ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä
ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä
àåîðéè÷
2017-10-01OMNITECH
הכנסת העשרים
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 816
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ז באלול התשע"ז (18 בספטמבר 2017), שעה 10:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 18/09/2017
שינויים בתקציב לשנת 2017
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2017
מוזמנים
¶
תמר לוי בונה - רפרנטית חקלאות, משרד האוצר
דימה קוברינסקי - רפרנט תחום תמחור, משרד הבריאות
נועה שוקרון - כלכלנית בכירה אגף תקציבים, משרד הבריאות
ענת רפאלי-פלד - מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר
ליאור קוטלר - אגף תקציבים
עמרי בן חורין - אגף תקציבים
תמיר כהן - אגף תקציבים
גלעד ונגרובר - מנהל תחום תקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
שירה מור - מנהלת תחום תקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
גלעד בן ראובן - משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
מאיר אסרף - שדלן/ית (מאיר אסרף משרד עו''ד) אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה
מתן צדיק - שדלן/ית (מאיר אסרף משרד עו''ד) אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה
היו"ר משה גפני
¶
שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון. אנחנו מתחילים עם בקשות לדיון מחדש.
הודעה מספר 43004. מרכז למיפוי ישראל. מי בעד הרביזיה ירים את ידו? מי נגד?
הצבעה
בעד – אין
נגד – אין
נמנעים –אין
הרביזיה לא התקבלה.
היו"ר משה גפני
¶
הרביזיה נפלה.
בקשת רביזיה 04008. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.
הצבעה
בעד – אין
נגד – אין
נמנעים –אין
הרביזיה לא התקבלה.
אלי מורגנשטרן
¶
הפנייה הזו היא למעשה הרשאה להתחייב עבור נמל חדרה לרכישה של גוררת חדשה. נמל חדרה זה מפעל עסקי שהכנסותיו והוצאותיו מכסים זה את זה, בעצם – לא מושפעים מתקציב המדינה, אבל בשביל לחתום על הסכם ארוך טווח נדרשת הרשאה להתחייב. לכן אנחנו נותנים את ההרשאה והם אחר כך משלמים את המזומן מתוך ההכנסות שלהם.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
אני רוצה להבין- הגוררת היא למה, לפחם שמכניסים לנמל? הרי תחנת הכוח אמורה להיות מופעלת בגז, כלומר לחילופין, גם גז וגם פחם. עכשיו היא מופעלת רק בגז?
גלעד בן ראובן
¶
יש גם פחם. כמות הפחם יורדת, ובמקביל, הגוררת אמורה לשמש את ה - - - של הגז, בעצם מביאים את הגז, גז נזיל - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
אנחנו מ - - - את הגז, קודם כל לנמל, ואז זה - - -? זה עולה הרי פי עשר יותר לתושב בישראל. מה, אתם השתגעתם?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
הרי אתם רוצים גוררת שתכניס את הגז המונזל. הגז המונזל, אם אנחנו נאשר את זה, אתם תמשיכו להביא גז מונזל שעולה לפחות פי 2 מהגז הרגיל. שיביאו צינור, זה לא ייאמן.
היו"ר משה גפני
¶
אני מציע שנאשר את זה כדי לא לעכב, נעשה רביזיה כדי לקבל תשובה. לא נבטל את הרביזיה עד שנקבל תשובה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
השאלות הן כדלקמן: גז מונזל עולה לפחות כפול מאשר גז רגיל מצינור. 1. מתי יגיע הצינור? 2. מה מחירו של הגז המונזל? 3. מתי יגיע הגז הרגיל? מתי יגיע הצינור. כי אם אנחנו עכשיו משקיעים בגוררת אתם אומרים שזה לא דחוף, הצינור, ותושבי ישראל ימשיכו לשלם - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
רגע. אני התחלתי לשאול על הפחם. הרי התנה אמורה לפעול גם על גז וגם על פחם, וכשיש חוסר בגז אז מפעילים בפחם, אבל ביום יום לא אמורים להפעיל בפחם. אם אתם עדיין מפעילים בפחם זה גרוע מאוד, אתם ממשיכים לזהם. אז זו גם שאלה.
היו"ר משה גפני
¶
נא לתת תשובה מוסמכת על השאלות האלה. מי בעד אישור פניה 151? ירים את ידו. מי נגד?
הצבעה
בעד הפנייה– רוב
נגד – אין
נמנעים –אין
פנייה 151 אושרה.
היו"ר משה גפני
¶
הבקשה אושרה ואנחנו מגישים רביזיה, חבר הכנסת רוזנטל ואני. ככל שתקדימו לענות לענות תשובות נסיר את הרביזיות.
164-159.
ליאור קוטלר
¶
מדובר בפנייה להעברת סכום של 60,800 אלפי שקלים חדשים ו-286,000 בהרשאה להתחייב יחד עם עוד תקני כוח אדם אחרים מסעיפים אחרים, כפי שמפורט. הפנייה היא בהתאם לתוכניות העבודה של משרד הבריאות, בהתאם להתקדמות ביצוע בפועל והתאמות לביצוע. יחד עם סיום העבודה של משרד הבריאות על תוכניות העבודה שלו במהלך השנה.
נועה שוקרון
¶
אני ממשרד הבריאות. כפי שנאמר, מדובר בהשלמת עבודות מטה ותוכניות העבודה של המשרד. בתוכנית הגריאטריה יש בעצם 4 תוכניות התערבות שבשלו:IV לווריד בבתי חולים, תוכנית למניעת דמנציה, מניעת נפילות וטיפול פליאטיבי לאוכלוסייה הקשישה בישראל. בתוכנית הכשרת האחיות יש בעצם אימון של הכשרת אחיות בבתי ספר לסיעוד לטובת תמרוץ האחיות, גם במקצועות שונים וגם באזורים שונים בארץ. המרכז הרפואי הירושלמי, שהוא בעצם בית חולים פסיכיאטרי – יש שם התאמה בין ההוצאות וההכנסות ותגבור של המרכז הרפואי. כנ"ל לגבי המרכז הקהילתי יפו, שם יש גם את מרפאת גשר שהיא בעצם המרפאה היחידה היום בישראל לחסרי ביטוח הסובלים ממחלות נפש שונות. בתוך תקנות בריאות הנפש עצמן יש מספר שירותים שהם במסגרת התוספת השלישית, התוספת שהמשרד עצמו מספק את השירותים אליה. גידול דמוגרפי בקרב ילדים אוטיסטים מחייב אותם להוסיף כסף לתקנות שם, והפעלת התוכנית הלאומית למניעת קשירות. עבודת המטה בשלה ואנחנו מעוניינים להתחיל להפעיל אותה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
זה מבורך, אנחנו בעד. אני רק רוצה להבין – העבודה סיימה את עבודתה לפני חודש - - -
נועה שוקרון
¶
נכון, ופרסמה את המלצותיה. הכסף הזה נועד גם לחלוקת תקנים, גם לתגבור שמירה בבתי החולים וגם לפעילויות אחר הצהריים. שלושת הדברים האלה הם חלק מהמלצות הוועדה.
התוכנית הבאה מדברת על התאמות תקציביות לסל הבריאות גם בהתאם לעדכונים דמוגרפיים, תוספת תקציבית לתוכנית לקיצור תורים, לאור פעילות שאנחנו עכשיו הצלחנו לראות, בשנת 2016, ועכשיו אנחנו יכולים לחלק בעצם את מבחן התמיכה, ותוכנית הבראה לבית החולים לניאדו. התוכנית הבאה היא תוכנית של בריאות הציבור, שם יש גם מספר עבודות מטה שהושלמו, בעיקר סביב התוכנית "אפשרי בריא", אם זה בקרב התוכנית לצמצום עישון באוכלוסייה הערבית, תוספת תזונאיות במעונות יום שיקומיים, ושיקום התשתיות של הפלרת מי השתייה בישראל. תקנת התפעול מטה מדברת בעצם על תוספת של מרכזים למיצוי זכויות – אם זה בקרב חולים סיעודיים, אם בקרב חולים אונקולוגיים בכלל בתי החולים, הקמת מנהלת הקנאביס הרפואי – שגם פה עבודת המטה הושלמה ותוכניות נוספות בתחום המחשוב של המשרד. תוכנית אחרונה היא מנהל רפואה – פה, בעצם, מאוגדות כל התוכניות הלאומיות של המשרד. ספציפית מדובר על צמצום תורים ל-MRI, צמצום זיהומים במרכזים הרפואיים, הקלה בחדרי המיון ותוכנית להעלאת סטנדרט בפגיות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
הכל נשמע מעולה – אבל זה חד פעמי או שזה עובר לבסיס התקציב? כי אתם לוקחים את זה מהרזרבות, אני רואה. הדברים האלה הם חד פעמיים או שזה יעבור לבסיס התקציב ולא יצטרכו לריב עליהם כל שנה?
ליאור קוטלר
¶
מדובר בתוספות חד פעמיות שניתנו גם בהתאם לביצוע בפועל ולגידולים הדמוגרפיים שחלו השנה והתאמות לתחזיות, וגם לתוכניות של משרד הבריאות שסיים את העבודה במהלך השנה והוקצה לשם כסף.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
חלק מהדברים את יכולה לתרץ אותם בחד פעמי או בהתאם למה שצריך, לתקצוב, אבל חלק מהדברים הם החלטות של איך אתם החלטתם – החלטתם להקים, לשנות את הנוהל בקנאביס רפואי, לתת קנאביס רפואי, אתם מכירים ארגון, או ענף או יחידה לזה. אז בשנה הבאה – מה? זה לא יהיה כבר.
היו"ר משה גפני
¶
היא לא יודעת. היא לא יודעת. מה שיהיה ב-2019 שיכינו את תקציב עם משרד הבריאות ומשרד האוצר, לכאורה אנחנו מבקשים – התוכניות האלה הן תוכניות טובות, שיכניסו אותן לבסיס.
היו"ר משה גפני
¶
עד 2019 הכסף הזה יהיה מההעברות החד פעמיות שנאשר עכשיו. ל-2019 אנחנו מבקשים שהתוכניות האלה, שהן תוכניות טובות, שהן תהיינה בבסיס התקציב, זה הכל.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
אנחנו מבקשים להעביר להנהלת המשרד את בקשת ועדת הכספים. קודם כל – אנחנו מברכים על התוכניות, ושתיים – אנחנו מבקשים שהם ייכנסו לבסיס התקציב. ועדת הכספים מבקשת.
היו"ר משה גפני
¶
164-159, 171-170. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו.
הצבעה
בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פניות 164-159, 171-170 אושרו.
תמר לוי בונה
¶
מטרת הפנייה היא להוסיף 200 אלף אלפי שקלים בהרשאה להתחייב – 200 מיליון, לרשות פיתוח הבדואים.
תמר לוי בונה
¶
הרשות לפיתוח הפזורה הבדואית, לצורך המשך פיתוח של מגרשים לטובת האוכלוסייה הבדואית בנגב, בהתאם לקצב ההתקדמות של הרשות. בשנים האחרונות לא פותחו מגרשים בהיקף משמעותי ובשל כך התעכבה ההסדרה ולכן מבקשים תוספת תקציב להמשך הפיתוח בהתאם לקצב.
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו.
הצבעה
בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה 172 אושרה.
תמר לוי בונה
¶
נכון. לצורך שימוש בתקציבים עליהם התחייבו במשרד החקלאות ב-2016 להתקשרות רב שנתית. כמובן שהתשלום עליהן נעשה ב-2017. בין העודפים שאנחנו מבקשים אפשר לראות כאן – אחזקת מתקני קירור, אחזקת מערכות גילוי וכיבוי אש.
היו"ר משה גפני
¶
יש שאלות על זה? זה עודף. מי בעד אישור? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה 33012 אושרה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
סקר הדיג שבשבילו מבוקש פה - - - איפה זה עומד, הוא בוצע? הוא יצא לדרך? זו היא איזושהי הבטחה שנתנו לנו כשהצבענו על הסקירה של כל הדגה במכמורת.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אני מבקש רביזיה על העודף של החקלאות עד שאקבל סטטוס לגבי סקר הדיג ושלל דיג בים התיכון.
היו"ר משה גפני
¶
בסדר גמור. חבר הכנסת פורר מבקש רביזיה על העודף של החקלאות. אז תתנו לו תשובה ואם זה אכן יספק הוא יסיר את הרביזיה.
מספר פנייה לוועדה – 1509000. יש פה קיצוץ רחבי כדי לשלם – מה?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
רגע, לפני זה: את רוב הקיצוץ הרחבי לא הבאנו. הבאת לפה רק את הקיצוץ הרחבי שנוגע ל - - - . עכשיו אנחנו רוצים להבין האם הכסף הזה נועד לעובדי רשות השידור. אם לא – אנחנו לא מאשרים.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
5.8% קיצוץ בבסיס התקציב ב-2017, 5.8% קיצוץ בבסיס התקציב ב-2018, תראו כמה זה יוצא, ועכשיו חצי מיליארד שקל כי לא קיבלנו מיליארד שקל מקרן קיימת. אז בשביל מה כל האירועים הבומבסטיים האלה של נטו – וזה בסדר, אני מברך על זה, אבל זו רמאות לשמה כי זה לטווח קצר מאוד. זה לא כמו שביקשנו כאן בוועדה. אתם רוצים להטיב עם העם? בואו נעשה חוק. מה זה רק לשנה וחצי? זה רק כדי לעשות פרסומת בחוצות. לכן אני אומר: כבר חסר כסף בבסיס. אני מבקש לדעת מה קורה עם קרן קיימת לפעם הבאה. הבטיחו מיליארד שקל? אני רואה שהכל נתקע. בסך הכל הקיצוצים הרחביים הולכים, ה-5.8% ועוד 5.8% זה 11.6%. 2018-2017 בבסיס. אז בשביל מה נותנים מסביב? באמת, עיני העם סומות באפילה. זה מה שעושים, ואני לא בא לפקידים בטענות, אני בא לפוליטיקאים בטענות.
עכשיו תסבירו לי – תקציב 2017 בבסיס היא 5.8%, נכון? ומתוכנן 5.8% ל-18 ועכשיו עוד חצי מיליארד.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
¶
אני חייב לציין, בהמשך לנאום של חבר הכנסת מיקי לוי. מהעיון שלי בחומר רוב השינויים האלה הם מהרזרבות. זה לא איזה קיצוץ שאתם מקצצים עכשיו. אני אסביר הכל בצורה מסודרת. אם זה מהרזרבה - - -
תמיר כהן
¶
אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. אני אתייחס ממש בקצרה למה שחברי הכנסת אמרו. אל"ף, אני רוצה להבדיל בין שני דברים - בין הדברים שאתם אומרים ל-2018, מה שציינת, חבר הכנסת מיקי לוי – לעניין הה אנחנו נבוא לפה עוד מעט, ב-1 בנובמבר, נגיש לוועדה במסגרת החוק של מעבר בין תקציב 2017 ל-2018, אנחנו נציג דוח שאומר איך אנחנו עומדים במסגרות הפיסקליות לעומת מה שהונח פה בעת בניית התקציב. העניין שהתכנסנו אליו פה היום הוא פחות רלבנטי לזה כי אלה החלטות שהתקבלו כבר ממש ביום של האישור בקריאה שנייה ושלישית של התקציב לשנים 2019-2017. כלומר, אלה החלטות שהתקבלו כבר, אין פה שום הפחתה חדשה. בעניין האחוזים של הפלטים – אני אשמח לשבת אתך.
היו"ר משה גפני
¶
אם אפשר בבקשה לא להסביר את ה-flat בכלל. לא הבאתי אותו. גם היה דיון - - - לא חשוב, בדרגים הגבוהים ביותר. לא הבאתי. יש דברים שאתם מביאים עם flat, ויש דברים שאתם מביאים בלי flat, וזה גם כן – נצטרך הסבר. למה יש דברים שאתם מביאים ולוקחים מהרזרבה, ולא פוגעים במשרדים. למה יש דברים שאתם מביאים עם זה? ועל זה נצטרך לקיים דיון.
היו"ר משה גפני
¶
אני רוצה לדעת למה מיועד ה-150 מיליון. לרשות השידור יש גירעון גדול. הוא עובר את ה-150 מיליון. אני רוצה לדעת למה הולך ה-150 מיליון האלה אם נאשר אותם.
תמיר כהן
¶
למען הסדר הטוב, החלטת ממשלה 2177 שהתקבלה ב-18 בדצמבר, 2016, בערב שבו אישרו את תקציב 2018-2017 בקריאה שנייה ושלישית בכנסת הוחלט על שתי הפחתות רחביות: אחת, הפחתה רחבית 1.3% בתקציב הקניות. לא לשם זה התכנסנו, זה משהו אחר.
תמיר כהן
¶
בנוסף, התקבלה החלטה שבמקום לא להעביר – אחוז אחד מהעודפים המחויבים של שנת 2016 לשנת 2017. כלומר, אין פה למעשה כסף ששכב ברזרבה הכללית, אין בכלל כסף ברזרבה הכללית, אלא זה למעשה פחות אחוז אחד מהעודפים שנוצרו ב-2016, שבמקום להיות מועברים למשרדים מועברים למטרה כללית. המטרה הכללית, השימוש שהוצבע עליו בהחלטת הממשלה אמר – לתקצוב הפעילות השוטפת של רשות השידור, קרי, הוצאות שכר, הוצאות ספקים, הוצאות הפקות שוטפות שרשות השידור עושה, בגלל שהממשלה קיבלה על עצמה לדחות את דחיית תחילת יום התאגיד.
עמרי בן חורין
¶
הכסף ילך לסגירת החשבונות של העובדים. עובד שסיים ופוטר מקבל פיצויי פיטורין, מקבל ימי חופשה, ימי מחלה, כשהוא סוגר עם המפרק, ומגיעים להסכמה כמה כסף מגיע לו. סגר את זה – קיבל. פנסיות גישור של העובדים שצריכים לתת למי שמגיע, בהתאם להסכם עם ההסתדרות, הוצאות הפירוק שעדיין קיימות – כי יש צוות של המפרק שעדיין קיים, שעושה את החישובים, שמפרק, שסוגר את המקומות ו - - - ציוד ש - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
תגיד לנו באחוזים, במיליונים, גם מה הולך לגישור, כמה הולך למפרק, כמה הולך לפנסיות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
אני רוצה שתגיד לי – מה-150 מיליון, כמה הולך לפנסיות, כמה הלך למפרק עצמו – אני רוצה לדעת במספרים.
היו"ר משה גפני
¶
לפני שהבאתי את זה לכאן אמרו לי שמדובר על הנושא של העובדים, מה שהוא אומר – הפנסיות וכו'. אז אני אמרתי, שאם הם אכן יאמרו שכל ה-150 מיליון הולך לנושא של העובדים, אני לא שאלתי על הפירוט - - -
עמרי בן חורין
¶
אז אדוני היושב-ראש, אני אגי יותר מזה. ברקע עומדת הבקשה של המפרק להעביר 214 מיליון שקלים לרכישת פנסיית גישור. זו הבקשה העדכנית שעומדת. עמדו בקשות אחרות, אבל זה מה שעומד כרגע.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
¶
אני אשאל את זה אחרת: אני מברך אם זה הולך לעובדים, אני לא מתנגד, אני רק שואל – מתוך הכסף הזה כמה כסף יקבל המפרק עצמו? אני יודע מה אני שואל, תאמין לי.
עמרי בן חורין
¶
הכסף הזה אמור ללכת לפנסיות של העובדים. המפרק קיבל תקצוב בהתאם לבקשה שלו. הכסף הזה אמור ללכת - -
היו"ר משה גפני
¶
1509000, בקשה שלפי אנשי משרד האוצר מדובר אך ורק על העובדים, פנסיית גישור שלהם, ואני מבקש מחברי הוועדה לתמוך בזה. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד?
הצבעה
בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
הבקשה אושרה.
תמר לוי בונה
¶
שוחחנו עם ראש ענף הדייג במשרד החקלאות שאומר שנעשתה בתחילת השנה התקשרות עם החברה. כרגע נעשות בדיקות שבועיות והפלגה על גבי מכמורות כדי לבדוק את השלל. בתחילת 2018, בתום שנה להתקשרות – כמובן שהכל בפיקוח משרד החקלאות – הם יגישו דוח לבחינת ההשלכות של הקרנות החדשות.