הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 774

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ה בתמוז התשע"ז (19 ביולי 2017), שעה 9:30

הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

מכלוף מיקי זוהר

בצלאל סמוטריץ'

עודד פורר

מיקי רוזנטל

יעקב פרי

מנהלת ביקורת מימון מפלגות, משרד מבקר המדינה - חנה רותם

רפרנט בטחון פנים ותעשיות צבאיות באג"ת, משרד האוצר - עמיחי דוד

מוזמן/ת - אריק אוזן

שגית אפיק

שלומית ארליך

טמיר כהן

הדס צנוירט

הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

אני מבקש לפני זה למסור לגבי הדיון שהתקיים כאן אתמול – באה הממשלה וביקשה להשוות את העדכונים של האגרות – משהו שנראה תמים ובסדר. ואגב, אנחנו תומכים בזה מאוד. אנחנו רוצים שיהיה שוויון ואחידות בעניין האגרות.

ואז היו לנו כמה בעיות שהיו בפעם הקודמת, והגענו להסכמה על שלושת הפרמטרים הראשונים שקבענו, שאם מישהו לא עדכן את האגרות מסיבותיו הוא, במשך הרבה זמן, וכנראה זה משרד אחד או שניים, לא יעדכנו עכשיו כתוצאה מהעדכון שנעשה בחוק הזה, לא יעדכנו פתאום רטרואקטיבית, והאזרחים יקבלו פתאום תשלום אגרה שלפעמים יכולה להיות כפולה ומכופלת ומשולשת וכו'. זה הדבר הראשון.

הדבר השני, מישהו היה חייב לפרסם ברשומות ולא פרסם, ובכל זאת עדכן - אנחנו לא מקבלים את העדכון הזה כעדכון, כי הוא בניגוד לחוק, והיה צריך לפרסם אותו ברשומות. וממילא העדכון המקורי, מבלי שהיה עדכון, כל עוד זה לא פורסם ברשומות, אם זה מה שהיה חייב. אם לא היה חייב לפרסם ברשומות, הסכמנו שאם נעשה עדכון, הוא בסדר, כי לא חייבים לפי החוק באותו מקרה לפרסם ברשומות, אז אנחנו מקבלים את העדכון הזה כמות שהוא. על כל זה היתה הסכמה.

מה שבסופו של דבר לא אפשר לאשר את זה, זה בגלל האגרות של משרד התחבורה. האגרות הללו, מתברר, שהן אגרות מאוד-מאוד גבוהות, ולכן אמרנו שאנחנו במשך שנתיים לא נעדכן כלפי מעלה את האגרות של משרד התחבורה. והיה ויבוא משרד האוצר ויאמר שכתוצאה מזה יש לו הפסד, כפי שהוא טוען, על מאות-מיליונים וכדומה, והוא יטען שבעולם האגרות האלה, בניגוד למה שאנחנו יודעים – שהאגרות בעולם הן שוות למה שקורה בארץ - מה שלא נכון – האגרות של משרד התחבורה בארץ – רישוי ורכב וכל האגרות שאנחנו משלמים, הן אגרות מאוד-מאוד גבוהות, אמרנו ששנתיים לא נעדכן את האגרות לפי מעלה, אלא אם כן המדד יורד – וכלפי מטה זה ודאי לא מפריע – ומשרד האוצר יכול לבוא בימים הקרובים או מתי שהוא רוצה, ויגיד שהוא מערער על ההחלטה הזאת ונקיים על זה דיון.

לא הסכים משרד האוצר, ודרש שהאגרות ימשיכו לעלות, אלו גם של משרד התחבורה. כתוצאה מזה שלא הסכמנו הוא משך את החוק, וכרגע אין החלטה לגבי העדכון. אני מניח שהם יעשו את זה על דעת עצמם, אבל אני מתריע על העובדה הזאת, שהאגרות של משרד התחבורה גבוהות מאוד, והממשלה ברחה מדיון כאן על הנושא הזה. אפשרתי להם לקיים את הדיון. חבר הכנסת מיקי רוזנטל, בבקשה.

קודם כל, אדוני, אני רוצה למסור את העובדות כהווייתן. חידוש רשיון רכב במדינת ישראל גבוהה פי ארבעה מחידוש הרשיון באיחוד האירופי. טסט, מה שנקרא. חידוש רשיון נהיגה גבוה ב-40% במדינת ישראל מאשר בשוק האירופי. זה לא סביר. זה הפך להיות מסחטת כסף של מדינת ישראל מתושביה. המחירים אינם סבירים.

משפט אחד על מה שהיה פה אתמול או בימים האחרונים. משרד האוצר בא הנה, או משרדי הממשלה כולם, ואמרו: יש מנגנון טכני, אנחנו רוצים לשפר את המצב, ואנחנו הסכמנו - לא היתה לנו בעיה. אלא שלא נסכים, והוועדה הזאת לא יכולה לתת יד לזה שהאוצר, כאילו בהליך טכני, בהסוואה, עם עלה תאנה של הליך טכני, ייקר עכשיו את האגרות לתושבי ישראל בעשרות אחוזים. מדובר בחוצפה בלתי-רגילה. הדבר הזה לא יכול לעבור בשקט, אדוני.

הם אמרו בוועדה שמדובר ב-100 מיליון ₪ כתוצאה מהאגרות של משרד התחבורה. משמעות העניין, שעכשיו הם יעלו את האגרות ב-100 מיליון שקל לתושבי ישראל.

ומי ישלם את זה – תושבי ישראל.

איתן, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני לא חושב שיש פה הפתעה. מצד אחד, שר האוצר מודיע שהוא מוריד מסים, וכאילו מקל על הציבור. מצד שני, הוא מכביד את ידו באין סוף מקרים והזדמנויות אחרות, כלומר בסופו של דבר הרזרבה של האוצר גדלה, ושר האוצר עושה נטו למשפחה ונטו לקמפיין בחירות.

לכן, אדוני היושב-ראש, אני לא מציע לנו להתנהג כאילו אנחנו מופתעים. הדברים הללו נאמרו גם בעת הכנת התקציב – כאילו מורידים מסים, ומצד שני, מעלים את המסים העקיפים. לכן אני לא מציע לתת יד חופשית לאוצר, אתה אומר, יעשו את זה על דעת עצמם. לפחות אני מציע שיושב-ראש הוועדה יוציא מכתב שהוא מזהיר את הממשלה מצעדים שאינם על דעת ועדת הכספים.

תודה. בבקשה.

הצעה לסדר. חבריי, משפט אחד. היום אני מעלה במסגרת החקיקה הפרטית הצעת חוק שכבר פעם שנייה מוכרת פה בוועדה. גפני, אתה חתום עליה. ההצעה הזאת, שנקראת המכס והבלו, שמוכרת פה, היא התעכבה משך מספר שבועות בוועדת שרים לחקיקה, כי שר החקלאות ביקש להגיע להסכמה. בדברי תשובה להצעה אחרת שלי הוא אמר: שר האוצר לא שואל אותי בשום דבר. הוא מביא מה שהוא רוצה בלי לתאם שום דבר.

ואני רוצה לבקש ממך, אדוני היושב-ראש, שמתוך ההנחה שההצעה הזאת תיפול, כי יש לממשלה רוב אוטומטי גם בשטויות שהיא עושה, שתהיה אולי הצעת חוק על-ידי ועדת הכספים. למה אתמול התפרצתי – הוועדה הזאת דנה אתמול בפיצויי פיטורין לצמצום עובדים במשרד התיירות. כלומר הוועדה הזאת דנה בזוטות לפעמים, ומשקיעה בזה שעות. תכף נדון גם בדחייה של הוצאות בחירות כאילו זה גורלי, והיא לא דנה בדברים המהותיים כמו עלייה וירידה של מע"מ ייבוא. ביום ראשון יש שולחן עגול של תעשיית המזון. היא קורסת, התעשייה הזאת.

הוא הגיש ערר לממשלה.

נכון. בסופו של דבר קיפלו אותו, כי אמרו לו: זה כרוך בהוצאה כספית.

מה הוצאה כספית? לעשות דיון בוועדה זה הוצאה כספית?

לא. הממשלה אמרה לו שההתעקשות שלו תעלה בכסף.

איתן, אם תראה שאתה אכן לא מגיע להסכמה אתם, וההצעה הולכת ליפול, אני מציע לך שתהפוך את זה להצעה לסדר, ותעביר את זה לוועדת הכספים, כי פה יש הצעת חוק דומה.

אבל איתן, ברור לך שבוועדה יהיה יותר קל להעביר את זה. אם אתה תביא את זה, לא נוכל חצי שנה להביא הצעה דומה.

אני מסכים, אבל בפעם הקודמת עשינו, ולא התקיים הדיון. המשמעות היא שהדיון יתקיים אחרי הפגרה.

בפגרה אנחנו עובדים. מה זה קשור?

בהקדם.

כן. קודם תנסה להעביר את זה במליאה. אם תראה שדינו כמו אז - תהפוך את זה להצעה לסדר בהסכמה עם דוד ביטן, ותביא את זה לפה, ואני אעשה דיון.

תודה רבה.

אנחנו עוברים לסעיף הראשון על סדר-היום: הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973.

הגיעה בקשה אליי מהבית היהודי – מנכ"ל הבית היהודי מבקש הארכה של המועדים, ולאחר מכן התקבלה בקשה ממבקר המדינה. מישהו רוצה להציג את זה, מהבית היהודי, או אין צורך?

מה הסיבה? למה הם דוחים? למה מבקשים לדחות? בדוחות הקודמים של מבקר המדינה על הבית היהודי, וזה לא סמוטריץ – סמוטריץ לא מנהל את החשבונות, זו לא המפלגה שלו. דוחות מבקר המדינה הקודמים- - -

בסדר.

זה לא בסדר. אדוני, קודם כל זה מתחיל מזה שזה לא היה בסדר. הדוחות על הבית היהודי היו מאוד בעייתיים.

הגב' רותם פה. קודם אני מבקש לכבד אותה. בבקשה. את אומרת במכתב אליי, כי לא אעשה, גם לפי החוק, מבלי שאת מסכימה - את אומרת שאת מסכימה – ממליץ מבקר המדינה לפנים משורת הדין להאריך את זה ל-31.7 כפי שהארכנו לסיעות הערביות, כלומר דין שווה. בסדר.

כן.

יש לך שאלה?

מאחר שהדוחות של המבקר – סוגיית מימון המפלגות של הבית היהודי, גם בדוח הקודם וגם בזה שלפניו הבית היהודי כיכב, בעבירות מעבירות שונות – אני לא רוצה לחזור על כולן, אבל כולל של ראש המפלגה והמימון של הפריימריז שלו וכו', אני באמת מודאג. האם יש סיבה אמתית, או נראה שזה שוב סיבה טכנית שמנסים למרוח את העניין?

בבקשה, בצלאל. זו לא המפלגה שלך, אבל זכותך להביע עמדה בעניין.

זו לא מפלגתי, ולפי מה שקורה בתקשורת, גם כנראה לא בטוח שנרוץ יחד בפעם הבאה, אז אני לא נוגע בדבר, וחוץ מזה שדופקים את הדברים של גפני שם במשרד, אז בכלל לא בטוח שאני רוצה לעזור להם, אבל בכל זאת.

מה שכתוב כאן, אני חושב שזה דבר אמתי.

מה, באמת? הבית היהודי היום זה בצלאל סמוטריץ.

הבית היהודי יצא ב-2016 למפקד חברים חדש לחלוטין, כלומר מחקו את כל ספר הבוחרים הקודם, וקבעו שכולם צריכים להתפקד מחדש. התפקדו 30 וכמה אלף אנשים חדשים, וכולם משלמים, כמובן, ומערכות התשלום הן מערכות חדשות. יצרו שם אינטרנטי. זה יצר עשרות-אלפי תנועות חדשות בחשבון. לקח לוקח – כך אני מבין – מול הנהלת חשבונות, ראיית חשבון.

אבל מדובר על דוח 2016-2015. זה בכלל לא שייך למה שקרה עכשיו.

לא חשוב.

זה כן חשוב. העובדות לא חשובות?

העובדות חשובות, ועוד איך.

הוא צודק בשאלה.

זה מתייחס לשנים קודמות ולא למפקד הזה.

בצלאל באמצע רשות דיבור.

השאלה של מיקי היא שאלה חשובה. בסוף למפלגה יש מנגנון. המנגנון היה עסוק כולו. בדרך כלל את הדוחות של 16-15 מגישים, מטפלים אותם על 17. בתקופה הזו, שבה בדרך כלל מנגנון עובד על לסכם את הדוחות של השנה הקודמת, כל המנגנון הזה היה עסוק באותו מפקד חדש. היו פה מערכות מנהלתיות שצריך להקים. הקימו פה מנגנון חדש לחלוטין לגבייה. לא שילמו הרי בבית היהודי קודם. היתה התפקדות חד-פעמית - לא שילמו כסף של שנה. עכשיו זה בהוראות קבע. הפכו את כל המערכת.

מאוד מעניין מה שאתה אומר. גם ההערות של מיקי רוזנטל הן חשובות. עם כל הכבוד, בואו לא נהפוך נושאים שלא בדיון שלנו. הדיון מתחיל בעניין, האם מבקר המדינה סבור שניתן לתת את ההארכה הזאת.

המבקר אמר שכן.

לא שמעתי עוד את המבקר.

אם המבקר היה אומר שלא – אין דיון, אז מה זה משנה, אם היה מפקד או לא היה מפקד? המבקר לא נותן – זה מה שאנחנו עושים. אם המבקר נותן, אנחנו צריכים לאפשר את זה. הגב' רותם, בבקשה. הם לא שמעו אותך קודם. את ממליצה לאשר את ההארכה?

מבקר המדינה ממליץ לאשר את ההארכה.

עד 31.7. וזה צריך להיות גם רטרואקטיבי, כי המועד עבר. אז את ממליצה גם על הרטרואקטיבי.

כן.

בבקשה.

החלטה בדבר הארכת מועדים.

בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973, ובהסכמת מבקר המדינה, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת כמפורט להלן:

(1) להאריך עד יום ח' באב התשע"ז - 31 ביולי 2017 - את מועד מסירת החשבונות השוטפים של מפלגת הבית היהודי, מיסודה של המפד"ל – המפלגה הדתית לאומית המזרחי הפועל המזרחי בארץ ישראל לתקופה המתחילה ביום י"ב בניסן התשע"ה - 1 באפריל 2015 - והמסתיימת ביום ב' בטבת התשע"ז - 31 בדצמבר 2016; (2) – להאריך עד יום – חנה, פה זה ט"ו בשבט התשע"ח - 31 בינואר 2018 – כמו בהחלטה הקודמת, ולא כפי שכתבתם- - -

מה היה בהחלטה הקודמת?

בהארכה הקודמת הארכנו גם את המבקר עד 31 בינואר. פה המבקר ביקש עד 1 בפברואר, אבל כדי שנתאים את המועדים, זה יהיה.

זה אותו דבר. בסדר גמור.

את מועד מסירת דוח מבקר המדינה לגבי תוצאות ביקורת החשבונות השוטפים של מפלגת הבית היהודי, מיסודה של המפד"ל – המפלגה הדתית לאומית המזרחי הפועל המזרחי בארץ ישראל לתקופה המתחילה ביום י"ב בניסן התשע"ה - 1 באפריל 2015 - והמסתיימת ביום ב' בטבת התשע"ז - 31 בדצמבר 2016.

לבקשת היו"ר, נכניס הוראת תחילה רטרואקטיבית, שאומרת שהתחילה תהיה בהתאם להארכה האחרונה מיום 2 ביולי 2017.

מי בעד אישור הבקשה כפי שהקריאה היועצת המשפטית? מי נגד? מי נמנע?

לא נצביע נגד, אבל תחת מחאה.

הצבעה

בעד ההארכה – פה אחד

הבקשה להארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג–1973, אושרה.

הבקשה אושרה. הגב' רותם, את נכנסת פה בוועדת הכספים לקונצנזוס. אפילו לא רוצים להצביע נגד...

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:45.