הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 437

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שני, כ"ג בתמוז התשע"ז (17 ביולי 2017), שעה 9:30

הצעת חוק לתיקון דיני הראיות (הגנת ילדים) (תיקון מס' 21) (הרחבת ההגנה על ילדים נפגעי עבירות מין או אלימות בעת מתן עדות בבתי המשפט), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: יעל גרמן – מ"מ היו"ר

ענת ברקו

יפעת שאשא ביטון

יפעת רווה - משרד המשפטים

ורד בלוך - ק' חטיבת התביעות, המשרד לבטחון פנים

ליאת לב - ע' יעוץ וחקיקה נוער, המשרד לבטחון פנים

לימור יקיר - ע' יועמ"ש בט"פ, המשרד לבטחון פנים

יסמין גנדלמן - הנהלת בתי המשפט

חנית אברהם בכר - הנהלת בתי המשפט

ורד וינדמן - מנכ"ל, המועצה לשלום הילד

הודיה איפרגן - מוזמן/ת

איילת רזין בית אור - מוזמן/ת

נעה ברודצקי לוי

אסף פרידמן

לאה קיקיון

הצעת חוק לתיקון דיני הראיות (הגנת ילדים) (תיקון מס' 21) (הרחבת ההגנה על ילדים נפגעי עבירות מין או אלימות בעת מתן עדות בבתי המשפט), התשע"ז-2017

שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה. אנחנו כאן ל-3 רביזיות זעירות, ואני מעבירה את רשות הדיבור ליועצת המשפטית, שתסביר.

בוקר טוב, בהמשך לדיון שהיה לנו כאן בשבוע שעבר, בעצם במהלך הדיון היתה בקשה של הוועדה מהנהלת בתי המשפט לבחון עוד שתי נקודות: הכנסת הנושא של הנמקה, אם בית המשפט לא שומע ברצף את הילד כמו שבעצם נקבע בהצעת החוק, ולעניין הקצאת חדר, שנקבע בהצעה שיוקצה חדר בבתי המשפט החדשים והוועדה ביקשה מהנהלת בתי המשפט שכבר עכשיו יעוגן בחקיקה הראשית הקצאת חדר, גם אם הוא לא מותאם לקטינים, אבל הקצאת חדר כבר בשלב הזה גם בבתי המשפט הקיימים. הנהלת בתי המשפט הודיעה לוועדה שהם מוכנים להכניס את שני התיקונים האלה, ולכן, בעצם - - -

אנחנו מודים לחנית ולהנהלה.

שוב להגיד – זה לא רק אני, זו כל המערכת.

רק שצריך להצביע.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

הרביזיה התקבלה.

תודה, הרביזיה התקבלה.

למעשה, מה שמוצע זה תיקון של סעיף 10(א( החדש, והוספת הנמקה, אם בית המשפט לא שומע ברציפות את הילד. כנ"ל לגבי קטין בתיקון העקיף שאנחנו עושים בחוק סדרי דין (חקירת עדים), ובחוק סדרי הדין (חקירת עדים) – הוספה, אני אקריא את הנוסח:

"בלי לגרוע מהוראות לפי חוק זכויות נפגעי עבירה התשס"א-2001, בכל בית משפט יקצה המזכיר הראשי של בית המשפט לאחר תיאום עמו מראש, חדר או מקום שישמש להמתנת קטינים נפגעי עבירה למתן עדות בפני בית המשפט ביום הדיון. בכל בית משפט שנבנה לאחר..." - כדאי לקבוע תאריך מדויק – "...יוקצה חדר נפרד לקטינים המותאם לצרכיהם, שישמש להמתנתם למתן עדות בפני בית המשפט".

לגבי התאריך – בהצעה קבענו שזה יהיה כשנכנסת ההצעה - - - אבל חבל שלא לקבוע, אנחנו יכולים להעריך פחות או יותר מתי זה וכדאי לקבוע תאריך שלא יצטרכו כל פעם לבדוק.

מתי זה ייכנס ---

אפשר שבועיים – שלושה שבועות.

זה לא שמחר בבוקר מוקם בית משפט חדש.

אז אפשר לקבוע סוף יולי? פשוט 31 ליולי, שזה עוד שבועיים?

פנטסטי.

בסעיף 3 שתיקנו לעניין הוועדה שממנה – השר ממנה, הוועדה ממליצה לשר על מינוי חוקרי הילדים, היתה שם דילמה איזה שר ממנה, והאם הוא ממנה גם את עובדי המשרדים האחרים, ומה שביקשו מאתנו ממשרד הרווחה והמשפטים זה שכן יקבע שהוועדה - - - זאת אומרת, שר המשפטים עדיין יהיה זה שממנה את חוקרי הילדים אבל כל שר ישלח את ה - - -

רווחה? משפטים?

רווחה זה בעצם ממילא מנהל שירות חקירות ילדים, במילא זה נשיא בית המשפט לנוער, או מי מטעמו, ושלושת המשרדים – משרד הבריאות, משרד החינוך והמשרד לביטחון הפנים, כל אחד ישלח את נציגו. אני רק אגיד שכשמדובר במשרד הרווחה ומשרד החינוך זה בעצם עובדי המשרד שהשר הרלבנטי ממנה. לגבי המשטרה זה קצין בכיר שממנה השר לביטחון הפנים.

לא, הרווחה זה ב - - -

סליחה – בריאות וחינוך. נציג המשרד שממנה השר הרלבנטי, ולגבי המשטרה זה אותו קצין בכיר שממנה השר לביטחון הפנים, מנהל השירות לחקירות ילדים או מי מטעמו, ונשיא בית המשפט לנוער או מי מטעמו.

וגם - - -דייקנו עוד מילה, שבמקום "פיתוח כלי מחקר" - - - אלא - - -

אז בואו נעבור גם על זה. מה הניסוח?

- - - בעצם פיתוח החקירות של חוקרי הילדים והכשרתם ולא העניין של פיתוח כלי מחקר.

הנוסח הוא: "...לשם מחקר שמטרתו הכשרת חוקרי ילדים או פיתוח מקצועי לסיוע בעבודת חוקרי הילדים והכשרתם".

- - - קצין משטרה בכיר - - -בהמלצת השר לביטחון הפנים.

אז אנחנו משנים את זה ל: "...שממנה השר לביטחון הפנים", כי יש כאן שינוי שבמקום ששר המשפטים ימנה את הוועדה, כל משרד ישלח את הנציג שלה.

תודה לחנית, באמת. כל הכבוד.

חשוב לי להגיד שבאמת זה לא אני, זה כלל המערכת שבאמת התגייסה לנושא הזה.

לא משנה, אבל יצאנו קצת סקפטיים.

אנחנו נטמיע, כמובן, את החוק, ואת הנוהל, ואם אתם שומעים על בעיות.

הטלנו על שכמך ואת הבאת את זה, אז מבחינתנו הכבוד הוא לך.

אני רק אגיד שאנחנו מוכנים – אמרתי את זה לחנית, ואומר שוב – להיות חלק מהתהליך של ההטמעה מול המזכירים, מול הבינוי, ולהביא את הפרספקטיבה של הילדים והצרכים שלהם, כדי שהנוהל הזה יהיה מוטמע גם בלבבות ואחר כך גם במבנים.

פנטסטי, וברכות אדירות לחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון שיזמה, הובילה, דחפה והצליחה.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:49.