך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
נכון. אני מדבר על שירותי המסלולים. לפני כשנה-שנה וחצי הבנקים – בכנסת אושר שיש מסלולי עמלות, שאתה בוחר את מסלול העמלות הכי משתלם לך.
היו"ר איתן כבל
והגמלאים מקבלים אוטומט, נדמה לי, את הנמוך. כמעט אוטומט.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ראיתי את זה, ואתם שלחתם ללקוחות חוברת על המסלולים - ראיתי את זה. ואף אחד לא קורא את הדברים הקטנים.
חן פליישר
הבנקים חויבו לשלוח.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שלחו. אני שואל, ברמת האחוזים, כמה ניצלו את המסלולים וכמה לא? למה אני שואל – כי המסלולים – אתה, איתן כבל, מתאים לך מסלול מס' 2, שהכי מיטיב לך והכי משתלם לך מבחינת תשלום. אתה ביוזמתך לא ביקשת מהבנק את המסלול, אז הבנק מכניס אותך למסלול הכי גבוה והכי משתלם לו.
חן פליישר
לא.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שנייה. אני יודע מה אני אומר. אל תגידי לי לא. אני חי את זה. כמה נמצאים בכל מסלול ומסלול? ניצלו? תכיני את הטבלה הזו. היא ישנה.
היו"ר איתן כבל
אני חושב שזה מאוד מעניין.
חן פליישר
אין פה נציגים כרגע של הפיקוח שעל הבנקים – יש פה נציגים של מחלקות התשלומים ושל המחלקה המשפטית, לכן אין לנו המידע הזה.

אני רוצה רק לאור בקשתך לעוד שבועיים, לחדד פה נקודה, שעשויה להיות בעייתית, כי עוד לא עלינו לסליקה אלקטרונית מלאה. עשינו רק במקטע מאוד קטן. כמות הצ'קים שם היא עדיין קטנה יחסית למסה הכללית.
היו"ר איתן כבל
כמה?
רונית ציצאט
מדובר על עשרות-אלפי צ'קים לעומת 130 מיליון צ'קים- - -
היו"ר איתן כבל
בואי נראה את המגמה.
חן פליישר
אני רוצה לומר שני דברים, שלדעתי יכולים להביא לידי כך שהנתונים שנביא הם לא בהכרח יראו עדיין את המגמה, משתי סיבות: אחת, כי עוד לא עלינו עם סליקה אלקטרונית, לכן הבנקים עוד לא עשו את הבחינה שלהם לגבי מה אפשר להוריד; והשנייה היא שגם התיקון שנגידת בנק ישראל עשתה בכללי העמלות – התיקון שם מחייב אותם להפחית עמלות, ככל שמדובר בערוצים דיגיטליים. גם הוא עוד לא נכנס לתוקף, כי זה תיקון כללי. לכן עוד שבועיים אני לא מאמינה שתראה את המצב שיהיה בעקבות העלייה לאוויר.
היו"ר איתן כבל
אז נעשה סדר, ברשותך. קודם כל, אני רוצה את מה שיש. הרי עשרות-אלפים פועלים בחלל ריק? ולכתוב בצד: אלה הנתונים המתקיימים בשלב זה; כל השאר עדיין לא נכנס לתוקף.
יעקב פרי (יש עתיד)
תנו לנו תמונת מצב. אל תסבכו את זה. גברתי, אני חושב הבקשה של יושב-ראש הוועדה היא מאוד פשוטה. תנו לנו את המצב הקיים. אם יש במצב הקיים הבדל בין מי שסולק כבר אלקטרונית, ותבורכו, ירדו לו העמלות, הוא הלך למסלול מסוים - תראו לנו את ההשוואות, ואם יש לכם גם מחשבות, איך להוריד כשתהיה סליקה אלקטרונית רחבה יותר, כמו שאתם רוצים – תכתבו. תנו לנו תמונת מצב. אני לא חושב שזה אמור להיות מסובך.
היו"ר איתן כבל
לא אמור להיות מסובך. זה דבר אחד.

דבר שני, אני מבקש להוציא בהזדמנות הזו למפקחת על הבנקים שתעביר לנו את הנתונים לגבי מסלולי עמלות, לגבי ניצול של מסלולי עמלות.

נצביע, ואחר כך אני רוצה להקריא את המכתב שכתבו לי עובדי בנק הפועלים במגזר המסוים הזה, ונקבל החלטה, מה עושים עם זה. אני מעלה להצבעה את סעיף 3 על תתי-סעיפיו. מי בעד – ירים את ידו.

הצבעה

בעד סעיף 3 – פה אחד

סעיף 3 אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
תרשמי לי בקשת רשות דיבור.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני רוצה להקריא מכתב שקיבלתי מעובדי הסליקה בבנק הפועלים. אני שמח שאמרת שהם הוזמנו לכאן. הם כותבים לי: שלום אדוני. חוק הסליקה האלקטרונית – פגיעה בעובדי בנק הפועלים. מאז חוקק החוק הנ"ל, בנק הפועלים - כיון שאין כאן נציגי – אבל הם טוענים שהוא לא מטפל בהם בצורה נאותה. לאחר עשרות שנות עבודה הבנק זורק את העובדים והעובדות המבוגרים לפרישה מוקדמת, ומפעיל עליהם לחץ לעבור למקומות עבודה אחרים, עוד לפני שהתהליך התחיל.

אנחנו ארבעים עובדי מסלקה, והבנק פועל להעיף כעשרים עובדים, למרות שהעבודה לא מתייתרת, אלא מנצל את המצב. חוק הסליקה יהווה חיסכון של מעל 100 מיליון ₪ בשנה לבנק – זה לא מעט – ובמקום להיטיב עם העובדים, הוא מתעמר בהם. אנא בקש מנציג הבנקים הבהרות לגבי התייתרות העובדים והפיצוי שניתן להם בגין המעבר לעבודת בוקר. המשכורת נחתכת בכ-50%, והבנק מסרב לתת פיצוי הולם לאחר כ-30-40 שנות עבודה. אנחנו מבקשים ממך, אדוני, להעלות את הסוגיה הזאת.

אז אל"ף, אני מעלה אותה. בי"ת, אני רוצה להסב את תשומת הלב – אין פה מי שישיב; תכף אומר מה אני מבקש לעשות, או אם יש למי מכם רעיון. הטענה שלהם, שבבנקים האחרים הגיעו אתם להסדרים - בוקר טוב, חבר הכנסת חאג' יחיא – ופה שאלתי אותם את השאלה המתבקשת, מדוע הם לא פנו לוועד העובדים או להסתדרות. טענתם היא שהוועד לגמרי עם ההנהלה מולם. הם קבוצה קטנה, אז אפשר לעבור לסדר-היום. אם יש לכם הצעה - אני רוצה לפנות בפנייה רשמית להנהלת הבנק, להגיב על הטענות ,הללו עם העתק להסתדרות.
יעקב פרי (יש עתיד)
אתה צריך קר לציין שאתה עושה, ושההצעה אושרה בוועדה.
היו"ר איתן כבל
ברור. העובדים לא מבקשים למנוע את העברת החוק.
יעקב פרי (יש עתיד)
כי הם כותבים שהסליק פוגעת בהם. אתה יכול להבין מהמכתב, איתן, שהפיטורין של העשרים האלה, כתוצאה מהעובדה שזה יעבור לסליקה אלקטרונית.
היו"ר איתן כבל
נכון. אבל הם לא מבקשים למנוע; הם רק טוענים שזה נותן חיסכון של 100 מיליון ₪ לבנק, שנתי, ולמרות החיסכון הגדול הזה במערכת היחסים המתקיימת בינם לבין הנהלת הבנק- - -
יעקב פרי (יש עתיד)
כלומר יש חזית שלמה נגדם.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. בבקשה.
ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת)
זה מה שנקרא תזה ואנטיתזה, הפך – אתה חוסך יותר, והעובדים צריכים להרוויח יותר. מצד אחד, מרוויח הבנק. רציתי לשאול שאלה, הבהרה, לגבי העניין של הבטחת הזיכוי של הבנק. אנחנו מדברים על מהלך שהוא יחסית חדש, ושהוא ברובו אלקטרוני. האם יש ביטחון, שהזיכוי של הצ'ק בסליקה האלקטרונית באמת יקרה? כלומר יש תמיד אנשים שיכולים לרמות את המערכת. העניין של הבקרה. יש ביטחון, שהצ'ק הזה- - -
היו"ר איתן כבל
אשיב בשתי רמות: קודם כל, עסקנו בשאלה הזאת במסגרת הדיון בחוק. זו שאלה בסיסית. אותו חשש, הרי כל אחד אומר: אתחיל להעביר פה את כל הכספים שלי? מי יודע מי באוויר בודק את זה וכל מיני דברים כאלה, וכולנו, כל העולם, הולכים לכיוון הזה. השאלה שלך היא במקומה. עסקנו בה בפעם הקודמת. בנק ישראל נתן או לפחות האיר את עינינו, כיצד הוא מתמודד עם השאלות של האבטחה, שהן נכונות כמעט לכל דבר ועניין.

אני מאוד מקווה – עולם הסייבר, אין בו התחייבות, אבל אם כל הזמן נחיה באותו פחד, לעולם לא נוכל להתקדם בתוך התהליך הזה, ולא משנה באיזו תקופה אתה. בכל מעבר שנעשה בחיים שלנו מצאנו את עצמנו בחששות שהם טבעיים. אני מודיע לך שבמעבר לרכב אוטונומי לכשיגיע, אני ספקן כמה אנשים שנוהגים היום באופן- - -
יעקב פרי (יש עתיד)
אני לא. אני הולך לעשות את זה...
היו"ר איתן כבל
סתם דוגמה. גם אני לפעמים חושב על זה – אלוהים ישמור.
ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת)
לגבי העמלות, והעובדים, בנק הפועלים במיוחד – אני במקרה לקוח שלו – לוקח הרבה עמלות. מצד אחד, אתה אומר שהוא חוסך 100 מיליון שקל, ומצד שני, מפטר ארבעים או עשרים עובדים. אני מבין שכשאתה מפקיד צ'ק בבנק, אתה משלם על זה עמלה, כלומר כשאתה מושך, אתה משלם עמלה. אני מבין את זה. אבל כשאתה מפקיד, גם אתה צריך לשלם עמלה – את זה אני לא מבין.
יעקב פרי (יש עתיד)
את זה הם רוצים להנמיך.
ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת)
הרבה סניפים, והפסיקו לתת שירות במזומן.
היו"ר איתן כבל
בטלר. זה דיון שלנו שאנחנו מנהלים אותו.
ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת)
כן. זה חוסך המון כוח אדם ומשאבים, ומצד שני, לא מורידים את העמלות בכלל.
יעקב פרי (יש עתיד)
כלומר גם מפטרים עובדים וגם לא את העמלות.
ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת)
בדיוק. זה מה שאמרתי, תזה ואנטיתזה.
היו"ר איתן כבל
אנחנו הולכים לעסוק ממש בשבועות הקרובות – תקני אותי, לאה, יש מצב של השבועיים-שלושה הקרובים, שנעלה לכאן את הנושא של הכספומטים, ודרך זה – למה הכספומטים בעצם? כי הדרישה אליהם רק גדלה, כי סוגרים בנקים, סוגרים טלרים, ואז יש דרישה. אז נכון שכתבה לי חדווה באר, שמשתדלת לעשות עבודה מצוינת באמת, שיש עלייה של 30%, שהבנקים בהצבת כספומטים חדשים. אני בדיוק על העניין הזה אמרתי לה, שאם אחרי שהוסיפו 30%, ועדיין המצב הוא בכי רע, זה מראה את עומק הפער. יש הצעת החוק שלי, ויש הצעת חוק שרצה להגיש דוד ביטן, שמבקש להיכנס בכספומטים הפרטיים. אין לי עניין אישי בעד הכספומטים הפרטיים, אבל אתה בצורה הזו, במקום להטיל קודם כל את המשימה לפתחו של הבנק - יש כשל שוק. הם רואים במקום שאין – הם זה.
לאה ורון
תשאל אותם כמה כספומטים של הבנקים בעיר אילת. אנחנו פשוט בדקנו באילת.
היו"ר איתן כבל
לא רק באילת. הרי בסוף-בסוף, הבנקים, שהכסף שלנו אצלם, הם גם חותכים אותנו בסניפים, גם חותכים אותנו בטלרים. צריך שתהיה אמת מידה לכל בנק, שיהיה לו כספומט.

אין לי ספק שקודם כל, זה כבר ייצר תחרות כלפי הכספומטים הפרטיים. או ייעלמו מהעולם- - -
יעקב פרי (יש עתיד)
יצטרכו להוריד עמלות.
היו"ר איתן כבל
או יורידו עמלות. זה ברור. אבל אתה לא יכול – איך אמרתי - לעשות הנחה לבנקים, לפטור אותם מהמשימה שעומדת לפתחם.
יעקב פרי (יש עתיד)
ומי שנכנס לכשל השוק הזה- - -
היו"ר איתן כבל
נכון. אפילו סוציאליסט כמוני, חושב שלהתחיל בעניין הזה, הוא מתנה לגמרי לבנקים, ולא מגיעה להם המתנה הזאת.

לסיכום, ברשותך, קודם כל אוציא מכתב להנהלת בנק הפועלים עם העתק ליושב-ראש ההסתדרות, כדי לקבל את התמונה ביחס לפנייה ולטענות שמועלות על-ידם. אגב, הם טוענים שבבנקים אחרים מערכת היחסים טופלה בצורה הרבה יותר טובה ממה שהם טופלו, אבל אין פה מי שישיב. אני רק מציף ומניח את הדברים על השולחן. במסגרת הדיון שיתקיים בשבועות הקרובים על הכספומטים, אני מקווה שגם שר הכלכלה, שביקש ממני גם הוא להעלות את הנושא הזה, יבוא לכאן, כי זה הפך להיות לנושא כבד – אאפשר לך, כמובן, חבר הכנסת אזברגה, לשאול את השאלות שנוגעות לעמלות ודברים מהסוג הזה.

תודה רבה, ישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.

קוד המקור של הנתונים