הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 780

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, א' באב התשע"ז (24 ביולי 2017), שעה 13:00

שינויים בתקציב לשנת 2017 – לרבות בקשות לדיון מחדש

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

איתן ברושי

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

יואל חסון

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

רועי פולקמן

עודד פורר

נורית קורן

משה שגיא - מנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

רוסלאן עותמאן - עוזר ראשי, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נועה שוקרון - כלכלנית בכירה, אגף תקציבים, משרד הבריאות

רועי ירום - ראש תחום בכיר תכנון מדיניות, מטה הסייבר, משרד ראש הממשלה

שירלי ברנע - מנהלת אגף התקציבים, המשרד להגנת הסביבה

גיא אטיאס - ראש אגף התקציבים, משרד התרבות והספורט

חביב קטן - אגף התקציבים, משרד התרבות והספורט

נדב שינברגר - רמ"ט שר האוצר, משרד האוצר

יונית נחמני מנשה - מנהלת תחום שוק ההון, רשות שוק ההון, משרד האוצר

אורטל גבריאלי חכם - תקציבאית חטיבת הנכסים, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

שירלי אביבי - מנהלת תחום, רשות המסים, משרד האוצר

רעיה עדני - אגף התקציבים, משרד האוצר

אייל טולדו - אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי דביר - אגף התקציבים, משרד האוצר

תמיר כהן - רפרנט צוות מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל מלצר - אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל לורברבוים - רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

דורון סמיש - רפרנט ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

פיראס תחומי - מרכז בכיר גאוכימיה, רשות המים

עמרי ורדיקה - אגף בכיר הנדסה ופיתוח תשתיות, רשות מקרקעי ישראל

דוד דהאן - הארגונים החברתיים בכנסת

נעמי מורביה - יו"ר מטה מאבק הנכים

עופר בוחניק - מטה מאבק הנכים

אסתר בן מויאל - מטה מאבק הנכים

אליהן בן מויאל - מטה מאבק הנכים

זאב קרויטהמר - מטה מאבק הנכים

שמי מולכו - מטה מאבק הנכים

חני חן - מטה מאבק הנכים

אליעזר רוטמן - מטה מאבק הנכים

עדי רוטמן - מטה מאבק הנכים

גדעון זאגא - שדלן/ית

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

אירית שלהבת

שינויים בתקציב לשנת 2017

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים בנושא שינויים בתקציב לשנת 2017. נורית קורן, האם את מסירה את הרביזיה? קיבלת תשובות.

קיבלתי הסברים מה עושה המכון להשתלמות שופטים, את זה אני יודעת בעל-פה ואני יכולה לספר גם באמצע הלילה. ביקשתי ממנו מספרים והוא התחייב לתת לי אז חבל לי סתם לעכב. לפיכך אני מסירה את הרביזיה.

אז גם אני מסיר את הרביזיה ביחד עם נורית קורן. קיבלת את ההסברים. את צריכה לקבל את המספרים. אם לא תקבלי, יבואו לפה עוד פעם ואז נתמודד. אני רוצה שתקבלי את הפרטים. לכן הרביזיה הוסרה. העודף אושר בבקשה 008. תודה רבה.

אנחנו עוברים לפניות תקציביות. עם הרביזיה השנייה אני מחכה בינתיים.

פנייה מספר 12 של המשרד להגנת הסביבה.

אני מאגף התקציבים. זו פנייה שנועדה לתקצוב סך של 196 מיליוני שקלים כהוצאה מותנית בהכנסה לצורך רישום התקציב שהועבר למשרד להגנת הסביבה מקרן קיימת לישראל בהתאם להסכם בין הקרן הקיימת לישראל לבין המדינה. ההכנסות האלה נועדו לפרויקטים סביבתיים, למטרות התייעלות אנרגטית וצמצום זיהום אוויר. חשוב לציין שהכסף כבר הגיע למשרד ועכשיו אנחנו רק רושמים אותו במשרד.

אישור בדיעבד. זה עבירה על החוק. מה הדבר הזה? אני רוצה להבין.

אתם עושים מה שאתם רוצים.

חבר הכנסת חזן, אני רוצה להסביר.

סבא שלי עליו השלום היה אומר: אם אתה רוצה להסביר – סימן שיש בעיה.

איך תבין אם לא תשמע הסברים?

אני חייב לציין, ואני מצטט: "הכסף כבר עבר, השתמשנו בו, עכשיו מביאים רק כדי שתחתמו."

מי נמצא פה מן המשרד להגנת הסביבה?

אני מנהלת אגף התקציבים של המשרד להגנת הסביבה.

אם הכסף עבר כבר ואושר ונעשו כבר הפעולות החיוביות, אז על מה רוצים את האישור שלנו?

הכסף הועבר מקרן קיימת לישראל לחשבון של המשרד להגנת הסביבה, אולם הפעולות טרם נעשו. אנחנו הוצאנו התחייבויות, אנחנו בעיצומן של הפעילויות אך עוד לא שילמנו עבורן.

זה בסדר. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

נמנעים – אין

פנייה מס' 12 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

חבר הכנסת מיקי לוי הגיש רביזיה. אם יהיו עוד רביזיות אני רוצה שנדון בהן חצי שעה אחרי שתוגש הרביזיה האחרונה.

אני מבקש לומר משפט אחד, אדוני. אתה זוכר שבשבוע שעבר, אחרי שכמה חודשים לא נתנו לי תשובה ממשרד הבינוי והשיכון, פתאום 5 דקות אחרי שהגשתי רביזיות היו לי תשובות. יש כאן מכתב למשרד האוצר מ-31 בינואר בעקבות דיון בראשותך בנושא בית-החולים רמב"ם, שהייתה לו בעיה של 90 מיליוני שקלים. אתה המלצת לנו להוריד את הרביזיות ואת ההתנגדויות והמלצת לנו לקבל החלטה שעל-פיה עד 15 באפריל יועבר לוועדת הכספים דוח ממשרד האוצר בנושא בית-החולים. אבל דוח כזה, למרות שפניתי פעם אחר פעם, לא הועבר. אחרי שבית-החולים יתמוטט יגידו: "רגע, מה קרה". אז עכשיו אני מבקש רביזיה בכל ההעברות. הנה, אני מודיע לך, תחסוך לך.

אני מתכוון לפנות למשרד האוצר, אני רוצה לדעת מי השתתף בדיון ההוא. כל ההתנהלות הזאת פשוט מבזה אותי ומבזה את הוועדה. אני לא חושב שפה הרביזיה תפתור את הבעיה. היא תפגע בכל מיני פעולות שהמשרדים עושים. אבל בסדר, אני לא מערער על כך ולא מעביר ביקורת. נצטרך להתמודד עם הרביזיות. אני מבקש לדעת את שם האדם ממשרד האוצר שהיה כאן. אני מבקש את הדוח הזה. אם לא אקבל את הדוח אז הם לא יקבלו עוד כמה דברים.

יש לי הצעה לסדר. או שאני תמים או שאני יותר מדי טוב לב. אני רק רוצה להבין איך יכול להיות מצב שבו אנחנו בליל התקציב מקבלים איזו פריבילגיה לתעל כספים ציבוריים למקומות טובים, שרחוקים מן העין ורחוקים מן הלב, מתחייבים לנו פה כל הגורמים לכל הגורמים, עוברים בידוק אצל היועצים המשפטיים, אישורים על גבי אישורים, מעל הכול עוברים מסכת של שחיטה ציבורית בתקשורת, ובסופו של תהליך שום דבר בפועל לא קורה? אני רוצה להציע, אדוני, שלא נעביר יותר העברות תקציביות בין-משרדיות כל עוד הכספים הקואליציוניים, שתועלו למקומות טובים שלי ושל חברי כנסת נוספים מתוך הוועדה הזו, לא יעברו. לא יכול להיות שצוחקים עלינו פעם אחר פעם. אנחנו צריכים לעזור להם בשעה שההתחייבויות שלנו כלפי הציבור בישראל תקועות. מה הדבר הזה? איך יכול להיות מצב, שמצד אחד אנחנו מקבלים ביקורת קיצונית, ואדוני יודע על מה אני מדבר, על כך שקיבלנו כסף ולקחנו כסף, ומצד שני אנחנו פה מרימים ומורידים ידיים ואין שום דבר.

יש חברים בוועדה שאין להם כספים קואליציוניים, בין היתר ידידי חבר הכנסת פורר וחברת הכנסת קורן קובעים שהדיון הזה מדיר אותם.

להיפך. חבר הכנסת פולקמן, עדיף שתשתוק כי לכם יש הכי הרבה כסף. אני קיבלתי מעות אבל לך יש אוצר שלם.

אז תעביר את זה לבסיס התקציב.

כספים שהועברו לתקנות בבסיס התקציב.

לא הבנת, אורן חזן, הוא מחלק את הכספים הקואליציוניים.

הוא מחלק את העודפים שלו ולא את הכספים. אדוני, ברצינות, למה אני צריך להצביע כשאני יודע למשל שעיוורים מחכים לכסף שלא מגיע, בית-חולים "פוריה" מחכה לכסף שלא מגיע, ילדים בסיכון מחכים לכסף שלא מגיע, הלומי קרב מחכים לכסף שלא מגיע, וכל יום משנים את מבחני התמיכות, "עובדים" על כולנו, ואנחנו מרימים ומורידים ידיים.

חבר הכנסת אורן חזן, היות ואני נמצא פה שנים רבות אגיד לך את התהליך. קודם כול נדבר על הסוף. אני מבין את ההתמרמרות שלך בגלל שהיא נחלת כולם.

זה התמרמרות של הציבור בישראל, לא שלי.

הוא נחלת כולם, לא רק בכסף הקואליציוני אלא גם בכספים נוספים שהיו צריכים להיות בבסיס התקציב. משרד האוצר בכוונה לא הכניס אותם לבסיס התקציב כדי להחזיק פה חברי כנסת בגרון. זה דבר עתיק יומין, לא מהיום.

הוא לא תורה מסיני. אפשר לשנות אותו.

אמרתי בשיחה בישיבה שהייתה לי אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, רז ניזרי, שלא אסכים יותר, בשום אופן לא אצביע בעד תקציב שבו מה שיוחלט שצריך לתת לא יהיה בבסיס התקציב. אין היום כמעט אפשרות לעבור את היועצים המשפטיים מכיוון שהיועצים המשפטיים בעצמם מפחדים. אני לא מרפה מהעניין הזה. אני חושב שמה שסוכם צריך להיות. אגב, יש לנו את זה ב"ערבה מיינס". המציאות היא שאנחנו אישרנו את זה פה בתנאי שמחריגים את "ערבה מיינס". הגיעו היועצים המשפטיים חודשיים או 3 חודשים אחרי כן ואמרו: אי אפשר חוקית להעביר. עם כל הכבוד, היו צריכים להגיד לנו את זה אז, לא היום. בסדר, אז יש לנו בעיה, נצטרך עכשיו לתקן את זה בחקיקה, זה סיפור שלם. כל דבר כזה הפך להיות בלתי נסבל. המדינה מתנהלת על-ידי יועצים משפטיים ולכן מתגלה הקושי שעליו אתה מדבר.

תרשה לי לחלוק עליך, ברשותך. אין ויכוח על כך שהמדינה מתנהלת על-ידי יועצים משפטיים.

המדינה מתנהלת על-פי חוק, לא על-פי יועצים משפטיים.

לא, היא מתנהלת על-פי יועצים משפטיים, לא על-פי חוק. החוק הוא בגדר המלצה בלבד. היועץ המשפטי קובע.

אני לא נכנס עכשיו בדיון הזה, שהוא דיון פרטי על העברות תקציביות, לדיון הפילוסופי, האם זה לא הפך להיות מוגזם מדי, שבסוף יתפוצץ לכולנו בפרצוף. זה לא יהיה מדינת חוק, זה יהיה מדינה אחרת.

כשאנחנו עובדים באופן מסודר אנחנו מעבירים. אתה יודע את זה.

רק דבר אחד, למשל ההעברה שאישרנו עכשיו למשרד להגנת הסביבה, אם אנחנו מאשרים אותה יש כסף לניקוי האוויר, יש כסף לטיפול בהגנת הסביבה. אם לא נעביר אז לא יהיה את זה. הכסף עבר מן הקרן הקיימת לישראל למשרד להגנת הסביבה כדי לעשות פעולה חיובית, שלדעתך ולדעתי ולדעת כולנו היא חיובית.

חיובית מאוד, אבל יש פה בעיה. עם כל הסיפור המשפטי, שאין עוררין על כך שהמדינה מתנהלת על-ידי יועצים משפטיים, יש פה משהו אחר. בסופו של תהליך כאשר אנחנו מעבירים כספים למשרדים מי שמחליט מה יהיה בסוף זה השר. ואז מה שקורה: הם לא מביאים לאישור הוועדה את הכספים שאנחנו ייעדנו לתועלת הציבור, "תוקעים" אותם, ובסוף משתמשים בהם כאילו היו שלהם. זו הבעיה העיקרית וזה לא תקין. מבחינתי כל שר שהמשרד שלו קיבל ביודעין כספים מן הוועדה הזאת שיועדו למקומות מסוימים והוא עשה בהם שימוש אחר, לא רלוונטי להעביר לו שום אגורה עד שהוא יפתור את הבעיה. אני מחרים את ההצבעה ולכן אני הולך.

פניות לוועדה שמספרן 32-33 – תמיכות בענפי משק, הוצאות פיתוח אחרות.

זו פנייה שנועדה להעברת סך של 12 מיליון שקלים במזומן בהרשאה להתחייב לתקצוב מטה הסייבר לטובת יישום החלטת ממשלה מספר 528 מיום 6 בספטמבר 2015, בנושא הטבות למעסיקים בתחום הגנת הסייבר בקריית הסייבר הלאומית בבאר-שבע. נמצא פה נציג מטה הסייבר אם יש לכם עוד שאלות.

חבר הכנסת פולקמן, אחרי שתשמע מה שאני שמעתי על עיר הבה"דים לא תסכים להעביר לשם ולו שקל. השקיעו מיליונים ועכשיו הצבא אומר: "אנחנו לא יורדים דרומה כי אין לנו הסעות". הבטיחו רכבת והיא תהיה רק ב-2024. עד אז לא מעבירים את היחידות לדרום. זה נאמר בדיון לפני שבוע, קשה להאמין. אומר מנכ"ל משרד הביטחון: "אני לא מעביר את הצבא דרומה כי הבטחתם רכבת ואין רכבת". לשם מה להעביר להם עוד כסף?

אדוני, אני רוצה שיירשם שאני לא מצביע ויוצא במחאה.

אני אתך, אבל אני צריך להצביע, מה לעשות.

אני מצטרף למיקי לוי.

זה לא פילוג בסיעה, זה הצבעה שונה, בהסכמה.

אתה ואני לא בפילוג. אתה מייצג אותי נאמנה במרבית הזמן. אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שיצאתי במחאה. אני לא מתכוון להצביע על ההעברות התקציביות.

יש שאלות למטה הסייבר?

הסכומים האלה הם בקשות להטבות מחברות, כאשר הבקשות האלה כבר אושרו וזה יקרה עד סוף שנת 2017? מה לנו לצפות מבחינת הוצאת הכספים הללו?

אפרט. אני ראש תחום בכיר תכנון מדיניות במטה הסייבר. יש שם 2.6 מיליון שקל שמטה הסייבר הוציא כבר בכספו, ובמובן הזה זה סוג של התקזזות. אנחנו צופים ש-11 מיליון שקל ילכו לטובת חברות שאושרו כבר ב-2016 וממשיכות לשנה הבאה. יש לנו חברות שאושרו אבל האישור הסופי שלהן מתעכב עד שיתפנה סדר גודל של 4.5 מיליון שקל, אלה חברות שאושרו אבל לא קיבלו אישור פורמלי כי אין כסף. ויש לנו עוד 5 מיליון שקל שאנחנו חוזים שיגיעו בגין בקשות חדשות בשנת 2017.

כלומר, זה הערכה של בקשות שיבואו.

חלק הוא אומדן על בסיס הקיים וחלק הוא הערכה. יש לציין שהחלק הקטן הוא הערכה, רק 5 מיליון שקל הם הערכה באמת.

אני שואל כדי שנדע למה לצפות לקראת סוף השנה מבחינת הביצוע, שלא נראה פתאום עודפים שלא בוצעו שעוברים משנה לשנה.

ייתכן שיהיו פה עודפים כי ההטבה הזאת תלויה בסופו של דבר בקצב האיוש ומינוי המשרות החדשות בחברות. אנחנו נאלצים לאמוד אומדן שמרני.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

נמנעים – אין

פניות מספר 32-33 נתקבלו.

רביזיה.

הפניות אושרו. חבר הכנסת מיקי לוי מגיש רביזיה.

פניות מספר 52-53 בעמוד 9 – רשויות פיקוח. זה רשות שוק ההון.

אני מצוות מאקרו באגף התקציבים. הפנייה נועדה להעביר סך של כ-3 מיליון שקלים ממשרד האוצר לסעיף 54, סעיף רשויות פיקוח. בנובמבר 2016 רשות שוק ההון, בגין חקיקה שאתם מכירים, הופרדה מאגף במשרד האוצר להיות רשות עצמאית.

היא לא הופרדה. היא נהייתה רשות.

נהייתה רשות עצמית. לכן הכסף פה נועד לממן שתי פעולות עיקריות.

למה לא אמרתם כשהוקמה הרשות שהולכים להוציא גם כסף?

זה לא כסף חדש. לאור העובדה שאגף שוק ההון פעל תחת משרד האוצר בשנת 2016, ההעברה הזאת למעשה נועדה להעביר את העודפים המחויבים, אבל בגלל חוק יסודות התקציב העודפים מחויבים לעבור לאותה תוכנית שבה הם נוצרו. לאחר שהעודפים עברו לסעיף 05, עכשיו הם מועברים טכנית לסעיף 54, שם רשות שוק ההון נמצאת היום.

יש לי שאלה. אמיר לוי הוא כבר לא ראש אגף התקציבים. עשיתם לו מסיבת סיום. למה הוא חתום על זה?

הוא בתפקיד עד סוף החודש.

אני שואל את חבר הכנסת גפני ואת היועצים המשפטיים. ראיתי שעשו לו מסיבת סיום. השאלה אם זה בתוקף, זו השאלה שלי.

עם כל הכבוד, שאלתי את ראש מטה שר האוצר, נדב שינברגר, האם אמיר לוי כבר לא ראש אגף התקציבים. הוא אמר לי: לא, הוא ראש אגף התקציבים, הוא יכול עוד להתחרט.

הוא ראש אגף התקציבים לצורך העניין?

אמרת שהוא עדיין ראש אגף התקציבים עד סוף החודש? כן, בסדר. זה המצב. אגב, אגף התקציבים ישתנה עכשיו באופן דרמטי, דעו, זה תמונת המצב.

האנשים מתחלפים אבל השיטה לא משתנה.

השיטה זה משהו אחר.

השיטה הזאת נולדה עם קום המדינה.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

נמנעים – אין

פניות מספר 52-53 נתקבלו.

רביזיה.

הפניות אושרו ויש רביזיה של מיקי לוי.

אתם אפילו לא מנומסים להגיד: ניקח את המכתב ונביא לך אותו בתוך יומיים.

את זה אמרת כבר לפני שבוע.

מול משרד הבינוי והשיכון עשיתי את זה ובתוך 10 דקות הייתה לי תשובה.

כל-כך היית עסוק במחאה של חבר הכנסת חזן שלא הקשבת.

כאילו בית-חולים רמב"ם הוא עסק של אבא שלי.

נדב שינברגר, תוכל לעזור בזה? מישהו חייב לענות על זה.

פניות מספר 61-64 בעמוד 14 – הגנת הסביבה.

הפנייה נועדה להעברת סך של 38 מיליוני שקלים ו-105 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב למשרד להגנת הסביבה. מטרת השינוי היא תקצוב מספר החלטות ממשלה המפורטות בדברי ההסבר, דוגמת החלטת ממשלה מספר 546, לסיוע בהקמת מערך פסולת ביישובי הבדואים, או החלטת ממשלה מספר 2017, לסיוע בהורדת גגות אזבסט ביישובי עוטף עזה. בנוסף מועבר תקציב הרשאה להתחייב לפיתוח פארק אריאל שרון ולבדיקות פתע בארובות ליישום חוק אוויר נקי. אם יש לכם שאלות, אשמח לענות.

מה עם העברה לטיפול באמוניה?

הממשלה דנה בזה, איך לפתור את משבר האמוניה.

הוא לא חבר ממשלה.

זה אומר שלא יקרה כלום.

יש פה נציגה של המשרד להגנת הסביבה? את רוצה להוסיף משהו בעניין או שאין צורך?

אם אין שאלות אז אין צורך.

תודה רבה. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות מספר 61-64 נתקבלו.

הפניות אושרו.

אני לא יכול להתנגד לזה.

פנייה מספר 67 – בינוי חינוך.

אני ממשרד האוצר. הפנייה נועדה לצורך ביצוע שינויים בתקציב הפיתוח של משרד החינוך. המטרות העיקריות לשמן נועדה הפנייה, יש פה רשימה שלמה: כ-5 מיליון שקל בהרשאה להתחייב מהמשרד להגנת הסביבה לבנייה ירוקה, 5 מיליון שקל בהרשאה להתחייב מן המשרד לירושלים ומורשת לשיפוץ מגרשי ספורט בבתי-הספר, 24 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור בינוי 98 גני ילדים יבילים בפזורה הבדואית.

זה עודפים מחויבים?

לא, זה פנייה. יש פה 45 מיליון שקל בהרשאה להתחייב להקמת שני מרכזים טכנולוגיים חדשים. בדברי ההסבר מופיעים לכם יתר הפרטים.

יש לכם חוות דעת של היועץ המשפטי?

העברנו לוועדה.

תראה את סעיף 7, מצאתי סעיף טוב. אני מבקש לקבל הסבר. בסעיף 7 כתוב: "הוצגו לוועדת הכספים של הכנסת כלל ההסכמים הפוליטיים בעלי משמעות תקציבית שהושגו במהלך אישור תקציב המדינה לשנים 2017-2018. ההצגה האמורה כללה סיכום עם מפלגת ש"ס ומפלגת יהדות התורה, עבור חידוש מבנים במשרד החינוך בסך של 46 מיליוני ש"ח, מאחר ובאותה עת טרם הושלמה בדיקתם המקצועית והמשפטית". אדוני, קיבלת את חידוש המבנים?

לא קיבלנו. אני יכול להגיד לגבי יהדות התורה. ביקשנו בהסכם הקואליציוני – זה גם הופיע פה בוועדה וגם בממשלה, משה שגיא, תתקן אותי אם אני טועה, אני לא יודע אם זה בפנים, אני מקווה שזה בפנים – 25 מיליון שקל עבור חידוש מבנים בחינוך העצמאי שקיים כמעט מאז קום המדינה. יש שם מבנים שלא שופצו, יש שם בעיות בטיחותיות ובגלל זה גם לא מקבלים רישיון. ביקשתי בהסכם הקואליציוני לתת 25 מיליון שקל, שלא נתנו עד היום, לצורך שיפוץ מבני חינוך. אני לא יודע מה לגבי ההסכם של ש"ס, אבל עד ליום זה שאנחנו יושבים פה, שנתיים וחצי מאז ההסכם הקואליציוני לא הגיע הכסף. זה נמצא בפנים?

כן.

מה עם ש"ס? אתה יודע להגיד?

החינוך העצמאי זה 26,4 מיליון שקל, "מעין החינוך התורני" זה 20 מיליון שקל, לחידוש מבנים.

דרך איפה זה עובר?

דרך משרד החינוך, אצל תמיר בן משה.

מקבלים את זה בכלל?

עד עכשיו לא קיבלנו. עכשיו אם הפנייה תעבור אז נוכל לקבל.

אתמול ביקרתי בבית-ספר ברחוב אבינדב 22 וראיתי איך הילדים נמצאים בזוועה.

לא ראית את כל הזוועה.

זה היה ממש זוועה, באמת זוועה, באיזו צורה הילדים לומדים. זה נורא.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

נמנעים – אין

פנייה מספר 67 נתקבלה.

רביזיה.

הפנייה אושרה. יש רביזיה של חבר הכנסת מיקי לוי.

פניות מספר 83-90 – תרבות.

אני מצוות מאקרו באגף התקציבים. הפנייה נועדה להעביר סך של כ-160 מיליוני ש"ח בהוצאה נטו וכחצי מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב למשרד התרבות והספורט ולמטה המשותף של משרד המדע והתרבות והספורט, מהם כ-8 מיליון שקל למטה המשותף של המשרדים, ולמינהל תרבות ולמינהל ספורט. עיקרי הדברים אליהם מועבר הכסף: במינהל תרבות, סך של 10 מיליון שקל לרשות העתיקות עבור מימון חפירות ארכיאולוגיות ולצורך יישום תוכנית העבודה של רשות העתיקות. במינהל תרבות, סך של 5 מיליון שקלים עבור יישום החלטת ממשלה 2206 מדצמבר 2016, בנושא אירועים לציון יובל שנים לאיחודה של העיר ירושלים. 5 מיליון ש"ח עבור תגבור התמיכה הייעודית במוסדות תרבות ערבית, זאת בהתאם לביצוע בפועל ולמימוש המדיניות של המשרד. סך של 21 מיליון שקלים עבור שיפוצים במוסדות תרבות וספורט. כמו כן, גם פה מועברים כספים ליישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית, כפי שצוין קודם על-ידי רפרנט חינוך.

באיזה סעיף מופיעים ההסכמים הפוליטיים?

בסעיף 7 בעמוד הבא. בדצמבר 2016 הוצגו לוועדה כל ההסכמים הפוליטיים. עם זאת, באותה עת לא היה אישור משפטי לסיכום עם מפלגת הבית היהודי ועם מפלגת ש"ס עבור תגבור תמיכה במוסדות תרבות. כיום לאחר שיש את האישור המשפטי הפנייה מובאת לאישור הוועדה.

במינהל הספורט יש העברת תקציב ממשרד ראש הממשלה, של 2 מיליון שקלים, עבור יישום החלטת ממשלה לקידום שילובם המיטבי של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית. יש תגבור של 3 מיליוני שקלים- - -

אפשר להוסיף שם את קבוצת העולים החדשים מתימן? מספרם קטן מאוד. כל הזמן אומרים רק אתיופים. התימנים גם הם הגיעו ממדינת עולם שלישי. הגיע הזמן סוף-סוף- - -

הם לא זכאים לאותן הטבות.

הם לא זכאים. יש להם בדיוק אותם צרכים. מספרם קטן מאוד.

העולים מאתיופיה זכאים, גם הדור השני, לחלק מן ההטבות, גם אלה שנולדו בארץ, מתוך הבנה שהליך הקליטה ארוך יותר, וזה נכון. אבל העולים שהגיעו מתימן יושבים בדיוק על אותה משבצת.

אני רוצה שגם הם ייכללו כאן. תבינו שמדובר פה אולי ב-100 אנשים והגיע הזמן שגם הם יקבלו הטבות.

זה דיון שצריך לערוך עם משרד העלייה והקליטה.

כל פעם אני אומרת את זה.

מה אתם הולכים לעשות עם 2 מיליון השקלים לקידום שילובם המיטבי של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית?

זה מופנה למבחני תמיכה שמתחלקים לשימור אתרים- - -

מה זה שימור אתרים לקידום שילובם של יוצאי אתיופיה?

אני מאגף התקציבים של משרד התרבות והספורט. יש פה בלבול קל. יש יישום החלטת ממשלה בעניין עולי אתיופיה, שאנחנו מיישמים אותה ב-2 מיליון ש"ח בפנייה הספציפית הזאת, ויש כספים נוספים שהם כספים קואליציוניים שהולכים למטרות שונות.

אני שואל על 2 מיליון השקלים ליישום החלטת הממשלה. מה אתם הולכים לעשות במשרד התרבות עם 2 מיליון השקלים הללו?

יש מבחן תמיכה של מוסדות תרבות תורנית ומבחן תמיכה של שימור אתרי התיישבות.

זה קידום שילובם של יוצאי אתיופיה? 2 מיליון שקלים בנושא קידום שילובם המיטבי של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית, זה סעיף 1, עיקרי השינויים. אם תגיד לי שזה מבחני תמיכה לתרבות תורנית ולשימור אתרי התיישבות – זה לא קידום שילוב יוצאי אתיופיה בישראל. אין לי שום דבר נגד תרבות תורנית, שלא ישתמע אחרת.

זה סעיף נפרד.

אני שואל על הסעיף הזה.

אנחנו מבצעים מכרז כרגע.

תעצור. יש בלבול, אבל לא אצלנו. שואל חבר הכנסת עודד פורר שאלה. הוא אומר: אני לא מתנגד, תגידו מה אתם עושים, זה בסדר גמור, רק תסבירו. אתם כותבים שיש העברה תקציבית של 2 מיליוני שקלים ממשרד ראש הממשלה עבור יישום ההחלטה על שילובם המיטבי של יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית. שואל חבר הכנסת עודד פורר מה עושים עם 2 מיליון השקלים האלה במשרד התרבות כדי לשלב את עולי אתיופיה בחברה הישראלית.

זה יישום גם של התרבות וגם של הספורט. המשרד מעסיק 4 רכזים שהולכים למוסדות תרבות ומוסדות ספורט ומשלבים בתוכם את האוכלוסייה האתיופית. פרט לזה אנחנו בונים ביחד עם הקהילה מבחני תמיכה שהם ייעודיים לתגבור הפעילות של הקהילה, גם בתרבות וגם בספורט.

אילו מוסדות? לפעמים כאשר "מסובבים" אותי אני נהנה מן הסיבוב אבל עכשיו אני לא כל-כך נהנה. 4 רכזים ב-2 מיליון שקל? כל רכז מרוויח חצי מיליון שקל בשנה?

לא. אני ראש אגף תקציבים במשרד התרבות והספורט. יש לנו פרויקט של האתיופים. יש החלטת ממשלה.

תסבירו על הפרויקט. זה מה שאני רוצה לדעת.

בספורט למשל יש פעילות שאנחנו עושים, פעילות ריצה עם אותם אתיופים. לקחנו 4 רכזים אתיופים שנמצאים בקהילה ומביאים לנו פרויקטים. אנחנו עוברים פרויקט-פרויקט ומאשרים אותו. בספורט יש פרויקט נהדר שנקרא פרויקט "רצים", שמשתתפת בו אוכלוסייה אתיופית. הוא מתחיל בקריית גת וממשיך למקומות נוספים.

הוא קיים היום?

הוא קיים. הקמנו אותו ופיתחנו אותו. עם 2 מיליון השקלים אנחנו מתגברים פעילות קיימת ויוצרים פרויקטים חדשים. הפרויקטים האלה הם ברכש. משמעות הדבר, שאני לא יכול להגיד לך עכשיו איזה פרויקט בדיוק הולך. אנחנו מבצעים "קול קורא", מקבלים הצעות ונענים להצעות. 2 מיליון השקלים האלה הם בגוש, כך שהם יוצאים אך ורק לאוכלוסייה האתיופית.

למה רק לריצה? יש גם קבוצות כדורגל של יוצאי אתיופיה.

יש אצלנו רכזי ספורט, למי שמכיר את עולם הספורט.

אלה יהיו קבוצות נפרדות של יוצאי אתיופיה? זה אסור.

אפשר להכניס לתוכנית הזאת גם את הילדים יוצאי תימן?

לשאלתך, לא. החלטת הממשלה מגדירה לנו בדיוק לאן יוצא הכסף. אם רוצים, כפי שנאמר פה על-ידי כמה גורמים, אפשר לשנות את החלטת הממשלה, אפשר לדבר עם משרד העלייה והקליטה שיביא לשינוי החלטת הממשלה. אנחנו כפופים להחלטת הממשלה.

את משרד העלייה והקליטה זה לא מעניין. מדובר במעט מאוד אנשים, אולי ב-20-30 אנשים.

אפרופו מה שאמרת על יועצים משפטיים, אני אומר כמי שניסה לטפל בזה.

מדובר גם בתמיכה באוניברסיטאות, בכל המקומות אין להם שום דבר, הם לא מקבלים כלום.

למה אתם מדברים דווקא על משרד התרבות?

כי היא דיברה בהקשר של האתיופים. כבר שנתיים אני מדברת על העניין הזה וכל פעם משתיקים אותי. אני כל הזמן שואלת למה הם לא מקבלים כלום.

בואו נכתוב את זה כהערה.

אני רוצה לקבל פירוט מלא.

אני עובר להצבעה על הפנייה של משרד התרבות והספורט.

לא תהיה רביזיה.

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פניות מספר 83-90 נתקבלו.

הפניות אושרו.

אני מבקש להוריד את כל הרביזיות שהגשתי. ראה זה פלא, אחרי שקיימנו דיון בוועדת הכספים התכנסו משרד הבריאות ומשרד האוצר והביאו בתוכנית העבודה תוכנית הבראה מוסדרת לאיזון תקציבי של בית-החולים רמב"ם והוא לא נמצא כרגע בגירעון. אני מאמין להם אבל ביקשתי שישלחו לך את הדיווח לוועדה. בעקבות זה אני מוריד את הרביזיות.

תודה רבה. אני מבקש בעוד חצי שעה לעשות רביזיה על הבקשה של אורן חזן. תגידו תודה רבה לוועדה על כך שהפנייה של משרד התרבות והספורט עוברת פה אחד.

פנייה מספר 105 בעמוד 44 – הוצאות פיתוח אחרות.

פנייה תקציבית זו נועדה להעביר תקציב הרשאה להתחייב לצורך תגבור תקציב הפיתוח של רשות המסים בסעיף 83 בסך של 70,290 אלפי ש"ח, בהתאם לפירוט הבא: הקמת בית המכס נהר הירדן – לצורך משקף, בור בידוק וכלבייה. ניתנה הרשאה להתחייב בסך של 59,500 אלפי ש"ח; לצורך ליווי ותכנון התאמות במכס בהקמת הנמלים החדשים הוקצו 6 מיליון ש"ח ועוד 4.19 מיליון ש"ח לצורך פינוי חול בנמל אשדוד.

כשאתם צריכים למטרות כאלה כסף אתם לוקחים מהרזרבה הכללית. אתם יודעים כמה יש ברזרבה הכללית?

זה הרשאה להתחייב, זה לא תקציב מזומן.

אז בשביל מה אתם שמים בכלל את הרזרבה הכללית? תשימו הרשאה להתחייב. כנראה אני לא אצליח לשנות אתכם, כנראה זה שיבוא אחריי ישנה אתכם. זה מתחיל להיות מעצבן אפילו. כמה יש ברזרבה?

ברזרבה של הרשאה להתחייב? כפי שציינתי, לא מדובר בתקציב נטו אלא בהרשאה להתחייב.

את זה הבנתי. אז בשביל מה צריך לכתוב "רזרבה"? זה הרשאה להתחייב. למה לכתוב מילים מיותרות?

זה עניין טכני.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה מספר 105 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 121 – רשות ממשלתית למים וביוב.

אני מאגף התקציבים. הפנייה נועדה לעשות שינוי מינורי מאוד בתקציב רשות המים, להוסיף 750,000 ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה.

מישהו פנה אליי ואמר לי שעובדים בשבת במקומות של ההתפלה באשדוד.

אני לא מכירה את זה.

מי יודע להגיד תשובה?

לא אצלנו.

ברחובות אנשים מפסיקים לשתות מים בשבת. פנו אליי. פניתי למנכ"ל "מקורות" והוא עוד לא חזר עם תשובה. אנשים דתיים לא יוכלו לשתות מים. מי נמצא פה מרשות המים?

פיראס תלחמי מרשות המים נמצא כאן אבל הוא לא עוסק בהתפלה.

זה 750,000 שקל שנועדו לפיילוט לבחינת הוספה של מגנזיום למתקני ההתפלה. אלה 750,000 שקל שהועברו על-ידי משרד הבריאות בסוף שנת 2015.

לצורך מה זה?

זה נמצא בחשבון של רשות המים ומאחר ואין לזה הפניה בתקציב אין לנו שום אפשרות להעביר את זה.

יש לי בקשה. זה הולך להיות סיפור. אני מקווה שהוא לא נכון. אבל אם הסיפור הזה נכון אנשים מסורתיים לא יוכלו לשתות מים בשבת. תענו לי תשובה. אני מחכה לתשובה של מנכ"ל "מקורות".

ניתן לך תשובה.

תזרזו את זה בגלל שיכול להיות שיש בעיה.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה מספר 121 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

אני חוזר לרגע לבריאות, לעניין בית-חולים רמב"ם. לא יפה ההתנהגות של משרד האוצר. הבעיה נפתרת, אני שמח, בסדר, העלינו את העניין, חבר הכנסת מיקי לוי העלה את העניין. אי אפשר שמי שהיה כאן, רן רידניק, ירים טלפון ויגיד: "רבותי, העליתם את העניין הזה של רמב"ם, יש בעיה – הבעיה נפתרה"? האמן לי, זה לא בסדר.

שלחו תשובה לא טובה, אבל שלחו תשובה.

אתה מחכה שאני אעשה את העבודה השחורה, אחרי זה תבוא ותגיד לי: "לך תתפשר".

בדרך כלל בעיתון "גלובס" נוהגים לתקוף אותי, אחרי שסיכמתי משהו אחר בכלל. יש פה מישהו מאגף התקציבים?

אבל מה אתה רוצה מהם? זה לא הם.

לא מספיק שהכתבה לא נכונה עניינית. בסוף אני אלמד אתכם לקוח, ואני לא רוצה לעשות את זה, ולא יעזור לכם, לא שר האוצר ולא נדב שינברגר.

כולם מכירים אותך – בסוף תתפשר.

אני יודע להתפשר, אבל לא כשכותבים עליי בעיתון.

פנייה מספר 122 – רשות המים והביוב.

מדובר בפנייה של כוח אדם ברשות המים ולכן נתבקשנו להפריד אותה מהפנייה הקודמת.

למה צריך כוח אדם?

להיפך, מדובר בהפחתה של כוח אדם, של 6 אב"צים, תקן זמני שניתן השנה לעובד שהגיע באופן זמני לרשות המים. העובד עזב את רשות המים והתקן הזמני שלו התבטל ולכן התקן חוזר לרזרבה הכללית. זה 6 חודשי עבודה כתקן זמני של אדם אחד. הוא לא פוטר אלא עזב.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה מספר 122 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

הודעה 24-007 של משרד הבריאות. מי מסביר את ההודעה? בבקשה.

הרב גפני, אני רוצה לומר משהו לפני שאתה נכנס לפנייה הזאת, בעניין בריאות הנפש. אני יושבת-ראש ועדת המשנה בעניין בריאות הנפש ולצערי הרב במשך כל השנה הזאת לא היה אפילו דיון אחד. אני עורכת דיון מחר.

אגף התקציבים שולט על "גלובס" יותר מאשר משרד האוצר. פעם אחת הייתה בעיה בין מנכ"ל משרד האוצר לבין אגף התקציבים, אז בעמוד 2 הייתה כתבה כזאת ובעמוד 4 כתבה נגדית. אתה מבין?

ההודעה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017, בסך של 69 מיליון שקלים: כ-11 מיליון שקלים לתוכניות בריאות הנפש, כ-11 מיליון שקלים לרפואה מונעת, כ-26 מיליון שקלים לתפעול המטה, כ-6 מיליון שקל לפעולות מרכזיות.

הרב גפני, אני רוצה לספר לך, מה שקורה כאן הוא שיש העברות תקציביות אבל מי שלא מקבל אותן זה האזרח הקטן. הרי כל בריאות הנפש עברה לטיפול של קופות-החולים והן כל הזמן סוגרות מרפאות. בעצם רצינו להנגיש את הטיפול לקהילה אבל הוא הופך, אפילו עם כל ההעברות האלה, להיות חמור ביותר ומי שצריך לקבל טיפול לא מקבל אותו. מחר אני מקיימת דיון, אחרי שנה שלמה שלא היה דיון בוועדת המשנה, בעניין המגזר הערבי, ששם בכלל אין מתמחים ויש בעיה. צריך לקיים דיון בוועדת הכספים, קודם כול על המתמחים, על כך שקופות-החולים מרשות לעצמן לסגור מרפאות ולכן אנשים לא מקבלים טיפול. מי שהכי נפגע כאן הם ילדים ובני נוער. אני לא יודעת איך אנחנו יכולים לגרום לכך שהדברים האלה יקבלו יותר במה.

אני ממשרד הבריאות. אם אפשר להתייחס.

לא "אם אפשר". צריך להתייחס. היא העלתה טענות שצריך להתייחס אליהן.

אתייחס. ההעברות התקציביות האלה מתייחסות לשירותים שעדיין נשארו באחריות ביטוחית של המדינה, לא באחריות קופות-החולים. מדובר על אוטיסטים, נכי נפש וגמילה מהתמכרויות. זה גם מפורט בדברי ההסבר. אני יכולה להרחיב יותר אם תרצו. העברת הכספים מיועדת לשם.

לגבי ההשלכות של הרפורמה בבריאות הנפש, המחסור במתמחים וכולי, המשרד עושה פעולות לגבי הדבר הזה לטובת הגברת הרגולציה על קופות-החולים בנושא. זה פשוט לא קשור לפנייה התקציבית הנוכחית.

נכון, זה לא קשור אבל אני מבקשת שתרשמי לך שאני מבקשת לדעת מה נעשה עם המתמחים באופן כללי, ובמגזר הערבי בפרט. אני מבקשת שעד מחר יהיו לי תשובות לשאלות האלה. במשך שנה שלמה לא היה דיון, יושב-ראש הוועדה אלי אלאלוף דחה ודחה, והגיע הזמן לדון בזה. ומה התשובות שלכם לגבי מרפאות שנסגרות באשדוד ובאשקלון? יש לי רשימה שהעברתי לוועדה. אני חושבת שזה לא בסדר. אני רוצה לדעת האם המרפאות של משרד הבריאות עובדות באותן ערים שבהן קופת-חולים סגרה את המרפאות.

מי בעד אישור ההודעה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

הודעה מספר 24-007 נתקבלה.

ההודעה אושרה.

הודעה מספר 51-006.

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של כ-36 מיליון שקלים. ההעברה נועדה לתוכניות עודפים מחויבים שנוצרו בתוכנית של בינוי קריות ומשרדי הממשלה ובינוי בתי-משפט, שיפוץ והנגשה של משרדי ממשלה ופעולות ניהול ובקרה.

גם בפעם הקודמת הייתה בקשה שעסקה בבינוי בתי-משפט.

אלה עודפים מחויבים של התחייבויות שנוצרו.

של מה, למשל?

ההתחייבות הגדולה ביותר היא לגבי בית-המשפט בבת-ים, זה הנתח השני מן העודפים. את החלק הראשון כבר הבאנו לפה ואישרתם בוועדה. זה הליך בינוי שנערך ויש מעט עיכובים באבני הדרך ולכן זה עובר משנה לשנה.

יש שאלות? אאשר את זה עכשיו פה אחד אף על-פי שאני חושב שהמדינה מתייחסת אחרת לבתי-המשפט ולבתי-הדין הרבניים. אני אומר את זה וחוזר ואומר. אני בעד שיבנו את בתי-המשפט אבל בעד שלא תהיה אפליה ויבנו גם את בתי-הדין הרבניים.

מי בעד אישור ההודעה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

הודעה מספר 51-006 נתקבלה.

כפי שאמרתי, למרבה ההפתעה אני מאשר את ההודעה פה אחד. ההודעה אושרה.

אין לי טענות אליכם, אתם משרד האוצר, הרפרנט של משרד המשפטים עושה את עבודתו. הרפרנט של משרד דתות לא עושה את עבודתו, עובדה שלא מגיעות פניות.

נשארנו עם רביזיה אחת.

אפשר להעביר 4.5 מיליארד שקל לטובת אנשים עם מוגבלות ולהעלות לנו את הקצבה.

אני בעד.

אני יודעת.

אני עושה הפסקה של 14 דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:58 ונתחדשה בשעה 14:12.)

אני מחדש את ישיבת הוועדה. על סדר היום יש בקשה לדיון מחדש על פנייה מספר 12, המשרד להגנת הסביבה, של חבר הכנסת אורן חזן.

מי בעד אישור הבקשה לדיון מחדש? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – אין

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לדיון מחדש בפנייה מספר 12 לא נתקבלה.

הבקשה לדיון מחדש נדחתה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:15.