הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 132

מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, הצ"ח התכנון והבניה (הוראת שעה) ובהצ"ח שירותים פיננסיים חוץ מוסדיים

יום שני, א' באב התשע"ז (24 ביולי 2017), שעה 12:45

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 110 - הוראת שעה) (פיצול דירות), התשע"ז-2016 (פ/3044) (כ/673), של חה"כ רועי פולקמן, הכנה לקריאה שנייה ושלישית, רביזיה - בקשה לדיון מחדש של חברת הכנסת רחל עזריה לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת בנושא הפיכת שטח שירות לשטח עיקרי

חברי הוועדה: רחל עזריה – היו"ר

דוד ביטן

עו"ד במחלקת חקיקה, משרד המשפטים - כרמית יוליס

משפטנית-מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - נועה עמירב

קצינת ייצוג במדור יעח"ק, משרד הביטחון - קלרית גרבי

מפק"ר רמ"ד הנדסה מיגון וחילוץ, משרד הביטחון - צלצאו נדאו

מנהלת אגף קשרי ממשל, משרד האוצר - אורנה נידם

עו"ד בלשכה המשפטית, מינהל התכנון, משרד האוצר - אפרת ברנד

סגנית מנהל אגף בכיר תכנון, משרד הבינוי - מלכה שניאור

ממונה תכנון סביבתי, המשרד להגנת הסביבה - פנינה קפלן

עו"ד, לשכה משפטית, רמ"י - רשות מקרקעי ישראל - עמיר שקד

יועמ"ש, מרכז שלטון מקומי - מירה סלומון

עו"ד, עוזר ליועמ"ש, עיריית ירושלים - אוהד דהאן

יועץ משפטי לתכנון ובנייה, פורום ה-15 - שלום זינגר

מנכ"לית, הקשת הדמוקרטית המזרחית - יעל בן יפת

נציג ציבור ויוזם ההצעה - מנחם גלילי

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את פורום ה-15 הערים העצמאיות - רחל יעל וידל

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את פורום ה-15 הערים העצמאיות - יהושע שלמה זוהר

תומר רוזנר

גלעד קרן

אריאלה מלכה

אושרה עצידה

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 110 - הוראת שעה) (פיצול דירות), התשע"ז-2016, (פ/3044/20) (כ/673), הצעת ח"כ רועי פולקמן, הכנה לקריאה שנייה ושלישית, רביזיה - בקשה לדיון מחדש של חברת הכנסת רחל עזריה לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת בנושא הפיכת שטח שירות לשטח עיקרי

צהריים טובים. אני שמחה לפתוח את הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 110 - הוראת שעה) (פיצול דירות), התשע"ז-2016, (פ/3044/20), הכנה לקריאה שנייה ושלישת – דיון רביזיה שהגשתי. הרביזיה היא רק בנושא של הפיכת שטח שירות לשטח עיקרי.

אני מצביעה על פתיחת רביזיה. מי בעד? מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

פתיחת הרביזיה התקבלה.

פה אחד.

מה קרה?

הדיון נפתח מחדש.

הדיון נפתח בדיוק עכשיו.

הגיעו אליי כמה פניות בנושא. ההצעה שעומדת על סדר-היום היא להגדיר או להגביל את הגודל של שטח השירות המותר, כששטח שירות יוכל להיות עד 60 מטר.

בגדול, אין לי בעיה עם זה. אנחנו מבינים את זה. אם יש עכשיו מרתף של 100 מטר, אז איך אתם רוצים שיחלקו את השטח? תסבירו לי איך טכנית זה נעשה.

ממילא הדירה לא יכולה להיות יותר מ- 60 מטר.

לא, דירה יכולה להיות. אין מקסימום.

איך הם יפצלו את זה? אני לא מבין את העניין. טכנית זה בעייתי. מה יעשו? יוותרו על 40 מטר?

למה? 40 מטר ימשיכו לשרת את הדירה - - - בשימוש של מרתף.

לא, אבל את יורדת. הרי או שיש אפשרות לכניסה חיצונית מהמרתף - אז בסדר. יש כניסה חיצונית - סוגרים, ואז יש כניסה פנימית ל-40 מטר האחרים. אבל אם אין והכניסה היא פנימית נכנסים מעוד דלת פנימה למטה - נניח 20 מטר למעלה ו-60 למטה – במצב הזה אי-אפשר לפצל. זה בעיה.

למה? עדיין הבית המקורי שהיה בעבר, הוא ישתמש ביתרת המרתף.

אבל לפעמים אין אפשרות טכנית לעשות את זה. אז מה עושים במקרה הזה?

לא. - - - יכולים לבקש בהקלה - - -

לא, הוא צריך תב"ע. איזה הקלה? הפתיחה אי-אפשר בהקלה.

לא הפתיחה, את המעבר נעשה שאפשר בהקלה. את המעבר, את ההתאמות, כדי שאפשר יהיה להשתמש ב-40 מטר הנוספים, נניח? נניח שני המטר?

זה בסדר. דבר שני שלא שמתי לב אליו - - -

זה פשוט לא יהפוך למגורים. יכול להישאר כמו שהוא.

אין לי בעיה. אמרתי שאין לי בעיה.

לא, בסדר. אז נעשה הקלה ב - - -

הבנתי, אתם בלחץ יותר מדי שאנשים ירחיבו. קשה להרחיב מרתף שהוא כבר זה, או שאין מרתף אז יהרסו את הבית וישימו מרתף. את זה הבנתי, על הפחד שלכם המוגזם. יש רק דבר אחד שאני כן רוצה לתקן אם כבר פתחנו. הרי אנחנו סיכמנו עם הרשויות על שליש היטל השבחה ושליש בסוף. אבל אני כן רוצה שיהיה כתוב שאם מישהו משנה, הופך שירות לעיקרי הוא ישלם מלא.

אבל זה אי-אפשר - - -

למה לא?

על שטח שירות? אוקי, בסדר.

ישלם מלא. על הפיצול הוא לא ישלם, אבל על הפתיחה. אחרת אנשים ינצלו ואני לא מוכן לזה -בסדר?

אנחנו גם כמובן מסכימים.

על שטח שירות ישלם מלא. אנחנו יכולים לעשות את זה טכנית ברביזיה הנוכחית?

כן, זה על אותו נושא.

בסדר.

בבקשה, השלטון המקומי.

חבר הכנסת ביטן, אם ישלמו מלא, מבחינתנו שיהפכו את כל שטח השירות - - -

לא, לא. אבל יש לנו פה משרד משפטים. אנחנו מייצרים פה הסכמות.

יש מגבלה ל-60 מטר. זה טופל בתיקון הקודם, אז מה הבעיה?

זו היתה הערה צינית.

לא, זה הסיפור. אני לא רוצה שינצלו את זה למשהו.

כן, בבקשה.

רק אם אפשר לדייק עוד משהו נוסף בהמשך לשיח שהיה בדיון הקודם באמת שכל השיח היה על מרתפים. בהמשך למה שהציג חבר הכנסת ביטן, הצורך באמת הוא כשיש מרתף שהוא חלק מהבית ואז אמר חבר הכנסת ביטן, שנכון להחיל עליו את ההסדר. אנחנו ודאי לא חושבים שנכון להחיל את ההסדר על שטחי שירות אחרים כדוגמת מחסנים כי כל הרציונל שחבר הכנסת ביטן הציג היה באמת שיש משהו שמהווה חלק מהבית. למעשה, הוא כאילו שימוש מגורים. לקחת מחסן - - -

לא, לא – סליחה.

תומר לא מסכים.

ראיתי את הנוסח שנשלח לשטחי שירות באופן כללי.

נכון.

לא דובר. דובר על שטחי שירות, לא רק זה. זה מה שדובר. הסברנו את המרתף כדוגמה. אבל אם תומר אומר לי לא, אז לא. אין לי מה לעשות.

תקשיבו שניה, אי-אפשר. אני יודעת, זה - - -

- - - מרזב ומזגן.

מרזב ראוי למגורים? הוא אמר: מרזב. אמרתי: מרזב ראוי?

קודם כל, מרזב זה עילה לדיאטה.

יש בעיה. אני מוכן לתיקון אחד קטן. אם המחסן הוא מחוץ לבית ויש מקומות, זה לא יכול להיות. הוא לא יכול לעשות.

הרבה פעמים הוא כאילו צמוד דופן לבית, אבל הוא עם כניסה נפרדת.

צמוד דופן אין בעיה - -

אני רוצה להסביר מה הבעיה.

- - אבל אם זה מחוץ לבית ויש מקומות אז לא.

רגע, חברים. עכשיו ניתן לאפרת לדבר מהתחלה עד הסוף ואחר כך היועץ המשפטי יגיב.

אני רוצה להזכיר קצת את ההיסטוריה של החוק הזה, מאיפה הוא הגיע. באו בדיונים הראשונים ואמרו: יש לנו בית - אמרה את זה גם גברתי – שהמשפחה הזדקנה. נוצר בית גדול. את אותו בית, את אותה יחידת דיור של מגורים, אנחנו רוצים לאפשר לעשות בה יחידת דיור נוספת. זה היה הרציונל שהוצג בחוק.

אחר כך בא חבר הכנסת ביטן בדיון האחרון ואמר: אבל יש בו מרתף שמהווה חלק מיחידת הדיור. צריך להבין שגם בהצעה של מרתף יש הרחבה של הרציונל שהוצג בהתחלה. כיוון שהרציונל שהיה בהתחלה: יש פה משפחה שקטנה שהיא לא צריכה כבר את כל הבית. לכן, עושים פה עוד יחידת דיור נוספת. ההעמסה על התשתיות לכן היא כנראה פחותה, ההעמסה על כל המרחב. כי זה לא שאת מכניסה עוד ארבע משפחות לארבע יחידות דיו,. יש פה משפחה שהיא קצת כבר בצורה שונה בגלל הבית.

פה מה אנחנו אומרים? אנחנו מאפשרים גם במרתף. מה זה אומר שאנחנו מאפשרים גם במרתף? יכולה אותה משפחה שהיא עדיין עם ילדים, שהיא עדיין גדולה, להמשיך ולהתגורר בדירה למעלה, ואת המרתף למטה, - -

בואי, אני אתן לך - - -

רגע, תנו לה לדבר.

שניה, רק לסיים את הטיעון.

- - ולקחת משפחה נוספת ואותה על המשפחה הקיימת שיכולה להיות משפחה עדיין עם ילדים, משפחה צעירה, משפחה שצורכת תשתיות, להכניס עוד משפחה. את זה קיבלנו. שמענו את הטיעון של חבר הכנסת ביטן. עכשיו אנחנו רוצים לקחת את זה פעימה נוספת. לא רק אם זה מרתף שכמו שאמר חבר הכנסת ביטן זה חלק מיחידת הדיור, מחסן שבכלל אין לו שום קשר ליחידת הדיור, מעולם הוא לא שימש למגורים, הוא מחסן של אחסון, גם אותו אנחנו נכניס כיחידת דיור.

מה ההבדל בין זה לבין מרתף?

מרתף הוא גם שטח שירות ואחסנה.

מדובר פה, בסופו של יום, צריך להזכיר, בהקלת חובה, בהקלה ששיקול הדעת של הרשות, של הוועדה המקומית, בלתת אותו הוא מצומצם יותר. הוא מצומצם יותר מאשר ההקלה שהיא הקלת רשות שאז נבחנים באמת הצרכים, צורכי הציבור, התשתיות, מבני הציבור. לכן, כאשר עושים הרחבה כזו של ההבנה התכנונית שאומרת: תכנון צריך להיות באמצעות תוכנית, צריך לראות שאנחנו לא שופכים התינוק עם המים.

הצעת החוק התחילה עם בית שהזדקן. אחר כך בא חבר הכנסת ביטן ואמר: אני מבקש להרחיב את זה גם למרתף, וזו היתה כל ההבנה בדיון הקודם. עכשיו פתאום אומרים: לא. גם אם יש מחסן או שטח שירות אחר שאני לא יודעת, איזושהי חניה, - -

איזה שטח שירות? חניה - לא.

- - חניה סגורה שזה גם שטח שירות.

- - - אמרנו שלא בונים, אז אין בנייה.

יכולה להיות חניה שהיא סגורה, תומר.

אם היא סגורה, מצוין. אז שיעשה - - -

חניה לא בפנים. כן, תציין להם את זה שיהיו רגועים.

- - - לא חושבים שזה מצוין.

אפרת, מה הדברים שמטרידים אותך? חניה – הבנו. לא בפנים.

חניה לא בפנים.

מחסן, מחסן הוא לא חלק מיחידת הדיור.

מה ההבדל בין מחסן לבין מרתף?

תני לי רגע להסביר משהו.

רגע, שניה. זאת אומרת, מחסן שהוא לא חלק מהיחידה. תגידי את הרשימה של כל הדברים.

הדברים שעכשיו עולים בדעתי הם מחסן שאי-אפשר לראות בו חלק מיחידת הדיור. לוקחים פה שטח שירות שהוקצה למחסן והופכים אותו ליחידת דיור.

אני חושבת על בית פרטי.

הרבה מאוד יש שהמחסן הוא צמוד דופן לבית ולא היתה הבנה של החוק הזה.

צמוד לדירה הוא לא יותר מ-15 מטר. אני לא מבין. תני לי רגע להסביר משהו.

וזה יהיה 45 מטר?

אין מחסנים בגודל הזה.

יכול מאוד להיות. למה לאפשר - - -?

רבותי, אתם סתם קופצים בלי צורך. רוב המחסנים – אמרתי שהמחסן צריך להיות פנים דירתי ולא חיצוני לדירה. זה חייב לכתוב. אם הוא חיצוני זה ברור שלא.

חיצוני זה לא פיצול, זה כאילו יחידה - - -

לא, לא. זה לא פיצול - נכון? אז אין בעיה. פתרנו את זה. רוב המחסנים הגדולים מ-15 ומעלה הם חיצונים לדירה, הם לא בתוך הדירה. אין מחסן דירתי של 20 מטר, אין דבר כזה.

לא, אבל יכולים לחבר את זה לדירה עם - - -

איך? איך? אם הוא לא מחובר אמרנו אין בנייה. אמרנו אין בנייה.

אם ממילא אין מחסני גדולים אז ממילא החוק לא יחול על זה כי זה לא יפחת מ-45. אבל אם יש מחסן שהוא מינימום 45 - - -

לא, רגע. תני לי לסיים רגע. אי-אפשר סתם להתנגד. מכיוון שרוב המחסנים ברוב התב"עות הם 7.5 מטר צמוד דירתי, יש כאלה ישנים ישנים שנתנו עד 15 מטר, בבתים הפרטיים היום רוב התב"עות זה 7.5 עד 15 – תלוי. זאת אומרת, אנחנו מדברים פה על דירות של 60 מטר ומעלה, 45 ומעלה. זה חלק קטן משטח הבית שהם רוצים לפצל – זה דבר ראשון.

דבר שני, בואו ניקח דוגמה אחרת. אמרתי שלא תמיד הכניסה תהיה חיצונית למרתף. בוא ניקח שלוקחים 60 מטר מהמרתף אבל הוא צריך להיכנס כניסה עלית. למה להגביל אותו שהוא ישתמש במחסן של ה-75 מטר או 15 מטר בכניסה העילית? הוא נכנס מקומת הקרקע, יש לו דלת. יורד למטה. אבל הוא צריך 20 מטר למעלה כדי שאפשר יהיה שתהיה לו דירה שמתחילה למעלה ויורדת למטה למרתף. תחשבו רגע, אתם סתם פוגעים בתכנון של הבית המפוצל. אין לזה שום היגיון. אין חשש כי מדובר על 7.5 מטר, ריבונו של עולם. על 15 מטר גג.

לא, אם זה 7.5 מטר החוק ממילא לא יחול על זה.

יחול ויחול.

אה, אם הוא יחבר.

לא, חלק מהדירה - - -

אתם סתם פוגעים בתכנון פה בלי שום סיבה. ראית, אמרת על המרתפים. פחדת ואמרתי לך: אין לי בעיה. אני לא נכנס לזה. סתם נכנסת ללחץ מכלום.

אפרת, נחה דעתך?

לא, אנחנו מתנגדים לזה.

אבל סתם. בואו נעשה בהסכמה, לא רוצים ללכת לרב פה.

תגידי מה. חניה אמרנו לא.

רגע, בואו נשמע. חניה - לא. אני רוצה בהסכמה.

אני אומרת, כיוון שההבנה של החוק היתה שאם יש יחידת מרתף - -

מה התיקון שאת מוכנה ללכת? עזבי את ההבנות עכשיו.

דוד, שניה.

- - יחול על מרתף, זה הבקשה שאדוני ביקש בדיון האחרון. השיח היה שיח על מרתפים.

מה מפריע לך? שזה לא מרתף אלא?

אלא זה מרחיב את תחולת החוק מעבר - -

מה ההבדל בין מרתף למחסן, סליחה?

- - שמרתף הוא חלק מיחידת הדיור. ומחסן - אולי גם בראייה מאוד מאוד רחבה. ושוב, גם ההבנה שמרתף ייכנס פה היא לא מובנית מאליה. זה הוצע, הגענו לפשרה - בסדר. זו הרחבה נוספת של הקונספציה שהוצגה פה בתחילת הדיון.

ואם כבר אנחנו הולכים על המרתף - - -

אם אנחנו נעשה שאפשר להשתמש במחסן אם זה חלק מהדירה המפוצלת - - - כתוספת למרתף מלמטה?

לא, לא. אל תתחיל להיכנס - - -

אם כבר אנחנו הולכים על מרתף אז להגביל גם את הגודל שלו שיכול להתחבר. יש פה - - - של הקונספציה.

בואו נעשה לפי הגודל, לפי הגודל.

לא, אי-אפשר להיכנס לרזולוציה - - -

7.5 מטר, כמו שאמרת.

תגביל את השטח של המחסן, אין לי בעיה.

סליחה, שאם שטח השירות הוא מינימום 20 מטר.

לא, 20. אין 20 היום. המקסימום זה 15.

אז מה יהיה לך 15? ביטן, אני לא מבינה. אז בשביל מה זה טוב לך? דוד, נניח ואנחנו אומרים שאתה לא יכול לפצל 7.5 ועוד 30 ומשהו, נכון? כי זה הרי צריך להיות 45.

אני מוכן, אני מוכן דווקא. תומר, בוא נגביל שאם משתמשים במחסן כחלק מהדירה המפוצלת, נגביל את השטח – אין לי בעיה.

מה זאת אומרת? אני לא מבין מה אתה רוצה.

אם משתמשים במחסן, מעבירים כאילו משירות לזה כחלק ממחסן, את חלק מהמחסן בבית בהיתר, אז אנחנו נגביל את זה ל-7.5 מטר מהמחסן.

בסדר גמור, ו - - -

המחסן לא יכול להיות יותר מ-7.5 מטר?

הוא יכול להיות יותר, אבל - - -

אם יש לי 15 מטר מחסן - - -

זה לא הגיוני - - -

למה לא הגיוני?

כי אם יש לי מחסן של 10 מטר, מה הוא יעשה עם ה-3.5 האחרים?

יהיה חלק מהדירה הקיימת. מה הבעיה?

מה הוא יעשה איתה?

תומר, זה אותו היגיון של המרתפים.

אבל למה? דוד, אני לא מבינה. אני לא מבינה מה ההיגיון.

זה לא הגיוני.

בתכנון – אמרת לא להיכנס לתכנון. אז זה יישאר 2.5 מטר. 2.5 מטר יישאר כמחסן לדירה הקיימת ו-7.5 מטר לדירה - - -

הוא יחבר אותה לדירה, מה הבעיה?

אין בעיה תכנונית פה.

אין בעיה תכנונית, יחבר את זה לדירה.

יש בעיה קשה.

למה יש בעיה קשה? רק אם זה ממש צדי.

לא, רק אם זה חלק מהדירה. לא צדי. אם זה חלק מהדירה.

דוד, אני חושבת שאחד הדברים החשובים הוא שלא יהיו דירות מעוותות - -

אני מסכים אתך, אבל הם מתעקשים סתם.

- - שלא יהיו דירות מעוותות, שלא יהיה רבע דירה פה, שמינית דירה מלמטה, יורדים במדרגות, סופרים את המדרגות, בתוך 45 מטר. אנחנו לא רוצים דירות מעוותות, וזה אני נוטה להסכים - - -

אני רוצה להסביר. בגלל שהנושא הזה של הפיכת שירות לעיקרי בהקלה זה דבר מאוד משמעותי, וזה שינוי שלא נעשה באף חוק, הלכנו פה בגלל הנושא של פיצול דירות. אין תוספת שם. לכן, אני מוכן ללכת לקראתם. אני רוצה את זה בהסכמה. אני אומר, בוא נגביל את השטח. לא נכנס כרגע לתכנון הפנימי. בוא נגביל את השטח שאפשר להשתמש במחסן, להפוך אותו כחלק מהדירה המפוצלת.

כמו שהגבלנו את המרתף.

מה עם שטחי שירות אחרים?

לא, אז רק על מרתף ועל מחסן זה יחול.

לא. על מחסן או על מרתף?

יש עוד שטחי שירות - - -

איזה? יש מרזבים – שש מטר. חדרי מכונות – לא. תלוי – אז את זה לא ניתן. אני לא מדבר על להפוך את זה לדירה. אני אומר להפוך שירות לעיקרי. את זה נגביל. חדר מכונות אתה רוצה להפוך לדירה? איפה יש דבר כזה? חדר מכונות?

שוב, מה ההצעה?

אז רק על מחסן ומרתף זה יחול במגבלה - - - 60 מטר למרתף, 7.5 מטר למחסן. זה שני שטחי השירות - - -

המקסימום שאפשר זה 7.5 מטר מחסן.

יש הרבה - - - חדר הסקה - - -

כמה מטר יש? לא, זה לא. זה לתת את זה למחסנים. שאר הדברים – לא חדר מכונות, לא דברים מהסוג הזה.

רק מרתף ומחסן?

מרתף ומחסן תהפוך – כן. אין לי בעיה, בסדר. הולך אתכם.

רגע, רגע. אם יש 7.5 מחסן ויש מדרגות אז הדירה צריכה להיות יותר מ-45 מטר רבוע.

מינימום זה 45 - שיעשה מה הוא רוצה.

המדרגות לא נכנסות לשטח הדירה.

מי אמר?

למה לא?

- - - אם המדרגות רק מובילות לדירה - - -

זה בית פרטי, זה לא בית משותף.

אם יש מרתף ומחסן והם לא במפלס אחד ויש מדרגות, ייצאו לנו דירות מעוותות של 45 מטר רבוע שמתוכן, אני לא יודעת כמה מטרים, אני לא אדריכלית, זה המדרגות. זה מה שייצא.

לא, לא. מה זה "מעוות"? הוא יתכנן את איך שהוא מבין. הוא לא יעשה רבע דירה. אנחנו לא ניכנס לתכנון הדירה.

אבל לשם אנחנו מובילים. למה? כי אנחנו כל הזמן אמרנו - - -

ננסח בצורה הגיונית שכזו, זה הכול.

חבר הכנסת ביטן, יש פה בעיה. ברגע שאנחנו אומרים שזה רק 7.5 מטר מהמחסן - -

מהמחסן, ו-60 מהמרתף. כל השאר חופשי.

אז בוא נעשה בתנאי שהמחסן הוא באותה קומה של המרתף.

לא, זה לא הולך. אף פעם זה לא בקומה של המרתף.

או למעלה. המצטרפים זה רק אם זה באותה קומה.

ודאי, ודאי.

דוד, מה מטריד אותי?

לא, לא. את עושה טעות. עשית נזק סתם.

לא, תקשיב. יהיו לנו דירות של 20 מטר רבוע בקומה אחת, 7.5 מטר רבוע, והמדרגות – כמה מטר רבוע זה מדרגות?

זה קוטג' - - -

קוטג' ממש, רק קוטג' לזאת שישנה במרתף.

עם כל הכבוד לכולם, מי שמתכנן את הדירה זה זה שעושה אותה. הוא יחליט איך הוא עושה אותה. מה זאת אומרת הוא יעשה 7.5? אז אף אחד לא ישתמש בדירה הזו, הוא לא יכול להשכיר אותה.

כמה מטר רבוע זה מדרגות?

זה משתנה, זה תלוי ב - - -

חבר'ה, לא צריך להגזים. הוא כבר יתכנן את הדירה שהיא תהיה ראויה. אם לא, מי ייתן לו?

אז בוא נוציא את המחסן. בשביל 7.5 מטר? מה זה משנה?

למה? לא – שאם הוא ירצה, ישתמש.

אין בעיה, בתנאי שזה במפלס אחד.

מה זה "במפלס אחד"? אבל זה לא במפלס של זה.

עם שאר הדירה. הדירה צריכה להיות מינימום 45 מטר רבוע, נכון? יפה. 45 מטר רבוע, מתוכם 7.5 מטר רבוע מותר שיהיו ממחסן.

עד.

עד, עד 7.5. אם זה באותו מפלס, מה אכפת לי? הכול בסדר. אף אחד לא משלם - - -

אין, רוב המחסנים זה במפלס הקרקע.

רגע, שניה. לא באותו מפלס של הדירה.

לא, לא. לא עשית כלום. רוב המחסנים הם בקומת מפלס הקרקע, לא במפלס- - -

אם תתחיל להיכנס לזה לא תצא מזה.

אם ה-45 מטר רבוע הם באותו מפלס אז לא אכפת לי ש-7.5 מטר יהיה במחסן. אבל מה שמטריד אותי זה שאנחנו נתחיל למצוא - - -, אנחנו הרי כל הזמן פוגשים את הדירות המעוותות האלה.

לא, לא. אני אסביר לך בדיוק. תביאי לי עט לרגע, אני אראה לך. תקשיבי, זה הדירה. ההיפך, מה שאת אומרת זה לא טוב.

אפשר להבהיר בהגדרת גודל דירה של 45 מטר שזה דירה נטו.

שזה מפלס אחד. הנה, דירה נטו. פתרנו את זה. מדרגות בתוך הבתים זה לא נחשב - - -

לא בטוחים שסופרים את המדרגות.

שטח המדרגות זה שירות או עיקרי?

עיקרי.

- - - עיקרי כי זה לא משותף.

בסדר. אז זה לא מעניין אותי כי אני יכול מ-45 ומעלה.

אני לא רוצה דירות מעוותות.

אז תכתבי שלא בתוך 45, מה הבעיה?

בסדר, זה מה שאנחנו עושים עכשיו.

- - - נמצא דרך לכתוב את זה - - -

כן. אני רוצה להראות לך איך זה נעשה. רוב המחסנים בדירות פרטיות הם במפלס הקרקע, צמודים לדירה במפלס הקרקע. מה שאת אומרת זה שאי אפשר להשתמש במחסנים. אז איך זה ילך? נגיד שעכשיו אי-אפשר לעשות כניסה חיצונית למרתף והוא ייכנס מתוך הדירה. יהיה לו פה פתח כזה ופה פתח כזה. פה אני מעדיף שתהיה לו אפשרות להשתמש ב-20 מטר ולרדת למרתף. ה-7.5 מטר האלה הם מאוד קריטיים לכניסה למרתף דרך הדירה. פיצול הדירה: קומת קרקע - 20 מטר, וקומה תחתונה - - -.הבנת? לכן, את סתם זה. אל תתייחסי לזה. 7.5 - הוא יתכנן כבר איך שהוא מבין. אני לא נכנס לתכנונים האלה בכלל. מה זה מעניין אותי? את מבינה את הבעיה? את לא נותנת לו אפשרות לעשות כניסה עלית למרתף. ב- 15 - 20 מטר, זה סביר.

אין לי בעיה. הדירה עצמה לא יכולה להיות 40 ו - - -

את המדרגות לא לקחנו - - -. תוציאו את המדרגות מהשטח של המטרים.

בדיוק, יפה – מצוין. לא כולל מדרגות.

המדרגות לא נכללות ב-45?

לא נכללות ב-45 מטר.

- - - שטח עיקרי?

לא. מדרגות לא מוגדר שטח עיקרי?

הוא אמר שטח עיקרי, אז אין בעיה.

מדרגות זה שטח עיקרי.

מדרגות זה שטח עיקרי.

לא, מה פתאום? אם כבר זה שטח שירות.

נחשב שטח עיקרי.

אוקי, אז זה בפנים. לא בפנים ה-45 מטר, זה הכול.

ה- 45 מטר צריך להיות ללא המדרגות. איך מנסחים את זה?

אם המדרגות בבית צמוד קרקע נספרות כשטח שירות אז נמצא את הדרך.

לא שירות.

לא, זה מוגדר כשטח עיקרי.

אז מה הבעיה?

לא, אני צריכה את זה. אי-אפשר - אז או שאומרים שאם יש מדרגות באמצע זה לא יכול להיות 45 מטר רבוע, זה חייב להיות 60.

אבל מה זה משנה? אני משתגע מזה. תקשיבי טוב. מרתף כן צריך לשנות. מדרגות – זה יכול להתווסף. אין לי בעיה שבתוך ה- - - שיש את השירות גם כן. איפה זה כתוב שלא?

אין לי בעיה, רק אתה מבין שבסוף יהיה לך דירה של 45 מטר רבוע עם מדרגות בפנים.

לא.

כן, מותר.

תקשיבי. אם זה שירות, אין בעיה. זה מתווסף ל-45 מטר.

נכון. אם זה מוגדר עיקרי?

אם זה לא שירות אז צריך להגדיר שזה לא חלק מה-45, זה הכול.

אז בואו נעשה את ההגדרה. זה מה שאנחנו עושים עכשיו.

זה בסדר.

יפה. תמצא את ההגדרה, כבוד היועץ המשפטי.

מה הסיכום?

הסיכום הוא שאם שטח המדרגות הוא שירות - - -

תגיד לי את הכול. 60 מטר – שטח מה?

אני אומר, אם זה עד 60 מטר שטח מרתף אפשר להפוך. זה לא מדבר על הדירה. לגבי מחסן – אפשר להשתמש, להפוך 7.5 מטר גג.

בנוסף.

בנוסף.

לא בנוסף. ובלבד שסך כל שטחי השירות - - -

כחלק מה-60.

לא, בנוסף.

לא, אבל ב-60 - - -

המרתף הוא 60 מטר. עזבו, באמת – מה זה משנה? המרתף הוא 60 מטר.

דוד, אתה סוחר סוסים.

אם יש לו 7.5 למעלה אז ישתמש בו. מה זה מעניין?

כלל שטחי השירות 60 מטר.

בדיוק. זה היתה ההצעה של משרד המשפטים. אנחנו רק אפשרנו עכשיו בתוך ה-60 גם לקחת מחסן. אבל ההבנה עם משרד המשפטים היתה - - -

הלכנו אתכם על ה-60 במרתף. מה זה משנה? 67.5? זה הבעיה שלך - 67.5?

לא, לא. עזוב, דוד.

זו ההבנה שהיתה עם משרד המשפטים.

מה זה? איזה משרד משפטים?

שתהיה מגבלת גג ל - - -

מגבלת גג על כל שטחי השירות.

מגבלה של 60.

אה, מגבלת גג. בסדר, אין לי בעיה. אתה יודע מה? בסדר.

רגע, אז מה - - -?

שתהיה 60 מטר מגבלת גג.

כולל הכול?

כולל הכול. אבל לציין שאפשר להשתמש גם במחסן עד 7.5 מטר, אין לי בעיה.

אז כשאנחנו מדברים על כל שטחי שירות 60 מטר, אבל רק מרתף או מחסן?

כן, מקובל עליי. - - - במרתף עד 7.5 מטר , והיתרה ב - -

לא, במחסן.

- - במחסן, סליחה, והיתרה במרתף. אין לי בעיה.

ומשלמים היטל השבחה מלא.

רגע. שטח המדרגות – אם זה שירות, אז לא צריך. אין שום בעיה, זה יכול להיות גם דירה מפוצלת שירות. ואם זה עיקרי אז זה לא ייחשב בשטח ה-45 מטר המינימלי.

לגבי היטל השבחה - יימשך שליש, אין בעיה, לדירה המפוצלת. אבל אם הם הופכים שטח שירות לעיקרי הם ישלמו רק על ההפיכה מלא – שלא יהיה לו פה זה.

מתי הם משלמים מלא?

במועד ההיטל.

איך תפריד בין זה?

מבחינה שמאית אתה יכול - - -

בחשבון, אין בעיה. בחשבון כשהעירייה מוציאה, היא מוציאה. היא כותבת: על זה כך ועל זה כך. זה דבר פשוט.

בשומה זה מתפצל.

זה מאוד מוזר.

למה? עושים את זה כל הזמן. אתן לך דוגמה. כשיש לך שמונה תב"עות שהשביחו את השטח, כל תב"ע יש לך שורה. פה יהיה על הסעיף של הפיכת השינוי שליש, ועל הנושא השני כותבים.

תומר, זה קיים גם ב - - -

- - - קברתם את הכול, והכול בסדר. אין לי בעיה.

תומר, למה קברנו? מה קברנו? לא קברנו בכלל.

ברגע שאתה מטיל היטל השבחה מלא על ההפיכה - -

רק על ההפיכה.

- - שזה בעצם ההשבחה העיקרית, אין על זה חולק במקרה הזה, אנשים לא יעשו את זה פשוט.

לא, לא. זה לא מדויק ואני אגיד לך למה.

לא, לא. זה ממש - - -

לפני התיקון הזה שאפשרנו להם להפוך הם לא יכלו לעשות בכלל את הדירה. היום נתנו לו אופציה, אבל אומרים לו: על זה תשלם מלא כי אתה עשית את זה לכל החיים פה. זה לא מוגבל בזמן.

היטל ההשבחה זה רק 50%.

בעניין הזה – אמרתי. היה לי תיקון שאני הבאתי. אני אומר, על זה כן לחייב. אין לי בעיה. זה לא פייר לא לחייב.

בסדר. אנחנו סגרנו הכול? זהו? מקובל?

זה לא פייר לא לחייב על זה. אז יהיה לו על זה 30 - 40 אלף שקל היטל, ועל השני יהיה לו 15 אלף שקל היטל, אין בעיה.

הכול זה כמובן בהנחה שיחידת הדיור המפוצלת היא ראויה לשמש מגורים.

זה כתבנו.

אני חייב ללכת לכספים.

גלעד, אתה רוצה לתת לנו משהו כתוב?

לא. יש סיכום ברור, אפשר להצביע על זה. אין לי כרגע נוסח לתת.

הוא יתקן את זה.

הבנת, תומר?

כן, כן.

אל תדאג, יהיה בסדר. אנשים ישתמשו בזה, ועוד איך.

אפרת, בסדר? מקובל עלייך.

- - -

כרמית, בסדר?

גם עלינו.

מרכז השלטון המקומי ששוב שלחתם לי מכתב, שתהיו בריאים? אין לכם טלפונים.

מה שאתה רוצה אני אתערב בזה, מה שאתה רוצה.

אני רושם לך עכשיו פתק. אם אתה מראה לי בעוד שנה יותר מעשר דירות, אני מזמין אותך - - -

כן, אני אתן לך מה שאתה רוצה. אני אנצח אותך ואני אזמין אותך.

יאללה.

כשאתה נותן לאנשים את האופציה להשתמש במרתף לדירה מפוצלת, כולם יפצלו. כולם יפצלו על המקום. הפיצול יהיה במרתפים, וזה הגיוני. יעשו על מרתף ולא על - - -. למה לקלקל את הדירה כשיש לו למטה שטח? הבעיה היא ב-60 מטר במרתף, פה הבעיה.

נכון, זו הבעיה.

אז יש בעיה תכנונית, אבל עזוב.

תגיד לי, מי יחתוך את המרתף שלו לשניים?

אסביר לך אחר כך. זה לא הבעיה היחידה.

נכון.

בסדר, אבל לא שאר הדברים. היטל ההשבחה פה לא ישמש לזה.

ה-60 מטר הוא בעייתי. פה זה שינוי רציני. פעם ראשונה בחקיקה שעושים.

נכון, לגמרי. אין ספק שזה מהפכה.

עזוב, בוא נלך איתם. מה הבעיה? זה לא - - -

אני מקריאה את הסיכום.

לא, אל תקריאי כי אני לא יודע אם זה - - -. מה שסיכמנו - סיכמנו.

אמרתי. אמרנו והוא הבין.

אני בעד. את לא צריכה אותי, נכון? אני הולך.

אני אומרת את הקווים העקרוניים ואז אני אגיד לפי הזה. סוכם כך: קודם כל, שטחי השירות, המרתף - עד 60 מטר רבוע. מחסן - 7.5 מטר רבוע. בסך הכול, 60 מטר רבוע.

אמרנו גם לגבי מדרגות. היה את הנושא של המדרגות שאתם תנסחו, נכון? שזה לא יבוא ב-45 - -

לא יבוא ב-45.

- - והיה היטל השבחה מלא בשטחי שירות.

רק על ההמרה של ה - - -

על ההמרה, על ההמרה - - -

על השטחי שירות, על ההמרה לשטח עיקרי. ושאר מה שדיברנו בוועדה כפי שינוסח על-ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה שאם יש משהו, בסדר?

בסדר גמור.

מי בעד ההצעה? תרים את ידה.

חבר הכנסת ביטן הוא בעד. הוא יצא.

מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 110 - הוראת שעה) (פיצול דירות), התשע"ז-2016 (פ/3044) (כ/673), - רביזיה, בקשה לדיון מחדש של חברת הכנסת רחל עזריה לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת בנושא הפיכת שטח שירות לשטח עיקרי, בכפוף לשינויים, נתקבלה.

תודה רבה. הוצאנו חוק יפה, תודה.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:45.