הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 281

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, ב' באב התשע"ז (25 ביולי 2017), שעה 11:45

1. בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ

2. רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעת ועדת לדיון בהצעת חוק ניירות ערך (תיקון מס' 64)

3. בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבות לפני הקריאה השנייה והשלישית:

1. הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה)(תיקון מס' 4), התשע"ו-2016

2. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות)(תיקון מס' 48)(בחירות במוסדות ובבתי חולים), התשע"ז-2017

3. הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב)(תיקון - ארנונה כללית לפי מטרים רבועים שלמים), התשע"ו-2016

4. בקשת יושבת-ראש הוועדה המיוחדת להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - פיצול דירות) (הוראת שעה), השתע"ו-2016, לפני הקריאה השנייה והשלישית

5. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 39), התשע"ז-2017, לפני הקריאה השנייה והשלישית

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

דוד ביטן

יואל חסון

רויטל סויד

רועי פולקמן

אוסאמה סעדי

רחל עזריה

נורית קורן

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

תומר רוזנר - היועץ המשפטי של ועדת הפנים והגנת הסביבה

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

הילה מליחי

1. בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. אנחנו מתחיל בסעיף ב' לסדר-היום: בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ. אנחנו לפי סעיף 20א(א) לחוק יסוד: הכנסת. יש לנו את המלצת יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין, שהוא עתיד לצאת את גבולות המדינה במועדים הבאים:

ביום רביעי, י' באב התשע"ז, 2 באוגוסט 2017, וחוזר ביום רביעי כ"ד באב תשע"ז, ה-16 באוגוסט 2017. ההמלצה היא סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת יצחק וקנין שימלא את מקומו.

ביום ראשון, י"ט באלול התשע"ז, 10 בספטמבר 2017, וישוב ארצה ביום חמישי כ"ג באלול התשע"ז, 14 בספטמבר 2017. סגנית יושב-הראש תמלא את מקומו, חברת הכנסת נאוה בוקר.

אודה לך על כינוס ועדת הכנסת לבחירת סגני יושב-הראש כממלאי מקום היו"ר בעת היעדרו בתקופות האמורות. אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד?

הצבעה

בעד אישור בחירת סגני יושב-ראש הכנסת כממלאי מקומו – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעות נתקבלו.

פה אחד. ההחלטה התקבלה.

2. רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעת ועדת לדיון בהצעת חוק ניירות ערך (תיקון מס' 64)

רחל, תציגי את הרביזיה בבקשה.

רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעת ועדת לדיון בהצעת חוק ניירות ערך. הוחלט שזה עובד לוועדת כספים. הגשתי רביזיה ואני מבקשת שזה יעבור לוועדת הרפורמות.

יש הסכמות עם גפני על זה או לא?

יש הסכמות עם גפני.

גם אם אין, החלטת הקואליציה היא כזו, אין מה לעשות.

דיברנו על זה אתמול. חוק עידוד עם ההצמדה עבר לוועדת הכספים, ואמרנו שהטרייד-אוף הוא שהחוק הזה עובר, ויש לנו ויכוח על 300 ומשהו.

חוק עידוד עוד לא עבר.

חוק עידוד עבר אתמול לדעתי.

שכירות.

הריט לא עבר.

הריט עבר.

גם הריט עבר. הסיכום היה - - -

כי הם ביחד.

לא עבר הכול?

לא, רק זה. רק הרביזיה הזו.

הייתה לנו שיחה אתמול, הוא אמר כן. עכשיו יש לנו ויכוח על משהו קטן. כרגע זה לא על השולחן.

אנחנו נצביע על הרביזיה. אני ממליץ לקבל את הרביזיה. מי בעד – שירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

הרביזיה נתקבלה.

שלושה. ההצעה התקבלה. אני מעלה להצבעה להעביר את הצעת חוק ניירות ערך (תיקון מס' 64), (מ/1138), לוועדה המיוחדת. מי בעד – שירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור ההצעה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הצעת חוק ניירות ערך (תיקון מס' 64), לוועדה המיוחדת נתקבלה.

ההחלטה התקבלה. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:44 ונתחדשה בשעה 12:00.)

3. בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה השנייה והשלישית:

1. הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה)(תיקון מס' 4), התשע"ו-2016

אני פותח את הישיבה. יש פה את היועץ המשפטי של ועדת הפנים. יש לנו מכתב מחבר הכנסת דוד אמסלם, יו"ר הפנים והגנת הסביבה על פטור מחובת הנחה לשלוש הצעות חוק. הראשונה: הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (מ/1057). בבקשה, תגיד במה מדובר.

ההצעה היא הצעת חוק ממשלתית שמבקשת לתקן את החוק שעוסק בוועדה לקידום בנייה, ומבקשת להכניס לסמכות הוועדה אפשרות של קידום תכניות ותמ"ל על קרקעות פרטיות ועל מתחמי פינוי-בינוי. ההצעה היא הצעה ממשלתית. היא אושרה בוועדת הפנים, למיטב זיכרוני, ללא הסתייגויות. בשל אילוצי לוח הזמנים היא תונח רק היום על שולחן הכנסת.

מתי היא עברה קריאה ראשונה? לפני הרבה זמן?

הרבה מאוד.

ואין לה הסתייגויות?

לא, הן לא מהותיות.

מה קרה עם הוותמ"לים והעניין של הקרקע הפרטית?

זה זה, זאת ההצעה. על זה אנחנו מדברים.

כמה הסתייגויות יש? יש הסתייגויות שצריך להצביע עליהן?

לדעתי יש הסתייגות אחת שעניינה הפחתת מספר יחידות הדיור המינימלי ביישובי מיעוטים. הסתייגות של חבר הכנסת אבו מערוף.

יש לי שאלות, משהו פה מוזר מאוד. אני מבקש הסבר למה זה פתאום צץ, מה קרה, מה השתנה.

הם סיימו את העבודה עכשיו. זה לא צץ. אם אני הבנתי נכון – ההצעות שהם סיימו עכשיו, בלחץ של העבודה ולא הספיקו להניח אותן לפני יומיים, הם רוצים לגמור.

אני רק אסביר שאנחנו סיימנו את הדיונים בכל ההצעות האלה, למעט אחת, בשבוע שעבר. הבעיה היא במחלקת נוסח החוק, שיש לה הצטברות גדולה מאוד של חוקים שזקוקים - - -

הוא ענה לך, יואל?

מכיוון שאנחנו בסוף מושב, ומכיוון שמחר יהיה לנו עמוס כי יכול להיות שיעלה הנושא של חוק ירושלים, אני מעדיף להעמיס היום. מה שאני יכול, אני אעשה.

אני מעלה להצבעה את הבקשה לפטור מחובת הנחה להצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (מ/1507). מי בעד – שירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור הבקשה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה)(תיקון מס' 4), התשע"ו-2016, נתקבלה.

פה אחד. ההחלטה התקבלה.

2. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות)(תיקון מס' 48)(בחירות במוסדות ובבתי חולים), התשע"ז-2017

הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות במוסדות ובבתי חולים). בבקשה. זו הצעת חוק פרטית (פ/2612). של מי?

הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת ביטן וחבר הכנסת אמסלם. הצעת החוק מבקשת להרחיב את אפשרויות הבחירה בבחירות לרשויות המקומיות כך שיוכלו להתקיים במוסדות לקשישים.

בבחירות הארציות זה קיים, נכון?

נכון.

אז עושים השוואה?

השוואה, כן. גם בבתי חולים, אבל לגבי בתי חולים, זה יתקיים רק בבחירות של 2023. משרד הפנים צריך - - -

לא ערוך לזה.

זו הצעה שקיבלה הסכמה ממשלתית והדיון בה הסתיים אתמול. ללא הסתייגויות.

ללא הסתייגויות. אני מעלה להצבעה את הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות במוסדות ובבתי חולים). מי בעד – שירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור הבקשה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה למתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 48) (בחירות במוסדות ובבתי חולים), התשע"ז-2017 נתקבלה.

פה אחד. קיבלה פטור.

3. הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב)(תיקון - ארנונה כללית לפי מטרים רבועים שלמים), התשע"ו-2016

הצעה שלישית – הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב)(תיקון - ארנונה כללית לפי מטרים רבועים שלמים). על זה אתם עושים - - -

עכשיו אני יורד למטה. זה לא יעלה אם אין הסכמה, אני אומר את זה. אם אין, כרגע זה לא יעלה.

אני סומך עליו. אני נותן את הפטור בכפוף להסכמה. תציג בבקשה את החוק.

הצעת החוק עוסקת בשיטת חישוב הארנונה בעקבות פסק דין של בית משפט העליון, שקבע שצריך לחשב את הארנונה לפי סנטימטרים מדויקים. מבקשים לעגן את השיטה הקיימת - - -

חוץ מהשינוי הזה, עשו עוד שינוי בחוק?

לא.

רק את העיגול?

עיגול הסכומים. וכמובן שהתייחסנו, לפי בקשת השלטון המקומי, גם למי שמודד בצורה מדויקת, שיוכל להמשיך, ומי שמודד בשיטת עיגול כלפי מטה יוכל להמשיך.

נדב, מה הבעיה שלכם בחוק?

החוק היה אמור להיות עם הסכמות של האוצר.

את זה הבנתי. מה הבעיה?

אנחנו הסכמנו, אם תהיה הוראת שעה, לחייב את ראשי הערים לעשות מדידות.

רוצים להכניס את פסק הדין לתוך – פסק הדין היה על משהו אחר.

אני לא אכנס לזה. ביטן, אני מעביר את זה, ואני אגיש רביזיה שלי. אני אסיר את הרביזיה אם תהיה בעיה. הצבעה על הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקון - ארנונה כללית לפי מטרים רבועים שלמים). מישהו יודע להגיד לי איזה מספר הצעה זה?

אני לא יודע להגיד. מבררים.

(כ/730). מי בעד – שירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור הבקשה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה למתן פטור מחובת הנחה ל הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון - ארנונה כללית לפי מטרים רבועים שלמים), התשע"ו-2016 נתקבלה.

עבר פה אחד. אני מגיש על זה רביזיה ואנחנו נחכה.

גם אני מגיש רביזיה.

לא, אתה לא. אני אסיר את זה וזהו. רועי, אני, עזוב את זה.

תן לנו גם.

טוב.

גם אני מגיש רביזיה.

4. בקשת יושבת-ראש הוועדה המיוחדת להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - פיצול דירות) (הוראת שעה), השתע"ו-2016, לפני הקריאה השנייה והשלישית

תציג את הצעת החוק.

מדובר בהצעת חוק פרטית שיזם אותה בזמנו השר אלי כהן, עברה לחבר הכנסת פולקמן עת מינוי של חבר הכנסת כהן לשר. ההצעה מבקשת לחייב רשויות מקומיות לתת אפשרות לפיצול דירות שהן צמודות קרקע ללא בנייה נוספת אם הדירות הן דירות גדולות של 120 מטר. יוכלו להוסיף בתוך הדירה דירה קטנה יותר.

יש לה הסתייגויות?

תומר, איך מונעים סיטואציה - - -

תן לו לסיים.

האפשרות לפצל את הדירה תהיה אך ורק לצורכי השכרה. נקבעו הוראות שמחייבות את הרשות המקומית לתת את ההקלה הזאת בתנאים מסוימים. מדובר בהוראת שעה לחמש שנים.

אני מוטרד מהחוק הזה – שלא יתחילו להיווצר פה שכונות סלאמס.

היית בדיונים?

לא. בשביל זה דוד בא להסביר לי.

אני אסביר. קודם כל, שתבין, אין פה עניין של סלאמס. זה לא יהיה על בנייה רוויה, רק בתים - - - דבר שני, הגענו להסכם עם מרכז השלטון המקומי והכנסנו את זה לחוק, שעד 20% אפשר יהיה לפצל - - -

מינימום 20%.

מי קובע את זה?

הוועדה. הוועדה תקבע איפה אפשר יהיה לפי מידת הצפיפות ומידת הצורך. זה יוגש לציבור, ורק לפי זה.

זה מסדיר את עניין יחידות הדיור?

באיזה עניין?

עשינו פה משהו תקדימי. אפשר להעביר בהקלה ולא בתב"ע שירות עיקרי, שזה כולל מרתפים ומחסנים עד 7.5 מטר. הם רק צריכים לשלם היטל השבחה על ההעברה הזאת. בהיתר הם יכולים לקבל – ולגבי ההריסה של ההפיכה חזרה, לא צריכים היתר אפילו.

רק הודעה לרשות המקומית.

זה חוק טוב שמגדיל את מספר יחידות הדיור במקומות שאינם צפופים במכה אחת. פה מדובר, לדעתי, על 100,000 יחידות דיור שיכולות להיבנות בתוך שנה-שנתיים.

לא להיבנות, להיווצר.

מי בעד הפטור – שירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור הבקשה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה למתן פטור מחובת הנחה ל הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב)(תיקון - ארנונה כללית לפי מטרים רבועים שלמים), התשע"ו-2016, נתקבלה.

התקבל פה אחד. תודה.

5. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 39), התשע"ז-2017, לפני הקריאה השנייה והשלישית

יש את החוק של לשכת עורכי הדין. גם לזה ביקשו פטור. מה קורה שם? דרך אגב, אני קובע ועדה ל-15:30 לרביזיה. יש רביזיה על הצעת הפטור ב-15:30.

אני מסיר את הרביזיה שלי.

הסרת. בסדר.

היום משך ההתמחות במקצוע עריכת הדין הוא שנה.

נכון. היה שנתיים, ירד לשנה.

הצעת החוק הזו מבקשת להחזיר את ההתמחות – במקום שתהיה שנה, שתהיה שנה וחצי. אגב, אני התמחיתי שנה וחצי, ולפני זה הייתה התמחות של שנתיים. הצעת החוק הזו היא מחויבת המציאות גם מההיבט של עורכי הדין עצמם, וגם מההיבט של מקצוע עריכת הדין. מה שקרה בפועל במהלך השנים האחרונות מאז שקוצרה תקופת ההתמחות – לוקח להכשיר מתמחה בערך כשישה חודשים. אחר-כך, כאשר אתה משקיע במתמחה ואתה מכשיר אותו שישה חודשים נשארת לך התמחות אפקטיבית רק חצי שנה. כך קרה שהרבה מאוד עורכי דין לא לקחו בכלל מתמחים, אלא העדיפו לקחת עורכי דין צעירים, וכך קרה שהרבה מתמחים לא מצאו מקום התמחות, וגם מי שמצא מקום התמחות יצא לשוק החופשי כשהוא חסר את הפרקטיקה הנדרשת כדי להיות עורך דין צעיר עם ניסיון.

אז למה חשבו ששנה זה טוב?

קיצרו הליכים.

לא הבינו לעומק את המשמעות.

הבינו גם בלשכת עורכי הדין, גם שרת המשפטים, גם משרד המשפטים וגם בוועדת חוקה, שאין מנוס אלא להחזיר את זה חזרה לשנה וחצי. אגב, אני התמחיתי שנה וחצי, וזו הייתה התמחות אפקטיבית ויעילה. הפטור מחובת הנחה נדרש - - -

תעני לי, הייתה שאלה – יש שם אופציה לשנה גם, במקום שנה וחצי.

לא, לא, לא, זה הוסר. זה הוסר.

לא, זה בחוק, אני קראתי.

לא, זה הוסר.

קראתי את החוק.

הוסר.

את רוצה שאני אקריא לך?

לא, זה הוסר. הייתה רביזיה, דנו בזה ביום.

אז זה לא מתוקן? סעיף 6 לחוק הורד? אני אקריא לך את סעיף 6. אחרי סעיף 35 לחוק העיקרי כתוב – סליחה בסעיף 2: "על-אף האמור בסעיף (א), תקופת ההתמחות של מי שנרשם כמתמחה לפי סעיף 26(3)(א) ו-26(3)(ב) תהיה 12 חודשים, ובלבד שישתתף בקורס במקצועות מעשיים כאמור ב-35(א)".

כל האופציה הזו הוסרה לחלוטין.

אבל זה מופיע פה.

בסדר, היא הוסרה הבוקר. היא הוסרה הבוקר. התקיים אתמול דיון, אתה היית נוכח בחלק מהמשא ומתן.

לכן אני שואל.

בסופו של דבר דחינו את זה להיום בבוקר כדי שהמכללות תיתנה תשובה אם הן מתכוננות ומוכנות לממן את הלימודים האלה, כן או לא. ברמת העיקרון, הצעת החוק המיטבית מבחינתנו הייתה שנה וחצי בלי שום תנאי נוסף. המכללות וחלק מהאוניברסיטאות, בישיבה עם משרד המשפטים, עם שרת המשפטים, ביקשו – כדי שתלמידים ילמדו תואר נוסף – לאפשר למי שרוכש עוד תואר ועובר את קורס הפרקטיקום לעשות רק שנה. כשהתגלעו ביניהם אי-הסכמות לגבי המימון של זה - -

אז הורידו את זה?

- - אנחנו אמרנו להם חכו, תגיעו להסכמות. יש הסכמה איך אתם - - -

אז זה לא הנכון?

לא. עכשיו היועץ המשפטי של ועדת חוקה מנסח את זה מחדש. יש לנו הסכמה על זה, עברנו על זה היום.

מה החוק אומר? לא הבנתי מה החוק אומר.

פשוט מאוד. מאריכים את ההתמחות משנה לשנה וחצי. יהיה נציב שיהיה אחראי על ההתמחות, הוא יתמנה לתקופה של ארבע שנים, ואם הוא ראוי, הוא יכול להתמנות לתקופה של עוד ארבע שנים.

מי ימנה אותו?

שרת המשפטים, ואם אני לא טועה, עוד - - -

מה תפקידו?

תפקידו הוא לפקח על כל ההתמחות, גם לקבל תלונות, גם לקבל קבילות, גם לראות שהמאמנים עושים את עבודתם כמו שצריך.

איזה כלים יש לו?

יש לו, בטח שיש לו. היום הלשכה עושה את זה. בטח שיש לו. המאמן צריך לרשום דוח תקופתי, יש ביקורות פתע שאתה יכול לעשות אצל כל משרד כדי לראות שהוא מאמן כמו שצריך. יש מפקחים שמגיעים למשרדים, בוחנים ויושבים עם המתמחים לראות שהם לא רק מגישים קפה. אמרנו מהם התנאים של הנציב, איך הוא יהיה, מי הוא יהיה – שופט מחוזי או עורך דין שכשיר לשמש כשופט מחוזי. יש חשיבות להעלות את זה בפטור מכיוון שהרבה מאוד סטודנטים מתחילים להירשם ללימודי עריכת הדין.

ממתי זה בתוקף? סטודנט שלומד היום כבר - - -

לא. זה כתוב בסוף, לא זוכרת. לדעתי אלה שלומדים שנתיים כבר לא נכנסים. שנתיים לדעתי.

"על מי שהחל לימודיו להשכלה משפטית לפני יום התחילה, ובלבד שישלים את תקופת התמחותו" – לא רק מי שיתחיל ללמוד. אז יש היגיון לפני ספטמבר. מי שלומד כבר הוא שנה עדיין, אבל מי שיתחיל ללמוד בספטמבר יהיה לשנה וחצי. זה ההיגיון.

מי שמסיים עכשיו?

שנה.

לא. גם מי ששנה ראשונה עכשיו, זה לא חל עליו.

זה חל רק על מי שמתחיל את הלימודים ממש?

כן. יוצא שנתיים וחצי-שלוש.

אז אלה שעכשיו לומדים, רק שנה?

כן. כי לא רצו לעשות להם באמצע התהליך.

למה?

כי יש לאנשים התחייבויות.

אני מגיש רביזיה בנושא הזה.

אני מעלה להצבעה את בקשת ועדת חוקה. מי בעד – שירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור הבקשה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 39), התשע"ז-2017, לפני הקריאה השנייה והשלישית נתקבלה.

פה אחד. ההחלטה התקבלה. תודה רבה. בשלוש וחצי רביזיה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:25.