הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 465

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, א' באב התשע"ז (24 ביולי 2017), שעה 10:30

הצעת חוק הרשות למאבק באלימות, בסמים ובאלכוהול, התשע"ז-2017

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

זאב בנימין בגין

אכרם חסון

עוזר ליועמ"ש-בנש"מ, משרד רה"מ - בישארה אלי פראן

מ"מ מנכ"ל המשרד לביטחון פנים - אלעזר רוזנבאום

יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים - יואל הדר

מנהלת משאבי אנוש, המשרד לביטחון פנים - סיגלית סוסנה ארובס

סמנכ"ל משאבי אנוש, המשרד לביטחון פנים - רונית ירדן

המדען הראשי, המשרד לביטחון פנים - יוסי הראל-פיש

ר.אגף אכיפה וחקיקה-ר.מלחמה בסמים, המשרד לביטחון פנים - אסתר כהנא

יו"ר הוועד למשרד לבט"פ, המשרד לביטחון פנים - פרדי צוקרמן

רפרנט שכר והסכמי עבודה, משרד האוצר - אסף שירמן

אגף השכר והסכמי עבודה, יחידת שירותי מטבע באוצר - דורון ספקטור

עו"ד-לשכה משפטית, משרד האוצר - מור מאור לזר

רפרנט בטחון פנים ותעשיות צבאיות באג"ת, משרד האוצר - עמיחי דוד

אגף תכנון ומדיניות, משרד הפנים - יותם שדה

מנהלת המחלקה לטיפול בהתמכרויות, משרד הבריאות - פאולה רושקה

מנהלת היחידה למניעת סמים, משרד החינוך - קרן רוט איטח

מנהל שירות לטיפול בהתמכרויות, משרד הרווחה - אהרון שבי

קשרי כנסת שלטון מקומי, מ.שלטון מקומי - פנחס קבלו

סגנית הממונה על מערכת הביטחון, נציבות שירות המדינה - אילת קדוש

ראש אגף חינוך ומניעה, הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול - אורית שפירו

ראש אגף הדרכה ומידע, הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול - אורית שטרנברג

ראש אגף טיפול ושיקום, הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול - חגי ברוש

יו"ר ועד העובדים, הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול - יהודה סויסה

כלכלן באגף הכלכלה בהסתדרות הכללית, ההסתדרות החדשה - אלי גרשנקרוין

יו"ר ארגון בתי אבות - רון עוזרי

מוזמן/ת - יורם יזדי

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את עמיתי הרשות למלחמה בסמים (ע"ר) - עדן קנובסקי

שדלן/ית - מירב שמולי

עידו בן-יצחק

לאה קריכלי

הדס צנוירט

הצעת חוק הרשות למאבק באלימות, בסמים ובאלכוהול, התשע"ז-2017, מ/1111

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר-היום: הצעת חוק הרשות למאבק באלימות, בסמים ובאלכוהול, התשע"ז-2017 (מ/1111) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

רבותיי, מה שנשאר לנו פתוח מהישיבה הקודמת זה הנושא של סוגיית העובדים. איפה האוצר? דיברו אתי קודם בחדר. איפה הם? אתם הסתדרתם אתם? תנו לנו דיווח, מה הגעתם עם העובדים.

אסף שירמן, אגף שכר והסכמי עבודה. יש הסכמות לגבי תנאי ההעסקה של העובדים.

ככה שבעצם העובדים, בסופו של דבר אף אחד לא ייפגע, כל אחד עובר אז איז עם התנאים שלו?

כל אחד בהתאם להסכמות.

הסכמות בין מי למי?

בינינו לבין ההסתדרות ו-וועד העובדים.

יהודה, יש הסכמות אתכם?

יש, רק צריך – אני מבין מההסתדרות שצריך לתקן כמה דברים ולחתום.

מה צריך לתקן, ההסתדרות?

אלי גרשנקרוין, אגף כלכלה בהסתדרות. אדוני היושב-ראש, כל השבוע האחרון ישבנו מול האוצר, מול משרד הבט"פ, מול הנציבות. יש הסכמות עקרוניות, אבל חשוב לומר – לפני פחות משעה קיבלנו את המכתב שמעגן את ההסכמות האלה. עוד לא הספקנו לעבור על זה כמו שצריך.

למה לפני שעה?

אנחנו צריכים שיעבור על זה יועץ משפטי, וזה עוד לא קרה. לכן אני עוד לא יכול לומר פה לפרוטוקול, שיש הסכמות.

למה העברתם להם את זה לפני שעה, משרד האוצר?

אנחנו אתמול סיימנו את הפגישה, עברנו על הנוסחים.

דיברתם אתם?

כן. הכול היה. דיברנו אתם גם אתמול וסגרנו את העקרונות. פשוט העקרונות הוכנסו לתוך מסמך, והם צריכים שיועץ משפטי יעבור על העקרונות האלה.

רבותיי, אני עושה בהפסקה בדיון עד 10:45. תסגרו את העניין – אני חוזר.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:35 ונתחדשה בשעה 10:45.)

אני מחדש את הישיבה.

לגבי הנושא הזה של העובדים, שוב – יהודה, תגיד לי מה ההבנות שיש לכם, ואם יש פערים, תגיד.

לרוב יש לנו הבנות. יש לנו מישהי שהיא ראש אגף היום, שעובדת בכמעט 50%. אם האשה הזאת נשארת – הציעו לה תנאי פרישה, אבל אם היא נשארת- - -

זה הפתרון – להציע לאנשים לפרוש?

- - -

אנחנו פה בבעיה.

לא קיבלתם רשות דיבור, אז לא להתפרץ. בבקשה, אוצר. יש מישהו שלא סגור?

לא. אתמול ישבנו אתה, הצענו לה את שתי האופציות שסוכמו יחד עם ההסתדרות ו-וועד העובדים, לגבי עובדים שהם בחוזה בכירים, הצענו לה או את מענק הגישור או את תוכנית הפרישה, שהיא בתנאים מאוד טובים. אמרנו לה שהיא תתייעץ עם יועץ פנסיוני, כי אנחנו לא יכולים להחליט בשבילה או לייעץ לה, כי אסור לנו. היא אמרה שתתייעץ ותחזיר תשובה, אבל אלה שתי האלטרנטיבות שהיו לה לבחירה.

ועד העובדים. הם אמרו שהם ישבו עם הגברת.

נכון. הציעו לה את שתי האופציות, כפי שאמרו.

אז זה הנושא היחיד שנשאר פתוח כרגע?

אני גם ועד עובדים. זה לא מדויק. יש פה כמה דברים שהם לא מדויקים. בואו נדבר על העובדות. לא התפקידים שלנו סגורים. יש פה פגיעה בשכר. למשל, היושבת לצדי נפגעת בשכר. היא בת 48. הציעו לה גישור לשבע שנים. מה קורה בגיל 55 - היא חוזרת לשכר נמוך, ומי מפצה אותה על זה? ב-4,000 שקל. יהודה, שלא נעים לו לדבר, נפגע ב-5,000 שקלים. כלומר זה לא מדויק.

שנייה. אני עוצר. אני חוזר לאוצר. אתם פגעתם במישהו בהסכמתו?

אנחנו סיכמנו עם ההסתדרות ועם ועד העובדים העובדים- - -

אני שואל אם יש מישהו שנפגע, גם אם הוא מסכים - בשכר.

אנשים יורדים בשכרם, ובתמורה מקבלים פיצוי.

איזה סוג של פיצוי?

מענק חד-פעמי, בעצם מענק פרישה.

כלומר אתם המרתם מענק בזה?

כן.

הוא שווה ערך לכמה משכורות?

זאת הסכמה?

לא נעשה פה שום דבר בכפייה.

מה זה אלטרנטיבה? למה אתה קורא אלטרנטיבה? בין הרע לרע יותר?

אני ביקשתי מתחילת הדרך להסדיר את סוגיית העובדים. הסברתי גם למה אני מתכוון. בדרך כלל, כשיש איחוד של שני גופים, בשלב הראשון זה עובר אז איז גם אם זה לא נכון, גם ברמת המשרות וגם ברמת השכר. לכאורה מה הבונוס – העתיד. ברגע שמישהו פרש לפנסיה - או מבטלים את המשרה, או הבא בתור נכנס בתנאים אחרים. אגב, זה קורה תמיד בכל מקום. יש דור א', ב', הגעתם גם ל-ג', ד' , ה'. זה ההליך בעולם וגם במדינת ישראל, העסק הזה. לכן ביקשתי שתוסדר סוגיית שכר העובדים. זה אומר שכל אחד עובר אז איז, כפי שהוא. זה מה שביקשתי. זה הכול.

אנחנו ניהלנו אתם משא ומתן. יכול להיות שהמרנו להם, במקום דרגה בעוד מענק. אני לא נכנס לזה. אני לא ארגון עובדים, למרות שאני עושה כרגע עבודה של ארגון עובדים, אבל לא נכנסתי לרזולוציה הזאת. תרצו – אשב אתכם על המשא ומתן, ואני אנהל אותו. זה מה שביקשתי כבר למעלה מחודש וחצי-חודשיים, כמדומני אפילו יותר. כל פעם אתם אומרים שזה סגור, ואנחנו מגיעים שוב לישורת האחרונה כמעט, ועוד פעם העסק נפתח. אני שואל שוב – כבר באתם אליי עם הסיפור הזה, זה סגור. אתה שומע את האנשים. אז יכול להיות שאתה אומר לי סגור, והיא אומרת שלא, אז מה נעשה?

אתמול ישבנו עם חלק מהעובדים גם, אלה היותר מורכבים, נקרא לזה.

מה זה יותר מורכבים?

שיש להם ירידה גדולה.

זה נקרא מורכב אצלך, מי שיורד לו בשכר. אגב, אתה מסכים שנוריד לך בשכר?

הכול זה תלוי סיטואציה.

אם מחר נאחד את אגף התקציבים עם החשב הכללי, ונחליט שאנחנו מקצצים משרות ומורידים לכם בשכר, תסכימו? כשזה קשור לאחרים, הכול בסדר, עד שזה מגיע אליכם.

הכול תלוי המצב. שוב – ישבנו עם העובדים.

אבל אתה שומע אותם. תאמר לי מי זה העובדים. עם מי סיכמת? תגיד לי שמות.

ישבנו עם אורית שפירו, עם יהודה ועם רות אלרואי.

אלה שני האנשים שיש להם בעיה בשכר?

וגם יהודה.

יש פה עוד אחד שיש לו בעיה בשכר, אבל בגלל שהוא ויתר על עבודה טובה, לפני שנה וחודשיים, אומרים להם: אין שום מחויבות כלפיו. שילך, יעשה חרקירי – זה בסדר. הוא לא מעניין אותנו. אחרי שלושים שנות – בגלל שאתה עכשיו בא ועושה מכרז על-ידי גוף סטטוטורי ממשלתי, התמודדתי במכרז, זכיתי. עכשיו כשבאים לדון, קוטעים לי 6,000 שקל מהשכר, וחברים שלי פה – ואני לא כועס על אף אחד מהם – אומרים לי: שמע, אתה חדש, אתה בכלל לא על השולחן. זה לא מענייננו. אתה רוצה – תקום, תלך.

אני לא מבין. אני ויתרתי על עבודה טובה. באתי לעשות את השליחות הציבורית הזאת.

הבנתי.

עוד דבר, ברשותך. כשאומרים שסיכמו עם אנשים דברים, זה שהציעו להם שתי הצעות לא טובות, ובלחץ העניינים הם אמרו שהם צריכים לחשוב- - -

אין לחץ עניינים.

לא, אמרו להם: אתם צריכים לתת תשובה, וזה לא טוב וזה לא טוב. הם אמרו: אנחנו צריכים לבחון את הדברים. זה לא נקרא, הגענו להסכמות. אמרו: אתם חייבים לקבל החלטה, בין הרע לרע יותר.

בפירוש היה שם לחץ. רונית הגדירה את זה אתמול – סליחה שאהיה רגע בוטה, אני מתנצלת בפני הפורום – כאונס מקצועי. בפירוש מה שעשו אתמול, זה ישבו והעמידו אותנו עם האקדח לרקה. אף אחד פה לא יכול לומר שאנשים קיבלו הסכמה. אלעזר, אתה מסתכל עליי בצורה כזו, אבל זה מה שהיה אתמול. לא ישבו עם העובדים, לא ישבו עם ראשי האגפים.

אנחנו יושבים אתם כבר- - -

יכול להיות. אתה יושב עם נציגים, אבל לא ישבו עם העובדים.

- - -

אני כן יכולה להגיד, כי מה שאת ישבת- - -

הבנתי. רבותיי, אני מבקש – תבואו אליי מחר בשעה 07:45 כולכם אליי למשרד. אני לא דן בעניין הזה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.