הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 784

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ב' באב התשע"ז (25 ביולי 2017), שעה 11:00

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יהודה גליק

רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר - מעין ספיבק

רפרנטית חקלאות, משרד האוצר - תמר לוי בונה

רפרנט תחבורה ציבורית, משרד האוצר - הראל שליסל

רפרנט פנים, משרד האוצר - איתי טמקין

רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר - אליהו מורגנשטרן

מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים - ששון דקל

המשרד להגנת הסביבה - שירלי ברנע

מנהלת תחום תקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - שירה מור

מנהל תחום תקצוב, משרד התחבורה - גילעד ונגרובר

רפרנט כלכלה ותקציב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - ראובן קולטון

שגית אפיק

טמיר כהן

אתי אפלבוים

שינויים בתקציב לשנת 2017

אני מחדש את הישיבה מס' פניה לוועדה 49 – רשות האוכלוסין.

אני מאגף התקציבים.

הפנייה נועדה להעברת תקני כוח אדם לרשות האוכלוסין וההגירה בגין יציאה לפרויקט הביומטרי וחיזוק כוח האדם בלשכות. כן 200 מיליון בהרשאה להתחייב לצורך יציאה לפרויקט בביקורת הגבולות.

יש שאלות?

מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו?

הצבעה

בעד - רוב

נגד- אין

נמנעים- אין

פניה 49 אושרה.

הפניה אושרה.

מס' פניה 97-98 משרד ראש הממשלה.

אני מאגף תקציבים.

הפניה נועדה להעביר 50 מיליון שקלים מסעיף 13 לסעיף 04 לטובת תשלום עבור מפוני גוש קטיף.

מישהו ממשרד ראש הממשלה כאן?

אני נציגת משרד החקלאות.

למה עוד מעבירים כסף. אני העברתי אז חוק במהירות עם הרבה מאוד כסף למפוני גוש קטיף. למה זה עוד לא נגמר.

נשארו עוד ספיחים. יש עדיין מבנים שבבנייה. יש עדיין משפחות שלא בנו את בית הקבע שלהן.

זה עוול גדול. המדינה עשתה להם עוול גדול

פעם הבאה שכל חברי הכנסת יגידו שהם פינוי יישובים, אז שייקחו את זה בחשבון.

לא, לא. ועדת כספים עוסקת בכסף. אני באמת תרמתי לעניין הזה הרבה מאוד מבלי להביע דעה כן התנתקות או לא התנתקות.

צריך לקחת בחשבון שזה לוקח הרבה זמן.

מדינה שעושה את הפעולה הזאת, זה לא משנה אם היא חושבת שהיא עושה נכון או לא נכון.

צריך לקחת בחשבון שזה לוקח 10 עד 15 שנים.

זה לא בסדר. אני מסכים.

מי בעד הפניות?

הצבעה

בעד - רוב

נגד- אין

נמנעים- אין

פניות 97-98 אושרן.

הפניות אושרו.

מס' פניה 127 - פיתוח תחבורה.

אני רפרנט תחבורה ציבורית.

הפניה נועדה לתקצב הסטת מזומן בתוך התקציב הפיתוח של תחבורה ציבורית של משרד התחבורה בגובה של 450 מיליון שקלים, בהתאם לצפי ביצוע עדכני של הפרויקט.

מה אתם רוצים מהקו המהיר לירושלים? כמה כסף?

בעיקר אנחנו מדברים כאן על רכש. הפניה נועדה לתקצב רכש של ציוד נייד, מנה חמישית, למי שמכיר. נציג משרד התחבורה יוכל לפרט.

יש עיכוב בפרויקט.

כרגע אנחנו לא מכירים שיש עיכוב בפרויקט. אולי משרד התחבורה מכיר אחרת. להיפך, נציג משרד התחבורה יכול לפרט כי הזמנו עכשיו את התחנות. אתה רוצה לפרט?

אנחנו עובדים במלוא המרץ כדי לעמוד ביעדים שלנו. נקודתית, הרכבת הזמינה את כל הציוד הנדרש כדי להניח את המסילות כדי שלא יהיו עיכובים. זה לגבי הביצוע.

מה שהראל הזכיר קודם זה ציוד נייד. אתם יודעים שהשימוש ברכבת בעליה מאוד משמעותית וצריך לעמוד בביקושים.

מה זה קו עכו כרמיאל?

קו עכו כרמיאל זה קו שמי שמבצע אותו זה חברת נתיבי ישראל. התכנית היא להקדים את הפתיחה שלו כבר לחגים השנה. הוא לא בביצוע רכבת ישראל אבל הוא עדיין בתוך תכנית רכבות כבדות ולכן התקציב גם מיועד אליו.

הרכבת הקלה בגוש דן, אני רואה שזה עובר בבני ברק, עובדים בשבת?

אני לא מכיר. ברמת העיקרון, לא מגדילים פה תקציב למען עבודות בשבת זה בוודאי לא סמכות של משרד האוצר. אפשר לפנות בעניין הזה גם למשרד הכלכלה וגם למשרד התחבורה. לצורך העניין, הפניה הזאת לא נוגעת לתחום של עבודות בשבת אלא יותר לכיוון של רכש של ציוד נייד.

מה התחזית, מתי ייגמר הפרויקט של הרכבת הקלה?

ממה שאני מכיר, אוקטובר 2021. זאת העמדה שאני מכיר של משרד התחבורה.

מה עם המטרונית בחיפה?

יש כמה שלוחות של המטרונית.

בסדר, מה זה משנה.

מי בעד הפנייה?

הצבעה

בעד - 1

נגד- 1

נמנעים- אין

פניה 127 אושרה.

הפניה אושרה.

מס' פניה לוועדה 128 – 134 - רשויות מקומיות.

אני רכז פנים.

הפניה מגדילה את תקציב משרד הפנים סעיף 18 - - -

למה אתה ברשויות מקומיות?

עברתי תפקיד. החלפתי את יוצר בתפקיד.

מזל טוב, שיהיה לך בהצלחה. נעבוד בשיתוף פעולה בעזרת השם ונריב מתי שצריך.

הפניה מגדילה את תקציב משרד הפנים בכ-400 מיליון שקל, שהשימושים העיקריים בעיקר למענקי איזון, בעקבות החלטת ממשלה שהתקבלה תוך כדי 2017, שמגדילה את מענקי האיזון והופכת אותם ליותר פרוגרסיביים וליישום החלטות ממשלה, בעיקר תכנית צפון, תכנית לחיזוק הדרוזים, הצ'רקסים והבדואים.

שאלות?

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

נמנעים- אין

פניות 128-134 אושרו.

הפניות אושרו.

בקשה 26006

אני מאגף תקציבים.

מדובר בפניה של המשרד להגנת הסביבה של העברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017. סך העודפים עומד על 293 - - -

האמת היא שאני לא צריך לאשר את זה ואני אגיד לכם למה. אני בעד. העברנו אתמול גם שתי פניות של המשרד להגנת הסביבה, אני בעד המשרד.

אבל יש פה כסף לקרן לשמירת ניקיון, גם 224,478 וגם 982.3. אנחנו מבקשים מהקרן בשביל אביב מחזור. יש פה עוד 823 ואנחנו מבקשים שתעזרו בעניין הזה של הניקיון. הם מטפלים בבקבוקים הריקים. המפעל ייסגר, העובדים יפוטרו. אי-אפשר בצורה כזאת.

אני מהמשרד להגנת הסביבה.

הנושא נדון בימים אלה במשרד להגנת הסביבה אין לי כרגע תשובות לתת. אני מבקשת לא לעכב את העודפים.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד - רוב

נגד - אין

נמנעים - אין

בקשה 26006 אושרה.

הבקשה אושרה, אני מגיש על זה רביזיה ואני במקש על זה תשובה עד מחר. זה עובדים שיוצאים ללא פרנסה. זה עכבר ששוכב על דינרים. המון כסף יש שם ועובדים נזרקים לרחוב. הם עוסקים בעניין של הניקיון. בשביל זה יש את היטל ההטמנה. אלה הדברים שעבורם קמה הקרן. לפי דעתי זה "וישמן ישורון ויבעט". הם פשוט יושבים על הרבה כסף. בקרן מרגישים שהם יכולים לעשות מה שהם רוצים וזה לא בסדר.

אני אתן לכם תשובה. אנחנו מודעים לזה.

אני מבקש סיוע. אני גם דיברתי עם השר. אני מבקש סיוע לעובדים שאני אפילו לא יודע מי הם אבל הם נזרקים לרחוב. לכן אני מבקש שתיתנו תשובה.

יש לנו רביזיה על פניה 104 פיתוח תיירות.

אנחנו קיבלנו תשובה על תקציב ים המלח, בהמשך לדיון שנערך ביום שלישי האחרון. הרפרנט כותב לנו כך:

"החברה הממשלתית להגנת ים המלח הינה חברה ממשלתית הנמצאת תחת אחריותו של משרד התיירות, בדומה לחברות ממשלתיות אחרות בעלות אופי ביצועי דומה. תקציבה של חל"י ממוקם סעיפי משרד התיירות".

בסדר, המכתב בסדר. אני רוצה לדעת למה זה לא עובר למשרד אחר? למה זה נמצא תחת משרד התיירות כשהשר לא יודע להסביר את זה?

זה נמצא תחת התקציב של החברה להגנת ים המלח. המדינה לא מבצעת את הפרויקט הזה, הפרויקט הזה הוא באחריות מפעלי ים המלח. המדינה מעבירה כסף. העברת כסף תלויה בזה שהנציגים של חל"י והחשב הכללי יאשרו שבאמת ביצעו את הפעולות המתאימות ומגיע להם כסף.

אז למה זה במשרד התיירות? למה זה לא במשרד האוצר?

בגלל זה זה נמצא תחת התקציב של חל"י, כי היא הגורם המקצועי בממשלה שיודע להגיד אם צריך להעביר או לא. כמו שאר הפעילויות שחל"י עושה, זה נמצא ביחד.

אבל משרד התיירות לא יודע להגיד.

זה חלק מהפעילות של חל"י. זאת החברה שגם בהסכם וגם באחריות ממשלה נקבעה כגורם הממשלתי שאחראי מטעם המדינה לוודא ולפקח ולראות שהתשלום עבור הפרויקט מתקדם כמו שצריך. הוא לא מעורב בפרויקט עצמו.

לכן, כיוון שחל"י היא הגורם שאמור לאשר את התשלומים, גם התקציב נמצא שם.

למה הוא שם? למה הוא לא במשרד האוצר?

חלי מאשרת את התקציב.

הבנתי, אתה חוזר על זה פעם נוספת. אבל למה זה לא במשרד האוצר? משרד התיירות לא יודע כלום בעניין הזה.

כי זה חלק מהפעילות של החברה הממשלתית. זה פשוט שם. זה פשוט חלק מהתפקיד שלהם.

זה לא מספק.

אם היה תקציב עכשיו אז הייתי משנה את הסעיף הזה. אני חושב שאם יושב כאן השר, גם באישור התקציב, זאת אומרת, כשהגיע התקציב שלו, וגם עכשיו, כשהיה פיקוח על התקציב של משרד התיירות והוא אומר: אני לא יודע כלום על העניין.

זה אותו דבר עם הסיפור שלי עם החוק של המשרד לביטחון פנים. יושב פה שר ואומר שהוא לא יודע להסביר את התקציב הזה. זה לא תקין, זה לא צריך להיות בצורה כזאת.

אני פונה אליכם. תשקלו לגבי התקציב הזה אם אפשר לשנות את זה. אולי אפשר לשנות באמצע. הרי בסוף שנת התקציב הנוכחי יבואו ויגידו שרוצים לעשות שינויים. יכול להיות שכדאי לעשות את השינוי הזה. אין לי פה איזו עמדה פוליטית שאני רוצה לתת לזה או לקחת מזה, להיפך. היות ואנחנו היום בפיקוח על המשרדים וזה בתהליך אצלנו, אני לא אסכים שיבוא לפה שר ויש לו תקציב והוא לא ידע להסביר אותו.

אני חושב שיותר נכון שזה יהיה בפעילות של אותה חברה שמאשרת.

מה זה החברה שמאשרת?

החברה שמאשרת זה החברה לים המלח. זה נראה יותר נכון שכל הפעילות שלה תהיה במסגרת אחודה. שלא יהיה לה תקציב במקום אחד, היא מאשרת, וחלק מהפרויקטים שלה יהיו כאן.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד - מיעוט

נגד - רוב

נמנעים - אין

הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה ההערה שלי נרשמה, המכתב שלך התקבל אבל שום דבר ממה נעשה בעניין הזה לא עונה על הבעיה עצמה. הבעיה עצמה, שצריך להקפיד ששר שבא לכאן ידע מה התקציב. תקציב ים המלח הוא נושא מרכזי. זה לא איזה נושא של שני עובדים. הנושא הזה צריך להיות מוסדר.

תודה רבה הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:10.