הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 812

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ' באלול התשע"ז (11 בספטמבר 2017), שעה 13:45

הפחתת אגרות לחיילי מילואים פעילים (רואי חשבון, נוטריונים, חוקרים פרטיים ושומרים): תקנות רואי חשבון (תיקון), התשע"ז-2017; תקנות הנוטריונים (אגרות נוטריון) (תיקון), התשע"ז-2017; תקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רישיון) (מס' 2) (תיקון), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי רוזנטל

סמנכ"לית אגף השירות, משרד המשפטים - קרן רבי

לשכה משפטית, משרד המשפטים - אסף נועם

משרד המשפטים - דרור יוסף

עו"ד-מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - מיכל אברהם

עוזר ליועמ"ש-ר"מ, משרד האוצר - ישי צבי פרלמן

רמ"ד תקציבי כ"א, משרד הביטחון - שי מרנס

יועצת קמל"ר לענייני ממשל, צה"ל - יונת ריין ספיר

לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי - שרית דמרי

מ"מ יו"ר, לשכת חוקרים פרטיים בישראל - פנחס שכטר

מוזמן/ת - ניר קנטור

מוזמן/ת - יגאל ימיני

מוזמן/ת - לילי דגן

שגית אפיק

טמיר כהן

הדר אביב

הפחתת אגרות לחיילי מילואים פעילים (רואי חשבון, נוטריונים, חוקרים פרטיים ושומרים): תקנות רואי חשבון (תיקון), התשע"ז-2017; תקנות הנוטריונים (אגרות נוטריון) (תיקון), התשע"ז-2017; תקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רישיון) (מס' 2) (תיקון), התשע"ז-2017

אנחנו מקדימים את סעיף 7 בסדר היום. מי מציג אותו?

אנחנו.

משרד המשפטים?

כן.

למה?

מי אמור להציג אם לא משרד המשפטים?

משרד הביטחון - - -

אני ממשרד הביטחון, אבל תציגו ונגיב.

שמי קרן רבי, ראש מינהלת היחידות המקצועיות וסמנכ"לית השירות במשרד המשפטים.

הגענו לכאן כדי לאפשר הטבה כספית, הנחה באגרות רישוי, אגרות רישום לבחינות ואגרות נוספות במקצועות שמנית. אנחנו מדברים על הפחתה של 50% לחיילי מילואים שהם בעצם לקוחות המשרד.

מבחינת העלות התקציבית למשרד אנחנו מדברים על כמיליון וחצי, וזה אמור לייצר הטבה לכ-3,500 חיילי מילואים פעילים.

אתם נותנים הנחה של 50% באגרות של מה למשל?

אגרת רישוי שנתית, לדוגמה, של נוטריון, של רואה חשבון, של חוקר.

זה אגרות של משרד המשפטים.

אז למה זה לא בתקנות ההן? - - -

רישוי ורישום לבחינה - - -

אם אני חייל מילואים, אני מקבל 50% הנחה?

כן.

כמה עולה רישיון של עורך-דין, למשל?

עורך-דין, זה לא אצלנו.

נוטריון יש. כמה זה?

אני אסף נועם, מהלשכה המשפטית במשרד המשפטים.

אגרה שנתית של רואה חשבון, אחרי הפחתה שנעשתה כאן בוועדה, היא 568 שקלים.

אז חייל המילואים, אם אנחנו נשאיר את התקנות האלה, ישלם 50%?

נכון.

מה עוד?

לגבי רואי חשבון, שזה המסה העיקרית כאן, זה קרוב ל-2,000 חיילי מילואים פעילים שהם רואי חשבון, זה כל האגרות, זה אגרת התמחות, אגרת בחינות, יש להם 15 בחינות - - -

תגיד בכמה כסף מדובר?

אגרה לכל אחת מהבחינות הסופיות – יש חמש בחינות סופיות ומי שעושה עוד שנת השלמה, נשארו לו - - -

כמה כסף?

771 שקלים לכל בחינה. יש אגרה שהיא בעצם אגרת פטור מבחינות. מי שבא עם תואר ממוסד להשכלה גבוהה לשנת השלמה, אז הוא צריך לבקש פטור מהבחינות - - -

אז הוא משלם אגרה? תגיד לי, אתם החלקתם על השכל? למה? אם אני רוצה פטור, למה אני צריך לשלם אגרה?

זה בעצם סט של אגרות, משנת 1955, אבל מהותית, חוץ מהסיבה ההיסטורית - - -

אנחנו נאשר את התקנות האלה. על כמה כסף מדובר?

מדובר במיליון וחצי שקלים.

ואנחנו נוסיף בתקנות שמי שבא לבקש פטור בגלל שיש לו פטור, הוא לא יהיה חייב באגרה.

בלי קשר למילואים.

בלי קשר למילואים.

אדוני היו"ר, קודם כל צריך להבהיר שיש הצדקות לאגרות בקשר לפטור - - -

מי שיש לו פטור מבחינה, מה פתאום הוא צריך לשלם? הם נמצאים בימי המנדט.

אני מבקש שזה יירשם לזכותם של חיילי המילואים, שהתגלתה פה ביורוקרטיה ושאפשר להוזיל משהו לכל אזרחי המדינה.

בסדר, בסדר. הבעיה שלנו היא שאנחנו מגלים את זה כל הזמן. שלמה המלך אמר, יוסיף דעת יוסיף מכאוב. פתאום התברר שלוקחים ממך אגרה, לא חשוב, גם אם אתה חייל מילואים, על פטור. מה הפקיד עושה?

יש - - -

יש, בסדר, אז תתרמו לו.

הגשת הבקשה לפטור מחייבת בדיקה. אנחנו בודקים - - -

הוא מביא את התעודה.

לא, הנושא הזה לא כל-כך פשוט כי לפעמים מביאים תעודות מחו"ל, ונעשית בדיקה - - -

אבל על בחינה אתם לוקחים 750 שקל?

771 שקלים.

אז מהכסף הזה תממנו גם את הבדיקה הזאת של הפטור.

אנחנו מציעים, למען הסדר הטוב, שזה יעבור בדיקה נוספת. זה כמובן צריך גם אישור של ועדת האגרות הבין-משרדית.

יש ועדה כזאת?

ושל שר האוצר.

אז אפשר לחכות. שיבדקו את זה.

התקנות האלה עברו את אישור אגף תקציבים ואת שר האוצר, ופה זה בעצם התחנה האחרונה לאישור שלהן. אם אתם רוצים דיון בנושא הזה - - -

מתי הבחינה הקרובה של רואי החשבון?

יש להם בעצם שתי בחינות עיקריות סופיות. עכשיו ממש לאחרונה, לפני חודש, היו המועדים האחרונים. בעוד חצי שנה יהיו המועדים הבאים.

זאת אומרת. זה פוספס. זה יחול בערך בעוד חצי שנה?

כן, אבל התחילה היא מה-1 בינואר - - -

אתם מבקשים את זה רטרואקטיבית.

טוב, תקריאו.

מה בנוגע למספרים של בעלי מקצועות אחרים, כמו חוקרים פרטיים? אני מייצג אותן כאן.

המספרים יחסית זניחים. אנחנו ראינו שחוקרים פרטיים ושומרים זה בערך 200 זכאים. נוטריונים זה 210 ורואי חשבון זה קרוב ל - - -

כמה כסף זה לחוקרים פרטיים?

זה 519 שקלים לחוקר ו-1,300 למשרד.

1,700 עוסקים במקצוע, פחות או יותר, נכון לנתונים שלפני שנתיים. ואני רוצה להסב את תשומת לבך לעיוות שמצריך תיקון. 400 מאתנו משלמים כפל רישיונות, קרי: רישיון חוקר פרטי ורישיון ניהול משרד חקירות שמקבל מי שעבר את חמש השנים הראשונות. אני רוצה להסב את תשומת לבכם לאפשרות שיש כאן עיוות שמצריך תיקון.

למה זה?

המקור הוא היסטורי. אפשר לקרוא לזה: כפל - - -

המקור הוא היסטורי, העיוות הוא דומיננטי כרגע.

יש לנו שתי בעיות. בעיה אחת, של הפטור, שבן-אדם בא עם תעודה והוא צריך לקבל פטור מבחינה, ויש לנו את המקרה של החוקרים הפרטיים, שהם צריכים לשלם פעמיים. פעם אחת הם משלמים על הרישיון של חוקר פרטי, ופעם שנייה על ניהול המשרד אחרי חמש שנים. נכון?

אמת לאמתה.

יש עוד בעיות?

כ-450 כאלה סובלים מזה. זה המספר.

איך בחרתם את האגרות האלה? אין עוד אגרות אחרות שחלות ביחס לחיילי מילואים?

אלה בעלי המקצוע שמשרד המשפטים מסדיר - - -

עורכי-דין אתם לא מסדירים?

עורכי-דין זה בכללי לשכת עורכי-הדין. זה לא בסמכות שרת המשפטים.

זאת אומרת, כל בעלי המקצוע האלה הם תחת הסדרה ותשלום האגרות הוא למשרד המשפטים.

כן, יש עוד מקצועות שמגיעים לוועדות אחרות. למשל, מתווכים במקרקעין, שמאי מקרקעין, אלה אגרות שנוגעות לוועדת הכספים.

וגם להם נותנים הטבה לחיילי מילואים?

כן, וההנחה היא גם 50%. ההנחה הזאת נקבעה בהתאם להנחות נוספות שנקבעו בין השאר בתקנות הדרכונים, וגם הנוסח זהה פחות או יותר, אבל מדובר בעצם על ממשק אוטומטי של העברת המידע ממשרד הביטחון.

לי חשוב להגיד משהו. קודם כל, זה על-פי החלטת ממשלה - - -

זה לא אומר לנו שום דבר.

אבל זה מאוד חשוב לציין מכיוון שהם צריכים לתת דין וחשבון - - -

לא הייתם מביאים את זה בלי החלטת ממשלה.

וחשוב לי לציין שהם נדרשו לבחון את זה בדברים אחרים - - -

צריך לבחון את זה עכשיו יותר. אם הממשלה החליטה, צריך לבחון את זה עוד פעם.

לא, לא בגלל זה. לא לגבי מקצועות, אלא לגבי הנחות ברישום משכנתא וכולי. חשוב להדגיש שזה על פני ההחלטה הזאת. אחרת ימשיכו לרדוף אותם בכל הדוחות של משרד ראש הממשלה - - - זה לפרוטוקול.

מתי תוכלו לתת לי תשובה על שתי השאלות האלה? אם אתם מסכימים להוריד את האגרה על פטור מבחינה, ולהוריד תשלום אחד של החוקרים הפרטיים? מתי תוכלו לתת לנו תשובה?

נצטרך לשקול את זה ולהבין את המשמעויות מבחינת משרד המשפטים. צריך לבחון את זה.

כמה זמן?

אני חושבת שעניין של חודש-חודשיים.

חודשיים? אני בחודשיים מפיל ממשלה.

כי אנחנו בתקופת חגים.

בסדר. תקריאו, בבקשה.

"תקנות רואי חשבון (תיקון), התשע"ז-2017

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 4(ג) ו-17 לחוק רואי חשבון, התשט"ו-1955, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק יסוד: משק המדינה, אני מתקינה תקנות אלה:

תיקון תקנה 47

1.
בתקנה 47 לתקנות רואי חשבון, התשט"ז-1955, אחרי תקנה משנה (א) יבוא:
"(א1) חייל מילואים פעיל ישלם מחצית מסכומי האגרות הקבועות בתקנת משנה (א); סכום של 50 אגורות יעוגל כלפי מטה;
בתקנת משנה זו, "חייל מילואים פעיל" – חייל מילואים כהגדרתו בחוק שירות המילואים, התשס"ח-2008 המחזיק בתעודת משרת מילואים פעיל תקפה שניתנה לו בידי צבא הגנה לישראל ושפרטיו הועברו למשרד המשפטים באופן ממוחשב על ידי משרד הביטחון.".

תחילה

2.

תחילתן של תקנות אלה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018)."

אין בעיה עם העברת הפרטים באופן ממוחשב ממשרד הביטחון למשרד המשפטים? זה מתבצע?

כפי שאמרתי, זה קורה גם במשרד התחבורה, גם במשרד הפנים, וזה הנוסח הקבוע.

תקנות הנוטריונים.

"תקנות הנוטריונים (אגרות נוטריון) (תיקון), התשע"ז-2017

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 5(3), 6 ו-55 לחוק הנוטריונים, התשל"ז-1977, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק יסוד: משק המדינה, אני מתקינה תקנות אלה:

הוספת תקנה 2א

1.

בתקנות הנוטריונים (אגרות נוטריון), התשל"ז-1977 (להלן – התקנות העיקריות), אחרי תקנה 2 יבוא:
"2א. אגרות לחייל מילואים פעיל
חייל מילואים פעיל ישלם מחצית מסכומי האגרות הקבועות בתקנות 1 ו-2; סכום של 50 אגורות יעוגל כלפי מטה;
בתקנה זו, "חייל מילואים פעיל" – חייל מילואים כהגדרתו בחוק שירות המילואים, התשס"ח-2008, המחזיק בתעודת משרת מילואים פעיל תקפה שניתנה לו בידי צבא הגנה לישראל ושפרטיו הועברו למשרד המשפטים באופן ממוחשב על ידי משרד הביטחון."

תחילה

2.

תחילתן של תקנות אלה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018)."

הלאה.

"תקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רישיון) (מס' 2) (תיקון), התשע"ז-2017

בתוקף סמכותי לפי סעיף 32 לחוק חוקרים פרטיים ושירותי שמירה, התשל"ב-1972, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק יסוד: משק המדינה, אני מתקינה תקנות אלה:

תיקון תקנה 2

1.

בתקנה 2 לתקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רישיון) (מס' 2), התשל"ג-1973 (להלן – התקנות העיקריות), אחרי תקנה משנה (א) יבוא:
"(א1) חייל מילואים פעיל ישלם מחצית מסכומי האגרות הקבועות בתקנת משנה (א)(1), (2) ו- (5); סכום של 50 אגורות יעוגל כלפי מטה;
בתקנת משנה זו, "חייל מילואים פעיל" – חייל מילואים כהגדרתו בחוק שירות המילואים, התשס"ח-2008, המחזיק בתעודת משרת מילואים פעיל תקפה שניתנה לו בידי צבא הגנה לישראל ושפרטיו הועברו למשרד המשפטים באופן ממוחשב על ידי משרד הביטחון.".

תיקון תקנה 3

2.

"(ג) על אף האמור בתקנת משנה (ב), חייל מילואים פעיל, כהגדרתו בתקנה 2(א1), ישלם אגרה שנתית בשיעור של רבע מסכומי האגרות הקבועות בתקנה 2(א)(1), (2) ו- (5); סכום האגרה יעוגל לשקל החדש השלם הקרוב.".

תחילה

3.

תחילתן של תקנות אלה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018)."

למה כאן זה רבע?

כאן זה רבע פשוט מבחינת ניסוח כי האגרות השנתיות קבועות כמחצית מסכום אגרות קבלת הרישיון. לכן זה רבע. ההנחה לא חלה על כלה אגרות של חוקרים פרטיים, בעצם רק על חוקרים פרטיים שהם לא תאגידים. ברגע שזה תאגיד לחקירות פרטיות, זו ישות משפטית נפרדת ולכן האגרה שהיא 2,600 שקלים תישאר כפי שהיא.

יש לנו ברואי החשבון את הבקשה שלא יצטרכו לשלם ברגע שהוא מבקש פטור. זה נראה כאילו סוחטים מאנשים. זה גם פגיעה בחיילי מילואים מכיוון שגם חייל מילואים שמגיע והוא מקבל 50% הנחה, מקבל על כלום, על דבר שהוא רק פטור, לא מעבר לזה. לגבי הנוטריונים – אין בעיה, לא התגלתה בעיה. בטח שיש, אבל לא התגלתה. בתקנות חוקרים פרטיים התגלתה בעיה. צריך לשלם כפול, צריך לשלם פעמיים. אני לא מבין את ההיגיון בדבר הזה, ולכן אני מבקש את הבדיקה שלכם. ואם אפשר, לחזור עם תשובה על שני הדברים האלה.

נעשה בדיקה. הנושא הזה עלה, ויש שונות, למשל בפיקוח - - - אבל בכל זאת נעשה את הבדיקות.

אני מבקש תשובה, תשובה שתניח את דעתנו שזה באמת מוצדק לקחת פעמיים. אני חושב שזה לא מוצדק. אמרתם בעצמכם שמדובר בתקנות ובאגרות שהיו בשנת 1955. מאז העולם השתנה וזה כבר לא אותו דבר, ויש מחשבים. לראות אם מגיע לו פטור או לא מגיע לו פטור, זה דבר שהרבה יותר קל ממה שהיה בעבר, ולכן אנחנו מבקשים שזה יהיה בחינם.

אנחנו נצביע. תקנות רואי חשבון (תיקון), התשע"ז-2017. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנות רואי חשבון (תיקון), התשע"ז-2017, אושרו.

התקנות אושרו. אני מגיש רביזיה מכיוון שהתקנות נכנסות לתוקף ב-1 בינואר 2018. אני מבקש רביזיה ותוך חודש אני רוצה תשובה. אחרי החגים אני רוצה תשובה. אם התשובה היא שלילית, תנמקו למה, שנשתכנע שזו תמונת המצב. אם התשובה היא לא שלילית, והיא כנראה לא שלילית. צריך שם פקיד או פקידה שיש להם אומץ ויגידו שצריך לפטור אותם מזה. אז זה בסדר, אני אבטל את זה ואנחנו נוסיף את זה לגבי התקנות הקיימות.

עם תקנות הנוטריונים אין בעיה. תקנות הנוטריונים (אגרות נוטריון) (תיקון), התשע"ז-2017. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנות הנוטריונים (אגרות נוטריון) (תיקון), התשע"ז-2017, אושרו.

התקנות אושרו.

תקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רישיון) (מס' 2) (תיקון), התשע"ז-2017. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנות חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (אגרות רישיון) (מס' 2) (תיקון), התשע"ז-2017, אושרו.

כמו לגבי החוקרים הפרטיים, אני מגיש רביזיה.

על הנוטריונים לא הגשת.

על הנוטריונים לא הגשתי בגלל שלא מצאנו. אני מגיש על זה. אנחנו בדין ודברים עם משרד המשפטים. היו פה כבר כמה דיונים על אגרות. אנחנו לא מבינים את ההתנהלות הזאת, התנהלות אנכרוניסטית של מה שהיה פעם, עם אגרות מיותרות לחלוטין. חלק שינינו, חלק לא שינינו, כבר לא היתה ברירה. אבל זה לא בסדר, בן-אדם משלם למדינה, הוא משלם אגרה, הוא צריך לדעת על מה ולמה.

תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:05.