הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 792

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, ז' באב התשע"ז (30 ביולי 2017), שעה 11:30

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי רוזנטל

ישראל אייכלר

מיכאל מלכיאלי

יובל כענן - ר' תחום תכנון בטחוני, משרד הביטחון

ענת גולן - רמ"ד אוצר, משרד הביטחון

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

משה שגיא - מנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

אליאנה רובנוביץ - מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת

נתנאל רובינשטיין - יועץ מנכל, המשרד לשוויון חברתי

דוד נחום - תקציבן, המשרד לשירותי דת

לאוניד רובין - מנהל אגף התקציבים, משרד המשפטים

רועי אסף - מנהל אגף חברתי, המשרד לשוויון חברתי

חזי כהן - אגף תקציבים, משרד האוצר

שרלי אביבי - כלכלנית ברשות המסים, משרד האוצר

איל מידן - רפרנט קליטה, אגף תקציבים, משרד האוצר

יובל טלר חסון - רפרנט שיכון, אגב התקציבים

אייל טולדו - אגף התקציבים, משרד האוצר

ליאור בראון - אגף תקציבים, משרד האוצר

דניאל מלצר - אגף תקציבים, משרד האוצר

עמרי בן-חורין - אגף תקציבים, משרד האוצר

חנן פריצקי - מנהל אגף תקציבים, משרד הרווחה

רחל פיסם - סמנכ"לית תכנון, המרכז למיפוי ישראל

שגית אפיק

טמיר כהן

יפעת קדם

שינויים בתקציב לשנת 2017

אני עובר לסעיף של השינויים בתקציב. מספר פנייה לוועדה: 2 עד 3. המשרד לשוויון חברתי, בקשה.

הפנייה נועדה להעברת סכום של 8 מיליון ש"ח ממשרד העלייה והקליטה למשרד לשוויון חברתי עבור תקצוב שכר של עובדי מוקדי הקליטה ברשויות, בהתאם להחלטת ממשלה מספר 324, שמגדירה שטיפול בעולי אתיופיה אשר מתגוררים מעל 15 שנה בארץ יועבר לטיפול של משרדי ממשלה אחרים.

מתי החלטת הממשלה?

מיולי 2015.

אם זה מ-2015, למה זה לא נכנס לתקציב?

היה דיון איזה משרד יבצע את זה. יש פה את הנציג של המשרד לשוויון חברתי, הוא יוכל להרחיב.

מאה אחוז, הממשלה החליטה להקציב כסף. למה זה לא נכנס לתקציב?

המשרד לשוויון חברתי, לענות על השאלה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

היו דיונים איזה משרד ייקח את זה. גם היו דיונים שלמים עם ההסתדרות ביחד עם משרד רוה"מ על המתווה שהכי נכון לכולם, שיהיה הכי מהר ולא יפגע לא בנו ולא ברשויות.

שנתיים דיון? מ-2015 החלטת ממשלה? שמע, אנחנו נאשר לכם את זה, אבל אני אומר לכם, זה מוזר. עולים פה כל מיני דברים שלא ראוי שזה יהיה כך. לא ככה צריכה המדינה להתנהל. הממשלה מחליטה, דנים כמה חודשים, מסיימים את העניין. לא באים אחרי שנתיים להגיד - -

חבר הכנסת רוזנטל, ההחלטה הגדירה שהעניין יסתיים עד סוף 2016. היה עיכוב.

אתם לא עומדים בהחלטות שלכם עצמכם.

היה עיכוב. זה נשלח לוועדה, לדעתי, כבר לפני מספר חודשים.

אה, הוועדה אשמה. נו טוב, עכשיו אני מבין הכל. לא באמת, אתה יודע, אני לא רוצה להגיד לך כי אנחנו לפני תשעה באב, אבל זה לא לעניין.

זה שהוועדה אשמה זה בסדר גמור.

לא האשמתי את הוועדה בשום צורה.

אם אתה לא האשמת, אז מישהו אחר מאשים אותה. זה בסדר. לא עוברים כספים בגלל שאנחנו מעכבים את זה. שואל חבר הכנסת רוזנטל - מדובר על 2015, למה זה לא בבסיס התקציב. אנחנו נאשר את זה, אבל למה זה לא בבסיס התקציב?

זה לא לעניין. לא ככה מתנהלים.

מה זה קשור לוועדה?

זה נושא שהוגדר שעד סוף 2016 ייסגר. לא הגיעו להסכמות. הגיעו להסכמות ממש לקראת סוף 2016, לאחר סגירת התקציב, לכן זה לא תוקצב בבסיס התקציב.

תשמע, ככל שאתם מסבירים יותר, כך אני מבסוט פחות. כדאי שלא תסבירו. באמת, זה נורא. אני אומר לכם, אתם מפרים את החלטות הממשלה בעצמכם. מה זה "לא הגעתם להסכמה"? יש תאריך יעד? צריך לעבוד בזה. אתה יודע, זה לא בסדר. תגיד "טעינו, לא יחזור על עצמו". זה יותר טוב מאשר תתחילו לברבר. חבל שזה יהיה בפרוטוקול כל הדברים האלה. לא ככה מתנהלים, זה הכל.

מי בעד אישור פניות 2 עד 3, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – 1

פניות 2 עד 3 אושרו.

מספר פנייה לוועדה: 41.

הפנייה נועדה להתחדשות עירונית בסך של 1.5 תקני כוח אדם לצורך יישום תחילת ההפעלה של הרשות. מדובר ברשות שהוקמה בחוק, רשות חדשה. לצורך היישום שלה, בהתאם לסיכום שהגענו אליו בין משרד האוצר לבין משרד השיכון, מתוקצבים התקנים האמורים.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מספר 41 אושרה.

מספר פנייה לוועדה: 47 עד 48.

הפנייה נועדה לתקצוב המרכז למיפוי ישראל בסך של 3 מיליון ₪ לצורך תגבור פעילות המרכז בעקבות הנגשת מאגרים, מאגרי המידע הקדסטריים של המרכז. בחודש אפריל המרכז הודיע על הנגשת המאגרים לציבור ללא תשלום. בעקבות זאת קטנו הכנסות המרכז. עד לחודש אפריל המרכז היה מוכר את השירותים האלה ומימן מההכנסות האלו את הפעילות השוטפת, לכן נמצא פה תקצוב כנגד אובדן ההכנסות הזה מצד אחד, ומצד שני, גם תגבור הפעילות לצורך יישום ההנגשה בפועל.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מספר 47 עד 48 אושרו.

מספר פנייה לוועדה: 60 - תחזוקת הדיור הציבורי.

הפנייה נועדה לתקצוב משרד הבינוי והשיכון בסך של 15 מיליון שקלים לצורך תגבור הפעילות לתחזוקת הדיור הציבורי, לאור הגידול בהיקף האכלוסים מחדש שמבוצעים על ידי המשרד.

סליחה, יש לי שאלה בעניין. אני מודה שאני לא עקבתי אחרי הסעיף התקציבי הזה, אבל מפעם לפעם אנחנו נחשפים לכתבות בטלוויזיה של רמת תחזוקה מעליבה של הדיור הציבורי. 15 מיליון זה כלום. מה זה 15 מיליון? כמה דירות צריך לתחזק? מה התקציב הכולל של הדבר הזה?

במהלך 3 השנים האחרונות הוקצו 180 מיליון שקלים תוספתיים לצורך תגבור פעילות תחזוקת הדיור הציבורי. בשנת 2017 תוקצבו, מעבר לבסיס שעמד על 30 מיליון שקלים, עוד 40 מיליון שקלים נוספים. אלה 15 מיליון שקלים נוספים לצורך תגבור הפעילות. על אף הכתבות - -

תרגם לי את זה למספרים. כמה דירות של הדיור הציבורי שופצו ב-2017, ב-2016? יש לך לתת לנו איזה מספרים, לא בכספים? שנדע איך אתם מטפלים בדבר הזה שבאמת כואב הלב. אני שמח שיש תוספת לתקציב, זה טוב, השאלה אם היא מספיקה.

אז אני אסביר. כמו שדובר כאן קודם, היה סיכום תקציבי ב-3 שנים קודמות, כולל 2017, של תוספת תקציב. גם השנה היו תוספות בתקציב. אנחנו מדברים על אכלוס חוזר של בערך 2,000 דירות בשנה מתוך 55 אלף דירות בדיור הציבורי. חוץ מזה יש עוד כ-2,000 זוכות - -

דבר איתי בטרמינולוגיה שאני מבין. אני איש פשוט, למדתי גם בישיבה. מה זה "אכלוס חוזר"? זה דירות שלא היו בשימוש.

תיכף אני אסביר. זה או דייר שמתחלף כי נכנס דייר חדש, או שבא דייר ממשיך וכו'. זו דירה שהתחלף בה, יש אכלוס מחדש.

אז אתם עושים בה שיפוץ?

זה שיפוץ יותר רציני, בהיקף של בערך 35 אלף, 40 אלף שקל לדירה.

אז עשיתם ב-2017 2,000 כאלה, אם הבנתי נכון?

זה בערך ההיקף השנתי.

בסדר, אני לא תופס אותך במספרים, אני רוצה להבין את סדרי הגודל.

נכון. וחוץ מזה יש גם שיפוצים בדירות שאין בהן תחלופה - חלקן שיפוץ עמוק, חלקן שיפוץ פנים דירתי. יש בסך הכל עוד כ-2,000 דירות כאלו. אני אתן עוד מידע. יש לנו בשנה הזאת אירועים של הזדקנות - - זאת אומרת, בשנים האחרונות אנחנו רואים שיש דירות שהזדקנו. יש לנו מגבלות תקציב שהיו בעבר, לכן היה צורך בתקציבים יותר מוגברים בשנים האחרונות, במיוחד בשנה-שנתיים האחרונות שאנחנו משקיעים בנושא הזה. הגמישו קריטריונים לדירות שלא היה להן ביקוש, ואז היה צריך תקציבים נוספים לאותן דירות שהרבה זמן לא היו מאוכלסות. יש גם אכלוס יתר בשנתיים האחרונות.

עוד שאלה אחרונה בעניין הזה. גם המראה החיצוני של הדיור הציבורי הוא בדרך כלל זוועתי. מדובר בשיכונים ישנים וכו' וכו'. אתה דיברת עכשיו על השיפוץ של הדירות עצמן. מה עם השיפוץ של הבניינים?

אז חלק נכנס בתוך התקציב הזה של תחזוקת הדיור הציבורי - זה חלק קטן - וחלק נכנס במסגרת תקציבים מוגברים שאנחנו לקחנו השנה ובשנה שעברה לשיקום שכונות במתחמים של דיור ציבורי. זה גם מבוצע במסגרת הזאת.

טוב, אנחנו נאשר את זה. זה מספיק לכם? אתם מרוצים, או שאתם רוצים יותר? תמיד רוצים יותר.

אל"ף, אנחנו תמיד רוצים יותר. אנחנו באמת מסתכלים לפי הצרכים, לפי המצב בשטח, מנסים לתת את המענה התקציבי, לבוא ולהסביר לאוצר אם יש צרכים מהשטח נוספים. כמו במקרה הזה אנחנו מבקשים תקציבים נוספים פרטני.

אדוני, אפשר לאשר את זה.

בסדר. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מספר 60 אושרה.

אני מקדם בברכה את עורך דין סימון מושיאשווילי שבא לפה עם ילדים ומבוגרים שהם חברי הקהילה הגרוזינית. ברוכים הבאים לכנסת. הכנסת לא עובדת היום, אבל ועדת הכספים עובדת. אני מקדם אתכם בברכה. חברי סימון מושיאשווילי שמייצג אותנו בעירייה בקרית אתא עושה מלאכה נפלאה. הוא גם עורך דין. ברוכים הבאים.

אנחנו עוברים הלאה. משרד המשפטים. מספר פנייה לוועדה:96.

הפנייה התקציבית נועדה לתגבר את תקציב ההוצאה המותנית של משרד המשפטים בסך של 11 מיליון, בהתאם לפירוט הבא: 4 מיליון ₪ יעברו לרשות האכיפה והגבייה בגין העברת החובות של רשות השידור לגבייה ברשות האכיפה והגבייה, ועוד 7 מיליון ש"ח לרשות לאיסור הלבנת הון, בהתאם להחלטת מועצת החילוט בנושא. כמו כן, הפנייה נועדה לצורך שינויים פנימיים בתקציב של משרד המשפטים.

ברשותך, מה זאת אומרת "גביית חובות עבר"? הרי הרשות העבירה את זה לעורכי דין בזמנו. שילמנו ממיטב כספנו הציבוריים כדי שיגבו את החובות האלו. אז מה, הם לא גבו, אנחנו סתם שילמנו לעורכי הדין האלה?

חלק מהחובות עברו לעורכי דין, חלק מהחובות נגבו ביחידת גבייה שנוהלה בתוך רשות השידור. בעקבות פירוק הרשות המפרק העביר את הסמכות לגבות את הכסף מרשות השידור לרשות האכיפה והגבייה. צריך להיערך לכך. בעקבות כך ניתנה - -

מה היקף החובות שקיימים עדיין של הציבור לרשות השידור?

החובות שכרגע מועברים לרשות מוערכים בכ-250 מיליון שקל. יש עוד כ-300 מיליון שקל שנמצאים כרגע אצל עורכי דין פרטיים בתהליכי גבייה בתוך ההוצאה לפועל באופן שהוא לא ממשלתי.

אתם מתגברים עובדים בשביל לגבות - - עורכי דין זה מחוץ לתמונה, ה-300 מיליון. לגבי ה-250 אתה אומר: "אנחנו נוסיף עכשיו 4 מיליון שקלים לעובדים, הם יגבו את ה-250 מיליון האלה". זה לא חובות אבודים? השאלה אם אנחנו לא זורקים פה 4 מיליון שקלים סתם.

4 מיליון שקלים הם לא לצורך תגבור עובדים. תגבור עובדים ייעשה בהמשך ובהתאם לקצב ההתקדמות בפועל. כרגע צריך להיערך מבחינה מחשובית, לקחת את כל החובות האלו ולטייב אותם. בשביל זה זה נועד. כמו כן, הצפי של רשות האכיפה והגבייה לגבייה עתידית עומד על כ-50 מיליון שקל, על כן מדובר על כסף שצפוי לחזור ולהכפיל את עצמו - -

מה זאת אומרת "מחשובי"? הרי רשות השידור היה לה אגף גבייה. הוא היה ממוחשב. אנחנו לא יודעים כמה אנשים חייבים?

לא, אנחנו יודעים כמה אנשים חייבים.

למה צריך למחשב את זה מחדש? מילת הקוד "מחשוב" הפכה להיות קצת בעייתית. אם זה הכל היה מונח על המחשב של אגף הגבייה, למה צריך למחשב עכשיו מחדש?

צריך לעשות ממשק בין הנתונים של רשות השידור לבין הנתונים של רשות האכיפה והגבייה, וצריך לטייב - -

4 מיליון שקלים? אדוני, זה נראה לי פנייה מוזרה. אתה יודע, אני אומר לך, זה ענייני, לא זה - - היה אגף גבייה, היה בו מחשב, היו בו כתובות החובות של האזרחים. עכשיו הם מבקשים רק 4 מיליון שקלים בשביל לעשות ממשק בין המחשב הקודם למחשב הזה. מה זה?

נדחה את זה לשבוע הבא.

כסף ציבורי ככה - - אני מבקש לא לאשר את זה.

בשבוע הבא יש גם ישיבה.

מעבר להיערכות המחשובית שצריך על מנת לגבות את החוב, יש עלות בשליחה של מכתבים ובפעולות ראשוניות שיש לעשות על מנת לבצע את גביית החוב.

מה זה "ראשוניות"? אתה מדבר על חובות עבר. בשנה האחרונה כבר לא גובים אגרה בכלל, נכון?

מ-2014.

אין כבר אגרה. אז זה חובות מ-2013. אם לא שלחתם הודעה עד היום - -

חבר הכנסת, אנחנו עושים תהליך מהתחלה על-מנת לגבות כמה שיותר מהחוב האבוד. נכון, יש שם חוב שהוא יהיה מאוד קשה לגבייה, על כן צריך להתחיל מהתחלה, לטייב את החובות, לשלוח מכתבים, לשלוח אס אם אסים ולעשות פעולות על מנת לגבות את החוב. מדובר בתוספת שבסופו של דבר אמורה להכניס לאוצר המדינה יותר ממה שהיא עולה. גם נכון שבסופו של דבר אנשים שיש להם חבות מסוימת יעמדו וישלמו את החבות שלהם כמו שאר האזרחים ששילמו לפי חוק.

אין לי שום בעיה עם זה. להיפך, אני מעודד לגבות חובות מאנשים, אבל לא כזה. זה לא שלח לחמך. אם אנחנו רוצים באמת לגבות, תן את זה בעמלה לעורכי דין שהם יעשו את המאמץ. אתם לא תגבו את החובות האלה, אני אומר לך כבר. אם לא גביתם 4,5 שנים, בקצב הזה לא ייגבה בשיטות שלכם.

אז כפי שאמרתי, חלק מהחוב נמצא אצל עורכי דין, חלק מהחוב היה - -

אני רוצה תשובה בכתב. זה יבוא בשבוע הבא, בעזרת השם.

תשובה בכתב לגבי מה, כבוד היושב-ראש?

השאלות ששאל מיקי רוזנטל.

למה אתם לא מעבירים את זה? אתה אומר שזה חובות קשים לגבייה. אתם תמחשבו, אתם תשלחו, אתם זה וזה, אבל לא תעשו שום דבר. אם זה חובות קשים לגבייה, תוציאו אותם החוצה תמורה עמלה, אז יכול להיות שיש סיכוי שלמישהו יהיה אינסנטיב לגבות אותם. אתם לא תגבו אותם.

אני רק רוצה להבין את השאלה, כבוד היושב-ראש.

לא הבנת את השאלה?

לא. הוא אמר עוד טענה. לא הבנתי את השאלה - -

אני אשאל אותך אחר כך. אני אסביר לך בעל-פה.

בסדר.

הוא שאל. אפילו אני הבנתי. אם אני הבנתי, כולם פה הבינו.

אני עניתי לשאלה.

אבל את התשובה לא כל כך הבנתי. לוקח לי זמן עד שאני מבין. פנייה של משרד הביטחון: 123 עד 124. מדובר על למעלה ממיליארד שקל, נכון? מדובר על מיליארד 300 מיליון. אני רק מבקש לומר לפני שאת מסבירה, על פי החוק צריך לאשר את הכסף הזה בוועדת הכספים. מבלי שזה יאושר בוועדת הכספים הוא איננו יכול ללכת לדיון בוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת חוץ וביטחון. אם אנחנו רוצים שהכסף הזה יאושר ויידון על פרטיו המלאים, אנחנו צריכים אשר את זה כאן. אי אפשר להשתמש בכסף הזה עד שלא יהיה דיון בוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת חוץ וביטחון. בבקשה תסבירי מה שאת יכולה.

מדובר בפנייה שנועדה לתקציב מזומן בסך של 300 מיליון ש"ח ותקציב של הרשאה להתחייב בסך של 9 מיליארד 709 אלף ו-715 שקלים. כפי שצינת, כל הפרטים לגבי השימושים יימסרו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

מה שאמרתם רק שזה לרכש, לאימונים.

מה שרשום פה בדברי ההסבר. ראשית, יש הסבר לגבי התכנית עצמה שבה זה מתוקצב, שזו תכנית כללית. כאמור, לאור סוגיות של ביטחון מידע, כל הפרטים, גם לגבי השימושים והתכניות, זה בוועדה המשותפת.

אני משבח אתכם על זה שנתתם את כל מה שנדרש בנוהל, גם את ההיסטוריה וגם ואת הפירוט שניתן. אני משבח אתכם על העניין הזה. זה נוהל שמתבצע היום. אתם, אגף התקציבים, עומדים בנוהל הזה. פירטתי לגבי הנושא הזה של תקציב הביטחון. אם נאשר את זה עכשיו, זה יעבור לוועדה המשותפת של כספים וחוץ וביטחון ששם הדיון מסווג, סגור, אין בו פירוט ציבורי. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות 123 עד 124 אושרו.

הפניות אושרו. זה יעבור, כפי שאמרתי, לוועדה המשותפת.

פנייה מספר 135.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 60 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה עבור הקמת טרמינל אזרחי זמני בשטח הצבאי של שדה דב, בהתאם לחוק שדות התעופה דב הוז, תשע"ז-2017. משרד הביטחון משמש כקבלן הביצוע לטרמינל האמור ויבצע את עבודת התכנון וההקמה בשטח. החוק נחקק לאחר סגירת התקציב, לכן נדרש תקצוב - -

זה מה שהחלטנו אז על הדחייה של התכנית? רק שאני אבין, החוק עבר בכנסת עם דחיית הפינוי.

נכון.

ההוצאה הזאת היא בגלל הדחייה, או מה זה בדיוק?

במסגרת החוק נקבע שייקבע טרמינל אזרחי זמני בתוך שטח צבאי כדי שנוכל לפנות את הטרמינל הקיים, לטהר את הקרקע, ושבינואר 2019, שאז צפוי להתפנות השדה הצבאי, כבר - -

אני שואל אותך רק שאלה של הדיוט. אני לא מכיר מבנה ציבורי במדינת ישראל שאתה בונה אותו עכשיו בשנה וחצי. אין דבר כזה. ב-2019 צריך לפנות בכלל. עכשיו אתם אומרים: "תביאו 60 מיליון שקל בשביל לבנות משהו". אתם תגמרו את זה ב-2019? כמו שלי קוראים - -

הם יודעים שזה בעוד שנה וחצי לא יופנה.

אה, אז זאת התשובה.

נמצא פה נציג משרד הביטחון.

מה זה משנה, אני נתתי לו את התשובה. עכשיו אפשר למרוח אותו.

הוא הניח את דעתי. בסדר, אם זאת התשובה - -

לא יפנו בעוד שנה וחצי.

כי אחרת אנחנו זורקים את הכסף לפח, אתה מבין את זה. לא יהיה טרמינל בעוד שנה וחצי, ברור לך.

אתה רוצה שיפנו?

לא.

אתה לא רוצה. אז אני אגיד לך מה שקורה. אני יושב בישיבות, אז אני יודע. מעגלים פינות עכשיו, אבל קודם כל צריך להכשיר את זה. אם אתה נגד שיפנו - - אם לא תכשיר את זה עכשיו, עלולים לפנות.

אדוני, אני בעד שנכשיר את זה. הבעיה שלי היחידה היא שאנחנו לא נשים את הכסף - - אתה יודע, זרקנו את הכסף, 60 מיליון, כי אף אחד לא בונה בשנה וחצי.

מיקי, אחרת יפנו.

אם ב-2020 יהיה, גם טוב לי.

מלאכת הביצוע הוטלה על משרד הביטחון, בהתאם לסיכום בין שר האוצר לשר הביטחון.

כן, אני הייתי נוכח בסיכום.

הבנייה היא בנייה - -

הטיעון שלי הוא טיעון ענייני לגמרי. אדוני מבין אותי.

אני אענה לך בצורה עניינית. הבנייה היא בנייה זמנית ובתקני בנייה נמוכים שבאים לענות רק על הסטנדרטים של הבטיחות, שבזה אי אפשר להתפשר. למעט זאת הבנייה היא בנייה פשוטה לחלוטין, קלה, נוחה, מוקמת במהרה. זמן הביצוע הוא 8 חודשים.

אתה מעריך שבאמת בתוך שנה וחצי - -?

בתחילת 2018 - -

יהיה טרמינל זמני בשטח הצבאי?

כן.

נרשם בפרוטוקול. אנחנו נבוא לבקר.

יפה, כל הכבוד. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה 135 אושרה.

הפנייה אושרה. יש פה את הפנייה של משרד ראש הממשלה. אני לא מצביע על זה. יש פה כמה דברים בעייתיים. אני ביקשתי שיבוא מישהו מוסמך לגבי הנושא של הפינוי. אנחנו נעשה על זה דיון יותר גדול. יש פה עוד כמה דברים. לגבי הנושא של המוכר שאינו רשמי בכלל, אני מוציא היום מכתב לשר האוצר ולשר החינוך. היום, מחר. אני עברתי על החוברת של משרד החינוך. יש בהסכם הקואליציוני של יהדות התורה את זה שצריך לקבוע מה זה ה-55% שנותנים למוסדות הפטור ומה זה 75% שנותנים למוסד המוכר שאינו רשמי. מכיוון שראיתי שמשרד החינוך הוציא חוברת ומתברר שהמוכר שאינו רשמי הוא לא 75%, הוא בערך 30%,40%, ומוסדות הפטור הם בערך 20%, שזה שונה מאשר מה שנקבע בהסכם הקואליציוני, אני מוציא מכתב לשר האוצר, היום או מחר, ולשר החינוך. אני מבקש לעמוד בהסכם הקואליציוני, לתת למוכר שאינו רשמי את מה שנדרש על פי מה שסוכם. אני סיכמתי עם עוד חברים בוועדה שאני לא אקיים היום את הדיון. הם לא כאן.

אדוני, אני הייתי עסוק. מה היה לנו פה עכשיו?

יש לנו פה את בקשתה של סתיו שפיר לגבי הנושא של המפונים. צריך את הדיון הזה.

נשלחו הבהרות בהתאם למה שביקשתם.

בסדר. אני אעשה אותו בשבוע הבא. יש פה עוד בקשה לגבי המוסדות הכנסייתיים. משום מה חברים - -

איזה מספר?

זה בעודפים. אני אמרתי לגבי המוכר שאינו רשמי באופן כללי ומוסדות הפטור. אני אוציא מכתב. אני דוחה ליום ראשון בשבוע הבא.

הרב גפני, אני חושב שבאותו מכתב גם כדאי שאותו משיב יענה לנו אחת ולתמיד על הכפל תמיכות שיש כאן. עד היום לא קיבלנו תשובות.

בסדר, אני אעלה את זה.

אנחנו עוברים לבקשה מספר 23-006.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת יתרת העודפים המחויבים משנת 2016 לשנת תקציב 2017 בסך של 94 מיליון 328 אלף ₪ במזומן. העודפים נוצרו בגין התחייבויות שחוצות שנים שטרם שולמו. הן כוללות גם התחשבנויות שנעשו לקראת סוף השנה שטרם שולמו.

תודה רבה. חנן פריצקי.

אין לי מה להוסיף מעבר לזה, רק שאנחנו אכן מנסים לצמצם את העודפים בכלל . השנה הייתה לנו ירידה דרסטית בעודפים.

כמה?

מ-900 מיליון ירדנו ל-600 מיליון בעודפים משנת - -

לפחות מישהו בא ואומר - -

אנחנו משתדלים מאוד לצמצם את זה, לצמצם את ההסכמים.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

בקשה מספר 23-006 אושרה

הבקשה אושרה. מספר בקשה 37-004 – תיירות.

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של 41,200 אלפי שקלים. עיקר העודפים נובעים מפעולות שיווק שמתבצעות בחו"ל. מרבית פעולות השיווק מתבצעות ברבעון האחרון של השנה, לקראת עונת תיירות החורף, לכן חלק מהקמפיינים גם חוצים שנה. אם לא, הם נעשים בסוף השנה והתקצוב, ההתחשבנות מול הגופים שמבצעים את הקמפיינים מתבצעת בשנה הקלנדרית העודפת.

אתם בשבוע שעבר הבטחתם לנו משהו על העניין הזה, על העניין של הקציר. כל הזמן מתחמקים ממני.

הם לא מתחמקים. אתה לא היית בשבוע שעבר. הם אמרו את זה.

אני הייתי בשבוע שעבר.

השאלה אם זאת תשובה מספקת. הם אמרו.

הם אמרו שזה לא הם, שזה האוצר.

כן, אבל התקציב הזה נמצא במשרד התיירות.

אדוני ביקש, לבקשתי, שאנחנו נקבל הסבר מה קורה עם הדבר הזה.

היה הסבר.

היה הסבר לא מספק, עם ה-15.3 שהוא מעט מלאכותי. הסברתי למה זה לא נכון. היינו צריכים לקבל תשובה בכתב. אני לא רוצה לעכב להם. אדוני, אני לא מעכב.

אתם יודעים מה, הוא צודק.

אני רוצה תשובה של האוצר למה הקציר לא התחיל. ה-15.3 למטר היא תשובה לא עניינית, כי היה חלק מהפעמים - -

טוב, אני מבקש כך - - אתם כתבתם ואמרתם והסברתם ושכנעתם, הכל בסדר. אומר חבר הכנסת מיקי רוזנטל, ואני מצטרף אליו, "אנחנו רוצים תשובה למה הקציר לא מתבצע". אנחנו רוצים תשובה שיחתום על זה מי שהכי מוסמך בממשלת ישראל. אפשר לקבל תשובה בכתב?

אפשר בכתב. אני יכול להסביר פה, אבל זה לא קשור - -

אבל אז אתה תיכנס איתי לוויכוח.

לא, אני לא רוצה בעל-פה. אני רוצה לדעת מי חותם על המכתב.

אני אגיד לך למה. הגובה הזה שאתם קבעתם הוא גובה שנתנו לכם מפעלי ים המלח. עבדו עליכם, אני אומר לך, כי יש שנים שהם עשו הפקה של יותר אשלג, יש שנים שהם עשו הפקה של פחות אשלג. במקרה אתה מדבר עם אחד שמבין בזה. הגובה שקבעתם הוא גובה לא ריאלי. כשאנחנו נרצה לממש את הקציר, אז כיל תברח מזה. זה הכל. אנחנו נשאר עם הים הדפוק הזה והציבור הישראלי ישלם על זה בגלל שאתם לא מבינים ועובדים עליכם. תביאו את זה בכתב, אנחנו נסביר לכם למה אתם לא טועים.

זה יהיה בשבוע הבא.

פעם אחת תביאו את זה בכתב, ואז תקבלו בכתב למה אתם טועים ולמה עבדו עליכם.

תשובה אפשר לקבל לפני כן? שמישהו בכיר יחתום על זה, ושיגיד - -

שלפחות תדעו איך עובדים עליכם. שתבינו איך עובדים עליכם.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

בקשה מספר 37-004 אושרה.

39-005 – תקשורת.

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת תקציב 2016 לשנת תקציב 2017 בסך של 2,226 אלפי ₪ במזומן. עיקר התקציב הוא להתקשרויות שנעשו בסוף שנה, לרבות חוזה אחזקה, חניה, ניקיון, תחזוקה, התקשרויות שהתשלום בעבור החודשים האחרונים נעשה בסוף שנה. שאר הפירוט נמצא מולכם. שאלות?

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

בקשה מספר 39-005 אושרה.

הבקשה אושרה. 83-010.

הפנייה נועדה להעברת 47.3 מיליון ₪ עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017, בעיקר לפרויקטים ארוכי טווח וביצוע החלטות ממשלה.

מה זה "פרויקטים ארוכי טווח"? הלוואות לעובדי מדינה זה לא פרויקטים? טוב, בסדר, פירטתם.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

בקשה מספר 83-010 אושרה.

אנחנו עוברים לדף הבודד שנשאר, המשרד לשירותי דת – 22-007.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים מתקציב המשרד לשירותי דת בסך של 45 מיליון שקלים משנת 2016 לשנת 2017 שהוצאו בעקבות התקשרויות חוצות שונים, ביניהן בניית בתי כנסת ומקוואות, הקמת שירותי פיקוח ובקרה שהמשרד מבצע אל מול המועצות הדתיות, התקשרויות בתחום הזהות היהודית.

למה זה לא בבסיס?

בגלל שמדובר בהתקשרויות רב-שנתיות.

מה זה "רב-שנתיות"? תקשיבו, עכשיו אתם מתחילים לעצבן אותי. תראו, אין מקומות קבורה במדינת ישראל, אתם יודעים את זה?

לא נוגע אליהם.

מה זה "לא נוגע אליהם"?

הנה, יש פה בתי עלמין.

זה כלום. 7 מיליון שקלים?

אז יש עוד.

לא, אין. אין מקומות קבורה, אדוני.

בסדר.

מה בסדר? אנשים משלמים הון תועפות כדי להיקבר בקרקע.

אבל אל תצעק עליו, תצעק עלי.

קוברים אותם בכל מיני - - זה חילול, אדוני, אתה יודע את זה? אנשים שלא קוברים אותם באדמה - -

חבר הכנסת רוזנטל, מה אתה רוצה ממנו?

אני רוצה שיביאו כסף - -

יש פנייה פה בוועדה - -

יש תמ"א.

יש פנייה בוועדה שמעוכבת על ידי. אני הולך לקיים את הדיון על זה, זה הכל. זה לא הם אשמים.

זה נראה לך בסדר?

שום דבר לא בסדר בנושא הזה, לכן אני רוצה את הדיון.

מתי אתה רוצה שנקיים את הדיון הזה?

עם כל הכבוד, יש לעניין הזה פתרונות, כשהפתרונות הם בינתיים לא מקובלים שם. על כל פנים, זה לא הם אשמים. בסדר, יש פה פנייה, אני אביא אותה. אל תצביע נגד.

אני לא מצביע נגד.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

בקשה מספר 22-007 אושרה.

הפנייה אושרה. יש בקשה לרביזיה שלי על הנושא של המשרד להגנת הסביבה.

26-006.

גם של מיקי לוי?

לא.

זה רק אני הגשתי. לאחר שדיברתי עם זאב אלקין מתברר שהמשרד להגנת הסביבה תומך בעמדה הזאת של החברה לשמירת הניקיון. הוא תומך בלתת ל"אביב מיחזור" את התקציב לעניין הזה, כדי שהם יבצעו את זה. מאחר ובעצם רק מי שמתנגד זה משרד האוצר, ביקשתי היום פה מרועי פולקמן. זה לא משנה, אני הולך לפנות אליהם. לא מגיע למשרד להגנת הסביבה שתומך בזה שאני אעכב לו את התקציב, על כן אני מסיר את הרביזיה מהפנייה. מי בעד הרביזיה ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – אין

נגד – פה אחד

נמנעים – אין

הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה הוסרה. אני אמשיך מול האוצר עם הנושא הזה של "אביב מיחזור", של עובדים שנמצאים שם בסכנת פיטורים. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00.