הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 462

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שלישי, ב' באב התשע"ז (25 ביולי 2017), שעה 11:30

הצעת חוק מסגרות המשך יום לימודים (צהרונים), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

עודד פורר

יוליה מלינובסקי

יפעת שאשא ביטון

חיים הלפרין - מנהל היחידה לתכניות משלימות למידה, משרד החינוך

מיכל חורין - ממונה ייעוץ משפטי, משרד החינוך

דודי כהן - מנהל אגף אכיפה, משרד החינוך

אריאל לוי - מנהל המינהל הפדגוגי, משרד החינוך

נועה היימן - רכזת חינוך באג"ת, משרד האוצר

שאול קירשנבאום - רפרנט חינוך, משרד האוצר

מיכל גולדברג - עו"ד, יועצת משפטית לבריאות הסביבה, משרד הבריאות

ד"ר אבידור גינסברג - עמידן מחלקת תזונה, משרד הבריאות

ד"ר חוה אלטמן - דיאטנית אחראית ארצית, משרד הבריאות

תמי נאסה - אגף תקצוב פיתוח, משרד הפנים

הדס אגמון - עו"ד, משרד המשפטים

נועה בן אריה - יועצת משפטית, מרכז השלטון המקומי

מיכל מנקס - סמנכ"ל חברה וחינוך, מרכז השלטון המקומי

רחלי הכהן - עו"ד, המועצה לשלום הילד

זאב גולדבלט - מנכ"ל פורום ועדי ההורים היישוביים

עינת גבריאלי - יו"ר ועד גנים בפורום ועדי ההורים הישוביים

ד"ר שולמית ביסמנובסקי - יו"ר ארגון גני הילדים הפרטיים בישראל

מירב ישראלי

יהודית גידלי

הדס לוי, חבר תרגומים

הצעת חוק מסגרות המשך יום לימודים (צהרונים), התשע"ז-2017, פ/4276/20, הצעת ח"כ יעקב מרגי

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. 25 ביולי, 2017, ב' באב, תשע"ז. הנושא: הצעת חוק מסגרות המשך יום לימודים (צהרונים) התשע"ז - 2017 של קבוצת חברי כנסת, חבר הכנסת יעקב מרגי, יפעת שאשא ביטון וכו' וכו', ושל יוליה שנמצאת איתנו והשקיעה לא פחות מאתנו אנרגיה והיא גורמת שנשקיע עוד יותר אנרגיה. אבל הכל באהבה, בברכה ובחיוך.

אני אומר דברים לסדר הדיון, במיוחד לאורחים. אני לא מתכונן לפתוח את הדיון מחדש על החוק. אנחנו עכשיו נצביע על הרביזיה שלי, שאני הגשתי, על כל החוק. אני אציג את מהות הרביזיה. ניתן רשות דיבור ליועצת המשפטית. התייחסות של יועצות משפטיות, אם צריך, לא בהכרח, בלבד. ואם יש שינוי מהותי מהותי אני אתן סבב אחד. לא מתכונן להתייחס לסוגיות שלא נוגעות לתיקון. ושלא ינצל מן דהוא את הסיטואציה לנסות לשנות דברים כי אני לא אאפשר זאת. וכפי שאתם יודעים, כל מי שרוצה לדבר שירים יד לסבב, לא צריך להרשם, ואין קריאות ביניים.

אז אני אציג את מהות הרביזיה שאני מבקש לעשות. מהות הרביזיה היא כזו: בסעיפים שאנחנו מקנים סמכות לשר להחריג צורה כזו של צהרון או סוג כזה של צהרון, אנחנו הולכים לבטל את סמכות השר כליל מהחוק. לא נותנים לשר שום חופש פעולה, שום כלום. לוקחים את החוק, זה מצחיק נכון? לוקחים את החוק כולו מחילים אותו מאשכול 1 עד 10 בלי מתן אפשרות של החרגה על כל הסעיפים.

רוצים התייחסויות? לא לחינם צחקתם. תאמינו לי, נשמעתי ציני? לא הייתי חייב לומר את זה כי יש לי ביקורת. הייתי חייב לומר את זה כי ככה היה צריך להיות החוק. אבל ההסתייגות היא לא כזו. ה - - - הוא נבהל, מזל שעודד התאפק ויוליה, אני חשבתי שאני הולך לחטוף משהו מצד שמאל. אבל אני אומר את זה כי ככה היה צריך להיות החוק, נקודה. אבל מה לעשות, כדרכה של כנסת, כדרכה של קואליציה אף אחד לא יוצא לעולם הזה וכל תאוותו בידו. ככה זה כשמגיעים לשיתופי פעולה על בסיס מכנה משותף. זה מוותר לזה וההוא מוותר לזה והאגו שלנו לפעמים צריך להניח אותו בצד.

שלא תחשבו לרגע שהדברים נעשו בקלות ראש. כי עצם חקיקת חוק פיקוח הצהרונים מבחינתי הוא יום חג. אני אומר לכם, השאיפה שלי היא, כפי שאמרתי במליאה, וחבל שלא הצלחנו בכנסות קודמות, זה גם על מעונות היום. קבוצות לחץ מונעות את זה. ואמרתי זו מעל כל במה ואני אמשיך לומר זאת. קבוצות לחץ מונעות את הפיקוח על מעונות היום על חשבון הילדים שלנו, על חשבון השינוי והמהפך שאנחנו שואפים ורוצים לחולל בגיל הרך.

עכשיו אני אתן ליועצת המשפטית להציג את ההסכמה שהגענו. הסוגייה, ככה בגדול, עכשיו תעזבו את מה שאמרתי קודם, הרביזיה היא ב- - - כן, אמרתי שאנחנו פותחים את כל החוק. קודם כל נסביר את הרביזיה. על הדרך יהיו כמה תיקונים שהתחייבנו שהיועצת המשפטית תיגע בהם. היה ויכוח כאן, שלשלום נכון?, דיון של שבע שעות, משעה אחת עד שמונה. היה ויכוח איך להגדיר את המוסדות הפרטיים. הייתה הסתייגות של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. בסוף הגענו לפשרה. פשרה, קושי שנסמיך את השר להחריג סוג מסוים, שאני לא רוצה לחטוא בלשוני, אני מעדיף שהיועצת המשפטית תציג כפי הלשון שנוסח משפטית. בבקשה.

מדובר על להוסיף סעיף בחוק שמקנה לשר, שר החינוך, סמכות להעניק פטור לצהרונים מסוימים והשר רשאי לפטור צהרונים מהצהרונים הרשומים בפסקה אחת שזה אומר צהרונים במוסדות חינוך, כי השאר זה לא רלוונטי כי הם במבני ציבור, אשר פועלים במקרקעי מוסד חינוך - - -

איפה זה מופיע, באיזה סעיף?

לא, זה חדש, זו הרביזיה. אז אני חוזרת: שהוא רשאי לפטור צהרון מהצהרונים שמנויים בפסקה אחת שפועלים במקרקעי מוסד חינוך שהם בבעלות של גוף פרטי או שנשכרו מגוף פרטי. ובעצם ההגדרה של גוף פרטי היא מי שאינו מוסד ממוסדות המדינה וכו' או רשות מקומית. זה ה- - -

מי בעד הרביזיה כפי שהציגה - - -

לא, אה הרביזיה, לא, אבל הרביזיה היא לפתוח את החוק. אחר כך נדבר על - - -

אנחנו ברביזיה פותחים את החוק. מי בעד הרביזיה?

פותחים את זה לצורך הסעיף הזה בלבד.

הצבעה

בעד הרביזיה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הרביזיה אושרה.

תודה רבה, הרביזיה אושרה. עכשיו אנחנו פותחים את הדיון.

עכשיו פותחים את הדיון, כן, ואז צריך להרחיב באמת על ה- - -

בבקשה.

אז אני רק רוצה להגיד מספר דברים קטנים שבעצם התפספסו ב- - - גם אנחנו כיועצים משפטיים היו דברים בתבניות שלנו שלא נכנסו ואני רוצה להגיד אותם שזה ככה. אחד, הערר לגבי הדרישת פיטורים זה צריך להיות למנכ"ל ולא לשר.

בהשגה.

בהשגה, כן זה כבר עניין של ניסוח משפטי. אחר כך ככה - בסעיף 15 של צו הגבלה מנהלית אנחנו נוסיף בקשה לביטול התראה מנהלית. כי צריך פשוט לבקש, כי נגיד אם קיימת את התנאים או שאתה לא, שלא יוציאו לך צו. זה פשוט משהו שהיה חסר. אתם רוצים להקריא את זה?

לא הבנתי.

אני אסביר. יש כמה דברים בפרוצדורות - - -

בפרוצדורות היה קושי נתנו להם לטפל בזה - - -

הערבים והזה שהתפספסו ב- - -

צורת הערר, דרך הערר, איך נעשה וכו'.

הערר על מה?

אז אני אסביר. בפיטורי עובד הממונה מורה על פיטורים אז הערר צריך להיות למנכ"ל כדי שזה יהיה יעיל בעצם. אז זה דבר אחד. אחר כך יש בצו מנהלי, כשמוציאים צו, מוציאים התראה, אומרים אם לא תמלא את התנאים האלה אני מוציא לך צו סגירה. הנוסח המנהלי הרגיל הוא שהבנאדם יכול להגיד שמה שכתוב בהתראה הוא לא נכון או שהוא מילא את התנאים לפני שמוציאים לו צו סגירה וזה חסר. בסדר, זה מקובל?

זה בטח להכנס לתוך החוק?

כן, זה מודל של צו מנהלי פשוט. אז זה הדבר השני. אחרי זה, הנושא של עירור הערר אנחנו - - -

רגע, רגע, לגבי ה- - - להתראה מנהלית פשוט פגשתי פה - - -

מי הדוברת?

מיכל חורין מהלשכה המשפטית של משרד החינוך. הנוסח, כמו שאנחנו רוצים אותו הוא "נמסרה למפר התראה מנהלית, כאמור באותו סעיף, רשאי הוא לפנות לממונה בכתב בתוך- - -", אנחנו מבקשים לרדת מ-30 יום - - -

מה שתחליטו, אין פה - - -

14 יום - - -

מצטערת, תכווני אותי.

זה תוספת לסעיף 15 בעצם שעל התראה מנהלית ניתן יהיה להגיש בקשה לבטל את ההתראה המנהלית. זה הליך מנהלי נוסף שבו תהיה למפעיל הצהרון אפשרות ל- - -

להגיד שהוא עמד בתנאים או שהוא - - -

את רוצה אותו בפרק זמן שמיום הוצאת הצו עד 14 יום?

לא מיום - - -

זה לא צו, זה התראה.

זה לא צו זה התראה מנהלית. תוך 14 יום הוא יוכל להגיש בקשה לבטל את ההתראה.

היום אין לו את האפשרות.

היום אין לו את האפשרות, אנחנו מוסיפים, פשוט מקצרים.

אוקיי. תקריאי את הנוסח בבקשה.

נמסרה למפר התראה מנהלית כאמור באותו סעיף רשאי הוא לפנות לממונה בכתב תוך 14 ימים בבקשה לבטל את ההתראה בשל כל אחד מטעמים אלה:

1. המפר לא ביצע את ההפרה

2. המעשה שביצע המפר המפורט בהתראה אינו מהווה הפרה.

קיבל הממונה בקשה לביטול התראה מנהלית לפי הוראות סעיף קטן א' רשאי הוא לבטל את ההתראה או לדחות את הבקשה ולהשאיר את ההתראה על כנה. החלטת הממונה תנתן בכתב ותמסר למפר בצירוף נימוקים.

אוקיי, בסדר, הלאה.

סעיף 16, תסבירי גם, מיכל, שמורידים את סעיף קטן ב'.

כן. אנחנו מבקשים להוריד את סעיף קטן ב' שקובע: "בית המשפט ראשי לבטל צו הגבלה מנהלי, לאשרו או לשנותו. בעצם מדובר בעוד החלטה מנהלית, ולכן נכון יהיה שהביקורת השיפוטית תהיה מוגבלת לביקורת שיפוטית על החלטות מנהליות. לכן אין מקום - - -

הוא לא נכנס בנעלי הרשות.

הוא לא נכנס בנהלי המשרד, אלא מוגבל לביקורת שיפוטית.

אוקיי.

היה לנו עוד משהו, לא? זהו מבחינת ה- - -

עכשיו לתיקון.

התחילה.

אה נכון, בתחילה זה עניין טכני, אנחנו נבדוק את זה, אבל למעשה בתחילה לא צריך להגיד ש"הוראות חוק זה יחולו על צהרונים שמפעילות רשות מקומית או מי מטעמיה בשנת התשע"ח", קבענו את זה בסעיף קטן א'. צריך להגיד רק את התשע"ח - - -

רגע, רגע, רגע. לא עושים שינויים - - -

לא, הפוך, היא באה לפשט.

אני כבר אתחיל לחשוב - - -

יפעת - - -

לא, הפוך.

זה מה שדיברנו עליו גם אתמול - - -

עכשיו אנחנו מקריאים את נוסח הפשרה.

אני רק לעניין התחילה.

את רוצה להקריא את כל הנוסח?

היא אמרה הערה מאחר והיה איזה סעיף שהוא מיותר.

זה עניין של נוסח פשוט.

לא, אין לי את התחילה החדשה. זה רק מה שכתוב אצלך.

תקריאי את מה שאמרת. אני מבקש, עדן, תעשה לי טובה תבקש למשוך את החוק. תגיד, השר מבקש למשוך את החוק.

לא, לא, לא.

תן לו, נאתגר אותו, למה. צ'יקמקתם אותו אז אל תפריע לפחות.

רגע, רגע שירשם בפרוטוקול שהוא אמר, זה חוק טוב.

צ'יקמקתם אותו, בטח.

תגיד שהשר מבקש להעביר את החוק ואת ההמלצות של הוועדה לעניין קיצור ימי החופש.

אין פה כלום, בגלל זה הוא טוב, נו.

תגיד שהשר מבקש גם לאשר את זה יחד עם ההמלצות של הוועדה.

עדן, תודה. זהו.

אז אני מקריאה את הנוסח. גם שלטון מקומי עוד לא ראה את הנוסח הסופי אז - - -

הוא היה איתנו כאן.

כן אבל זה ניסוח משפטי.

זה פשוט משהו שניסחנו עכשיו ו - - -

עשינו שינוי אתמול בערב שיתאים - - -

ניסוח משפטי, תהיי קשובה גם.

אז ככה: "השר רשאי לפטור צהרונים מהצהרונים המנויים בפסקה אחת להגדרת צהרון שזה מוסדות חינוך אשר פועלים במקרקעי מוסד חינוך שהם בבעלות של גוף פרטי או ש- - -

לא.

תני לה לסיים.

לא.

אבל תני לה לסיים רגע.

לא, לא, לא, אנחנו לא ממשיכים בלי ש- - - דיברנו, יש לי גם את הצילום. מפעיל פרטי במקרקעין פרטי או ש- - -

אני אקריא לכם את הנוסח בכתב יד. רגע, בסדר, סליחה, מירב, סליחה, אני עכשיו מדבר.

החוק לא חל על מישהו אחר.

אני אומר לכם, הנוסח, הנוסח שנכתב בכתב ידו, אני חושב של חה"כ עודד פורר: "השר רשאי להחריג פעולות של צהרון המתקיימות במבנה שבבעלות פרטית או מושכר מגורם פרטי"

אבל מכוון שהחוק חל, אם תסתכלו על הגדרת צהרון, על מה הוא חל?

היא פועלת במוסד חינוך.

היא מופעלת על ידי רשות מקומית בשטח מרכז קהילתי, זה מבנה ציבור.

היא מופעלת בידי חברה ממשלתית בשטח מרכז קהילתי, זה מבנה ציבור.

זאת אומרת, שזה יכול לחול רק על מוסד חינוך שפועל בקרקע פרטית - - -

לא, לא.

אנחנו לא - - - מירב, זה לא - - -

כנראה - - - אם לא חל אז ההסתייגות הזאת מיותר.

מיותר.

נכון. אין - - - הסתייגות.

כשיש צהרון שחל, גר במבנה פרטי ובבוקר הוא מוכר שאינו רשמי. המבנה הוא מבנה בבעלות פרטית. החוק חל עליו.

החוק חל עליו.

אז אותם רצינו להחריג.

זה מה שאני הבנתי.

רגע, רגע, משרדי הממשלה, עם כל הכבוד נגמר הדיון שלכם בחופש דיבור. מכוון שיש פה קשיי הבנה אז רק אני מנהל את הדיון. סליחה, יוליה, אני, תקשיבו, ב-12:30 נועל את הדיון עם חוק או בלי חוק- - -

זה ב-12:00 אמור להסתיים, זה פשוט מאוד.

אז רגע, אז תנו לי. אז אל תתווכחו, אל תקשו על מה שפשוט.

אנחנו לא מקשים, אני לא רוצה שיכנסו - - -

אז תנו לי לנהל את הדיון בבקשה. תנו לי לנהל את הדיון. תקשיבו, יפעת, צריך לומר את האמת, היא כואבת, אני לא רציתי - - -

אנחנו אומרים את האמת.

תני לי רגע, את לא יודעת מה אני הולך לומר, תני לי עד הסוף. וצריך לומר אותה. יש קבוצת לחץ, הפעילה לחץ וזה לגיטימי, חברת הכנסת הגישה הסתייגות, על זה נוצר הדיון. הדיון הוא כזה היה, אנחנו שאפנו להחריג את הפרטיים שלא נמצאים לא במבנה של מוסד חינוכי ולא מקבל תקציב. לא מקבל לא תקציב בבוקר ולא בצהרון. זה לא סיפק את חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. כל הדיון היה על אלה שלא מקבלים. לא מקבלים תקצוב על הצהרון אבל פועלים בבוקר במסגרת גן. זה יוצר בעיות.

אף אחד לא מקבל תקצוב על הצהרון זה מה שאני מנסה להגיד. אתם מנהלים דיון שהוא לא נכון.

רגע- - -

היא רוצה להחריג את מי שמקבל סבסוד בבוקר אבל גם משלם שכירות וכו' כי הוא נמצא בשטח פרטי. בואו נגיד את זה פשוט לא צריך לסבך.

כן, כן. הבעיה נוצרה, הקושי הוא קושי משפטי. כל החשש היה של כולנו שמא על ידי כך נחריג את כל המוכשר. זה חשש. נועה, בינתיים תסבירי לה. הדרך היחידה להסביר זאת נכון על הדלת הפתוחה שפתחה יוליה יכולים להכנס גם מוסדות מהמוכר שאינו רשמי שאנחנו לא רוצים להחריג אותם, לכן- - - אני מתפלא עליכם, אני לא הייתי בדיון ואני מסביר אתכם. תשמעו עד הסוף. החשש היה ועל כך התעכבנו שלשום, שבפתח שרוצה לפתוח יוליה יכנסו גם מוסדות של המוכשר וזה הקפיץ את כולנו, כולל חיים ביבס, כולל כולם.

באתם אתמול וישבתם. אמרנו, אם נגדיר את זה כך וכך תהיה בעיה ואז אנחנו נותנים החרגה כוללת. אנחנו בהסתייגות הזו רוצים להסמיך את השר להחריג- - -

מתוך כוונה שהוא יעשה את זה.

כן. מתוך כוונה שהוא יעשה את זה. להחריג את אותה נישה שמדברת עליה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.

אז אני חושבת שזה מה שניסחנו.

אני רוצה בבקשה שתקריאי את זה מהתחלה, חלק, חלק.

תקריאי שוב עד הסוף.

לא, אבל אני רוצה ל- - - לחלק הראשון.

תשמעי את כל המשפט ואז - - -

גם אם אני אוריד את המילים - - -

שמירב תקריא.

אני מורידה את מוסד חינוך.

יאללה.

השר רשאי לפטור צהרון, אפילו אפשר לא להגיד איזה צהרון, צהרון אשר פועל במקרקעין שהם בבעלות של גוף פרטי או שהם נשכרו מגוף פרטי.

או, זה מה - - -

מעולה.

אבל זה מה שאמרתי.

לא את אמרת - - -

שהיה מבנה בבעלות מפעיל פרטי או מושכר מגורם - - -

לא מפעיל.

בסדר, לא משנה ניסוח.

כן, כן, בסדר זה זה.

הניסוח אותו דבר.

מירב, גם וגם לא או או.

כן.

לא, אמרת או, או.

לא, רגע.

שני התנאים צריכים להתקיים לא או, או.

שמה?

שזה מפעיל פרטי שמפעיל ב- - -

כן, כן, כן זו ההסכמה.

לא, האו או - - -

הערה של נועה היימן במקום - - - חברי הכנסת תנו לי לקדם ותפסיקו להפריע לי. תני לה להקריא, היא העירה נועה, בוא נראה, מירב מקריאה. לא חייב לקיים דיון, הערת הערה, נגמר, זה לא דיון.

מבנה שבבעלות מפעיל פרטי - - -

תנו לה רגע להקריא.

הכוונה היא מה המבנה, המבנה או שהוא מושכר או שהוא בבעלות. הוא לא יכול להיות גם מושכר וגם בבעלות.

זה מה שאנחנו כתבנו אתמול.

המפעיל צריך להיות פרטי בכל מקרה.

השאלה היא לא המפעל. השאלה היא איפה זה - - -

לא כי אם העירייה תרצה להפעיל במבנה פרטי - - -

מה את נורמלית?

כן, יש הרבה - - -

אין דבר כזה. העירייה לא יכולה לעשות דבר כזה.

יוליה, תעשו לי טובה, מה שברור חבל להתווכח עליו. תקריאי.

זה הנוסח שאתמול אנחנו העברנו - - -

זהו, נקודה.

נקודה, זהו, זה הנוסח.

השר רשאי לפטור צהרון אשר פועל, מתחולת חוק זה כמובן, במקרקעין שהם בבעלות של גוף פרטי או שנשכרו מגוף פרטי, זה ההסכמה. לעניין זה, גוף פרטי, מי שאינו משרד ממשלתי או יחידת סמך שלו או מוסד אחר ממוסדות המדינה או רשות מקומית לרבות תאגיד. לקחנו את זה מהקייטנות, תגידי לי נועה אם זה מה שבקייטנות, בקייטנות זה: שבידי רשות מקומית לפחות מחצית מההון או מחצית מכוח ההצבעה בו או הזכות למנות לפחות מחצית ממנהלי - - -

כן, זו ההגדרה.

מה זה החלק האחרון שהקראת עכשיו?

זה מקרקעין שהם או של המדינה ו- - -

או של תאגיד, זה מרחיב את המגבלה.

או של רשות מקומית או תאגיד עירוני אי אפשר לפטור אותם, אי אפשר.

זה מה שרציתי לראות שהם לא נכנסו - - -

זה מרחיב את המגבלה.

אנחנו מדברים נטו על פרטי.

תודה, אני עכשיו - - -

אבל רגע, אם רשות עכשיו, גם אם זה נשמע היפוטתי, יכול להיות שלא, אנחנו כבר מכירים את כל הטריקים במדינה הזאת- - -

אל תפתחי דיון.

אני לא פותחת דיון. רשות מקומית לא יכולה להפעיל בפרטי וזה יפטור אותה. במקרקעין פרטי. אנחנו מתייחסים רק ל- - -

רשות מקומית מחוייבת בכל מקרה. עכשיו תקשיבו - - -

רגע, והשרים, אני רוצה, כדי למנוע את הסיפור של הפוליטיקות - - -

אל תכניסי - - -

רגע. אני רוצה שזה יהיה שר החינוך ושר האוצר.

שרת הקליטה ושר הביטחון - - -

אין לי בעיה - - -

עודד, למה, יוליה, למה, תני לי.

היא לא בסיכון - - -

אבל סליחה, היא דיברה - - -

אני אסביר לך למה. כדי למנוע פוליטיקות עתידיות, היום זה בנט, מחר זה מישהו אחר. כל פעם מישהו יבוא וירצה להחריג את מי שבא - - -

גם היום זה ככה, מחרתיים זה מישהו אחר. לא צריך - - -

יפעת, גם שר האוצר לא צריך את זה.

לא אבל כדי למנוע פוליטיקה - - -

זה חוק פיקוח, זה לא תקצוב.

לא, אתה לא מבין רגע מה אני אומרת. כדי למנוע פוליטיזציה ומגזריות בתוך - - -

בחיים לא - - -

אדוני, כבד את עצמך.

הנה, תתפלא, אתמול כולם ישבו פתאום סביב כל הדבר הזה בגלל כל הפוליטיקה - - -

יפעת, בואי תקשיבי, לא שייך. רבותיי, מיכל - - - לא אתה לא תוכל לנהל לי דיון משנה, אתה רוצה תוציא אותה, דברו בצד. לא אל תפריע לי. סליחה, מירב לא יהיה, כשאני מדבר אף אחד לא ידבר. אי אפשר לנהל פה 20 דיונים במכה אחת. אם אתה חושב שזה משהו חשוב, קח אותה לצד תביא את העמדה. אתה רוצה לדבר, תרים יד תבקש. אי אפשר לנהל דיון כשכל אחד עושה פה קרקס. יש לנו מגבלת זמן. מגבלת זמן חקיקה ואתם - - - יש אנשים שצריכים לעבוד על החוק הזה.

תקשיבו, אני עובר סבב מימין לשמאל מאחר ונעשה פה שינוי וצריך לקיים דיון. למרות שלעסנו וטחנו את הנושא הזה אני אתן התייחסות עניינית. לא אתן לקרקס פה שוב את הדיון. בבקשה, מימין, אוצר - אין התייחסות. משרד המשפטים, יש התייחסות ממשרד המשפטים?

יש פה התלבטות. ההתלבטות ש- - -

מי רוצה להביע את ההתלבטות? מיכל, תביעי את ההתלבטות. בבקשה.

החשש שלנו רק ממקרה שבו רשות מקומית, יכולות להיות רשויות כאלה, פועלות בתוך מבנים שכורים.

רשות מקומית מכוח עצמה היא מחוייבת בחוק. בכל הלשון.

אמרתי מפעיל פרטי כמו שיוליה הקריאה בהתחלה. מפעיל פרטי במקרקעין פרטי או - - -

אוקיי תודה.

אנחנו נבהיר שזה רק מפעיל שהוא לא - - -

נבהיר מפעיל פרטי, נקודה. אריאל, תציג את עצמך.

אריאל לוי, סמנכ"ל מנהל מנהל פדגוגי, משרד החינוך.

אחראי על 50% מהצרות של משרד החינוך. בחיובי לא - - -

אז ככה, אני רוצה להתייחס להערה של חברת הכנסת שאשא ביטון. אני לא חושב שצריכה להיות התנגדות שלנו להצעה שלך, יפעת - - -

אז למה אתה פותח את זה?

אז אני אגיד משהו, לגבי השר, שנייה רגע, אתה רוצה שנתייחס. אני רוצה להגיד שזה גם נוגע לשאלות של מחיר, ולכן יש הגיון במה שאת מציעה.

משרד החינוך תומך שיהיה שר אוצר?

אני הרגע אומר, יש היגיון כי זה נוגע לפטור בנושא תעריפים אז יש היגיון.

לא, זה לא קשור לתעריפים.

זה לא קשור לזה.

רגע, רגע, הוא אמר את דעתו. אדוני, אתה רוצה שאני אוציא אותך? יש גבול, אתה לא בעל תפקיד. תן לחבר'ה שלך, שליחים שלך, עושים את העבודה. אל תתפרץ. אתה רוצה אתה ועדן לצאת, צאו.

שמענו את עמדת משרד החינוך, תודה רבה. הלאה, משרד הבריאות.

מיכל גולדברג ממשרד הבריאות. הערה קטנה, לאור השינויים שנעשו בהגדרת צהרון אז יהיו פה הרבה מקרים של סמכויות כפולות בנושא תזונה והזנה עם החוק לפיקוח על איכות המזון ולתזונה בצהרונים מ-2016. אנחנו סיכמנו לפני הדיון עם משרד החינוך שכדי למנוע מצב של אכיפה כפולה אנחנו נגבש נוהל אכיפה - - -

מה מונע ממך התיקון לעשות את מה שהסכמתם?

אני רק מדווחת.

בסדר, דיווח כן.

הסיכום בינינו שאנחנו נגבש נוהל אכיפה בין משרדי לתיאום האכיפה בעניין התזונה וההזנה בצהרונים.

מתבקש ומקובל. תודה. הלאה. הורים, בבקשה.

אנחנו מברכים גם על העמדה שמשרד החינוך הציג כרגע על ידי אריאל וגם על ידי מה שהציגו כאן חברי הכנסת. אנחנו בפירוש מקבלים את ההצעה הזאת, חושבים שהיא טובה. אנחנו קצת מלינים על זה שחלק מהתיקונים שביקשנו להכניס להצעת החוק במסגרת הדיון הקודם שבוע שעבר לא הוכנסו. אנחנו מקווים שזה ידון בהמשך.

כולם תקווה שתהיה פתיחות יתר בזמן הקרוב.

אמרתי, אני מקווה שזה ידון בהמשך.

תודה. אני מאוד מעריך. הלאה, התייחסויות, בבקשה מיכל מנקס, מרכז שלטון מקומי. אין דבר כזה שלא תאמרי. את יכולה לומר גם בצער וזה, אבל נאלצת, כמו שאמרת לי.

מיכל מנקס, סמנכ"ל שלטון וחברה, מרכז שלטון מקומי. אני רוצה קודם כל לקוות שהיום נוכל לברך על המוגמר ונצא לדרך עם התכנית הכל כך חברתית ונכונה הזו. אני לא אתייחס לסוגייה שהועלתה כאן על האם שר אחד יקבע או שני שרים. מניסיון, ויש לנו מספר מהלכים, זה- - -

זה מעכב ומסבך.

מעכב ומסבך.

אבל זה גם בקרה.

יש לך את כל - - -

אנחנו כרגע לא בשום עניין של תקצוב. החוק לא מדבר על תקציב, ולכן ככל שמשרד החינוך דרש להיות הרגולטור, ובצדק, כך נכון - - -

אתם דרשתם - - -

את צודקת נועה. נועה, נועה, אבל נתתי לך לא רצית. תאמיני לא לא הייתי מפספס את זה. מיכל, אני אומר לך, גררתי אותו למרכז הסוגייה הזו בכיף שלא ברצונו וטוב שמשרד החינוך בפנים.

אכן, אכן כך. אז אנחנו שמחים שזה הרגולטור ואני מניחה שהלוואי והחוק ימשיך להיות מתוקצב. אין לי ספק ששר האוצר יחבור עם שר החינוך לקבלת החלטות נכונות כמו שקיבלו גם עכשיו.

תודה רבה. נעה בן אריה. אתם מקשקשים, סליחה, כולנו מקשקשים אבל שעות עבודה ו- - - מגיע לנועה בן אריה לפני שזה הגיע לשולחן הזה.

אתה לא באמת מצפה ממני להגיב על הבקשה של תוספת שר. יש דברים שהשתיקה יפה להם. משפטי זה לא.

תודה.

לפחות תגררו את זה להוועצות אם אתם הולכים על הכיוון הזה, זו ההצעה היחידה שאני יכולה להגיד.

לא גוררים. הלאה, בבקשה, עודד.

אני רוצה לברך על התיקון הזה. אני חושב שהוא נכון, אני חושב שלהחריג גופים שהם פרטיים במהותם מתוך הפיקוח זה נכון. המדינה לא צריכה להכנס לכל הקרביים של כולם. אני כן רוצה לומר בהקשר של ההצעה שעלתה פה. עוד שר זה עוד סרבול. אין פה איזה מנגנון שהוא בלתי אפשרי. אני סומך גם על שיקול דעתו של שר החינוך, גם על הצוות במשרד החינוך. יש שם גם יועצים משפטיים, גם חשבים וגם כל המנגנונים הפדגוגיים שידעו לתת את ההמלצות.

אבל אתה ואני לא מכירים את קבוצות הלחץ על משרד החינוך.

אז אני בסוף רוצה להגיד משהו.

בבקשה, דברי.

אם כבר הייתה התייחסות לסוגייה הזאת אז אני רק רוצה שגם מצידי יאמר אל הפרוטוקול וחשוב לי לתקן. הצהרונים האלה הם לא פרטיים במהותם. על פי התפיסה של המדינה מי שמקבל כסף מהמדינה הוא צריך להיות כפוף לה. אני לא מכירה שום עסק אחר שמקבל תקצוב מהמדינה והוא לא כפוף לה ואני מודה- - -

הוא כפוף לה במהות על מה שהוא מקבל תקצוב.

אני רוצה שיאמר ממני לפרוטוקול שאני מודה שאם לא הלחץ הפוליטי שהיה כאן זה לא היה עובר.

אני מאוד שמחה שאנחנו יכולים להפעיל לחץ פוליטי לטובת אזרחי מדינת ישראל ולטובת הצביון של המדינה. אנחנו לא רוצים מדינה סוציאליסטית וזה לא טייקונים, זה לא בעלי הון, זה אנשים פרטיים שהצילו את המדינה ומפעילים גנים שנים רבות - - -

הצילו מדינה?

כן, הצילו את המדינה כי המדינה לא הייתה שם. צריך גם בכל דבר שעושים לשמור על האיזון. שם המפתח פה זה איזון בין האינטרסים, בין הגופים, בין האנשים. לקבוע שאותה גננת שמחזיקה גן פרטי 30 שנה היא בעלת הון וטייקון זה קצת מוגזם. לגבי ההסכמות, הגענו להסכמה, אנחנו עומדים בהסכמות. אולי רציתי יותר, קיבלתי פחות, אבל זה טבע החיים. מבחינתנו אין החרגות מההסכמות שהושגו אתמול. תודה רבה.

תודה. מילה אחרונה לפני שאני מביא להצבעה. חשוב שייאמר, השולחן הזה נדרש, לא אחת לסוגייה של ניצול לרעה של אותם גנים שמופעלים בבוקר בסכום שהמדינה קבעה, שזה בעלות נמוכה, עלות ריאלית נמוכה ממה שגובים על מסגרות ההמשך, ואני אסביר. אם המדינה משמונה עד אחת חשבה ובחנה ובדקה, וגנים חיים עם זה, שזה בין 700 ל-1000 ₪ ממוצע ככה לילד ונדרשנו פה לסוגיות של כל מיני גופים שעל השעתיים המשך או השלוש שעות המשך פתאום זה עולה 2500 ₪ או 2250. ניצול. ויש כאלה שהם תלותיים. הם לא יכולים לקחת מוצר אחד מהמדף ולשחרר את המוצר השני. גם על זה נדרשנו. שהיו קיבוצים שאמרו להם, לא אתם לא יכולים לקחת רק את הגן, מסגרת הבוקר.

לצערי הרב, פיקוח ובקרה, פיקוח ובקרה, פיקוח ובקרה, אני לא חושד במשרד החינוך שהוא לא רוצה לעשות פיקוח ובקרה, קשה לו עם פיקוח ובקרה. משרד החינוך עדיין מתרגל את סוגיית פיקוח ובקרה, הוא עצל בסוגייה הזו. אני מקווה שהסמכות שנתנו לשר תהייה מלווה בעין פקוחה שלא יהיה ניצול לרעה. תודה רבה. אני רוצה להביא זאת להצבעה.

זאת בדיוק מהות הסמכות.

נכון. לכן אמרתי - - -

אם מישהו ינצל לרעה את מה ש- - -

תודה על התיקון. נכון, בקושי היה אם לתקן סעיף מבחינה משפטית כזו היינו מסבכים את העניינים. נתנו שיקול דעת לשר. תודה רבה לכולם. אנחנו מצביעים כרגע על כל החוק עם כל התיקונים שנאמרו ודיברנו עליהם.

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק מסגרות המשך יום לימודים (צהרונים), התשע"ז-2017 נתקבלה.

החוק עבר בוועדה ויועלה למליאה בקריאה שניה ושלישית. בתקווה שעד שהוא יועלה - - - אי אפשר לעשות רביזיות יותר?

לא. אי אפשר.

זהו, זהו, מחר ניפגש במליאה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:03.