הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 802

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ג באלול התשע"ז (04 בספטמבר 2017), שעה 10:00

תקנות הדרכונים (הוראת שעה מס' 2) התשע"ז-2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי זוהר

רחל עזריה

מיקי רוזנטל

יוסי יונה

איילת נחמיאס ורבין

פרופ' שלמה מור יוסף - מנכ"ל, רשות האוכלוסין וההגירה

עו"ד עירית וייסבלום - הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

אלי לוי - מנהל תחום דרכונים, רשות האוכלוסין וההגירה

נילי ברוש - עוזרת שר הפנים, משרד הפנים

רובי שמש - יועץ שר הפנים, משרד הפנים

יעל לינדנברג - אגף התקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

יעקב סימן טוב

תקנות הדרכונים (הוראת שעה מס' 2) התשע"ז-2017

אנחנו עוברים לסעיף תקנות הדרכונים (הוראת שעה מס' 2) התשע"ז-2017.

בבקשה. מי מציג את תקנות הדרכונים?

אני אציג רק את העיקרון, ואם יהיה צורך - - -

שם ותפקיד.

שלמה מור יוסף, מנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה.

בהצלחה בתפקידך החדש.

אנחנו מברכים אותך על התפקיד החדש.

אנחנו מביאים פה יוזמה שלנו ושל השר אריה דרעי, בעקבות חוסר היכולת שלנו להתמודד עם מבול בקשות הדרכונים בחודשים האחרונים, והגענו למסקנה שחלק מהאנשים באים לקבל דרכון ביומטרי, ועד שאנחנו מנפיקים להם את הדרכון הם צריכים לנסוע, ואז הם צריכים להנפיק דרכון זמני ואז הם משלמים פעמיים: פעם על הדרכון הביומטרי ופעם על הדרכון הזמני. ואנחנו רצינו, לקבוצת האנשים הזאת, לאפשר להם לשלם רק פעם אחת. ואם אנחנו לא עמדנו בניפוק הדרכון בזמן, אז עבור הדרכון הזמני הם יקבלו אותו ללא תשלום. זה מהות הרעיון, זה מהות התיקון, זו הוראת שעה שאמורה להסתיים בסוף תקופת החגים. ואני יכול להגיד שאנחנו מדביקים את הפער וכמות הדרכונים שהצטברה מצטמצמת, ואנחנו נעמוד, בסוף תקופת החגים, ביכולת להנפיק דרכונים תוך עשרה ימי עסקים, כפי שהתחייבנו. אז רצינו, לתקופה הקצרה הזאת, לפתור את האזרחים מתשלום כפול.

אני רק רוצה, אם אתה יכול להסביר. אנחנו מקבלים פניות, שזה באמת הופך להיות בלתי נסבל. אני לא אוהב את הדרכון הביומטרי. בסדר. הבעתי את דעתי מתי שהיה החוק הזה. אחרי זה אני, כחבר קואליציה, נאלצתי להצביע בעד, וכחבר של שר הפנים נאלצתי להצביע בעד. אני לא אוהב את הדבר הזה. לפחות המאגר יצא מהעניין. דעתי לא חשובה. יש חוק במדינת ישראל, והחוק מדבר על דרכון ביומטרי.

מה שקרה זה שהממשלה לא הייתה ערוכה לנושא והגיע מבול של אנשים. גם הרבה אנשים נוסעים לחוץ לארץ וגם אי אפשר היה לעמוד בקצב הזה של הנפקת דרכון ביומטרי. אני מאוד הערכתי את זה שנפגשנו לפני החופשה המרוכזת. שאלת האם אפשר לעשות את הדבר הזה. אני מיד הבעתי את הסכמתי. אני חושב שכל דבר שיכול להוריד את הכמות של האנשים שמחכים בתור, בגלל שזה מעצבן נורא, אני אתמוך בזה, אני אסכים לעניין הזה.

אני שואל: איך זה יוריד את הכמות? כמה זמן לוקח לכם כדי להנפיק דרכון ביומטרי? איך זה יוריד את הכמות? הרי אני צריך לשלם. אם אתה אומר: אתה פטור. אתה נוסע עכשיו, אתה פטור, ואנחנו נשלח לך את הדרכון הביומטרי במהלך החורף ואז תשלם עליו – אני מבין. אבל אם אתה אומר שאתה נותן את זה רק לאלה ששילמו, אז בלאו הכי הוא עמד בתור.

לא, לא.

לא, אל תגיד לי "לא, לא", בגלל שאני לא יודע.

זה פשוט לעמוד בתור פעם אחת ועוד פעמיים.

מה זה - - - פעמיים? אבל אני עומד בתור, אז מה אני מרוויח בזה? אז - - - מחכה.

מסכימה. אני מסכימה.

אם הוא היה אומר פטור לגמרי - - -

אני גם רוצה לומר בכלל שכל העניין של תעודות הזהות הביומטריות – יש בלגן. מישהי סיפרה לי: היא ניסתה לקבוע, ואז היא מקבלת אס.אמ.אס שהם לא מצליחים לקבוע לה כי יש עומס כל כך גדול. ואז, שבוע אחר כך היא מקבלת אס.אמ.אס שקבעו לה; ואז, שבוע אחר כך היא מקבלת שוב אס.אמ.אס שלא מצליחים לקבוע כי יש תור מאוד גדול. ואז היא שוב מקבלת אס.אמ.אס שהם מתנצלים אם - - -

לא, אל תעשי את זה בכל השעה, את הדין ודברים הזה. את צודקת.

ואז כשהיא מגיעה לעשות את זה, מסתבר שבכלל לא עומדים בתור. אין מועד ואין כלום. עכשיו, צריך להבין שזה תוקע. כאילו, יש פה תהליכים מטורפים.

הם מנסים להתגבר על זה עכשיו. זאת הסיבה שהם מביאים את התקנות האלה.

אני מבינה, אבל יש פה - - -

לפי דעתי, זה פותר חלקית.

זה בדיוק העניין, זה פותר חלקית מאוד. אחד, זה לא פותר את העניין של תעודות הזהות. זה לא פותר את העניין של תעודות הזהות. וכל מי שצריך תעודת זהות או עדכון של פרטים; אין מה לעשות, אנשים חיים ונושמים, נולדים ילדים, נוסעים, והשאלה היא איך מתכוונים לטפל בזה? כי כרגע המצב הוא, אני אגיד בכנות: זה מרגיש לי כמו הדואר. כאילו שהרגנו את הדואר מבפנים. עכשיו, הדואר הרגנו – עוד מילא. לא קרה איזה - - -

לא. מה זה "מילא"?

זה לא טוב. זה לא טוב. זה לא טוב. אבל אם לא תהיה לנו יכולת לקבל דרכונים ותעודות זהות ואישורים על ילדים – זה אי אפשר.

לא אותו מקרה, אבל בסדר.

אבל זה אותו מקרה במובן הזה שעשו רפורמה, ובעצם הרפורמה הורגת את היכולת לתת מענה.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, בבקשה.

קודם כל, אני שמח שאתם מוזילים. זאת אומרת, לפחות שהציבור לא יישא את העלויות הכפולות הללו, וזה הדבר הכי חשוב.

נכון.

מעבר לעובדה שאתם באמת צריכים להתגבר על הבלגן הנוראי שנוצר, וזה נוצר, אני לא רוצה לחזור, אבל בין היתר בגלל שהממשלה לא נערכה.

אבל השאלה שלי היא שאלה קונקרטית: המשמעות היא שעכשיו ינפיקו מאות אלפי דרכונים, וכמה העלות של הדבר הזה? ומאיזה מקור תקציבי אתם מתכוונים לקחת את זה? כי כשרצינו להוזיל פה את האגרות, אמרו לנו: יווווו, כל דרכון זה ככה וזה המון כסף. עכשיו, פתאום באבחה אתם מבטלים את האגרה. מאיזה מקור תקציבי וכמה זה יעלה?

חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

שים לב שהם מבטלים רק את הזמני, - -

זה לא חשוב.

- - ואתה צריך לעשות את הקבוע - - -

בסדר, אבל באותו כסף מנפיקים לך עכשיו שני דרכונים. אז המשמעות היא כלכלית דרמטית.

טוב.

לא, זה לא כזה.

לא אכפת לי, אני לא מתנגד לזה.

גם אני לא.

אבל אתה יודע, אנחנו ועדת הכספים.

כן, בסדר. כן.

צריך להבין מאיפה הכסף.

אתה תצטרך להשיב.

אני אשיב.

חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, בבקשה.

הערה קטנה: חברת הכנסת רחל עזריה פשוט הזכירה לי משהו בעניין תעודות הזהות הביומטריות, ואני חושבת שגם יועצת השר מכירה את זה. המדינה הנפיקה כמות הרבה יותר גדולה מאשר היה הביקוש במשך תקופה ארוכה. ככל שאני יודעת, יש לפחות שני מיליון תעודות זהות ביומטריות. אני פשוט הייתי מעורבת בזה מהצד האחר שמעניין אותך, וזה שתעשייה לא ישראלית קיבלה את המכרז בצורה מעוררת תמיהות לכל הפחות. אבל זה לא העניין שלנו היום. אז אני אומרת: איך זה יכול להיות, מה שחברת הכנסת רחל עזריה אומרת – למה בכלל יש זמן המתנה? כי שוכבות תעודות זהות ביומטריות - - -

זה זמן המתנה שלא נדע. אין עם מי לדבר.

שוכבות כמות מטורפת של תעודות זהות ביומטריות. זה הכול.

תודה.

תודה.

בבקשה.

תראו, כל הרעיון שבאתי לפה היום הוא באמת רעיון להסתכל על האזרח מבחינת המחויבות הכספית שלו. אני לא מדבר עכשיו על הניהול של התורים. אני אתייחס לזה. זאת אומרת, אנחנו ראינו מצב שאזרח משלם פעמיים, כאשר הוא משלם פעמיים בגלל אי היעילות שלנו. אז אמרנו. וזה הנושא. הנושא פה הוא לא קיצור תורים ולא שיפור שירות. הנושא הוא שהאזרח, בנקודת הזמן הזאת, שעדיין אי היעילות שלנו לא ממשיכה, אנחנו אומרים: בואו נפתור אותו מהתשלום - - -

בוא נעשה, ברשותך, סדר כדי שגם אני אבין. אם אני אבין אז כולם יבינו. אז קודם כל שגם אני אבין.

מה שאתם אומרים, אתם באים עם תקנות ואתם אומרים ככה: אני רוצה לנסוע לחוץ לארץ. אני בא למשרד הפנים, לרשות האוכלוסין וההגירה ואני מבקש דרכון. אומרים לי, בלשכה אומרים לי: בסדר. זה עולה כך וכך כסף. תלוי אם זה בשדה התעופה או שזה בלשכה.

בלשכה זה עולה 265 שקלים.

כן.

תשלם 265 שקלים, אבל דרכון ביומטרי תקבל בעוד שלושה חודשים.

זה לא מה שאומרים.

אומרים: שלושה שבועות.

נכון.

בסדר.

שלושה, ארבעה שבועות.

אבל אני רוצה לנסוע מחר.

אוקיי.

אז אתם אומרים ככה. אתם אומרים: אנחנו ניתן לך עכשיו דרכון זמני ואתה תשלם פעם אחת, - -

נכון.

- - רק על הדרכון הביומטרי הקבוע, - -

נכון.

- - ועל הדרכון הזמני, אנחנו נותנים לך את זה בחינם.

נכון.

ואז אתה יכול לנסוע.

אבל אז הוא צריך לבוא שוב.

לא.

הוא לא צריך לבוא שוב.

- - -

הולכים לדואר.

הולכים לדואר.

הוא לא צריך לבוא שוב.

הוא משלם עכשיו.

כי הוא מקבל בדואר.

הדרכון הביומטרי מגיע בדואר - - -

יש לי התפתחות בעלילה.

לא, זה דווקא בסדר. אני מסכים לזה. אני חושב שזה נכון. אני חושב שזה לא מספיק, אבל אני חושב שזה בסדר גמור.

אני צריך לחכות בתור כדי לשלם על הדרכון.

לא.

אני באתי ללשכה שלכם.

אתה יכול לשלם את זה באינטרנט ולבוא אחרי תשלום ללשכה, ואתה יכול לשלם בלשכה כשאתה מגיע - - -

לא, לא חשוב. איפה שאני משלם זה בסדר.

נכון.

אבל אני אצטרך לחכות בתור ארוך?

על הזמני אפשר לשלם באינטרנט?

לא.

אבל אין זמני. מה פתאום.

אז הוא חייב להגיע.

חייבים להגיע בכל מקרה.

הוא חייב להגיע.

בכל מקרה, חייבים להגיע.

אבל אני אחכה בתור?

חברים, בכל מקרה הוא חייב להגיע כי הוא צריך לעשות הרכשה ביומטרית. אנחנו מדברים על אנשים שבאו להוציא דרכון, והם צריכים להוציא דרכון ביומטרי.

רק אל תדלג לי על הקטע הזה, שהוא מאוד חשוב, אף על פי שעל זה לא באתם.

אני מדבר - - -

אני הגעתי ללשכה. אני אזרח רגיל, באתי ללשכה ועברנו את התהליך הזה – מה שאמרת. כדי להגיע ולבקש את הדרכון הביומטרי ולשלם עליו, אני צריך לחכות בתור.

יש שתי דרכים לקבל דרכון ביומטרי: אחת, זה להזמין תור דרך האפליקציה שקיימת, ואז אתה מגיע בזמן ובמועד, מחכה חמש דקות ומקבל את הדרכון. שתיים, אנשים שלא הזמינו או שהתור היה או שהתאריך היה - - -

אתה לא מקבל דרכון. אתה מקבל דרכון זמני.

לא, לא. הוא מקבל הרכשה של הדרכון.

לא הבנתי.

מה, העניין של ההפעלה עכשיו של הדרכון?

לא, לא צריך - - -

לא? בתעודת הזהות צריך - - -

אני קיבלתי הזמנה לחתונה בארצות הברית, ואין לי דרכון ואני רוצה דרכון – אני בא ללשכה שלכם.

אתה לא בא - - -

אני מגיע ללשכה.

קודם כל, יש אנשים שקיבלו את ההזמנה לחתונה, הם נכנסים לאפליקציה, מזמינים תור, התור מתאים להם בתקופת הנסיעה, והם באים בתור והם מקבלים ולא צריכים לעמוד בתור מעבר לחמש-עשר דקות, ואז עושים להם את ההרכשה הביומטרית.

יש אנשים שבאים לסניף. אז אנחנו נתנו הנחייה – קוראים לזה אצלנו בשפה, הסלנג שלנו: מזדמנים. ונתנו הנחייה. בהתחלה הייתה הנחייה: רק מוזמנים. עם התקופה שראינו שזה לא עובד, אמרנו: יש מזדמנים. כל מי שבא - - -

זה לא מזדמנים, זה אנשים רגילים שבאים לסניף ורוצים להוציא דרכון.

לא, לא. אני אמרתי: בסלנג שלנו הם לא מוזמנים.

כן, כן, בסדר. זה סלנג לא נכון, אבל לא חשוב.

ואז זה לוקח בין שעה לשלוש שעות, שהם צריכים - - -

ואי אפשר להתגבר על זה?

סליחה, כבוד היושב ראש, אם זאת השיטה, אז למה שמישהו יקבע תור? ישלח אס.אמ.אס. יתקשר, ישלחו לו שלוש פעמים, ישנו לו את זה. אם השיטה היא לבוא, אז תגידו שהשיטה היא לבוא.

אבל הוא לא אמר שהשיטה היא לבוא. אני, למשל, אם הייתי צריך להוציא דרכון, לא הייתי הולך לשום אפליקציה ושום כלום – הייתי הולך למשרד שלהם. ואם מדובר על אדם מבוגר שבכלל אין לו אפליקציה ואין לו כלום – זה מה שהוא יעשה.

אין בעיה.

את זה הוא הסביר.

לא. לא. לא, לא. כי אם אומרים: למה זה לוקח שעה עד שלוש שעות? אז אני אומרת: אוקיי. אם רוצים שהשיטה עכשיו, שכולם, כמו שהיה פעם, יביאו וייתפסו תור ב-7:00 בבוקר, יישנו שם לילה לפני כדי לתפוס תור – אז אפשר לעבור לשיטה הזו, במיוחד כשהאס.אמ.אסים לא עובדים.

רגע. אני רק צריכה לסיים את הסיפור, כתבתי לה. היא לא קיבלה את האס.אמ.אס שמפעיל את תעודת הזהות. אז היא קיבלה תעודת זהות ביומטרית אחרי שלושה חודשי מאבק ומאמץ והיא לא קיבלה את האס.אמ.אס אז אי אפשר להפעיל את - - -

כי את הקוד - - -

מה, אנחנו לא יכולים להמשיך עם הדיון הזה בגלל - - -?

אבל אני אומרת: יש משבר.

בסדר.

בסדר.

משבר.

אבל זה לא הדיון.

- - - מתי אנחנו דנים בזה? איפה דנים בזה?

בואו ניזום דיון.

- - -

בואו ניזום דיון - - -

יאללה, אז בואו ניזום דיון.

פרופסור שלמה מור יוסף ורבותיי אנשי משרד הפנים, אני רוצה לסכם את מה שאמרתם. אתם באתם לכאן בבקשה שאם מישהו מגיש בקשה לדרכון ביומטרי, הוא יקבל דרכון זמני בגלל שהוא צריך לנסוע מהר והוא מבקש את זה באופן מיידי. הוא יקבל דרכון זמני. הוא לא ישלם פעמיים. הוא שילם על הדרכון הביומטרי, וממילא הוא מקבל עכשיו, לפי התקנות האלה, אם אכן יאושרו, דרכון זמני בחינם.

נכון.

והוא לא משלם פעמיים.

זה הנושא.

זה הנושא. על זה אנחנו צריכים להצביע.

אז אני רוצה תשובה. אבל תשובה קודם כמה זה עולה.

רק שנייה, שנייה.

אני בשם הוועדה מבקש מכם, יש בעיה גדולה. אנחנו מקבלים פניות – כולנו. אני גם מקבל לפנות. אנשים מגיעים ללשכות. זה עוד לא התחיל בזמן שלכם, זה התחיל עוד הרבה קודם. אנשים באים ללשכות, והם יכולים לחזור הביתה מבלי שהם יקבלו איזשהו תור או איזשהו דבר שהוא יכול לתת מענה. והמציאות הזאת, שזה לא נושא הדיון, אלא זה מעניין לעניין באותו עניין, אנחנו פונים אליכם ואנחנו אומרים לכם: תדעו לכם שיש טענות קשות של אזרחים רגילים שאנחנו מקבלים – שאנשים מחכים, ולפעמים אפילו לא מגיע התור שלהם.

זה משהו.

צריך להתגבר על הדבר הזה: או להביא עוד כוח אדם או לעשות עוד פעולות, שהפעולות האלה יגרמו לכך שאנשים.

אני מברך אתכם על התקנות האלה, אני אמרתי לך את זה גם אז, אני חושב שזה נכון. זה לא מספיק כדי להתגבר על התורים.

כמה זה עולה? האמת שלא כל כך מעניין אותי, אבל כמה זה עולה?

אנחנו מדברים פה על הוראת שעה מאוד מצומצמת ואנחנו מדברים על תשלום כפול. זאת אומרת, האזרח כבר שילם פעם אחת. אנחנו הארכנו את זה בסדר גודל של לא יותר ממיליון שקל. יושבת פה נציגת משרד האוצר. ישבנו יחד עם אגף התקציבים וזה מקובל - - -

מי זו נציגת משרד האוצר?

אני, יעל לינדנברג מאגף התקציבים.

ומה את אומרת לגבי התקציב, מה ששאל חבר הכנסת מיקי רוזנטל? אני בעד. שלא תהיה טעות.

כן, גם אנחנו בעד.

- - - זו שאלה טובה ואני אתייחס לזה.

קודם כל, מדובר באמת בהוראת שעה לתקופה מוגבלת, לתקופת החגים, שהיא תקופה עמוסה יותר. והרשות אומרת שהם גם צופים שאחרי התקופה הזאת ירד העומס, ולכן הבעיה הזאת תפחת.

אני אדגיש שמדובר בוויתור על האגרה מדרכון זמני שבשנים קודמות לא הייתה נגבית בהיקפים האלו. כלומר, לא מדובר פה באיזשהו משהו בבסיס התקציב או בהכנסות משמעותיות שהיו בעבר והשנה אנחנו מוותרים עליהן. מדובר בהכנסות, שלכאורה היו הכנסות נוספות על - - -

אקסטרה.

כמה העלות של דרכון כזה, זמני? הם מדברים על מיליון שקל. כמה העלות של דרכון כזה?

ההנפקה עומדת על 405 שקלים.

405 שקלים תחלק למיליון שקל - - -

לא, לא. זה לא העלות, זה התשלום.

זה התשלום. זה תשלום האגרה.

זה תשלום האגרה וויתרתם עליו. כמה העלות?

כמה עולה לייצר דרכון כזה?

בלי זמן פקיד, העלות של הניירות וכל זה הוא בסביבות ה-20 שקלים.

20 שקלים. זאת אומרת, אתם צופים ש-50 אלף אנשים ייקחו דרכון זמני.

לא בטוח.

ככה מגיעים למיליון שקל.

לא, אבל זה לא הולך ככה. כשאני אמרתי מיליון שקלים זה כמה כסף לא ייכנס. לא כמה זה יעלה, אלא כמה כסף לא ייכנס. זה לפי ה-400 שקלים, לא לפי - - -

אז 400 שקלים – המשמעות היא 25 אלף דרכונים זמניים, אתם מעריכים.

כן.

בסדר.

לפי דעתי, זה יתחיל - - -

בסדר. צריך לדעת שהם לא - - -

בדיוק.

זה סדר גודל, חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

אוקיי. רבותיי, מי מקריא את תקנות הדרכונים?

בבקשה. עורכת הדין עירית וייסבלום.

אפשר לשנות את התאריך - - -

תתחילי מההתחלה ותגידי את השינויים בנוסח שאתם רוצים.

אגב, התברר לי, בתקנות הדרכונים, שאם רוצים, אפשר לעשות מהר את התקנות. כשאנחנו דיברנו, אמרנו זה ייקח חודש-חודש וחצי. עשיתם את זה בשלושה ימים.

אנחנו עושים - - -

אתם במשרד האוצר, מתברר שאם אתם רוצים, אתם יכולים לאשר את זה מהר.

השאלה אם קיבלת אס.אמ.אס, ביטלו לך אותו, קיבלת עוד אס.אמ.אס - - -

זה אנשים שנרשמו לכמה לשכות, הזמינו תורים - - -

לא חשוב. אני כל הזמן פה לומד.

אף אחד לא יודע איך זה עובד. יש בלגן.

כשאומרים לי: תקנות צריך לקחת חודש וחצי, אני אביא את תקנות הדרכונים שהיה בשלושה ימים.

אנחנו עובדים מהר ברשות האוכלוסין - - -

כל הכבוד לכם.

"בתוקף סמכותי לפי סעיף 10 לחוק הדרכונים, התשי"ב-1952, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק-יסוד: משק המדינה, אני מתקין תקנות אלה:

הוראת שעה – 1. בתקופה שעד יום - - -". המקור זה כ"ט באלול. אפשר יהיה להסכים על תאריך מאוחר יותר - - -

כן. חייבים לעשות תאריך מאוחר יותר בגלל שעכשיו זה כבר ממש.

י"ג בתשרי התשע"ח (3 באוקטובר 2017).

זה ערב סוכות.

נכון.

נכון.

ויום לפני ערב סוכות, נכון?

יום לפני סוכות.

יום לפני ערב סוכות, כן. כי ערב סוכות לא עובדים ובכל סוכות זו חופשה מרוכזת. אז יום לפני ערב סוכות.

בסדר. זה בעצם עד אחרי החגים.

נכון.

הלאה.

"- - - בתוספת לתקנות הדרכונים, התש"ם-1980, יראו כאילו אחרי פרט 6א בא:

6א1. על אף האמור בפרטים 1, 2, 4, 5 ו-6א - - -". כאן אנחנו נכניס את החידוד: "- - - מי שהגיש בקשה למסמך נסיעה ביומטרי והוכיח או הצהיר כי מועד יציאתו מישראל הוא עד יום ל' בתשרי התשע"ח (20 באוקטובר 2017) פטור מתשלום אגרה בעד דרכון זמני או תעודת מעבר זמנית המונפקים בלשכת רשות האוכלוסין וההגירה, ובלבד שהבקשה אינה מוגשת בתוך שני ימי עבודה לפני מועד יציאת המבקש מישראל".

מה זה "הוכיח"?

הראה כרטיס טיסה.

או הזמנה לבית מלון.

עכשיו, אני מבינה שזה יחול בשני מצבים: אחד, זה שכבר הגיש בקשה לביומטרי ועכשיו הוא יודע שהוא רוצה לטוס בחגים, אז הוא בא ומבקש את הזמני. אז הוא שוב עומד בתור בשביל לקבל את הזמני?

הוא יכול לקבל את זה בלשכה.

- - -

הוא יכול לקבל את זה בלשכה באותו מועד.

יכול לקבל את זה בלשכה. ומי שרוצה, עכשיו, חדש; הוא רואה את התקנות, הוא יודע שהוא צריך לטוס לחוץ לארץ – אז הוא מגיע אליכם, משלם על ביומטרי קבוע ומקבל זמני לבקשתו.

נכון.

אם זה בטווח הזמנים הזה.

בטווח הזמנים הזה, אבל אז זה באותו מפגש.

נכון. נכון.

המשלם עושה את ההרכשה ומקבל זמני.

אני רוצה לשאול לגבי העניין של מוכיח בטיסה. יהיו אנשים שיחששו ולא ייקנו את הכרטיס כי הם לא בטוחים - - -

אנחנו נהיה מאוד ליברליים בפרשנות של זה.

אוקיי.

ההנחיות הפנימיות שלנו הן מאוד ליברליות.

תצהיר שהוא עומד לטוס יספיק?

כן, נכון.

כן. לא, אתה לא צריך. כן.

תצהיר - - - ולא צריכה להיות הוכחה.

נכון. נכון.

- - -

אגב, בנתב"ג לא יקבלו דרכון זמני? הם יבקשו - - -?

גם בנתב"ג אפשר יהיה לעשות.

בחינם?

אם הוא עומד בתנאים האלה, אז כן. אם הוא בא יום לפני הטיסה, אז לא. זאת אומרת, יש הרי בנתב"ג מסלול רגיל שהוא כל השנה פועל. משלא עשה שום דבר ובא ברגע האחרון, אז יש לו את המסלול הזה.

אבל אז הוא לא מקבל זמני בחינם.

נכון.

למה?

אתה לא רוצה שכולם יבואו לנתב"ג.

כי אנחנו לא רוצים שאנשים ינצלו את התקנות האלה ועכשיו יזמינו למחר טיסה. הנה, עכשיו. אנחנו רוצים בכל זאת שאנשים שכבר הזמינו ונתקעו בגלל המצב - - -

בדיוק.

עדיף שלא, כן? יהיה לך. ואז מי שצריך לא יצליח, כי יש שם תור של עשר שעות.

בדיוק. בדיוק.

בדיוק.

בדיוק.

זה ברור, אתה פותח. אתה צריך שיווי משקל.

בסדר, אוקיי.

עוד משהו?

רק לומר מילה: שלא ישתמע שאתם לא עושים את עבודתכם נאמנה. אני פשוט חושבת שהמהפכה הזאת כל כך גדולה שהיא פשוט עלולה להכריע, וזה מה שאנחנו רואים עכשיו. וכבר ראינו בכמה ארגונים ממשלתיים גדולים שזה מה שקרה. נתתי את הדוגמה של הדואר, ואני חושבת שאנחנו צריכים לוודא שזה נעשה כמו שצריך ויש המון-המון עבודה, ואני אשמח אם נעשה עוד דיון בנושא.

אני מקווה שלא נצטרך להגיע לעוד דיון בגלל שלא נקבל תלונות והם יתגברו על התורים הארוכים, שזו הבעיה המרכזית.

כן, אבל גם החוסר. אני חושבת שבגלל שזה ביומטרי. זה לא שאתה בא ומנפיק תעודה בשביל תעודה.

בסדר. אני לא אוהב את זה, מה אני אגיד לך, אבל בסדר. בסדר.

אבל אני אומרת עוד משהו, כבוד היושב ראש: זה לא רק שאתה בא, מנפיק תעודה ויש לך תעודה. יש עוד פרוצדורה ארוכה שצריך להתנהל סביבה: או שהיא לא מתרחשת כמו שצריך או שהיא לא ברורה לאנשים. אני לא יודעת. אבל זה משהו בתהליך, ואז יוצא שאתה. יש פה איזשהו משהו שלא עובד.

טוב, תודה רבה.

תקנות הדרכונים (הוראת שעה מס' 2) התשע"ז-2017 עם השינוי בתאריך, כפי שאמרתם. אגב, זה על דעת שר הפנים?

כן, כן.

כן.

ודאי.

מה?

כן, כן.

כן, כן.

שלא - - -

ועל החידוד של מה שחידדתם בנוסח.

מי בעד אישור התקנות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

תקנות הדרכונים (הוראת שעה מס' 2) התשע"ז-2017, אושרו.

התקנות אושרו.

אני מודה לכם. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:26.