הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 788

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ג' באב התשע"ז (26 ביולי 2017), שעה 10:30

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

טלי פלוסקוב

רחל עזריה

סתיו שפיר

אסף קזקוב - רפרנט אנרגיה, משרד האוצר

עמיחי דוד - אגף תקציבים, משרד האוצר

חזי כהן - אגף תקציבים, משרד האוצר

אברהם חסדאי - ר' חוליית מקרו תקציב, המשרד לביטחון פנים

שגית אפיק

טמיר כהן

לאה קיקיון

שינויים בתקציב לשנת 2017

אני מתכבד לפתוח את הדיון. אנחנו עוסקים בשינויים בתקציב לשנת 2017.

נתחיל בפנייה מספר 109 – המשרד לביטחון הפנים.

אני מאגף התקציבים. הפנייה מיועדת להעברת סכום של 24 מיליון ו-30 אלף שקלים בהרשאה להתחייב, כמו גם שינויים וויסותים פנימיים בתקציב המשרד לביטחון הפנים, המשטרה, שירות בתי הסוהר ושירות הכבאות.

שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים –אין

פנייה 109 אושרה.

הפנייה אושרה.

אנו עוברים לפנייה 112-110 – פיתוח המשרד לביטחון הפנים.

הפנייה מיועדת להעברת סך של 198,114,000 שקלים מסעיף 07 לסעיף פיתוח 52. זו תוספת כוללת של 169 - - -

מה זה הפיתוח? מה אתם הולכים לעשות עם הכסף?

מרב הסעיף מיועד לבינוי של תחנות משטרה, פיתוח של פרויקטים ארוכי טווח - - -

בהעברה הקודמת שלכם גם היה פיתוח של תחנות משוטרה. באיזה תחנות עכשיו מדובר?

השנה לא בוצעו ההעברות, עדיין לסעיף הפיתוח. זו ההעברה הראשונה. נמצא אתי פה נציג המשטרה שיוכל להסביר קצת יותר.

בבקשה.

יש הרבה מאוד פרויקטים שאנחנו בונים במגזר הערבי, 12 תחנות משטרה חדשות שנבנות במקביל. יש עוד 15 תחנות שמחזקים אותן ומוסיפים להן עוד תוספות של כוח אדם, ובהכרח לשם כך גם צריך להרחיב את התחנות.

מי בעד? אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים –אין

פניות 112-110 אושרו.

תודה, הפניות אושרו.

אם אפשר, שאלה על הפנייה הבאה - 04,008.

לא בטוח שאני מעלה את זה היום. את יכולה לשאול.

יש פה תוספת של כספים להשלמת הטיפול במפוני ההתנתקות. יש פה עניין חריג שחוזר על עצמו פעם אחר פעם. הטיפול במפוני ההתנתקות עדיין לא הושלם, כולל עשרות משפחות – והיה לפני שנה מאות משפחות, שעדיין מתגוררות ללא בית, ממפוני גוש קטיף, 12 שנים אחרי הפינוי, וזאת למרות שהועברו לשם סכומים אדירים של 13 מיליארד שקלים בסך הכל. מנהלת תנופה, אני לא יודעת אם היא הייעוד של הכסף הזה – היא כבר לא קיימת, אבל על אף שהיא לא קיימת היא ממשיכה לקבל כספים בהעברות תקציביות. עד עכשיו, אחרי שנתיים שאני מנסה להשיג ממנהלת תנופה את כלל ההוצאות שלהם לשנים האחרונות, עד היום כל מה שהצלחתי לקבל מהם זה פירוט על סך 8 מיליארד שקלים ולא את מלוא הפירוט של ה-13 מיליארד שקלים. היו שם איזה 100 מיליון שקל רק לייעוץ משפטי ודברים מהסוג הזה, שהם הוציאו מכספי ציבור, וזאת למרות שהמפונים עדיין לא זוכים לקבל את הדיור שמגיע להם. אז אני מבקשת, גפני, שייערך פה בירור מעמיק מאוד של הסכומים שעדיין מועברים למנהלת או לכל דבר שנוגע בעניין הזה, אחרת – שלא יועברו הכספים האלה שוב.

מי נמצא פה ממשרד ראש הממשלה? אני אתמול הייתי בהרצאה בקטיף.

אפשר לברך את חברת הכנסת סתיו שפיר? אני מברך אותה ששומרת על הזכויות והתנאים של מפוני גוש קטיף.

כל הכבוד. יפה, אני גם מברך אותה.

תודה.

אנחנו אתמול העברנו 50 מיליון שקל בהעברה לנושא הזה של מפוני גוש קטיף. אני מרגיש רע עם העניין הזה. אני באמת העברתי הרבה פניות והעברתי חוק, ואני לא מביע עמדה אם צריך או לא צריך. תגידו איפה זה עומד עכשיו. תגידו, אנחנו רוצים תשובה לעניין הזה.

סעיף 7 בהעברה התקציבית מדבר על תקציב המשרד לשוויון חברתי. אני הקמתי ועדה בכנסת לצדק חלוקתי ושוויון חברתי, ולמדתי תוך כדי עבודה שצדק חלוקתי ושוויון חברתי המהות שלו זה שיהיה שוויון בין כולם. הסעיף הזה הוא אנטי שוויוני. למה? הוא מדבר על תקצוב של מוסדות שנקראים מוסדות שהם מוכרים ואינם רשמיים, רק שהוא מתקצב אוכלוסייה אחת בלבד – את האוכלוסייה הנוצרית, שאגב, אני מברך אותה, זו אוכלוסייה חשובה שהיא גם בדרך כלל מאוד מעורבת ופעילה במדינה, ואין שום בעיה, ההפך – אני מאוד מעריך את האוכלוסייה הזו, אבל במדינת ישראל יש עוד מוסדות מוכרים שאינם רשמיים, כמו מוסדות חרדיים, מוסדות דתיים לאומיים, מוסדות של ערבים ומוסדות של יהודים, שהם לא מתוקצבים. יש כאן אי שוויון מוחלט. יש כאן תקצוב לדבר אחד בלבד, במקום לתקצב באופן שוויוני את כולם. העניין הזה הוא לא שוויון חברתי, הוא אנטי שוויון חברתי, ולכן, בגלל הסעיף הזה אני מבקש לא לאשר את הפנייה.

אני רק רוצה שתדע שיש כאן הרבה דברים שמבחינת כולנו הם חשובים. צריך לקחת את זה בחשון – יש פה לניצולי שואה.

אז שיפרידו בין הדברים.

מישהו יודע להסביר את זה? את מה ששאל חבר הכנסת מיקי זוהר?

כן. אני מאגף תקציבים. קודם כל אני רוצה להבהיר גם לחברת הכנסת שפיר וגם לחבר הכנסת זוהר שמדובר בפניית עודפים מחויבים משנה שעברה.

זה לא מעניין.

זה לא מצדיק.

זה לא תקצוב נוסף, זה עודפים.

זה שיש לכם עדיין עודפים על 13 מיליארד של גוש קטיף ועדיין לא הצלחתם לבנות לכל אחד בית זה - - -

לגבי השאלה של חבר הכנסת זוהר – מדובר בתקצוב בתי הספר הכנסייתיים, שוב – עודפים משנה שעברה, זה עניין שנמצא בבג"ץ לגבי ההמשך של זה, למיטב ידיעתי, וזה עודפים מהשנה שעברה.

אומר חבר הכנסת זוהר – יש מוכר שאינו רשמי במדינת ישראל. יש שם חרדים, נוצרים ואפילו חילונים.

אגב, עוד נתון. אתה יודע שמדובר פה גם בכפל תמיכות? גם זו סוגייה שעוד לא קיבלנו עליה תשובה. אסור לשני משרדים לתקצב את אותה פעילות - -

על כל פנים, אני אסתבך עם כל העניין הזה שאתה מעלה.

- - ואת הפעילות הזו מתקצבים שני משרדים.

אפשר רק תשובה על ההתנתקות?

כן. מדובר בעודפים מחויבים במנהלת תנופה.

שלא קיימת. נסגרה ב-2016. למי אתם מעבירים עודפים?

אני אסביר. יש את תוכנית האמרכלות שכוללת הוצאות והתקשרויות רכש שתומכות בפעילות לטיפול במפוני גוש קטיף.

מה הם רוכשים? אחרי שהם לא הצליחו לטפל במפונים, קיבלו כל כך הרבה כסף, עד היום לא הצליחו להנפיק דוח אחד שמספר מה הם עשו עם הכסף – מה הם רוכשים, עכשיו, במנהלת שלא קיימת. אתה יודע, כשביקשתי את התקציב: סגרנו את המנהלת, אין לנו גישה למחשבים. לאיפה אתם מעבירים כסף?

אני לא מכיר את הפעילות של המנהלת לעומק, מכיוון שאני לא הרפרנט שמטפל בהם. אני מטפל במשרד ראש הממשלה, והם חלק מהסעיף הזה.

אז אם לא מעבירים לנו מידע לאיפה זה עובר אני מציעה לא להעביר את זה. יש פה גם עוד כספים - - - אגב, גם לא הכנסתם לפירוט שאתם אמורים להכניס שבכלל יש כסף פה, למנהלת הזו. זה לא נמצא בפירוט בכלל, זה רק נמצא בתוך הטבלה. גם את הכספים למשרד לנושאים אסטרטגיים אתם לא רוצים לדווח. אני מציעה שיהיה כאן דיון על מה שקורה עם הכספים לגוש קטיף.

שתי שאלות מרכזיות שעלו. שאלה מרכזית אחת של חברת הכנסת שפיר – לאן הולך הכסף? לי אין טענות לאף אחד, אני רק רוצה תשובה. אני רוצה תשובה למה שהעלה חבר הכנסת מיקי זוהר, שאלות משפטיות של כל מה שנילווה לעניין הזה. אני אביא את זה לישיבה הבאה. האמת היא שיש פה הרבה דברים טובים שצריך לאשר אותם. אני לא מצביע על זה היום.

הפירוט של התקשרויות עם הסוכנות היהודית, מה שיש בסעיף 2- אני אבקש פירוט יותר גדול, ודרך אגב אני משבח אתכם על הפירוט. הפירוט פה יוצא מן הכלל, זה לא היה בעבר. אפשר לפי זה גם לכתוב לנו מכתבים לפני שזה עולה לדיון, בגלל שיש פה הסברים מפורטים ואפשר לפי זה גם לכתוב לנו מכתבים, להגיד שיש לנו עוול ואי שוויון, זה בגלל שיש דברי הסבר מפורטים. אז אני מבקש פירוט על הסוכנות היהודית, פירוט מלא בעניין הזה, לאן הולך הכסף הזה. אני מבין שזה עודף, מה נעשה בשנה שעברה, ואני מבקש פירוט לאן הכסף הזה הולך. אני מבקש שתביאו את זה עוד היום.

אין בעיה, רק הנוהל הוא להסביר על עיקר התוכניות הגדולות. בגלל זה תוכנית של תנופה לא נמצאת - - -

אני משבח אתכם על זה, שיבחתי. עכשיו אני רוצה להשלים את העניין של הנוהל. כדי להעלות את זה לדיון ולאישור צריך את דברי ההסבר, עשיתם את זה מצוין, אבל צריך שיהיה דיון בוועדה, ולפעמים לחברים יש שאלות שלא קשורות לדברים הגדולים.

אין בעיה, אני אשמח לענות.

אז הנה שלושה דברים שאתה צריך לענות לנו – לגבי מנהלת תנופה, לאן הולך הכסף, ואני רוצה לאשר את זה - - -

אני יכול לענות גם עכשיו, לא נתנו לי להשיב.

אמרת שאתה לא יכול, שאתה לא הרפרנט.

אני לא הרפרנט אבל יש לי את הפירוט.

בסדר, תביא את הכל, אנחנו כבר לא נספיק היום. כמו כן – את מה שהעלה חבר הכנסת מיקי זוהר, ולגבי הסוכנות – פירוט. אני משבח אתכם על דברי ההסבר. זה יהיה, אגב, ביום ראשון. אבל אני צריך היום את החומר. אני צריך לדעת אם אני מביא את זה ביום ראשון, כן או לא.

עוברים לבקשה 120-119, 126-125, משרד האנרגיה.

הבקשה נועדה להעביר סכום של 83,100 אלפי שקלים חדשים במזומן, ו-10,000 אלפי שקלים חדשים בהרשאה להתחייב עבור משרד האנרגיה. עיקר השימוש הוא עבור תקצוב מלאי חירום, בהתאם להחלטת הקבינט 11, מיוני 2016.

מה זה שהתפרסם שאין רוכשים, אין רוכשים של הגז? אולי טעיתי. יש שם קידוחים, יש מי שקודח אבל אין רוכשים. כך ראיתי כותרת באחד העיתונים. אתה יודע משהו על זה?

אני לא מכיר את זה.

אז כמו שאמרתי, מדובר על תקצוב מלאי חירום לדלקים בהמשך להחלטת הקבינט ב'116 משנת 2016, ו-10,000 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב עבור הקמת מעבדת סייבר.

תודה רבה. מי בעד הפניות? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים –אין

פניות 120-119, ו-126-125 אושרו.

הפניות של משרד האנרגיה אושרו.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה. תתקיים ישיבה ביום ראשון בעזרת ה'.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00