הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 772

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ד בתמוז התשע"ז (18 ביולי 2017), שעה 12:00

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

איתן ברושי

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

רועי פולקמן

מיקי רוזנטל

אמיר אוחנה

ענת ברקו

סתיו שפיר

מנהל תחום תקצוב, משרד האוצר - ערן מנסנו

תקציבאית, משרד האוצר - אפרת תבור שני

רפרנט ביטוח לאומי באג"ת, משרד האוצר - אייל מדן

רפרנט תעשיה ומסחר באג"ת, משרד האוצר - עידו שלמה סופר

רפרנט תקשורת ותיירות באג"ת, משרד האוצר - עמרי בן חורין

רפרנט, משרד האוצר

-

אורי דביר

תקציבאית משרד התיירות

-

קרן שפר

רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר - ליאור קוטלר

מרכזת בכירה תקציבים, משרד המדע והטכנולוגיה - נטלי שמילה

סגנית מנהל אגף לתקצוב וכלכלה, משרד הרווחה - גלית רייכמן מימון

חשב לפ"מ, משרד ראש הממשלה - חמי דוניצה

יועמ"ש מנהל הכנסות המדינה

-

טלי דולן גדיש

סמנכ"ל, רשות ההגבלים העסקיים - ניסים מזרחי

מנהלת אגף תקציבים, רשות הטבע והגנים - רונית מורן

כלכלן, רשות הטבע והגנים - שלומי פסטרנק

ראש מועצה אזורית גליל עליון, ראש מועצה איזורית - גיורא זלץ

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

רויטל יפרח

שינויים בתקציב לשנת 2017

אני פותח את הישיבה. אני עובר לסעיף של הפניות שעברו את הנוהל. יש לנו עודף אחד - בקשה מספר 54-009 – רשויות פיקוח, עודף. בבקשה. רגע, יש פה רוב לקואליציה? מה המצב? בסדר, אין אופוזיציה.

אנחנו לא נעשה בעיות, יש לנו כמה שאלות.

לא, אבל בשביל החטיבה צריך רוב.

לחטיבה, אם הקואליציה לא תהיה אז לא יהיה רוב. אמרתי להם את זה.

יש עכשיו רוב, תצביעו.

בבקשה, שם ותפקיד.

אני מאגף תקציבים. זו פניית עודפים שנועדה להעביר עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בסך 49,000,000 שקלים לסעיף 54. זה סעיף שמורכב ממספר רשויות פיתוח כשעיקר העודפים מועברים לרשות הטבע והגנים ומינהל התכנון. רונית מרשות הטבע והגנים פה, וכל הנציגים אם יש שאלות.

יש שאלות על העודפים האלה? אין בהם בעיה מיוחדת. מי בעד אישור הבקשה ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

בקשה 54-009 אושרה.

בעד הרוב, נגד אין, נמנעים אין, הבקשה אושרה.

אנחנו עוברים עכשיו לפניות – מספר פניה לוועדה 87 - -

רגע, מאיפה אתה קורא?

אנחנו עוברים עכשיו לפניות בעמוד הראשון – מספר פניה לוועדה סעיף תקציבי 24. יש מישהו שיכול להסביר את זה? אני רוצה להזיז את זה לסוף שיבוא מישהו להסביר.

מספר פניה לוועדה 55 עד 56 בעמוד 6, משרד הרווחה - -

אני רפרנט רווחה באגף תקציבים. מדובר בפניה שנועדה לתקצב סך של 73,000,000 שקלים בהתאם להחלטות ממשלה וסיכומים תקציביים. אם תרצה, אני אפרט.

אני רוצה. כולנו רוצים.

זה קצת ארוך, אני אנסה לעשות את זה מהר: 5,800 אלפי שקלים בהתאם להחלטת ממשלה 1480 מהתאריך 2.6.16 לטובת העצמה וחיזוק כלכלי-חברתי של הישובים הבדואים בצפון. תקצוב סך של 15,000,000 שקלים בהתאם להחלטת ממשלה 1480, 959 עבור פיתוח תשתיות תגבור שירותי רווחה בקרב הישובים הדרוזים והצ'רקסיים. והחלטת ממשלה 1052 לפיתוח ולהעצמת היישובים הדרוזים ברמת הגולן.

תקצוב של 10,000 אלפי ש"ח בהתאם להחלטת ממשלה 4193 עבור תכנית תכנית "אשת חיל" לעידוד תעסוקה בקרב נשים ערביות. סך של 3,000 אלפי ש"ח - -

סליחה, התכנית "אשת חיל" זה לנשים ערביות?

כן, כן.

מי נתן להם את האישור להשתמש בביטוי הזה?

מה, יש לזה קניין רוחני? לא ידעתי, זה חדש. עוד מעט מישהו יבקש גם קניין רוחני על התנ"ך. זה טוב.

סכום של 3,000,000 בהתאם להחלטת ממשלה 2156 לטובת סיוע ליישובי עוטף עזה בתגבור שירותי רווחה ומיגון מוסדות הרווחה.

תקצוב סך של 3,500 אלפי שח בהתאם להחלטת ממשלה 2446 עבור עידוד עליה וקליטה מיטבית של עולים מצרפת, בלגיה ואוקראינה.

אם אפשר לא לדבר, זה מפריע.

3,500,000 שקלים בהתאם להחלטת ממשלה 1775 - -

רבותי זה מפריע. לא שומעים.

תקצוב סך של 1,500 אלפי שקלים - -

תסביר לי לאן הכסף הזה הולך לתמיכה בקהילה? למה זה מיועד ה-1,500,000 שקלים בסעיף 7? אתה יכול להסביר לי לאן זה הולך? שגפני לא ישמע את זה.

אני סגנית מנהל אגף תקציבים במשרד הרווחה. מדובר על תכנית לשירותים בקהילה עם קהילת הלהט"ב. מגוון תכניות שיסייעו להם בהתמודדות השונה. למיטב ידיעתי - -

אבל זה מה שכתוב פה. יש לכם משהו קונקרטי?

ישנה תכנית משולבת.

בסדר, ממשיכים.

פלוס 16,000,000 ₪ שיפוץ בניה והצטיידות במערכת חסות הנוער ושיפוץ לשכות רווחה בהתאם להרשאה שניתנה. תקצוב של 5,000,000 ₪ לכיסוי הוצאות שנוצרו גם כן בגין גל השריפות בצפון בנובמבר 2016. עוד תקצוב של 44,000,000 ₪ בהרשאה להתחייב עבור התקשרויות ארוכות טווח לשיפוץ מוסדות רווחה, בנייה ומיגון. ותקצוב סך של 10,000,000 ₪ לחיזוק העיר ירושלים ולטיפול בשירותי הרווחה בהתאם לסיכום של האוצר מול עיריית ירושלים.

הטבע והגנים כבר אישרנו לך, אתה יכול ללכת.

מיקי, מה אכפת לך שהוא יושב?

לא, שישב אבל חבל לי על הזמן שלו אלא אם כן הוא צריך עוד כסף.

ה-53-002 אושר לך. יש לך עוד סעיף?

חיש את 54.

אז תישאר פה.

טוב, סיימתם את השאלות? אני עובר לפניה הבאה, אנחנו נצביע עוד מעט.

אתה רוצה להצביע על כולם יחד?

לא, לא. על הפניה הזאת נצביע אבל עוד כמה דקות.

לנו אין בעיות מיוחדות עם זה.

למה שלא נצביע עכשיו אדוני היושב ראש?

עוד כמה דקות.

מספר פנייה לוועדה 76 עד 79 עמוד 20. תיירות פיתוח.

אני מאגף תקציבים.

לא, טעות. עמוד 16, רשויות פיקוח. פנייה מספר 74 עד 75. סליחה, אני מתנצל. רשויות פיקוח.

זה פניה שנועדה להעברת סך של 5,700,000 שקלים בסעיף 54 - -

לא לזה אתה מתכוון.

להקריא את פנייה 74-75?

לא.

74-75.

אורי מאגף תקציבים: הפנייה נועדה להעברת סך של 5,700,000 שקלים לסעיף 54 לתקציב היחידה הארצית לאכיפת דיני תכנון ובנייה. התקציב נועד לתגבר את פעילות היחידה בעקבות תיקון חקיקה שאושר בחודש אפריל 2017. התיקון הוסיף סמכויות רבות לפקחי היחידה. התקציב מיועד עבור רכישה של כלי שטח בעיקר ותקצוב עבור סקרים לגילוי עבירות בנייה. זה סעיף 54 ליחידה הארצית לפיקוח על עבירות בניה.

מי זה?

זה רשות נפרדת.

רשות נפרדת בפיקוח של רמ"י?

לא, לא קשור לרמ"י. קשור לאוצר, למינהל תכנון. הם לא קשורים לרשות מקרקעי ישראל.

מי בעד הפניות?

זה עבר לאוצר.

מינהל התכנון עבר למשרד האוצר.

כן. מי בעד אישור הפניות ירידים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

אני נמנע.

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – 1

הפניות אושרו.

בעד 3, אין נגד, נמנע 1. הפניות אושרו.

אנחנו עוברים עכשיו לעמוד 20, 76-79.

נגיש על זה רביזיה?

לא, לא. זה רשויות פיקוח, זה לא נוגע אליך בכלל.

מה אתה רוצה להשיג ברביזיה?

כן, אתה לא משיג בזה שום דבר.

76-79 תיירות פיתוח. בבקשה.

אני מאגף התקציבים. הפניה נועדה לתגבר את תקציב משרד התיירות בסך של 164,375 אלפי שקלים לפי הפירוט הבא: חלקו העיקרי של התגבור - 152,000,000 שקלים נועד לתגבר את תקציב השיווק של המשרד. כשבנו את תקציב 2017-2018 תכנית השיווק טרם גובשה במלואה. חלק ממנה גם מתגבש לאחר שעונת תיירות החורף נגמרת. עושים את הסיכומים, מבינים איפה לשים את הדגש ואיפה למקד את המאמצים ואז מגבשים תכנית חדשה. בהתאם לזה, גובשה במשרד התיירות חדשה והתקציב מועבר בהתאם.

נקודות עיקריות נוספות בפנייה זה תוספת לתקצוב פרישת עובדים. משרד התיירות, בשנתיים האחרונות, בתהליך מאוד גדול של שינוי ארגוני במשרד לרבות פרישת עובדים. במועד בניית התקציב לא היה ברור כמה עובדים יצטרפו לתכנית. כרגע אנחנו יודעים פחות או יותר להגיד שזה בערך 13 עובדים - -

רגע, כמה עובדים הצטרפו לתכנית?

אני תקציבאית משרד התיירות. סך הכל צפויים לפרוש השנה 19 עובדים במסגרת התכנית. 16 בפרישה בעקבות התכנית.

קרן, לוקחים במקומם מיקור חוץ או לוקחים עובדים חדשים או עושים רפורמה?

אני אשמח לענות על זה: שכרנו את שירותיה של חברת "מטריקס", שבעצם בנתה את מבנה משרד התיירות מחדש ובדקה איזה פונקציות צריכות להתקיים במשרד. יצרה משרד בעל 177 משרות תקינה, וזה ההסדר שלנו עם האוצר, שנתכנס ל-177 עובדים. אנחנו כרגע עומדים על אזור 190 עובדים. עלינו להתכנס לתקינה וגם להתאים את התפקידים שנדרשים לתעשיית התיירות.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול: למה על דבר כזה פשוט שהוא חלק מתכנית עבודה רב-שנתית, הוא תלוי עכשיו בהעברות. אם היו מנהלים את המדינה כמו שאתם מנהלים את האוצר היינו פושטים רגל מזמן. איך אתם לא מתביישים לבוא לכאן עם שטות כזאת ולהגיד שזה תלוי בהעברות של הסכמים קואליציוניים?

לא, היא לא אומרת - - -

אני אומר את זה.

אין פה הסכמים קואליציוניים.

לא, מיקי, אתה גם ניהלת כמה דברים בחיים. הולכים לפטר כמה עובדים והם צריכים - -

לא לפטר.

זה שם יעצור.

מה זה משנה? אבל יש רזרבה למשרד. אני אומר לכם – לא ניהלתם כלום בחיים שלכם ואתם מנהלים את זה כמו גן ילדים. אתם באים לכאן עם פיטורים של עובדים שתלויים בהעברות?

לא פיטורים, חס וחלילה.

מה זה משנה?

איתן, היא התקציבאית של משרד התיירות.

אז ככה זה נראה.

לא, אני מכיר אותה הרבה שנים, היא עושה עבודה נאמנה. אתה יכול לבוא בטענות לשר האוצר או לראש הממשלה. מה אתה רוצה ממנה?

אתה הרגלת אותם. לפני כמה דקות גירשת בבושת פנים את משרד התחבורה.

לא גירשתי.

אם זה היה יותר חשוב, היו שולחים לכאן נציג יותר בכיר. הם שולחים לכאן נציגים זוטרים - -

הם שלחו את הנציגים שצריך.

לא, תקציבאים. אתה יודע כמה שנים הם... אני מגן עליך, הם לא אשמים.

אבל אני בזכות דיבור.

אני עוד לא סיימתי. מה פתאום אנחנו צריכים לאשר פה בתהליך חפוז מהלך לא מרכזי של משרד ממשלתי? זו צורת הניהול שלכם.

מיקי רוזנטל ברשות דיבור.

קודם כל, אני רוצה לברך את משרד התיירות על ההישגים הבלתי רגילים שהוא השיג בשנה, שנתיים האחרונות. התיירים מגיעים הנה - -

עזרנו להם.

היה פה השר וגם עזרנו להם.

רגע, צריך להגיד את האמת אז אנחנו אומרים את האמת: כל הכבוד למשרד ולביצועים שלו וגם לשר לוין. אני אשמח מאוד אם באמת מצבת העובדים תישאר פחות או יותר בגודלה, והמיקור חוץ הוא מיקור חוץ, זה לא שייך.

- - -

אין פה מיקור חוץ חד-משמעית.

אני בעדכם אם אתם שומעים. אנחנו מודים לכם על העבודה, והתוספת התקציבית לשיווק תבורך, שתביא לנו עוד הרבה תיירים. העיקר שיהיה שלום אז יבואו עוד יותר תיירים והכל יהיה בסדר.

יפה. מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4

נגד – אין

נמנעים – 2

הפניות אושרו.

שני נמנעים, גם אחמד טיבי וגם איתן ברושי. הפניות אושרו.

אנחנו עוברים לעמוד 28. משרד הכלכלה. מספר פניה לוועדה: 82. עידו בבקשה.

הפניה דנה בסעיף תקציבי 36 של משרד הכלכלה- -

אם אפשר לסגור את הדלתות בבקשה.

הפניה נועדה לתקצב את תכנית השכר של המשרד ל-960 אלפי ש"ח בתקן אחד. התקן הוא בגין תקן לביקורת פנים במשרד, זה בעקבות דוח שפורסם וקבע שיש להקצות תקן למשרדים מסוימים ומשרד הכלכלה ביניהם. כמו כן, תקצוב שכר לנספחים מסחריים של משרד הכלכלה בסך 800 אלפי ש"ח, זה בעקבות הסכם בין משרד האנרגיה ומשרד הכלכלה על תקצוב נספח נוסף ביוסטון. כלל הדברים האלה נעשו לאחר - - - ולכן הם מובאים עכשיו לאישור.

שאלות?

מי בעד אישור הפניה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – הרוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניה אושרה.

תודה רבה, הפניה אושרה.

אנחנו עכשיו בפניות 91-94 עמוד 33.

מנהל תכנון, אני מאגף - -

רגע, זה רשות מקרקעי ישראל?

לא, זה מנהל תכנון באוצר.

לא, אני שאלתי בשביל מיקי זוהר.

הפניה נועדה להעברת סך של 7,550 אלפי שקלים ותקן כוח אדם למנהל תכנון - -

אני דרך אגב רוצה לשבח את האוצר על ההסברים. ההסברים הם נורמליים ואני מבקש על עוד פניות שהגיעו, תשלימו את ההסברים. זה לא מגיע לפה בגלל שאין הסברים, אין השלמה של ההסברים.

אם זה מוסבר אנחנו לא שואלים. אין לנו שאלות אם יש הסבר טוב.

נכון. מצביעים בעד. בבקשה.

המטרה של הפניה זה תוספת הרשאה ליישום החלטת ממשלה מספר 922 לתמיכה בוועדות התכנון של הרשויות המקומיות ותגבור תקציב הבקרה וההדרכה של מנהל התכנון בעקבות הרפורמה (תיקון 101), ותקצוב של הקמת ועדות ערר חדשות. בנוסף, תקן כוח האדם הועבר ממשרד האנרגיה בהתאם להחלטת ממשלה מספר 2592, שמטרת התקן זה הוספת תקינה לות"ל – הוועדה לתכנון תשתיות לאומיות.

שאלות? מי בעד אישור הפניות ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – הרוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות אושרו.

הפניות אושרו. 91-94 אישרנו.

נעבור לעמוד 40, פניה 104 - תשתיות תיירותיות? מספר פניה לוועדה 104 – למה זה לא יחד?

זה שני סעיפים שונים. הקודם היה סעיף 37 וזה סעיף 78. זה תקציב הפיתוח.

הפניה נועדה לבצע שינויים פנימיים בסעיף 78. השינוי הפנימי הראשון זה בתכנית פיתוח תשתיות תיירותיות. התכנית שנועדה לתמיכה ולקידום והקמה של תשתיות תיירותיות ציבוריות במסגרת נוהל שנתי של המשרד. בתחילת השנה מפרסמים את הנוהל, לאורך השנה מתקבלות הבקשות ורק בשלב מסוים לקראת סוף השנה הבקשות מנוקדות וניתן התקציב. בתחילת השנה לא יודעים איזה רשויות יגישו בקשות ולכן, לא ניתן לדעת בדיוק איפה צריך לתקצב.

התכנית השנייה שמתוגברת זה מענקים על פי חוק עידוד השקעות הון. גם שם בתחילת השנה לא ניתן לדעת כמה בקשות יתקבלו במהלך השנה - -

השר הסביר את זה פה כשהוא היה פה.

- - ולכן, אחרי שמתקבלות הבקשות אנחנו מתקצבים את התכניות בהתאם.

יש לי שאלה: בדיון שהיה פה על משרד התיירות בהשתתפות השר וכולי, התברר שיש סעיף של העניין הזה של ההגנות על ים המלח, שהוא לא מנוצל והוא בכלל לא שייך למשרד ורק תקוע שם הכסף. למה האוצר לא מפעיל את העניין הזה של קציר המלח? לא הוציאו על זה כסף עד היום?

ברשותך, אני אסביר על כל התכנית: התחום בתוך סעיף 78 כולל מספר חלקים, אחד מהם זה הקציר. הקציר מבוצע על ידי מי"ה. במסגרת ההסכם הם צריכים לבצע אותו. הם התחייבו לשמור על מפלס מסוים של יעלה - -

15 ומשהו.

15.1. המדינה, ההתחייבות שלה זה לשלם 20% מכל העלויות. מי שמפקח, הגורם מטעם המדינה שמפקח שבאמת העלויות, כשיהיו עלויות או כשיש עלויות לביצוע הקציר, שזה באמת עלויות נכונות ולכן, ה-20% שמי"ה מציגה זה החשכ"ל והגורם המקצועי שזה החברה להגנות ים המלח.

מתבצע עכשיו קציר או לא?

מתבצעות פעולות מינימאליות אבל לא צריך. לפי הגורמים המקצועיים - -

תקשיב, אני לא גורם מקצועי ולא מבין בזה שום דבר אבל העובדה היחידה היא שהמפלס של ים המלח הצפוני יורד כל הזמן.

אבל הקציר לא נועד לטפל בזה, הוא קציר של מלח.

אבל תקשיב לשאלה עד הסוף: המפלס הצפוני עולה כי שואבים מים מהמפלס הדרומי כי הרף שקבעתם הוא גבוה מיד. אז נכון ששם זה לא מסכן את המלונות במפלס הדרומי אבל בינתיים, המפלס הצפוני הולך ונעלם.

אבל הקציר לא נועד לטפל בבעיות שבאגן הצפוני. הוא קציר של מלח מהאגן הדרומי ובהתחלה קוצרים את המלח מהאגן הדרומי - -

טוב, אתה לא מבין. אדוני, אנחנו צריכים פה תשובות יותר רציניות.

במשרד שם היה סיכום שזה - -

אני רוצה להסביר.

אבל הוא האיש שאחראי על הסעיף הזה.

למה זה במשרד? מה זה קשור למשרד התיירות?

זה תחת החברה להגנות ים המלח כי היא הגורם - -

למה זה במשרד התיירות? אמר פה השר שזה לא עסק שלו, הוא לא יודע בכלל לדווח על זה, הוא לא יודע כלום.

אז אני אסביר שוב: זה חלק מהפעולות שהחברה להגנות ים המלח מבצעת. יש לה פעולות נוספות שהיא מבצעת שכן קשורות למשרד התיירות במקביל לקציר. בגלל שהחברה היא זו שאמורה לאשר את התשלומים ביחד עם חשכ"ל, היא אמורה להגיד שזה בסדר, והחברה הזאת היא חברת-בת של משרד התיירות ומבצעת פעולות אחרות לטובת משרד התיירות אז זה נמצא שם. זה הגורם שאנחנו פונים אליו כדי שיגיד לנו - -

אנחנו הגוף המפקח על הממשלה. היה פה השר ואנחנו באנו אליו בשאלות וכל מיני דברים. הוא אומר: אני לא יודע מהדבר הזה כלום. אז אם אתם רוצים להגיד באופן רשמי שאתם מנהלים את המדינה, זה בסדר, אז נחליט שאתם מנהלים את המדינה.

מה, הם צריכים להגיד את זה?

לא צריך להגיד? אומר השר: אני לא אחראי על זה, אני לא יודע להגיד לכם כלום. אז מי הגורם - -

אז מי יגיד לנו? נאמר שאני חושב שהרף שקבעתם לפני 15 שנים הוא לא נכון, והוא לא נכון, אין עם מי לדבר. אני שואל את שר התיירות והוא אומר: זה לא אני.

אפשר להזמין את מי"ה ואת החברה להגנות ים המלח והם ידעו לתת את התשובות.

אבל שואלים אותך למה זה במשרד התיירות, כי זה לא צריך להיות שם כי האחריות של שר בממשלה על הביצוע של הדברים שלו, הוא אומר שהוא לא אחראי ואנחנו לא יכולים למצוא מי האחראי. מי כן אחראי בממשלה, לא באגף התקציבים. בממשלה, מי הגורם שאפשר לפנות אליו ולהגיד: הוא אחראי על הדבר הזה. אין חיה כזאת או שאני לא מבין כלום.

אתה מבין מצוין. אז דיברנו על זה, שום דבר לא חדש. השר ביקש מאתנו עזרה שנוציא את זה ממנו. יש מצב שמגיע השר לכנסת או לכל מקום אחר ושואלים אותו. זה דבר מאוד מעניין הנושא הזה של קציר המלח. הוא אומר: אני לא יודע, אין לי מושג. אנחנו לא יכולים להשלים עם דבר כזה. אנחנו הגוף המפקח. על מי נפקח, עליך?

בדיון שהיה פה השר היה פה גם נציג של החברה להגנות ים המלח והוא - -

אני שואל מי הדרך המיניסטריאלי שאחראי על זה, אל תתחמק מאתנו. גפני שואל אותך במפורש. מופיע פה שר, איזה שר צריך להופיע ולתת תשובות? שר האוצר? זה מה שאתה אומר?

אז שיהיה באוצר.

מי שסיכם, אני אומר לכם מידיעה, את נושא קציר המלח בים המלח היא החשבת הכללית באוצר לשעבר. צריך עכשיו לבדוק האם החשב הכללי באוצר אמון על העניין הזה, האם הוא העביר את זה לדרג המיניסטריאלי למנכ"ל?

בסדר. יש דבר שאני מסכים אתך ויש דבר שאני לא מסכים אתך: הדבר שאני מסכים אתך זה בעניין הזה – זה החשב הכללי, החשב הכללי, מקובל עלי. אבל חשב הכללי - -

העברנו כסף.

יפה. אז להעביר את הסעיף הזה לשר האוצר.

למשרד האוצר.

יבוא משרד האוצר, יבוא שר האוצר ואת השאלות ששואל מיקי רוזנטל ושאתה שואל וכולנו שואלים, יהיה דרג מדיני שיענה.

קציר המלח הוא משהו מהותי מרכזי בכל האזור.

מנו, בבקשה.

אני רוצה לשאול פשוט כדי שנדע גם - -

רק שניה, רק כדי שנשלים את הקטע הזה לפני שאתה מדבר: אני מבקש בתוך חודש תשובה. עובר, לא עובר, יכול להיות שאנחנו נעשה סנקציות. אנחנו גוף מפקח, אין לנו על מי לפקח.

אני מבקש שאדוני לא יצביע על זה עד שלא נקבל תשובות על זה.

נעשה רביזיה.

זה הדבר היחידי שאנחנו יכולים לבקש פה כי אחרת, הם עושים מה שהם רוצים. הרי ביקשתי את זה לפני חודש ולא קיבלתי תשובה על זה. אז בוא נעצור להם את הכסף.

אבל זה חשוב.

אני יודע. דווקא בגלל זה אולי הם יבואו עם תשובות סוף סוף. בואו נאשר את זה ביום שני ושיבואו עם תשובה עד יום שני.

בסדר. מנו, בבקשה.

פשוט כדי שנוכל לפקח גם בעתיד, אני רוצה להבין: שני הסעיפים האלה – באחד מדובר על תשתיות ובשני בבתי מלון או חדרי בתי מלון. אתם אומרים בצדק שמדובר על פרויקטים שמגישים בקשות בשנה הקודמת - -

לא, באותה שנה. בשנה הזאת. לצורך העניין, ב-2017, הנוהל - -

אבל הביצוע יהיה השנה הזאת - -

לא, הביצוע לוקח כמה שנים.

אבל מבחינת הוצאת הכסף - -

החיוב תקציב - - -

אני רוצה לוודא כדי שנוכל לשאול את השאלות הנכונות בסוף השנה. בסוף השנה 2017 לא צריכים להיות עודפים בסעיפים האלה.

לא, בהרשאה להתחייב לא.

לא צריכים להיות עודפים, נכון? כי זה פרויקטים שכבר הוגשו ועל כן הם יתוקצבו ב-2017. אוקי, אדוני היושב ראש אני מבקש שנשים לב לדברים האלה כי אחר כך אנחנו יודעים לשאול את השאלות הנכונות. בסדר?

אתם מורידים בפיתוח ים המלח 126,000,000 שקלים והרשאה להתחייב. מה זה?

ההרשאות להתחייב שהיו בפיתוח ים המלח בין השאר נועדו כדי לתגבר ולתת תקצוב לשיווק קרקעות. מענקים לשיווק ליזמים לצורך בניית מלונות. התכנית לפיתוח באזור הביניים בין עין-בוקק לבין חמי זוהר. בגלל שהפיתוח של אזור הביניים התעכב בגלל סטטוטוריקה, בגלל התנגדויות או לפחות התעכב רובו, התכנית הגדולה של 17 המגרשים התעכבה אז גם השיווק מתעכב.

אני מציע כך רבותי: להצביע בעד ולהגיש רביזיה עד יום שני. אני אבקש ממך עד יום שני, אנחנו לא נסיים את הדיון בעניין הזה, אני לא רוצה לעכב אתכם בעניין של האישור עצמו אבל לא תהיה הצבעה על הרביזיה ביום שני אם לא נקבל תשובה איפה עומד הנושא של קציר ים המלח. מי הגוף הנבחר שאחראי לזה, שיודע לתת לנו תשובות ציבוריות. אני סומך עליכם בעמדות המקצועיות. אין דבר כזה במשטר דמוקרטי שעל נושא כזה, זה לא איזה סעיף שולי. זה נושא מרכזי שנשאלו לגביו שאלות. השר עצמו אמר שהוא מבקש מאתנו עזרה להעביר את זה למשרד האוצר. אם עד יום שני יהיו תשובות נצביע, נבטל את הרביזיה ולא נצטרך אפילו להצביע. לא יהיו תשובות אז תהיה בעיה.

מי בעד אישור הפניה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – הרוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניה אושרה.

הפניה אושרה. יש רביזיה שלי או של מיקי רוזנטל, מי שרוצה של שנינו, עד יום שני. שלך.

אבל למה לפגוע במשרד התיירות?

חס וחלילה, אנחנו רוצים לעזור ליריב, אנחנו שיבחנו אותו פה. תקשיב, צריך לקבל תשובות.

דוד, יש בעיה. מיקי, יש בעיה. יושב פה יריב לוין והוא אומר - -

הבנתי את הבעיה.

אז עד יום שני שיגידו מה הם עושים.

שיביאו תשובות, דוד. זה מנוף.

רק את התקציב של הקציר אל תאשרו.

הקציר זה יותר גדול מכל משרד התיירות. מה קרה לך?

אישרנו את השאר בלי רביזיה.

עמוד 44 פניה 105 – מי מסביר? בבקשה. הוצאות פיתוח אחרות – מי מסביר? הפניה הבאה. אנחנו עוברים לפניה הבאה, שיבוא מישהו להסביר וכדאי שיעשה את זה מהר.

113-115 משרד המדע.

אני מאגף התקציבים. הפניה נועדה להעביר 101,000 אלפי שקלים במזומן ו-30,560 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. לכן, תקן אחד נוסף לתקציב משרד המדע והטכנולוגיה. הפירוט הוא כדלקמן: 14,000 אלפי שקלים לתכנית פרחי מדע עבור תכניות חונכויות חדשה שעברה בהחלטת ממשלה, קורסים טכנולוגיים וקייטנות.

תכנית לצמצום הפער הדיגיטלי בסך של 15,000 אלפי שקלים עבור מרכזי להב"ה חדשים, שזה בעצם מרכזי מחשבים שפרושים בפריפריה בארץ.

6,000 אלפי שקלים עבור מרכזי מו"פ אזוריים עבור גידול בפעילות ועמידה בתכנית העבודה.

כמה מרכזי להב"ה יש כבר?

יש 30 מרכזים ברחבי הארץ והכוונה להרחיב אותם ל-45.

כמה במגזר הערבי בבקשה?

שבעה.

שבעה מתוך 30.

במו"פ האזורי שני מרכזים במגזר הערבי, בשפרעם וכפר קאסם ועוד חמישה מרכזים נוספים.

בכפר קרע נדמה לי, לא בכפר קאסם.

סליחה, בכפר קרע. 25,000 אלפי שקלים לסל מדע, שזה התכנית החדשה בתקציב 17-18 לתמיכה ברשויות עידוד - -

אבל אולי כדאי לרשום - - -

מה עובר למו"פים האזוריים?

5 מיליון ש"ח למרכזי המו"פ.

כמה כסף עובר למו"פים האזוריים?

זה תלוי בתקציב התמיכות. יש ועדת קבע שמחלקת לפי קריטריונים וזה תלוי בתוצאות של המדד שיהיה על מנת שהיא תוכל לחלק את הכסף - - -

למה אני שואל? כי ועדת הכספים הזאת בהובלת המנהיג האגדי שלה - -

דווקא לפי הסקרים נראה שאתה המנהיג של האוכלוסייה - - -

לא של ועדת הכספים.

רבותי, אם אתם תדברו יותר מדי הוא - - -

ככל שאתה מתחזק באוכלוסייה הערבית, ככה אנחנו לא רוצים שתהיה באופוזיציה, שתבין. יכול להיות שנביא אותך לקואליציה אם - - -

רק בתפקיד ראש הממשלה עם התחייבות להחליף את העשירייה השלישית של הליכוד.

אחמד, אנחנו צריכים לסיים בזמן היום.

למה שאלתי על שני המו"פים האזוריים? כי בשנה שעברה העברנו פה כסף לשני המו"פים במגזר הערבי.

מה שאתה הובלת.

בדיוק. עכשיו, אני שואל האם זה יימשך או שאנחנו צריכים להתאמץ?

לא, לא, אני לא מקבל את התשובה הזאת. אי אפשר לעשות ככה. צריך להגיד לפרוטוקול כן או לא.

כן.

מה כן? צריך להסביר.

הגידול התקציבי ותקציבי המו"פ האזוריים כוללים שני מיליון שקלים - -

מי בעד?

אני אסביר לך אחר כך.

לא, תגידי בחצי משפט, אנחנו פשוט ממהרים.

בעצם נוצר סל עדיפויות חדש שרשויות סוציו-אקונומי 1-4 יש להן עדיפות, מקדם עדיפות של חלוקת הכסף ואותו כסף בא לידי ביטוי, שני המו"פים הם בסוציו-אקונומי 1-4.

תודה רבה לך.

אפשר לשאול שאלה? המטרות ראויות, הכל נהדר אבל השאלה היא – הרי ה-100מיליון האלה זה חלק ניכר מהתקציב הכולל של משרד המדע, נכון?

רבע.

נו, זה המון. איך זה שכל הסעיפים האלה נראים לי סעיפים שהיו צריכים להיות מתוקצבים מלכתחילה. לא רק בבסיס, בתקציב המקורי, הרי הכל היה ידוע.

אז אני אצייןף רק 30,000 אלפי שקלים זה בהרשאה להתחייב וזה עבור התקשרויות חדשות. 100,000 אלפי שקלים באים לשרת בחלקם את ההרשאות. זה מזומנים שנדרשים בעקבות התקשרויות שנעשו קודם לכן, וחלק מהמזומן זה עבור פעילויות חדשות שהן נקבעו לאחר התקציב או בהתאם לתכניות עבודה כשהמשרד למעשה, לא היה ברור מה תהיה תחזית הביצוע, כמובן שלא היה טעם לשים את כל הכסף בתכניות השונות ולראות כיצד מתקדמת השנה, והתאם לגידול – למשל, מכרז להב"ה, זה מכרז שכבר היה צריך לצאת שנה שעברה והוא יוצא רק השנה. עד שלא ידענו שהוא יוצא בוודאות, לא היה טעם לשים את הכסף כי אחרת זה היה יוצר עודפים מאוד גדולים.

תודה רבה לך. אפשר להצביע אדוני.

מי בעד אישור הפניה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – הרוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניה אושרה.

הפניה אושרה.

אנחנו עוברים לפניה 118 בעמוד 55. מי מסביר?

אני מאגף תקציבים.

כשאנחנו מסיימים את ההעברות אני מצביע על הרביזיה של החקלאות, שתדעו.

הפניה נועדה להתאים את תקציב לשכת הפרסום הממשלתית לביצוע הצפוי בפועל. לשכת הפרסום הממשלתית היא מפעל עסקי, מה שאומר שכל התקציב שלה וכל ההוצאות שלה נגזרות מההכנסות ומההזמנות של משרדי ממשלה. משרדי ממשלה, כמו משרד התיירות ומשרדים נוספים שהגדילו את התקציבי הפרסום שלהם או חברות ממשלתיות שמגדילות במהלך שנה את תקציב הפרסום שלהן, מגדילות את ההוצאות של לשכת הפרסום הממשלתית וצריך להתאים את התקציב בהתאם.

שאלות?

כן, בוודאי. מי הגדיל ובכמה?

אז משרד התיירות, בשנת - -

אני מניחה שזאת היתה אנחה רק מסקרנות...

יש ב-13:00 ישיבה שאחמד טיבי צריך לנהל את המגזר הערבי. אני תכננתי את עצמי שנסיים מוקדם כדי שנוכל להיערך לישיבה הזאת.

למה? הערבים נוהרים? מה קרה?

בבקשה סתיו. לשכת הפרסום הממשלתית זה לא ביג-דיל.

באמת? ראית מה הולך שם?

- - - כל שר הולך ומפרסם את עצמו. - - -

- - -

רק לגבי האמירה הזאת, הכסף של לפ"מ זה חלק מתקציבי - - -

לא שומעים אותך וחבל, אם יש לך דברי טעם להגיד נראה לי, אז שנקשיב.

לפ"מ זה מפעל עסקי ולכן התקציב שלה - -

אי אפשר לשמוע כלום.

סליחה, בוא תתחיל מהתחלה.

לפ"מ זה זה מפעל עסקי, מה שאומר שכל ההוצאות שלה זה הזמנות שמתקבלות במשרדי ממשלה אחרים. זה לא תקציב חדש. הגידול זה בעיקר במשרד התיירות לדוגמה, שהצפי של מה שאנחנו צופים עכשיו זה בהתאם לביצוע החודשי עד היום - -

אדוני, השר פה אמר במפורש שהכוונה היא להקטין את תקציב תיירות הפנים, פרסום תיירות הפנים - -

לא, לא, זה הכל בקמפיינים בחו"ל. לפ"מ עושה בשביל משרד החוץ קמפיינים בחו"ל. זה רוב הכסף.

אז זה חשוב להגיד.

רגע, אבל ב-2016 היה לכם תקציב של 229 מיליון בבסיס שהתנפח למעל 400 מיליון שקל. לא כתוב לי פה מה הביצוע של זה כי עוד לא פרסמתם נתוני ביצוע על אף שאנחנו עוד שניה באוגוסט. קצת מוזר ששמונה חודשים ואתם לא מצליחים לקבל נתוני ביצוע על השנה שעברה.

מ-2016 אני יכול להביא לך - - - , יש פה את לשכת הפרסום שיכולה - -

לא רק לי. תסביר בבקשה איך יש פה ניפוח של כמעט 200 מיליון שקל. כמעט מכפילים את התקציב של המשרד.

התקציב נבנה על בסיס המגבלות של - - -

לא, לא, הוא לא אמר כלום.

התקציב של לפ"מ נבנה על בסיס המגבלות של משרדי הממשלה שיש עליהם מגבלות מסוימות. יש משרדים שמוחרגים מהמגבלה הזאת - -

סליחה, אני לא יכולה לשמוע מה הוא אומר. מעניין איך 200 מיליון שקלים הולכים - -

לא להפריע בבקשה.

התקציב נבנה על בסיס תקציבי הפרסום המאושרים למשרדים. יש משרדים שמוחרגים מהמגבלה הזאת של מגבלת הפרסום. מדובר במשרד התיירות שיכול להגדיל במהלך השנה אם הוא רואה לנכון לבצע קמפיינים נוספים במדינות מסוימות. יש משרדים נוספים שהגדילו את התקציב. יש פה לדוגמה את המשרד לעניינים אסטרטגיים שיכולים להגיד שב-2017 בערך 30 מיליון שקלים, שזה לא היה לפני זה.

מה? מה? המשרד לעניינים אסטרטגיים אתמול הטיל חיסיון מלא על כל מה שקשור במשרד. כלומר, לכאורה הוא בכלל לא צריך לפרסם כלום כי יש חיסיון על הכל.

אני לא יודע, את צריכה לשאול את המשרד.

אני לא מבינה את הקמפיינים - - -

זה פעילויות שהוא כנראה עושה בחו"ל. יש גופים חיצוניים כמו ביטוח לאומי שיכול להגדיל את הפעילות שלו.

המשרד לנושאים אסטרטגיים הגדיל את התקציב פרסום שלו ב-30 מיליון שקל ב-2017?

כן.

אחרי שאתמול הוא החליט שהוא מטיל חיסיון על כל מה שהוא עושה כי כל מה שהוא עושה זה סודי? הוא אומר לי שהתקציב פרסום שלו גדל ב-30 מיליון שקל וזה מדהים. שמעתם את זה? המשרד לנושאים אסטרטגים שאתמול ביקש להטיל בחוק חיסיון על כל מה שהוא עושה, מסתבר שתקציבי הפרסום שלו מתנפחים ב-30 מיליון שקל.

תשובה בבקשה.

אני חשב לפ"מ. אני רוצה להסביר לך, ברשותך. לכולם: קודם כל, לפ"מ באמת מבקשת להגדיל את התקציב מכיוון שלמרות שהיתה החלטת ממשלה שצמצמה את תקציבי הפרסום, ההחלטה הזאת החריגה לדוגמה את משרד התיירות ומשרדים נוספים שההחלטה לא חלה עליה. שני משרדים מרכזיים כמו המשרד לעניינים אסטרטגיים ומשרד התיירות, ואני אתייחס מיד לשאלה ששאלת, הגדילו את התקציבים שלהם בצורה עצומה. המשרד לעניינים אסטרטגיים, אגב, החיסיון וכולי, גם מולנו הם עובדים בצורה מאוד רגישה, מאוד סודית, מאוד חשאית אבל הם עושים המון פרסום בחו"ל. ה-BDS וכל המלחמה ברשתות החברתיות הם נלחמים, הם עושים סרטונים בלי סוף. השנה הזאת הם צפויים להיות למעלה מ-30 מיליון. הבנו שהתקציבים האלה אפילו גדלו. כלומר, אנחנו כלפ"מ רק מקבלים מהם את התקציבים ומבצעים את העבודה.

תודה רבה.

כל הכסף, מדובר על פרסום בחו"ל? כל ה-200 מיליון שקלים האלה?

לא.

תפרטו בבקשה מי ביקש - -

תפרטו בבקשה - - -

תראי, אנחנו נמצאים כרגע באמצע השנה ואני לא יודע במדויק עד סוף השנה מה יהיה אבל משרד התיירות לדוגמה - -

באחוזים.

אני אגיד: משרד התיירות שעשה ב-2015 83 מיליון שקל בחו"ל, השנה הזאת הגענו כבר ל-140 מיליון. כלומר, הוא צפוי להגיע בסוף השנה למעלה מ-200 מיליון שקל פרסום בחו"ל. הסיבה שבאים תיירים לישראל זה בין היתר כי משרד התיירות נכנס לסין ולהודו והדברים האלה עולים כסף. חייבים לאפשר למשרד התיירות לעשות את הפעולות האלה דרכנו.

ומה התוספות האחרות? 30 מיליון המשרד לעניינים אסטרטגיים. מה עוד?

מעבר לזה, 20% מפעילות לפ"מ נובעת מחברות ממשלתיות ותאגידים סטטוטוריים שהם לא משרדי ממשלה, וכך מוגדרת לפ"מ, רשאית לתת שירות למשרדי ממשלה, חברות ממשלתיות - -

שאלתי מי קיבל על פרסום ובכמה כסף? אתם מכפילים את התקציב של לפ"מ. 200 מיליון שקל, אם אתם רוצים שאני אתרגם לכם את זה לכמה אנשים, כמה ישראלים עניים היו יכולים להיעזר בכסף הזה כדי שזה יציל להם את החיים, אז לא הייתם רוצים להיכנס לדיון הזה עכשיו. אתם מבקשים להכפיל תקציב, 200 מיליון שקל שזה המון כסף. מי קיבל את התוספות האלה?

אני רק רוצה לחדד: זה לא להכפיל את התקציב של לפ"מ. זה גופים אחרים שמהתקציב שלהם שאושר או גופים סטטוטוריים שאני לא מאשר להם, הם מחליטים להסיט חלק מהתקציבים שלהם לפרסום. הם מחויבים לעשות את זה באמצעות לפ"מ. אם הם מחליטים להגדיל את התקציב שלהם, זה שאלות שצריך להפנות אליהם ולא ללפ"מ.

תסבירו את החלוקה בבקשה של פירוט המשרדים ואיזה נתח כל משרד מעביר ללפ"מ במסגרת ה-200 מיליון.

צריך לקחת בחשבון שמדובר באומדן עד סוף השנה. האומדן הזה נכון לכרגע - -

בסדר, מי העביר? תיירות 30 מיליון, ההוא 60 מיליון, האוצר 100 מיליון? איך זה מתחלק?

יש אומדן צפוי בהתאם לתכניות והזמנות שהם העבירו אלינו. נוכל להעביר את זה.

מה זה להעביר? תגידו לנו עכשיו.

חוץ מתיירות ועניינים אסטרטגיים? ביטוח לאומי הגדיל את הפעילות שלו מולנו. אני לא יודע את הסכום המדויק - -

לא הבנתי - - -

לא, אני לא ממשיך את הדיון הזה. אני מבקש אם אפשר לתת לוועדה את הפירוט כמה יש לכל משרד.

לא, אבל זה יותר מזה. אם תרשה לי שנייה: האמת שאני נדהם, אני לא מבין כלל וכלל איך הדבר הזה עובד. כתוב כאן: לפ"מ מהווה מפעל עסקי. בוא תסביר לי מה המשמעות של להעביר תקציב תוספתי של 200 מיליון שקל בתקציב המדינה למפעל עסקי, מה יחסי הגומלין, אני לא רוצה את המספרים. המספרים, כדי להבין אותם, צריך להבין את הקונטקסט איך זה עובד הדבר הזה. אני מבקש ממך, אדוני היושב ראש, אתה יודע, זה כרגע לא העניין. העניין הוא שזה מציף פה שאלות לגבי הדרך של לפ"מ - -

זה לא דבר חדש, זה לא נולד עכשיו.

אני אסביר: חוק התקציב, יש בו את סעיף 8 לחוק התקציב, וסעיף 8 מגדיר מהו מפעל עסקי. אגב, גם המדפיס הממשלתי וגם לפ"מ – אגב, גם מנהל מקרקעי ישראל בעבר מפעל עסקי. מפעל עסקי זה בעצם משרד ממשלתי לכל דבר ועניין וכל ההוצאות שלנו תלויות בהכנסות. קרי: אנחנו לא יכולים להוציא אגורה בלי שמשרד ממשלתי או גוף מעביר לנו כסף.

אבל אז מה המשמעות שאני מעביר לך 200 מיליון שקל?

אתה צודק. המשמעות היא בסך הכל זה הגדלת האומדן השנתי שאני רשאי לקבל ממשרדי הממשלה.

שמע, פה זו אנומליה.

אתה לא מעביר לי מזומן.

אני לא בא בהאשמה אליך. מה שאני אומר זה שאם משרד התיירות רוצה להגדיל סעיף תקציבי שלו, שזה פרסום, אז שאנחנו נדון על משרד התיירות ולא על לפ"מ. זה לא הגיוני.

אבל אם אתה לא מגדיל לנו, אני לא יכול לבצע עבורו.

אבל זה בדיוק הקטע שאני לא מבין.

אתה צודק בשאלה שלך. תיאורטית זו שאלה מהותית, לפ"מ יכלה לעבוד בלי תקציב. מי שמביא כסף, אנחנו נעבוד אבל עדין בחוק לפ"מ מוגדרת כמשרד ממשלתי - -

אתה יודע כמה זה גדל בשבע שנים האחרונות? התקציב של לפ"מ גדל פי ארבע.

קצת פחות אבל כן.

אתה מבין מה שקורה פה? אני לא בא בטענות אליו. אני אומר שיש פה משהו לא הגיוני.

אבל זה כל השנים ככה.

מתי זה הפך להיות חברה עסקית?

זה מפעל עסקי מיום הקמתו, משנת 52.

אבל מעת לעת צריך לשאול שאלות פה כי אם לא, אני לא יודע - -

ראית את דפי ההסבר? אין פה כלום. אין פה שום דבר בדברי ההסבר. אין את הפירוט של לאיפה הכסף עובר.

בניגוד למשרדים האחרים, פה אין - -

כתוב: רכישת מדיה כגון, ואין פה פירוט.

אתם רוצים שנקיים דיון על הלפ"מ, נקיים דיון.

לא עכשיו אבל שנקיים דיון מעקב.

חברים, אי אפשר לקיים את הקמפיין של משרד התיירות - -

אנחנו נקיים דיון על הלפ"מ. עלה העניין הזה של מפעל עסקי, אתם צריכים לקבל ממשרדי הממשלה. יש פה טענות של החברים שהן טענות הגיוניות - -

יותר מזה, גפני. משרדי הממשלה מעבירים כספים לפרסום בשנים האחרונות בכמויות שזה בלתי נתפס בכלל. מפרסמים כאילו משרתים מישהו.

בסדר. אנחנו נקיים דיון על הלפ"מ.

אגב, אתם עושים פרסום סמוי גם?

אנחנו לא יכולים להמשיך, אנחנו צריכים להצביע על החטיבה להתיישבות. אם אין רוב זה הולך ליפול.

אדוני, יש פה בעיה נוספת שאנחנו צריכים להעלות אותה בדיון וזה העובדה שלפ"מ עושה פרסום סמוי, שזה אחד הדברים הכי חמורים שיש.

אז צריך לקיים דיון על זה.

לא, אתה יודע מה זה, קונים כתבות שמתחזות לכתבות עיתונאיות בתור פרסום - -

אני מודיע כיושב ראש הוועדה שבעזרת השם ובלי נדר יהיה דיון על הלפ"מ. אנחנו נקיים את הדיון הזה.

גפני, אני מבקשת שנקבל רגע פירוט של המשרדים כי אני אומרת לך שזה חסר פרופורציות. אתה מבין כמה כסף זה 700 מיליון שקל לשנה, גם על 2016 וגם על 2017?

אנחנו נעביר את הפירוט אבל אני כבר אומר לך שהפירוט רובו מורכב על גידול ממשרד התיירות ומהמשרד לעניינים אסטרטגיים. אלה שני המשרדים המשמעותיים שמגדילים את - -

והם הביאו את הקפיצה הזאת שעד 2016 זה קיבל 200 מיליון שקל ופתאום זה - -

זה לא קיבל 200. שנה קודמת סיימנו עם 400, היה שינוי תקציבי.

ב-2016? אמרתי מ-2016 זה התחיל מ-229 והגיע ל-403.

נכון מאוד. כן, את מדייקת.

ובשנה לפני כן?

סביב ה-380 סיימנו.

זה לא כתוב.

ב-2016 היה - -

ב-2015.

ב-2015 היה גם קרוב למספרים האלה.

תודה רבה. אנחנו נקיים דיון. סתיו, אני לא ממשיך את הדיון, אנחנו צריכים לסיים את זה.

יש לנו הצבעה אחרי זה על החטיבה להתיישבות. מי בעד אישור הפניה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

רביזיה.

הצבעה

בעד – הרוב

נגד – 3

נמנעים – אין

הפניה אושרה.

הפניה אושרה ויש רביזיה. אני עכשיו מצביע על הרביזיה של משרד החקלאות, 38-40, מי בעד אישור הרביזיה ירים את ידו?

גפני, אני מבקשת שהלשכה המשפטית תתייחס לדבר הזה.

בסדר, נדבר על זה.

לפני שמצביעים. - - -

מי בעד אישור – את לא מנהלת לי את זה. אני אשאל את היועצת המשפטית אם צריך. שאלתי אותה קודם, הכל בסדר.

הכל בסדר עם הדבר הזה? שלא יודעים לאיפה זה עובר, שהם טעו בדברי הסבר - - -

מי בעד אישור הרביזיה 38-40 ירים את ידו.

למה אתם משתפים פעולה - - -

אני מבקש שתכירי ביושב ראש. תכירי בו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – הרוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. תודה רבה לך, אני מודה לך.

- - -

אני חוזר לפניה של הרווחה בעמוד 6, 55-56. מי בעד אישור הפניה הזאת ירים את ידו? אני לא מצביע, יש שם בעיה.

הצבעה

בעד – הרוב

נגד – אין

נמנעים – 2

הפניה אושרה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:52.