הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 458

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, א' באב התשע"ז (24 ביולי 2017), שעה 9:00

הצעת חוק בנימין זאב הרצל (הנצחת זכרו ופועלו) (תיקון - מימון פעילות מוסדות ההנצחה), התשע"ז-2017, הצעתם של חברי הכנסת דוד ביטן, טלי פלוסקוב, יפעת שאשא ביטון, יואב קיש, שרן השכל

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

איתן ברושי

דוד ביטן

דרורית שטיינמץ - ראש אגף תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה

אורלי פישמן אורן - עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד ראש הממשלה

אביטל טוכבנד - משרד ראש הממשלה

ניר אמסל - רפרנט ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

חזי כהן - רפרנט משרדי מטה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אביעד נימקובסקי - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

חנן ארליך - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יעקב חגואל - סגן ומ"מ יו"ר ההסתדרות הציונית העולמית

ראובן שלום - מזכיר ההנהלה הציונית, ההסתדרות הציונית העולמית

שלומית סאטלר - מנהלת חינוכית, מרכז הרצל, ההסתדרות הציונית העולמית

אייל יעקב אטיאס - מוזמן/ת

רן כרמון - מוזמן/ת

איתן סיון - מוזמן/ת

בני פרץ - מוזמן/ת

אמיר זיאן - מוזמן/ת

סמיר חמזה - מוזמן/ת

פהים הינו - מוזמן/ת

זוהר פרו - מוזמן/ת

סלמאן חמזה - מוזמן/ת

רסאן באשה - מוזמן/ת

פארס סעידה - מוזמן/ת

איאד עבאס - מוזמן/ת

אייל עאמר - מוזמן/ת

אמיר אבו חלא - מוזמן/ת

נאדי עאמר - מוזמן/ת

שירן רוקבן פרידמן - מוזמן/ת

רביע באשא - מוזמן/ת

מירב ישראלי

יהודית גידלי

אהובה שרון, חבר תרגומים

הצעת חוק בנימין זאב הרצל (הנצחת זכרו ופועלו) (תיקון - מימון פעילות מוסדות ההנצחה), התשע"ז-2017

הצעתם של חברי הכנסת דוד ביטן, טלי פלוסקוב, יפעת שאשא ביטון, יואב קיש, שרן השכל

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. היום ה-24 ביולי 2017, א' באב התשע"ז. על סדר היום הצעת חוק בנימין זאב הרצל (הנצחת זכרו ופועלו) (תיקון - מימון פעילות מוסדות ההנצחה), התשע"ז-2017, הצעתם של חברי הכנסת דוד ביטן, טלי פלוסקוב, יפעת שאשא ביטון, יואב קיש, שרן השכל.

דוד, בכבוד, תציג את הנושא.

הצעת החוק הזאת, אני מקדים למה שיאמרו החברים כאן, עברה בלי ועדת שרים אבל בהסכמת יושב ראש הוועדה לכך שאני אעלה אותה לאחר שתיאמתי את הדבר הזה עם משרד האוצר ועם משרד ראש הממשלה. זאת אומרת, ההסכמה היא לא פורמלית אבל היא בפועל. התקנון אומר – לא של הממשלה אלא של הקואליציה – שהקואליציה יכולה לקבל החלטה בכל הצעת חוק שהיא. בתיאום עם שרת המשפטים ויושב ראש הוועדה הלכנו על השיטה הזאת, שיש הסכמה של הממשלה אבל אני מעביר את זה דרך הקואליציה וכך עשיתי. אני מזכיר לכם שהקואליציה יכולה לשנות כל החלטה של ועדת שרים ולהצביע באופן אחר. זה התקנון.

בממשלת אולמרט אני הייתי יושב ראש סיעת ש"ס וכך היה. אחרי ועדת שרים היינו מכנסים את ראשי סיעות הקואליציה.

אני עושה את זה הרבה אבל כאן זה היה ממש בתיאום, כך שאני לא רואה בעיה עם זה. הבעיה העיקרית בנושא של הרצל היא שיש תקציב אבל הוא לא מגיע. לא מגיע כולו. עוד מעט יסבירו לנו כאן מההסתדרות הציונית לגבי התקציב. הפעילויות בהר הרצל, במוזיאון הרצל, הן מטרה מסוימת וההסתדרות הציונית שמה תקציב של קרוב לשניים וחצי מיליון שקלים ומשרד ראש הממשלה צריך לשים שניים וחצי מיליון שקלים. אלא מה, בגלל כל מיני סיבות פורמליות ומשפטיות, מגיע רק חלקו של התקציב ממשרד ראש הממשלה ולא מגיע בזמן. לכן אנחנו רוצים לקבע את העניין הזה באופן מסודר.

זאת מטרת החוק.

באיזה משרד זה חונה? במשרד ראש הממשלה?

התקציב חונה במשרד ראש הממשלה. אני רוצה לדאוג לכך שהתקציב הזה יגיע בזמן להסתדרות הציונית על מנת שתעשה את הפעילות לשמה התקציב הזה נועד. בסוף במקום שניים וחצי שקלים מעבירים מיליון שקלים ורק אחרי כל מיני דברים, כאילו יש מישהו שיכול לעשות שם את העבודה. מפרסמים מכרזים וכל מיני דברים. מי שצריך לעשות שם את העבודה, זאת ההסתדרות הציונית ולכן התקציב צריך לבוא ישר אליה ולא לחנות בשום מקום אחר.

זאת מטרת החוק. הם אמרו לי שאי אפשר לעשות את זה בצורה הזאת שישר התקציב יעבור אליהם. אני ניסחתי את זה כך ששר האוצר יקבע את מסגרת התקציב ויעביר. אמרתי להם שינסחו לי מה שהם רוצם ונעביר את זה, העיקר שהמטרה תושג. אותי לא מעניין איך זה יושג ומה יושג.

משרד ראש הממשלה.

מנהלת אגף תקציבים במשרד ראש הממשלה. משרד ראש הממשלה באמת פועל בהתאם לחוק הרצל כפי שהוא מנוסח היום. יש מועצה ציבורית שממליצה על תכנית פעילות לראש הממשלה מדי שנה במסגרת תקציב שנמצא בחוק התקציב, בתקנה ייעודית לנושא של הנצחתו של בנימין זאב הרצל. המשרד מבצע התקשרויות מדי שנה. חלק מהתקציב הולך להתקשרויות מול גופים שמבצעים עבור המשרד את הפעילות, פעילויות חינוכיות, ציון ימים כאלה ואחרים בהתאם לחוק, כפי שקובע החוק, ותומך בגופים שמגישים בקשות לתמיכות בהתאם למבחני תמיכה שנקבעו.

זה בעצם החוק וכך אנחנו מיישמים אותו.

נכון, מסגרת התקציב שקיימת במסגרת הפעילות להרצל עומדת בערך על 2-2.5 מיליון מדי שנה. יש שנים שאנחנו מתגברים, אם יש יותר אירועים. כיום חלק מהפעילויות, לא הכול, אנחנו מבצעים התקשרות עם ההסתדרות הציונית לצורך מימוש. אנחנו עושים את זה במיזמים משותפים כאשר גם ההסתדרות נדרשת להעמיד מצ'ינג לכסף הזה כי הם לא ספק יחיד לפעילות הנתמכת.

מה העמדה שלכם לגבי החוק?

אני כמובן לא חולקת על דבריו של יושב ראש הקואליציה באשר ליכולתה של הקואליציה, אבל אנחנו כפקידי ממשלה כן מחויבים לתקנון עבודת הממשלה שקובע בסעיף 66(ה) שהצעת חוק פרטית שתובא לדיון במליאת הכנסת בטרם קבעה לגביה ועדת שרים עמדה כנדרש, תהיה עמדת הממשלה להתנגד. אנחנו כפקידי ממשלה, יש לנו סעיף די ברור שקובע מה עמדת הממשלה. כמובן שאין בזה כדי לסתור את דברי יושב ראש הקואליציה.

משרד האוצר. עמדתכם.

אנחנו עם משרד ראש הממשלה.

לא מתנגדים לחוק. תודה. היא לא הביעה התנגדות.

היא הסבירה שהממשלה מתנגדת.

הממשלה לא מתנגדת. מי החליט שהממשלה מתנגדת? ההתנגדות היא בגלל שהיא לא החליטה?

אנחנו מתנגדים להגדרת סכומים בחקיקה ראשית.

יש יוצאים מן הכלל.

בנוגע לכל הפעילות, יש את המשרד המקצועי שבו נח התקציב עבור הנצחת זכרו של בנימין זאב הרצל. דרך אגב, רוב תקציבי ההנצחה מונחים בתקציב משרד ראש הממשלה, מתוקצבים במשרד ראש הממשלה והפעילות צריכה להיעשות בהתאם לגורמי המקצוע ובהתאם להנחיה של גורמי המקצוע. להנחות את זה בחקיקה ראשית כרגע בצורה הזאת, אנחנו כרגע מתנגדים.

אין לי בעיה שלא יהיה רשום תקציב אבל צריך להיות ברור שההסתדרות הציונית מקבלת את הכסף ומבצעת אותו, לא את כל הכללים האלה.

נגיע לנוסח המוסכם.

משרד המשפטים.

ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. קודם כל, מבחינת עמדת הממשלה, כמו שעורך דין פישמן ציטטה, היא להתנגד כל עוד לא החליטה ועדת שרים או הממשלה כולה לתמוך בהצעת החוק.

על עקרון הפרדת הרשויות למדתם בשנה ראשונה משפטים.

זה נכון אבל אנחנו מחויבים.

זה גם לא המצב בפועל.

לגופו של עניין, אני רוצה לומר כמה דברים. ראשית אני אומר שדיון דומה נערך בזמן שחוקק החוק, חוק בנימין זאב הרצל, הנצחת זכרו ופועלו בשנת 2004, חלק מהנוכחים כאן גם נכחו אז בדיון. הצעות מקדמיות או נוסחים מוקדמים של החוק כללו אזכורים מפורשים של המדרשה והמוזיאון בהר הרצל. הוועדה אז החליטה – בדיון שהתקיים ב-15 ליוני 2004 – לקבל את הנוסח כפי שהוא מתוך הבנה של העקרונות שאני מיד אפרט.

העמדה העקבית שגם אנחנו, גם משרד האוצר והממשלה כולה וגם מעוגנת בחקיקה או מקובעת בחקיקה, היא שלא להזכיר תמיכה בגופים או במסגרות פעילות ספציפיות בחקיקה ראשית אלא לקבוע חובת מימון בפעילות, ככלל. בסוגי פעילות. הפעילות שמתקיימת בהר הרצל היא פעילות, למיטב ידיעתנו גם של המוזיאון וגם של המדרשה שהם שייכים להסתדרות הציונית העולמית והאזכור המפורש שלהם בחקיקה, המשמעות היא שאתה בעצם באופן חריג קובע מימון בחקיקה ראשית לגופים.

יש מגוון דרכים שגם אם הן לא נוסו, אפשר לבצע אותם ואפשר שיהיו מסלולים בהם אפשר ללכת כאשר רוצים להעביר כסף לפעילות מהסוג הזה. יש מסלול של תמיכות, מה שנקרא תמיכות בגופים אחרים, שלפחות לפי המצב המשפטי המוכר כיום - - -

ידידי, אם יושב ראש הקואליציה מביא את החוק הזה של שישה מיליון שקלים לארגן להסתדרות הציונית או למשרד ראש הממשלה, זה אפילו בלי מאמץ אלא במשיכת קולמוס הכי קטנה, הוא עושה זאת כדי לקבע, כדי לייצר אמירה. אנחנו כמדינת ישראל לפעמים מכבדים סמלים אבל מן השפה ולחוץ. אם סוגיה של מוזיאון הרצל וכל הנצחת זכרו צריך כל שנה בקיבוץ נדבות או לחפש למה זה העביר ולמה זה לא העביר, להתחיל להתקשקש, אז זה הערך שלנו למי שאנחנו מעריכים ומחזיקים וכל האמירות היפות. זה אני, הדוס, אומר לך. אני אומר לך שאם נולד הצורך להביא את זה בחקיקה, זה אומר שכנראה זה לא עבד. ראוי לחרוג מהנוהג בשביל סטטוס שנקרא בנימין זאב הרצל. כאמירה, יכול להיות שנשקול. אם נתפשר – נתפשר, אבל בגדול צריכה להיות אמירה. אלה שישה מיליון שקלים ותאמין לי שהוא יכול להביא אותם מהר.

זה לא הרבה כסף.

זה לא הכסף. אם מישהו חושב שדוד ביטן בא לוועדת החינוך לחוקק חוק, להטריח את כל העולם, שישה יועצים משפטיים ורפרנט אגף התקציבים מגיעים ממשרדי הממשלה כדי לגייס שישה מיליון שקלים. זה לא זה. זאת האמירה שבדבר. כל מי שדיבר כאן, דיבר על פרוצדורות ולא דיבר על המהות. אני מבחינתי רואה את המהות כאמירה, כדבר עם ערך בחוק.

הם אומרים שבלי כסף הם לא יכולים לעבוד.

כל מה שאני אומר זה שאפשר להעביר את הכסף בדרכים אחרות.

לא. עזוב. הם לא ילכו כל שנה ויילחמו.

תודה. ההסתדרות הציונית.

בוקר טוב לכולם. אני מאוד שמח על הדיון. המהות הייתה שאנחנו ביום שלישי שעבר ערכנו כאן בארגון יושב ראש הכנסת יום לציון 120 שנים להסתדרות הציונית העולמית. לקונגרס הציוני הראשון בבאזל, שדרך אגב, בדיוק בעוד חודש, ב-א' אלול, זה 120 שנים לקונגרס הציוני הראשון. המטרה שלנו הייתה, כשהבאנו את החוק הזה יחד עם יושב ראש הקואליציה, לעשות משהו חגיגי כאשר קונצנזוס של כל הבית, של רוב הבית, מאשר את החוק הזה. זו הייתה המטרה. התגלגלנו להיום ואני אומר לכם שבמבחן התוצאה – וגם אני הייתי כאן ב-2004 – זה לא עובד. זה לא עובד. היו שנים שזה עבד יפה אבל יש שנים שפחות. ב-2016 ו-2017, זה לא עובד לנו. המוזיאון שלנו צריך שדרוג, אין לנו מספיק אנשים שמגיעים להר הרצל, למוזיאון הרצל, אנחנו לא מצליחים לסבסד ימי חיילים שיגיעו לשם ויבקרו במוזיאון. מדברים על מספרים שהם לא מספיק גדולים לטעמנו. בסוף בנימין זאב הרצל זה הקונצנזוס של הבית הזה. ברוך השם הבית הזה יודע לתקצב מנהיגים אחרים ואין ספק שזה המנהיג שהוא הקונצנזוס של כולנו.

אנחנו נשמח מאוד שהחוק הזה יעבור. אנחנו נשמח מאוד שיהיה כאן משהו רוטיני שיעבוד ויעזור לנו להחזיק את המוסד הזה שהוא המכנה המשותף של כולם.

תודה. איתן, בבקשה.

אני חושב שהשאלה הזאת שעולה כאן היא באמת לא חדשה אבל היא באה על הרקע שתואר כאן. אנחנו עדים לכך שיש במקומות רבים החלטות והביצוע הוא לא משולם ולעתים גם יש פגיעה במנהיגות היסטורית ופערים גדולים. הממשלה החליטה אתמול על ז'בוטינסקי, מעניין מה היא החליטה אתמול, איך היא תעביר לשם כסף. רק אתמול הייתה החלטה בישיבת ממשלה והיום אני מבין שזה מגיע לכנסת וכמובן אני אשתתף. מעניין אותי איך זה מתבצע.

יהיה אפשר להסביר כי זה בדיוק ההבדל.

אני אומר שיש כאן חוסר אמון מסוים.

אני רק אומר לך שבעוד חודשיים הולכת להיות החלטה אחרת לגמרי. לוקחים את כל ההנצחות ורוצים להכניס אותן למסגרת. אתה יודע מה תהיה התוצאה? שכל מה שיש היום יקוצץ.

חסרה כאן תמונה יותר מאוזנת ויותר שלמה ובעיקר יכולת הביצוע. הבעיה העיקרית היא הביצוע. הם אומרים שהיו החלטות, אומר יושב ראש הקואליציה שהיו החלטות.

המצב הוא שאני צריך להילחם על חוק הרצל. זה ממש מצחיק. אם הייתי מביא לכם משהו שיש עליו מלחמות, בסדר גמור, אבל אני צריך להילחם על חוק הרצל? זה משהו פוליטי?

אני רוצה לומר עוד משפט אחד. בניגוד להרבה אתרים, הר הרצל הוא יותר חי מכל האתרים האחרים. בסופו של דבר לצערנו גם בית הקברות שם וגם גדולי האומה שם, ובעצם זה לא רק שהוא המנהיג הראשון, זה לא רק שעברו 120 שנים, זה לא רק שאחריו התחילה ההיסטוריה החדשה שאנחנו עוסקים בה, הוא גם נושא השם הזה של הר הרצל. מה לעשות, זה נוגע להרבה מאוד משפחות בישראל ואתם יודעים את זה.

לכן אני חושב שיש כאן דבר חריג, גם במהות. מצד שני אני אומר לכם שכעובדי מדינה, חלקכם מאוד צעירים עם שורשים קצרים באדמה הזאת.

נסמכים על דורות קודמים.

נטועים עמוק.

אני בכל אופן חושב שלפעמים יש בעיה גם עם השורשים וגם עם חוט השדרה של הפקידים. יש להם בעיה עם חוט השדרה.

הם שלוחים. הם לא הם.

אני מכיר את זה.

אני מגן עליהם.

אתה מגן וגם אני מגן אבל הם צריכים ללמוד.

זה לא המקרה. עזוב. אני מגן עליהם בעניין הזה.

אבל חסרה להם הבנה לראייה הכוללת. יושבים כאן אנשים עם קצת ניסיון, אתם לפעמים צריכים לקבל את זה גם כאיזושהי אמירה. עם כל הכבוד לניסיון וליכולת של כולנו, יש דברים שאתם צריכים ללמוד. מה שאומרים לכם כאן החברים האלה, מה שאומר דוד ביטן זה שהעסק הזה לא עובד ובמיוחד כשזה קשור לרגשות. אמרתי בדיון שהיה כאן עם ההסתדרות הציונית שהדבר העיקרי שצריך להדאיג אותנו הוא לא מה היה כאן 120 שנים אלא בעיקר מה יהיה כאן במאה השנים הבאות. לכן מה יהיה כאן במאה השנים הבאות, זה עסק מאוד בעייתי. הוא מאוד לא מובן מאליו. הוא מאוד לא ברור. לכן השאלה איך מבטיחים את השנים הבאות, במידה רבה היא תלויה גם באתרי הזיכרון וההנצחה, במורשת ובחינוך.

מה שהאנשים האלה אומרים, זה לא איזה אגו אלא קודם כל דאגה לחינוך. אני חושב שבעניין של הדאגה לחינוך, תהיו קצת יותר פתוחים ויותר נדיבים.

תודה. אנחנו ניגש להקראת החוק ונשמע את ההערות.

הצעת חוק בנימין זאב הרצל (הנצחת זכרו ופועלו) (תיקון - מימון פעילות מוסדות ההנצחה), התשע"ז-2017

תיקון סעיף 13

בחוק בנימין זאב הרצל (ציון זכרו ופועלו), התשס"ד-2004, בסעיף 13, אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

סעיף 13 לחוק הרצל הוא סעיף התקציב ומוצע, אחרי סעיף קטן (א) שאומר היום: השתתפות אוצר המדינה בהפעלתו של חוק זה לרבות תקציב המלגות לפי סעיף 12 והתקציב לתמיכה במוסדות ציבור, סעיף קטן (ג), תיקבע בחוק התקציב השנתי כמשמעותו בחוק יסודות התקציב.

"(א1) השתתפות אוצר המדינה כאמור בסעיף קטן (א) תכלול השתתפות במימון הפעילות השוטפת של המוסדות להנצחת זכרו של בנימין זאב הרצל בהר הרצל בירושלים – המוזיאון והמדרשה, לרבות בפעולות הדרכה וחינוך שהם מקיימים ובהחזקתם השוטפת, וכן בפעילות נוספת בהר הרצל שעליה תחליט הממשלה, בסכום שלא יעלה על שישה מיליון שקלים חדשים בשנה. הסכום האמור בסעיף קטן זה יתעדכן ב-1 בינואר של כל שנה לפי שיעור השינוי במדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה".

הניסוח הוא בסדר.

אני חשבתי שלא יפחת משישה מיליון שקלים.

לא. הניסוח הוא בסדר אבל להוריד את הנושא של הסכום. אני מוכן לזה אבל שיהיה כתוב שההסתדרות הציונית היא זו שתבצע את התקציב.

באמצעות ההסתדרות הציונית.

באמצעות ההסתדרות הציונית.

באיזה סכום?

יש סכום.

הממשלה תחליט.

אין לי בעיה עם זה. אף אחד לא יוריד את הכסף להרצל. הבעיה היא לא הכסף.

צריך להגיד את הסכום.

יש לי בעיה עם האוצר. אני מוכן לקבל את זה. אין לי בעיה. אולי ירצו לתת שמונה מיליון שקלים?

אבל לא פחות משישה מיליון. עשינו את זה בבית התפוצות. קבענו סכום.

אין בעיה עם זה. מי שמבצע את זה, אלה הם. הבעיה היא הביצוע.

מחר יהיה קיצוץ רוחבי, יקצצו מיליון שקלים.

אני לא חושב. בוא נגיע למשהו מוסכם.

אפשר להציע שנקיים התייעצות קצרה?

כן. למה לא? תתייעץ עם היושב ראש. המיקרופונים לא מפריעים להתייעצות.

על מה אתה רוצה להתייעץ? על באמצעות ההסתדרות הציונית?

לא. באופן כללי על הניסוח.

אנחנו כבר אחרי הסכמה. מבחינתנו, אנחנו המחוקקים. זה שיושב קואליציה חבר הכנסת דוד ביטן הסכים, היה קשור והוריד את הסכום, זה רק להעריך אותו ואנחנו הולכים עם זה. כרגע מה שאני באמת רוצה לדעת זה כאשר אומר דוד שהביצוע יהיה באמצעות ההסתדרות הציונית, אני רוצה לדעת חוות דעתכם על זה. אני לא פותח דיון על החוק, אם הוא חוקי.

לדעתנו זה מחמיר את המצב.

למה? נמק.

הבעיה המרכזית, כמו שאמרתי קודם, היא בעובדה שאתה בעצם מזכיר מסגרות פעילות או מוסדות ספציפיים אותם אתה מתקצב.

אבל זה מוסד שהוא מוגדר בחוק. הוא קם על פי חוק.

הוא מוקם על פי חוק אבל יש חוק שמתגבר על המעמד.

אתה לא מקים תאגיד. אם אתה מקים תאגיד, זה משהו אחר, אבל אתה לא מקים תאגיד. אתה מזכיר גוף ספציפי ומסגרות פעילות ספציפיות ומתקצב אותן, שזה סותר באופן כללי את כל שיטת מימון התקצוב המדינתי של פעולות מהסוג הזה שנעשית באופן כללי לסוג הפעילות, או באמצעות התקשרויות או באמצעות תמיכות כאלה ואחרות. ברגע שאתה מזכיר את ההסתדרות הציונית, אתה מחמיר את המצב.

תודה. שמעתי.

עוד אמירה אחת, אדוני.

רגע. המוזיאון והמדרשה, למי הם שייכים?

להסתדרות הציונית העולמית.

אז לא צריך. זה מיותר.

זו בדיוק הבעיה. יש לך שניים וחצי מיליון שקלים אבל לא מעבירים להם. לפעילות עצמה הם צריכים מכרז.

הם פטורים ממכרז.

הם פטורים אבל הם לא. לא מעבירים להם את הכסף.

לאחרונה תוקן חוק המעמד שאדוני קידם אותו. מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית והסוכנות היהודית תוקן כך שהובהרו מה הן אותן מטרות ציבוריות לגביהן יש פטור בעת ההתקשרות, פטור ממכרז בהתקשרות. יש שם רשימה של הפעילויות השונות שהן נחשבות כמטרות ציבוריות. או שהרשימה הזאת כבר כוללת את הפעילות מהסוג הזה או שאפשר להוסיף לשם את הפעילות מהסוג הזה, ככל שמחליטים. זו הדרך המתאימה יותר מאשר בדרך הזאת.

זה יהיה לקריאה ראשונה. לקראת קריאה שנייה ושלישית, תביאו, אם יש לכם, עוד תיקון ונכניס אותו. לא באתם עם הצעה.

צריך לפרסם חוברת. אני אעביר את זה לנוסח.

אין לנו ברירה. השבוע אנחנו מסיימים עם זה. מה זה חוברת? בגלל חוברת לא נעביר את זה? תעשו את העבודה מהר. צריכים להביא את החוברות מהר.

בוא קודם נחוקק. משרדי הממשלה, לפני שאני עובר לנוסח המתוקן, יש עוד התייחסויות? אנחנו בקריאה ראשונה.

אבל עדיין אפשר יהיה להכניס שינויים.

כן. בקריאה שנייה ושלישית. תבואו עם הצעה ונכניס אותה. אמרתי לכם שאני אלך אתכם. אין בעיה. גם ראיתם את זה. אני לא מחופש כאן לריב.

לקראת קריאה שנייה ושלישית נוכל לעשות את התיקונים.

אבל תבואו מוכנים עם התיקון. הורדתי את המסגרת התקציבית.

אני חושב שמבחינת המציע הייתה כאן גמישות ואני חושב שזה נכון.

הבטחתי להם.

אם יש דיון לגבי איך ומה, תגיעו לקראת קריאה שנייה ושלישית. יש לכם זמן להגיע להסכמות.

אתה עושה את הדיון מחר?

תלוי.

אנחנו מעבירים את זה היום.

צריך לעשות חוברת.

תעשו. אלה שתי שורות.

אני עושה את התפקיד שלי.

אין בעיה. בסדר. אני שם את זה בסדר היום. היום זה יהיה בסדר היום. אולי נוותר על חוברות. נדבר על זה עכשיו עם האופוזיציה. אין טעם בזה. הכול יהיה דרך האינטרנט ונגמור את הסיפור הזה.

תקריאי את הנוסח.

"(א1) השתתפות אוצר המדינה כאמור בסעיף קטן (א) תכלול השתתפות במימון הפעילות השוטפת של המוסדות להנצחת זכרו של בנימין זאב הרצל בהר הרצל בירושלים – המוזיאון והמדרשה, באמצעות ההסתדרות הציונית העולמית – אנחנו נגדיר אותה כפי שצריך - לרבות בפעולות הדרכה וחינוך שהם מקיימים ובהחזקתם השוטפת.

אנחנו משאירים את "פעילות נוספת בהר הרצל שעליה תחליט הממשלה"?

כן. גם את זה באמצעות. אם אתה שם באמצעות אחרי הממשלה, זה נראה רק על זה. הניסוח צריך להיות ברור כך שזה יובן לשני הדברים.

זה עניין של נוסח.

היועצת המשפטית תאמר את המהות ואחר כך לגבי הנוסח, הוא ינוסח.

זה יחול גם על זה.

כל הפעילות שמוזכרת בתיקון הזה תופיע באמצעות ההסתדרות הציונית.

מי בעד אישור הצעת חוק בנימין זאב הרצל (הנצחת זכרו ופועלו) (תיקון - מימון פעילות מוסדות ההנצחה), התשע"ז-2017 עם התיקונים?

אתה מחליף את אחד מחברי הכנסת של הליכוד.

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק בנימין זאב הרצל (הנצחת זכרו ופועלו) (תיקון - מימון פעילות מוסדות ההנצחה), התשע"ז-2017, נתקבלה.

אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק אושרה פה אחד להכנה לקריאה ראשונה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:30.