הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 805

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ג באלול התשע"ז (04 בספטמבר 2017), שעה 13:05

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מכלוף מיקי זוהר

עודד פורר

מיקי רוזנטל

סתיו שפיר

דוד שטיינמיץ - מנהל אגף בכיר תקציבים, תמחיר ופיקוח על המחירים, משרד הכלכלה והתעשייה

כרמית יאול - מנהלת תחום תקציב ומכרזים, משרד הכלכלה והתעשייה

חנן פריצקי - מנהל אגף תקציבים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

שירה ברלינר פולג - ראש תחום תעסוקת חרדים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

יובל טלר חסון - רכז שיכון באגף תקציבים, משרד האוצר

עידו סופר - רפרנט תעשייה ומסחר באגף תקציבים, משרד האוצר

אייל מדן - רפרנט רווחה באגף תקציבים, משרד האוצר

יעל לינדנברג - אגף תקציבים, משרד האוצר

רחל פיסם - סמנכ"לית תכנון שרות ומדיניות, המרכז למיפוי ישראל

רם שפע - יו"ר, התאחדות הסטודנטים

מירב סלע - מנהלת קשרי ממשל, התאחדות הסטודנטים

מתן אלקלעי

שדלן/ית (ברדוגו יועצים) אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (שמות לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: פורום כפרי הנוער)

שגית אפיק

טמיר כהן

רמי בן שמעון

שינויים בתקציב לשנת 2017

אני מחדש את הישיבה. אנחנו מתחילים בבקשות של ההעברה. הבאנו רק את מה שאישרתם, נכון? מספר פנייה לוועדה 80 עד 81, המשרד להגנת הסביבה.

לא. 81-80 זה של משרד הכלכלה.

כלכלה. סליחה. מי מסביר? בבקשה, שטיינמיץ.

אני מוכן, אבל - - -

שיסביר מי שצריך לסביר.

הפנייה נועדה להעברת סכום של 4,700 אלפי שקלים חדשים בהוצאה ו-99,855 אלפי ₪ בהרשאה. אנחנו מדברים על סעיף 38, תמיכה בענפי המשק. עיקר השינויים: הרשאה להתחייב בסף 38 מיליון עבור מימון פעילות התקינה במכון התקנים.

מדובר פה בשינוי שיטת התקצוב ממזומן להרשאה להתחייב על מנת להפחית את העודפים. תקצוב הרשאה בך 30 אלפי ₪ עבור תשתית המחשוב הנדרשת לרפורמה. הגדלת תקציב ההרשאה בסך 25 מיליון "שח עבור חיבור מפעלי תעשייה לגז טבעי לאור הביקוש ובקשת המשרד. 6.7 מיליון לפיתוח כלים דיגיטליים בהתאם לסיכום בין המשרד ל"ישראל דיגיטלית", ו-4.7 מיליון שמועברים מהמשרד להגנת הסביבה למשרד הכלכלה בהתאם לסיכום בין המשרדים.

אם יש שאלות נוספות, אשמח לפרט.

בבקשה. יש שאלות?

יש שתי העברות כלכלה, לא?

לא. העברה אחת. קודם יש - - -

סעיף 38.

כרגע אנחנו מדברים על העברה אחת. לא חייבים לשאול. יש פה איזו בעיה? יש רק בעיה עם "אביב מחזור".

זה לא קשור - - -

מה לא קשור?

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – פה אחד

פנייה 81-80 אושרה.

הפניות אושרו.

אנחנו עוברים למספר פנייה לוועדה 147. משרד הרווחה, בבקשה, פריצקי.

מה היה הראשון?

הראשון היה משרד הכלכלה. דברים שגרתיים.

רביזיה.

רביזיה? טוב.

המשרד מחכה לתקציב הזה - - -

גם אני מחכה. אתה יודע לכמה דברים אני מחכה?

השאלה אם זה קשור.

רגע. נדבר אחר כך.

קשור. בטח שקשור. הכול קשור.

לא גמרנו עוד. מה יש לכם.

כן, בבקשה.

הפנייה התקציבית נועדה לביצוע שינויים פנימיים במשרד הרווחה בהתאם לסיכומי המשרד עם משרד החינוך, משרד הכלכלה, משרד הבריאות ומשרד ראש הממשלה, ובנוסף לתקצוב הסכמים קואליציוניים בסך של 8 מיליון שקלים.

6 מיליון ₪ לטובת הגדלת מכסות המושמים במסגרות החוץ ביתיות לנוער חרדי מנותק; ועוד 2 מיליון ₪ לטובת תקציב המיועד למסגרות חוץ ביתיות, פנימייה ובתי ספר בהם ניתן טיפול במסגרת של קהילה טיפולית לבני נוער בגיל 12 עד 18 במגזר הדתי והחרדי.

למה כספים כאלה בהסכמים קואליציוניים?

שאלה טובה. בבקשה, תשובה. זה לא יהיה יותר. סתיו, לא יהיה יותר. בלי נדר, אני לא אצביע בעד תקציב שאני אצטרך לשים כספים קואליציוניים בתוך העברות.

גם אני.

נמאס מהעניין הזה.

נגמר המושג הזה כספים קואליציוניים. בסיס התקציב, ואם לא – אין תקציב.

אם לא – אין תקציב. אני אומר את זה - - -

גם אני אומר את זה.

אמרתי את זה אצל ראש הממשלה.

גם אני אומר את זה. למה אנחנו צריכים להיות במצב הזה בכלל?

נוער מנותק. נוער חרדי מנותק שהמשרד צריך לעשות את זה.

- - - נשלח על ידי ציבור מסוים לכנסת ואנחנו מייצגים ציבור - - -

- - - אני מחכה מינואר - - -

- - - זו זכותנו לקבל - - -

- - - נציגי המשרד?

בבקשה, פריצקי.

מדובר בתגבור, בקטע הקואליציוני, של פעילויות קיימות. בקטעים האלה יש לנו – כמו שאתם יודעים, אמנם התקציב של משרד הרווחה גדל כל הזמן, אבל אין מה לעשות, בהרבה מאוד מקומות יש צרכים גדולים יותר.

מדובר במקרה הזה, פעם אחת, בהגדלת מספר המכסות לנוער חרדי מנותק שנמצא במסגרות שלנו, במסגרות חוץ ביתיות, ופעם שנייה - - -

מי מנהל את המסגרות?

אנחנו קונים שירותים. אלה סוג של ישיבות שעברו תהליך על מנת שבסופו של דבר יידעו לטפל בנוער חרדי מנותק. הם זוכים במכרז - - -

מה זה שני מיליון?

עוד רגע. אנחנו מוודאים שאכן הטיפול ניתן שם. יש לנו מספר מכסות מוגדר מאוד – התוספת הזאת תאפשר לנו להגדיל את המכסות.

כמה גורמים כאלה יש?

לדעתי, יש כיום 12 מסגרות כאלה.

אתה רוצה להגיד לי שכל זה חיכה עד עכשיו לאישור משפטי?

התשובה היא שזה מתגלגל הרבה הרבה מאוד זמן. לקח המון זמן בכלל לוודא מה צריך, אחרי זה רצו לוודא מה צריך בתוך זה, איזה סוג של אישור הייעוץ המשפטי צריך לתת. לצערי הרב אני חייב לציין שזו הסנונית הראשונה מתוך ההסכמים הקואליציוניים של חלק מהדברים שהם באמת דברים ראויים ונכונים. כל השאר עדיין נמצא ב-hold, ואנחנו נמצאים, כמו שאתם יודעים, בספטמבר.

יש דברים בהסכמים קואליציוניים שנמצאים ב-hold בצדק. כבר ראינו כמה מקרים כאלה שגם בוטלו אחר כך. אבל פה זה נשמע – למה צריך - -

- - - לפחות שירותי הרווחה, אני אומר, מהבחינה הזאת יש פה כמה דברים - - -

- - שמישהו צריך לסגור דיל כדי שיעבור כסף לדברים כאלה? זה נורא משונה. למשרד הרווחה אין עמדה על זה לפני התקציב?

חייבים להגיד עוד פעם שבנושאים האלה ניתנים שירותים באופן חד משמעי. מדובר על הרחבת שירותים קיימים. חלק גדול מהפעילות מתבצע במהלך השוטף - - -

מה פריצקי, אני רוצה לדעת האם הכסף - - -

לשאלתך, 2 מיליון נוספים לקהילות טיפוליות - - -

רק שנייה - - -

2 המיליון הנוספים שדיברת עליהן הרגע.

כן.

מדובר על קהילות טיפוליות בנפגעי אלכוהול וסמים. יש לנו כ-500 משרות בשנה. התוספת הזאת היא לתגבור של 18 - - -

זה גם הסכם קואליציוני.

גם הסכם קואליציוני.

והמרכז לנפגעי תקיפה מינית, מה שמופיע כאן, זו גם הבקשה שלי?

לא מופיע כאן, אבל אנחנו הולכים - - -

מופיע.

באיזה סעיף?

מרכזי סיוע לנפגעי תקיפה מינית – אנחנו עושים את זה במסגרת - - -

טיפול בנפגעות תקיפה מינית, זה מה שמרב מיכאלי ביקשה ממני?

תכנית מספר אחת.

אתם כותבים: "פיתוח כוח אדם, טיפול בנערות במצוקה בקהילה, כולל במגזר הערבי. מרכז טיפול לנפגעות תקיפה מינית". אני ביקשתי וזה אושר כאן בוועדה בשעתו.

זה לא נמצא כאן. זה תיאור התוכנית, אבל לא - - -

אז מה זה ההסבר?

הסבר לתוכנית. מה יש בתוך התוכנית. אבל את תוספת 2 מיליון השקלים שגם עלתה פה בשולחן וגם אתה ביקשת, אנחנו הולכים לסדר בשבועות הקרובים. אנחנו ניתן להם תגבור מ-6 מיליון ל-8 מיליון שקלים. זה יימצא בתוך התוכנית ולכן אנחנו עושים העברה - - -

כמה זמן עד שזה יבוצע?

אני מעריך שבין שבועיים לשלושה.

עכשיו, מה פשר זה שהורדתם בטיפול חוץ ביתי? שקיצצתם?

אנחנו לא מקצצים. אלה העברות בין משרדיות לכל מיני שירותים שנותנים גם משרדים אחרים. במקרה הזה, זו העברה שלקחנו מסידור נכים במסגרות. יש פרויקט אחד שנמצא במשרד הבריאות במסגרת איזושהי פעולה שהייתה עם בית חולים נווה יעקב – זה היה גם בתקשורת – איכשהו חלק מהחוסים עדיין נשארו במשרד הבריאות וכתוצאה מזה הם מטפלים בחוסים האלה ולכן אנחנו מעבירים להם את התקציב.

רוב הפעולות פה הן העברות בין משרדיות של כל מיני פעילויות שאנחנו עושים במשותף עם משרדים אחרים, בעיקר עם בריאות וחינוך. אנחנו מקבלים מהם חלק מהכספים לטיפול באובדנות, אנחנו נותנים להם לחוסן מסגרות בעוטף עזה. יש הרבה מאוד פעילויות משותפות. פה אנחנו מרכזים את הפעילות הבין משרדית עם משרדים אחרים.

כמה כבר הועבר לחוסן בעוטף עזה מאז החלטת הממשלה? עוד מעט תהיה עוד העברה לזה.

החלטת ממשלה על עוטף עזה – כרגע יש לנו שני חלקים שם: מיליון וחצי שקל ו-375. את שניהם אנחנו מעבירים עכשיו.

מיליון וחצי שקל?

מיליון וחצי שקל בהחלטה - - -

החלטה של "צוק איתן"?

ועוד 375 בהחלטה 2156, ומיליון וחצי בהחלטה 1561.

ההשלמה היא של משרד הבריאות?

כן, כן.

כמה?

לא זוכר את החלק של משרד הבריאות.

זה כל החלק של משרד הרווחה?

זה החלק שלנו. כן. חוץ מזה, אנחנו - - -

זה לא היה 6 מיליון?

רגע. חוץ מזה, יש לנו 625 אלף שקל שאנחנו מעבירים אצלנו בפעילות שלנו, אבל זה החלק שלנו בעניין.

חוץ מזה שהיא גם למרכזי חוסן או לא? לא הבנתי, ה-625 זה גם - - -

זה חוסן שאנחנו משלמים בתוך התקציב שלנו ומעבירים לרשויות המקומיות.

בסך הכול 2.5 מיליון שקל?

זה החלק שלנו. כן.

בחלק בהחלטה היה יותר גבוה. זה היה שישה ושישה. למה - - -

משרד הבריאות צריך להוסיף. סתיו, אני מטפל בזה.

בסדר, אני שואלת. אני עוזרת לך לטפל בזה.

סליחה, מה השאלה?

למה מרכזי חוסן - - -

- - - זה מופיע אצלי - - -

לא יודע להגיד לך. לא יודע את הנתון.

טוב. מר פריצקי, אני רוצה לשבח אתכם על דברי ההסבר. אחרי דברי הסבר כאלה יהיה קשה אפילו לסתום כמוני לא להבין על מה מדובר. מי בעד אישור פנייה 147 לוועדה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – פה אחד

פנייה 147 אושרה.

רביזיה.

קודם כל, הפנייה אושרה. יש רביזיה של חבר הכנסת מיקי זוהר.

אנחנו עוברים ל-148 עד 149. כלכלה.

הפנייה נועדה להעברת 10,000 אלפי ₪ למשרד העבודה - -

10 מיליון.

זה החלק של העבודה בתוך מה שהיה משרד הכלכלה.

- - עבור תקצוב תוכנית להכשרה ולימודי מקצוע לנשים חרדיות, זאת בהתאם להסכמים הקואליציוניים שכבר הוצגו בעבר. מאחר ובאותה עת טרם הסתיימה הבדיקה המשפטית והמקצועית, טרם הועברו הכספים. כעת, כשגם הגורמים המקצועיים במשרד וגם הגורמים המשפטיים אישרו את ההעברה הזאת, מוגשת הבקשה.

התקציב מיועד לשמש הן עבור לימודי הכשרה מקצועית לבנות הסמינרים בתוך הסמינרים והן לצורך מימון תוכנית המעניקה מעטפת מקצועית לתלמידות החל משלב בחירת תחום הלימודים ועד הליווי לאחר ההשמה שלהן.

שאלות?

מה קרה שזה עכשיו מגיע?

בגלל שעד עכשיו לא רצו ללמוד מקצוע שם. זו מהפכה אצלנו.

מה קרה שהכסף עכשיו מגיע? למה - - -

מה יעשו היועצים המשפטיים עד עכשיו?

אשמח לדבר על המהות, אם יורשה לנו כאן בוועדה, בשמחה - - -

כן, כן. בסדר גמור.

עכשיו הסתיימה הבדיקה המשפטית והמקצועית במשרד - - -

אנחנו בעד - - -

אנחנו בעד הדבר הזה. אנחנו לא נגד, למרות שאלה כספים קואליציוניים.

זה גם לא צריך - - -

אני אשאל ככה, כמה זמן הטופס היה מוכן על שולחנו של הממונה על התקציבים - -

כן. זו השאלה. בדיוק.

- - וחיכה להגיע לוועדת הכספים.

השאלה היא קצת יותר מזה. תקציב שנשמע כמו תקציב חשוב מאוד, היה צריך להיכנס לבסיס התקציב. לא נכנס – היה צריך לעשות הסכם, לעשות דיל כדי שיעבור כסף למשהו שצריך להיות באינטרס שלכם שיעבור.

הדבר אושר במסגרת ההסכמים הקואליציוניים - - -

אז עשו דיל. אחר כך לוקח עוד 9 חודשים עד שהדבר הזה יאושר משפטית. אני מנסה להבין מה קורה שם.

בהתאם להחלטה של היועץ המשפטי לממשלה, כדי להגיש את הפנייה - - -

ברור, ברור. כל זה נכון. צריך להיות איזה פיקוח מעמיק. אני הראשונה שאלחם על זה שיש פיקוח ונלחמת על זה כל הזמן. אני שואלת אתכם אם הייתה בעיה בפנייה, מה קרה? העיכוב נגרם כי מישהו לא חתם על טופס או כי הייתה בעיה בפנייה, כמו שגילינו לא מזמן עם משרד החקלאות. מה הסיבה?

אני מנהלת תחום תעסוקת חרדים במשרד העבודה. חלק מהעיכוב נובע גם, כמובן, מהליכים משפטיים ואחרים וחלק מהעיכוב נבע גם מהפיצול בין משרדי הכלכלה והעבודה שגרם - - -

מתי קיבלתם את האישור המשפטי?

לאחרונה. לא היו עיכובים ניכרים, לא במשרד ולא - - -

מישהו החליט פה לדרוך לי על היבלות היום?

למה לא הכנסתם את זה לבסיס התקציב?

יש תקציב ייעודי לכל האוכלוסייה החרדית וגם - - -

לא יהיה יותר. לא יהיה יותר. לא יהיה.

את יודעת מה מעניין בתקציבים האלה? הם בתת-ביצוע מטורף. אני מסתכלת עכשיו על התקציב שלכם – ביצוע של פחות מ-40%. יש שנים שממש - - - 25%, 20%.

- - -

מה יוצא לי מזה? מה יוצא לי מזה?

אתה יודע למה חלק מזה בתת-ביצוע? בגלל - - -

בניגוד למשרדים שלכם - - - יכול לבוא השר והוא מפזר.

כשיגיע הכסף הזה בספטמבר למשרד - - -

מה עכשיו אתה רוצה?

אני לא רוצה כלום. אני צריך לעמוד ולהתחנן כמו עני בפתח - -

אני אגיד לך - - -

- - על דברים חיוניים.

זה תקציב שהוא בתחילת השנה מתחיל בסכום מסוים, מוכפל בהעברות תקציביות - -

לא, לא.

- - אבל עדיין הבצוע בסוף שנה 25%.

סתיו, הלוואי ואת צודקת. יש את ההסכם הקואליציוני, כתוב הסכום הזה.

גפני, לא הקשבת לתחילת המשפט. אני מדברת על מה שהיה בשנים הקודמות, לא על הסכום הזה. כל שנה, עידוד תעסוקה לנשים חרדיות, גפני, אני מסתכלת על הנתונים עכשיו: בין 25 ל-40 אחוז ביצוע, וכל הכסף גם עובר אחר כך בשינויים תקציביים בכלל. אתם יכולים להסביר לי את הסיבה לזה?

לא יהיה יותר.

אתם מבינים שאחר כך זה אומר שעשרות מיליונים שהיה אפשר להעביר באמת כדי לדאוג לאנשים, פשוט נמצאים בקופה, שוכבים בקופה של משרד האוצר.

סתיו, בואי נהיה תכליתיים. מי שנמצא פה - - -

לי זה נשמע הדבר הכי תכליתי.

שנייה, שנייה. אני אתך לגמרי, אפילו יותר. מי שנמצא כאן עושה את עבודתו, הם לא היועצים המשפטיים. את רוצה לקיים דיון על כל העניין הזה?

נו, גפני, אז תגיד לי איפה מקיימים את הדיון הזה? אני כבר שנים יושבת פה וכל הזמן שומעת שאנחנו - - -

מה את רוצה שהם יענו לך? מה?

אני מדברת על הסיפור הזה, על העודפים שמתגלגלים, שמגיעים ל-30 מיליארד שקל בשנה. עודפים שמתגלגלים עם רזרבות סמויות מפה ועד להודעה חדשה.

אלה לא עודפים.

רגע. אני לא מדברת על ההסכם הקואליציוני שאתה עשית, שעליו גם שאלתי למה הוא לא בבסיס ועדיין לא קיבלתי תשובה. אבל אני מדברת על זה - - -

אני יודע מה התשובה. התשובה: כדי להחזיק אותי בגרון.

אבל מה זה עוזר לנו שהיא צודקת?

באותה תקנה שאתה עכשיו מעביר אליה את הכסף - - -

נו, מה לעשות? אמרתי: לא יהיה יותר תקציב שאני אצביע עבורו וחברי יצביעו עבורו אם כל הדברים האלה לא יהיו בבסיס.

גפני, תן לסיים. באותה תקנה - - -

מה שלא ראוי – שלא יהיה.

גפני, אני באמת חושבת שזה תפקידה של הוועדה. אם לא ועדת כספים, אני לא יודעת מי אמור לעשות את זה. באותה תקנה שאתה עכשיו מעביר אליה כסף למטרה ראויה, כך נשמע, אותה תקנה נמצאת שנה אחרי שנה בתת-ביצוע כשמדובר בתקנה חשובה מאוד מאוד של עידוד תעסוקה לנשים חרדיות.

תת-ביצוע פעם אחר פעם, מה שאומר שעודפי התקציב האלה יתגלגלו מחדש לקופה כל הזמן. הם לא משמשים כדי לשרת אזרחים. אז אני שואלת למה ועדת הכספים לא נכנסת לעומק העניין הזה ומטפלת בזה. זה קורה בסעיף אחרי סעיף בכל דבר.

אני לא יודעת על איזו תקנה מדובר.

אני אגיד לך.

תגידי לי את מספר התקנה. אנחנו לא מכירים תתי-ביצוע. אם הם קיימים, זה נובע מעיכוב לגיטימי בתשלומים. התקנות מחויבות - - -

שנה אחרי שנה. שנה אחרי שנה. זה לא תת-ביצוע של שנה אחת. כל שנה, אני מסתכלת מ-2013. שנה אחרי שנה, כל הזמן תת-ביצוע.

אשמח אחרי זה לבדוק לעומק ולענות לך לגופו של עניין.

בוצע שינוי בשנת 2014 ולכן זו לא אותה תקנה שאת מסתכלת עליה ב-2013.

אבל זה אותו נושא. זה נשאר. התוכנית השתנתה אבל נשאר אותו נושא ואני - - -

טוב, סתיו - - -

- - - בואי תראי לי שלא. מה נתוני הביצוע שעומדים בפנייך?

נבדוק לפי מספר התקנה ונחזור אליך עם הסבר מלא.

מה נתוני הביצוע שעומדים בפניכם? תגידו לי אותם. את אומרת שהדברים שאני לא נכונים, תעמדי עם נתונים אחרים בבקשה.

- - - בוצע שינוי בתוכנית, לכן אם את מסתכלת על אותו מספר - - -

זו לא אותה תוכנית. נכון. היא צודקת בזה.

תוכנית 36420501 - - -

סתיו, אי אפשר יותר. הבנו, מיצינו את ההליך הזה.

חברת הכנסת, זאת לא התקנה שלנו.

בסדר גמור. אתם רוצים להגיד שנתוני התת-ביצוע לא נכונים? בבקשה. תעבירו לי את רשימת התקנות עם הביצועים מ-2013 ועד עכשיו, כולל כששיניתם תקנה, תראו לי לאיפה שיניתם את התקנה כדי שאני אוכל לעשות את העבודה של סידור הבלגן שעשיתם בתקציב כדי שלא נוכל לפקח עליו ואז תגידו לי שאין תת-ביצוע.

אני רק אציין שבדברי ההסבר שהוגשו לוועדה אכן ציינו שבאמת חל שינוי במספרי התוכניות.

נכון. נכון.

אבל אי אפשר לעקוב אחרי זה. אני יכולה פעם אחת לבקש, גפני? אני חושבת שזה נושא שקרוב ללבך, אפשר פעם אחת לבקש שיעבירו - - -

לא. בגלל שאת צודקת, את לא יכולה לבקש. את צודקת. זה שינוי בתכנית. אנחנו ביקשנו שינוי בתוכנית, לא הם. אנחנו ביקשנו שינוי בתוכנית. הוא מופיע עם הסכם. רק במקום לעשות את זה בדצמבר יחד עם התקציב, זה נעשה עכשיו. זה הכול, זה הסיפור. בשנת הלימודים הזאת זה כבר לא יהיה. זה יהיה רק בשנת הלימודים הבאה.

אתה יודע - - - בגלל - - ואז הוא לא יהיה ואז נוצר שוב תת-ביצוע ואז מגלגלים לשנה הבאה ושוב מעבירים את העודף בסוף השנה ושוב אי אפשר לבצע.

בסדר. מה שאתם יכולים להעביר, בבקשה תעבירו אלינו. אנחנו ניתן לחברת הכנסת סתיו שפיר.

מי בעד אישור פנייה לוועדה מספר 148 עד 149, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – פה אחד

פנייה 149-148 אושרה.

הפניות אושרו.

רביזיה.

כיף להיות בקואליציה הזו.

יש רביזיה של חבר הכנסת מיקי זוהר.

טוב. אנחנו עוברים לעודפים.

יש פה נציג של המרכז למיפוי ישראל?

אני נציגה.

אולי את תעני על שאלה שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לא הצליחה לענות עליה. אני רוצה לנצל את ההזדמנות, אדוני, שנמצאת פה נציגה של המרכז למיפוי ישראל, מבחינת המיפוי, יכולות המיפוי - - -

רגע, הוא צודקת. אתה לא יכול לדבר על מרכז מיפוי ישראל מבלי שאני אומר על מה מדובר. מדובר על בקשה – זה עודפים – בקשה מספר 43004. עכשיו אתה יכול לשאול.

אני רוצה לנצל את ההזדמנות אדוני. אולי המרכז למיפוי ישראל יודע למדוד על המפות את המרחק של יישובי הגדר מהגדר ולא לחכות ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

יש לנו את הנתונים האלה.

אז מדוע אנחנו לא משתמשים בהם אלא מחכים ללשכה המרכזית - - -

בגלל שהחוק מדבר על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. הוא הגוף המוסמך. למה הם לא יכולים להעביר לנו את זה? העברתם להם את זה?

הם לא ביקשו. לנו יש את הנתונים.

אולי נזמן אותם שיבקשו פה מהם, ואז הם יתנו להם ואז נוכל לקבל את הנתונים ולתת את הטבות המס ליישובי הגדר כמו שצריך.

אני לא בטוח שאפשר, אבל ננסה לראות את זה. אתה היית מנכ"ל, אתה יודע - - -

זאת הבעיה.

הם מאוד נעזרים - - -

במפ"י?

כל הזמן הם - - - כל היישובים שהכניסו - - -

תגידי בקול. כתוב ברמב"ן שאם את אומרת דבר טוב על מישהו, אז תודיעי לו את זה. תגידי.

אמרתי שלגבי חוק הטבות במס אנחנו נעזרים מאוד במפ"י. לאחרונה נכנסו מספר יישובים לרשימת היישובים המוטבים בזכות זה שעבדנו עם מפ"י והם נותנים לנו מענה תוך שעות, יממה. התשובות הן מהירות - - -

לכן אני אומר, כמה זמן כילינו פה בשביל הסיפור הזה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה - - -

בסדר, נבדוק את זה. את צודק.

מי מסביר?

אתה יודע שאם נאסוף את כל מה שגפני אמר עליו: "נבדוק את זה" או "תעבירו לוועדה" – בכל הבניין של הכנסת לא היו מספיק ניירות ומקום להכיל את מה שאנחנו צריכים לבדוק.

ייאמר לזכותו שדווקא - - -

יש לך דרך אחרת? למשל, מה שהיא אמרה עכשיו, יש כמה יישובים שחשובים גם לך וגם לי, שנכנסו על ידי רשות המיסים בעקבות העניין הזה של הדיאלוג עם מפ"י למפה של הטבות המס. זה לא שזה נשאר באוויר, אני מטפל בזה. אני מטפל, הלשכה המשפטית מטפלת, אנחנו מטפלים בעניין הזה. זהו.

לא התייחסתי דווקא - - -

כן, כן. הבנתי, הבנתי, ואתה צודק – הכנסת לא תספיק. צריך עוד בניינים כדי לשים - - -

את כל מה שצריך לבדוק.

בדיוק. אבל אנחנו מתקדמים לאט לאט.

לאט לאט. תיקון עולם, קוראים לזה.

כן, בדיוק.

- - -

אתה יהודי. אתה לא מכיר את המושג תיקון עולם?

- - - רפורמי - - -

לא. תיקון עולם - - -

תגיד לי, השתגעת?

- - - להדליק אותו - - -

הרגת אותי עכשיו לגמרי.

כן. גם אותי.

הפנייה נועדה להעברת ייתרת עודפים - - -

אנחנו הליטאים - - - תיקון עולם - - -

יש את זה - - - הזרם הרפורמי - - - מושג של תיקון עולם.

לא מכיר. לא יודע.

אני אספר לך בהזדמנות - - -

לא. תעזוב אותי, אין לי זמן לזה.

יש שם תיקון עולם - - -

לא מעניין אותי.

אני חייב להקריא לך פעם - - -

אל תקריא לי פה, בחייך. תקריא לי את העודפים ואל תעשה לי רביזיה.

אתה רוצה? יש טקסט - - - גם כן אפשר. אתה רוצה?

הפנייה נועדה להעברת ייתרת העודפים המחויבים בתקציב המרכז למיפוי ישראל בסך של כ-7 מיליון ₪. מרבית העודפים נועדו למימון של פעילות פרויקטלית ארוכת טווח שמבוצעת על ידי המשרד במסגרת שתי החלטות ממשלה שמרוכזות על ידי - - - לטיוב מידע הנדל"ן הממשלתי.

במסגרת זאת המרכז מתכלל פעילות של כלל גופי הממשלה שמתעסקים בנדל"ן ומשפר את המידע הקיים בידי הממשלה בנושא וגם מנגיש אותו לציבור ובנוסף פעילות של פורום התשתיות לאיחוד כלל המידע התשתיתי יחד עם פעילות תפעול ותחזוקה, שגם היא פעילות, בחלקה, חוצת שנים, שגם בגינה נותרה יתרת עודפים מצומצמת.

תודה רבה.

את רוצה להוסיף על הפנייה הזאת?

לא. תודה.

טוב. עודף מספר 43004, המרכז למיפוי ישראל. מי בעד אישור הבקשה, ירום את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – פה אחד

פנייה 43004 אושרה.

רביזיה.

הבקשה אושרה ויש רביזיה של חבר הכנסת מיקי זוהר.

אגורה אתה לא נותן, אה? איזה אכזר.

טוב, רבותי, סיימנו בעניין הזה. תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:35.