הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 769

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ג בתמוז התשע"ז (17 ביולי 2017), שעה 12:00

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

איתן ברושי

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

טלי פלוסקוב

מיקי רוזנטל

ענת ברקו

אכרם חסון

אוסאמה סעדי

נורית קורן

סתיו שפיר

רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר - מעין ספיבק

רפרנטית תעסוקה באג"ת, משרד האוצר - ביין ותד

רפרנט משרדי מטה-אג"ת, משרד האוצר - חזי כהן

רפרנטית מים באג"ת, משרד האוצר - רעיה עדני

אגף התקציבים, משרד האוצר - אייל טולדו

רפרנט משרדי מטה-אג"ת, משרד האוצר - חזי כהן

אגף התקציבים, משרד האוצר - עמרי בן חורין

אגף תקציבים, משרד המשפטים - פנחס פרנקל

קמ"ד תקציבי הסדרים, משרד הביטחון - תום גבעתי

מרכזת בכירה בחטיבת תקציבים, משרד החוץ - סימה נח ימין

מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות - סיון ינקוביץ'

מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - ענת רפאלי-פלד

סגן בכיר למנהל הרשות לתכנון, משרד החקלאות - אסף לוי

אגף תקציבים, משרד האוצר - ליאור בראון

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - כפיר בטט

רפרנט תעשייה ומסחר באגף התקציבים, משרד האוצר - עידו סופר

יועץ השר, משרד החקלאות - יהושע מאיר סט

היועצת המשפטית, משרד החקלאות - אפרת אביאני

חשבת החט"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - רחל ירום

עוזרת בקרה תקציבית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - אביה רוזן

מנהלת תחום תקציב ומכרזים, משרד הכלכלה והתעשייה - כרמית יאול

מנהל אגף תיאום ובקרה, משרד הפנים - ליאור פנחס שחר

אגף תכנון ומדיניות, משרד הפנים - יותם שדה

מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים - ששון דקל

מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת - אליאנה רובנוביץ

מנהלת תחום בכירה תקציבים, הנהלת בתי המשפט - חיה עזו

תקציבן, רשות האוכלוסין וההגירה - אלי אלפסי

מנהל אגף בכיר הנדסה ותשתיות, רשות מקרקעי ישראל - יורי גמרמן

ראש מועצה אזורית-מטה בנימין - אברהם רואה

שגית אפיק

שיר שפר

אורית ארז

הילה מליחי

שינויים בתקציב לשנת 2017

רבותי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

העניין פה פשוט, ברגע שהכניסו את זה וכבלו את המיגון של האוטובוסים יחד עם הקיצוץ הרוחבי, זה אומר שהם תקעו את המיגון של האוטובוסים לפחות בכמה חודשים. אני מניח שהם עושים את זה - - -

מיקי, תבקש יפה.

אני גם אמרתי לו, תבקשו יפה ואנחנו נתמוך גם.

אנחנו מבקשים ממשרד האוצר להפריד את מיגון האוטובוסים מהקיצוץ הרוחבי.

ומה עם בניית עמונה? גם עמונה היא חלק מהקיצוץ הרוחבי.

אני חושב שבתור מחאה נגיש רביזיות על כל ההחלטות שיתקבלו היום.

לא, לא, לא.

למה לא?

בגלל שיש משרדים שצריכים לעבוד.

אז שיפרידו את המיגון מהקיצוץ הרוחבי.

אז בוא נדבר אתם שיפרידו.

אז תגיד לי. אם לא, נגיש רביזיות על הכול. אני למדתי את זה ממך, אדוני.

לא, לא למדת ממני.

אתה לימדת אותי.

אבל עשיתי את זה נקודתית, לא נגד כל המשרדים. רשות המים – אתה מגיש רביזיה. בוא נסכם כך – מי הבכיר מהאוצר? מי אחראי על הקיצוץ הרוחבי?

אין.

הם מפחדים להגיד.

הצוות המתכלל של האגף לא כאן, אבל אני אייצג אותם.

מי נמצא? יש לנו בקשה, מכל חברי הוועדה, קואליציה ואופוזיציה – מדובר על המיגון של כלי רכב שבשבוע שעבר נשרף שם רכב אחד. גם כשהייתי נגד – לא חשוב.

לא משנה, אנחנו בעד.

אני ביקשתי להעביר את הכסף הזה. מדובר בפיקוח נפש. יש פה רבים מהקואליציה – למשל רכז הקואליציה בוועדת הכספים לא מוכן להצביע בעד הקיצוץ הרוחבי, וגם אני רוצה הרבה הסברים. אחרי ששיבחתי היום מאוד את שר האוצר ואת כל מה שנלווה לעניין, אני סבור שלא צריך להביא קיצוץ רוחבי כשמעבירים כסף לכל מיני נושאים שהנושאים האלה לא נדונו כאן. אבל נניח את הוויכוח הזה בצד. יכול להיות שישכנעו אותי, בסדר, נביא את זה אם יהיה רוב, זה יעבור. קודם צריך לשכנע אותי ואחרי זה צריך לגייס פה רוב. זה ייקח זמן. את המיגון אני מבקש להפריד, להביא אותו בפנייה נפרדת. אנחנו, גם האופוזיציה וגם הקואליציה - - -

אני מרכז את האופוזיציה פה, ואנחנו גם מבקשים את זה.

מיקי רוזנטל אמר את זה בשם האופוזיציה.

בגלל שמדובר בפיקוח נפש, אנחנו תומכים בזה.

אנחנו נבדוק את זה.

תני לי תשובה היום אם כן או לא.

בינתיים נגיש רביזיות.

רגע עם הרביזיות.

זה עובד.

זה לא עובד. יש פה דברים שלא עובדים.

אדוני היושב-ראש, לכל תוספת תקציבית צריך גם מקור. המקור והתוספת, לצערנו, באים יחד. אני חושבת שיהיה קשה להיענות לבקשה שלכם.

הבנתי. תגידו תשובה שלישית, זה בסדר. מה המקור של נטו משפחה?

אני צריכה לבדוק לך. אני לא מטפלת בזה באופן אישי, אני אבדוק לך.

למה אנחנו צריכים לבקש מהאוצר? למה אנחנו לא יכולים להודיע לאוצר?

אי-אפשר.

להודיע לו שאנחנו מפצלים?

אתה לא יכול לפצל.

תודיע, נראה שאי-אפשר.

אתה לא יכול.

למה? מי קבע? יש פה יועצת משפטית.

אתה יכול רק לא להעביר, אתה לא יכול - - -

אז לא נעביר. בואו נפזר את הישיבה.

אתה יכול לא להעביר, להגיד להם אני לא מעביר.

אז בואו נפזר את הישיבה.

לא, לא נעביר.

מה אנחנו שווים אם כל הזמן אנחנו רק מבקשים בקשות - - -

איתן, הנכון הוא לא להעביר את זה. אם הם לא מפצלים, לא מעבירים כלום.

אז תפזר את הישיבה.

חכה לתשובה, אולי הם כן יפצלו?

אני לא רואה שפה הולך להיות משהו בהסכמה.

כשאתם בעצמכם יודעים שזה מופרך, אתה לא יכול לצפות שאנחנו נסכים לזה.

אתה הולך להגיש רביזיה?

אם הוא לא מגיש רביזיה, אני מגיש רביזיה. מה זה חשוב?

אני מצטרף.

אבל יש הבדל. אתה מרכז את האופוזיציה. בבקשה, סתיו שפיר ביקשה הצעה לסדר. אני מבקש לא להפריע ליושבת-ראש הוועדה לשקיפות.

יש כסף למיגון של האוטובוסים של היישובים. הבטחתי שיפרידו את זה, אנחנו רוצים לתת להם את הכסף.

הם עשו יחד את הכול?

גפני, אם אין הצבעות - - -

הם עשו את זה בקיצוץ הרוחבי. זה לא שייך לפוליטיקה.

יש הצבעות. עם כל הכבוד, המדינה לא תיעצר. מה זה אין הצבעות?

אני לא רואה פה אף אחד מהקואליציה.

בנוגע למשרדים יש פה דברים שהם סתם - - -

זה פיקוח נפש.

אפילו אני באופוזיציה לא עשיתי את זה.

אני זוכרת מקרים אחרים. אולי הזיכרון שלי לא כמו פעם. גפני, אני לא יודעת קראת את התגובה של משרד החקלאות. ביקשנו ממשרד החקלאות פירוט מה קורה עם הכסף של החטיבה להתיישבות. כל חברי הכנסת כאן ביקשו תשובות. משרד החקלאות טען בישיבה הקודמת שהיה בלבול בדפי ההסבר. אתם אמרתם שהייתה טעות, שבדפי ההסבר כתוב גרעינים תורניים אבל זה לא לגרעינים תורניים.

עירוניים. עירוניים.

זה היה אמור להגיע לגרעינים בפריפריה, אבל זה לא מגיע לגרעינים בפריפריה, כפי שהוכח בדוח מבקר המדינה מלפני חודשיים. כולנו פה דרשנו תשובות, והנה התשובה של משרד החקלאות: דברי ההסבר אינם שגויים, אולם התפרשו באופן שגוי על-ידי הנוכחים בדיון ועל כן נדרשת הבהרה. אחרי זה יש עוד שתי פסקאות.

אני רוצה להבין, כשיש קליטה לא קלטנו?

לא קלטנו, אבל הפרוטוקול קלט.

לא ברור מי לא קלט, אבל אחר-כך יש עוד שתי פסקאות שבהן משום מה אני לא מוצאת את אותם דברי הסבר שעליהם נדרשת הבהרה. זה נראה יותר כמו 'לכו חפשו את החברים שלכם', אם אני קוראת את זה בקצרה. אין פה שום הסבר.

איפה את קוראת? היו דברי הסבר.

הם שלחו לנו דברי הסבר. אלה אמרו טעות, אלה אמרו לא טעות. אלה אמרו שגגה.

הם חזרו ואמרו זו לא טעו.

אדוני, יש לי הצעה, לפני שסתיו ממשיכה. אדוני, אנחנו רוצים להפריד את הכסף. אנחנו מוכנים להצביע בעד כל ה-1.3 מיליארד, להוציא את הכסף של הגרעינים בלוף האלה, של הרמאות, של השוחד של הבית היהודי.

הם לא הסכימו.

אנחנו רוצים להוציא את זה ונצביע בעד. האופוזיציה תצביע בעד.

גפני, להזכיר מה הייתה ההצעה – היה פה משהו מוזר. הייתה הפחתה של 48 מיליון שקלים, אבל הגדלה של קרוב ל-300 מיליון שקלים, שאותם הם עושים בהרשאה להתחייב. מה שאומר שבפעם הבאה שהם יגיעו לפה – הם לא יצטרכו להגיע לפה והם לא יצטרכו לתת הסברים לאן עוברים הכספים של החטיבה להתיישבות. הופיעה בדברי ההסבר פסקה שאומרת שזה הולך לאותם גרעינים משימתיים של אורי אריאל, כמו שכבר גילינו בעבר.

זה לא הופיע בדברי ההסבר, חברת הכנסת.

נושא שיש עליו דוח מבקר המדינה עכשיו. נושא שנמצא עכשיו בבדיקה של היועץ המשפטי לממשלה, ועדיין, ברוב חוצפה רוצים להעביר לשם כסף.

אפשר - - -

סליחה, אני באמצע הדברים שלי.

אבל את אומרת דברים לא מדויקים.

אני עדיין באמצע הדברים שלי. תחכי בסבלנות. איזו חוצפה.

סתיו, אני אאפשר לך. אני אאפשר ואני אבקש ממך גם תגובה לדברים שלה.

אחרי שבמהלך הדיון אומרים נציגי משרד החקלאות ונציגי האוצר שהייתה בכלל טעות, עכשיו במשרד החקלאות כותבים: הדברים אולי התפרשו באופן שגוי – זה מודגש – על-ידי הנוכחים בדיון, ועל כן נדרשת הבהרה. בבקשה תבהירו מי מהנוכחים בדיון פירשו את הדברים באופן שגוי, אם זה משרד האוצר, אם זה חברי הכנסת, אם זו החטיבה להתיישבות, אם זה משרד החקלאות. לא כל-כך ברור מהדברים כאן. אחר-כך כתוב שמדובר בהתחייבות לטווח ארוך. אין פה שום פירוט – לא של היישובים שאליהם אתם מעבירים את הכספים, לא של המחוזות, לא של הגרעינים עצמם, אם אתם מעבירים את זה לגרעינים. אין פה הסבר אם בסוף זה כן גרעינים או לא גרעינים. אם זה כן גרעינים, כמה כספים מתוך זה הולכים לגרעינים? לאילו גרעינים זה עובר? האם אותם אנשים שהיו מעורבים בפרשה שנחשפה בדוח מבקר המדינה הם עדיין אותן דמויות שמקבלות כספים מתוך הסכום הזה? כל הדברים האלה, אם אתם לא יודעים לשלוח לנו תשובה מפורטת בכתב, כפי שהייתם אמורים לעשות כשהגשנו את הרביזיה – יושב-ראש הוועדה, אני מבקשת שאנחנו לא נדון - - -

סתיו, תודה.

גפני הוא איש ישר, והוא לא יצביע על ההעברה הזאת. אין שום סיכוי שהוא יצביע על ההעברה המושחתת של החברים שלכם. אין שום סיכוי.

אנחנו רוצים תשובות.

יש לי הצעה לסדר. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, משהו שלא קשור לסדר-היום. זה חשוב. היו אצלך מספר דיונים חשובים, אדוני היושב-ראש, בנושא המכס על הטונה. היום מתפרסמת הודעה – איפה נציגי האוצר והכלכלה – שכפי שאמרתי מקודם על הבריאות, היא עושה צחוק מכולנו. היא אומרת שמשרד הכלכלה בוחן להביא טונה ללא מכס. לא מספיק שסגרו מפעלים לאחרונה, זה איום על מאות עובדים במפעלים שאתה מכיר אותם מקרוב. פה כבר היו דיונים שדרשנו מהאוצר והכלכלה להשאיר מינימום מכס ולא רק 12%. אמרת להם אין לי יכולת לכפות עליכם, אבל אני אחכה לכם בסיבוב, אני אתקע אתכם איפה שאני אחליט. אני זה גפני. עכשיו באים לפה עם הציניות הזאת ואומרים מה שאמרתם פה זה לא חשוב, אנחנו נוריד גם את מעט המכס שנשאר על טונה. חברים יקרים, עם כל הכבוד להבהרות האלה, הוקמה ועדה בראשות מנכ"ל משרד האוצר, שייבש את התעשייה, לבחון את המצב. בתוך הדיונים האלה רוצים לפגוע במאות עובדים. אני מבקש שתקרא לאוצר ולכלכלה לא לעשות שינוי בטונה לפני שיהיה פה דיון.

תודה. בבקשה, תשיבי. תשובה לסתיו שפיר. מי המשיבה?

סיון ינקוביץ', מנהלת אגף תקציבים במשרד החקלאות. מה שעלה כטעות בהבנה בדיון ביום רביעי הוא המחשבה שיש בפנייה לשינויים תקציביים איזשהו סכום שקשור לגרעינים המשימתיים, בעוד שאין כך הדבר.

זה היה כתוב בדברי ההסבר.

בדברי ההסבר היה כתוב שתכנית 330801, פעולות אחרות, באחריות משרד החקלאות. התכנית הזאת כוללת גם תקציבים עבור החטיבה להתיישבות, גם תקציבים עבור הגרעינים המשימתיים וגם דברים נוספים. זה היה תיאור כללי של התכנית. בפסקה של דברי ההסבר, שמתייחסת לשינויים התקציביים בפנייה הנוכחית נאמר שמופחתים 48 מיליון שקל שיועדו בבסיס התקציב לפעילות לחיזוק ההתיישבות שמבוצעת על-ידי החטיבה להתיישבות, והם מועברים לתקנה אחרת שהיא תקנת הרשאה להתחייב כדי לאפשר חתימה על הסכם שהוא ארוך טווח עם החטיבה להתיישבות.

סליחה, זה לא הסבר.

אדוני, לא קיבלנו שום הסבר. זה לא הסבר.

אתם אמרתם שיש בעיה או טעות בדפי ההסבר, עכשיו את אומרת משהו שונה. שנית, אם אתם רוצים להעביר לאיזשהו - - -

לאן הכסף הזה הולך?

- - תסבירו לאן.

אני לא מבין, אנחנו לא זכאים לדעת לאן הכסף הזה הולך?

לאן הכסף הולך? לאן הכסף הולך?

רחל ירום, חשבת החטיבה להתיישבות.

לאן הכסף הולך?

אני אסביר. במסגרת ההסכם שנחתם באפריל השנה, יש מתווה של פעולה. השר פרסם מדיניות לפני שבועיים. בימים אלה החטיבה להתיישבות עובדת על תכנית העבודה שתפורסם להערות הציבור באינטרנט למשך תקופה של שבועיים. כשהערות הציבור יאושרו, אנחנו נדע לתת לכם תכנית עבודה מסודרת.

אדוני, אי-אפשר לאשר דבר כזה, אני מצטער.

שיעשו תכנית, ואז - - - הכסף. מה הדבר הזה?

אבל כל במשרד זה עובד ככה. אתה מאשר תכנית, ואז אתה מוציא מכרז, בוחר זכיין. - - - אתה יודע מי האנשים שמקבלים בקצה את - - -

אתה יודע מה זה אומר?

יש תכנית עבודה.

פעם חשבנו שזה שוחד, עכשיו היא אומרת ניתן את זה, נראה, בעתיד הוא יחליט. זה שוחד. לזה קוראים שוחד פוליטי. הבית היהודי מעביר כספים לעצמו.

אני לא יודע אם זה מה שזה אומר, אבל ככה זה עובד.

לאן הולך הכסף? לאן הולך הכסף?

אדוני, זה לא יכול להיות. אין דבר כזה.

מיקי, אל תהיה לא רציני.

זה שוחד.

אתה מעביר תקציב לביטוח לאומי? אתה לא יודע לאן זה הולך. אתה יודע - - -

אי-אפשר להעביר את זה. אני יודע.

אתה לא יודע - - - לאיזה מקום זה הולך.

- - -

אתה מעביר תקציב למשרד הבריאות, אתה לא יודע לאיזה בית חולים הוא הולך. אתה לא יודע לאיזה בית חולים הוא הולך.

בצלאל - - -

סעיפי המשנה בכל תקציב מפרטים לאן הכסף הולך. אני לא יכול להעביר לחטיבה להתיישבות כחטיבה אחת.

מיקי, אתה לא צריך להעביר, הקואליציה תעביר. אתה לא חייב להעביר.

תעבירו. במסגרת השחיתות תעבירו גם את זה.

בוא נשים את הדברים על השולחן. בכל משרד ממשלתי אתה מעביר את התקציב, והמשרד מחלק אותו לפי הקריטריונים שלו, לפי תכנית העבודה שלו, הפרמטרים שלו.

זה לא המקרה. זה לא המקרה.

זה בדיוק המקרה. אתה מעביר תקציב לחטיבה, והחטיבה תפעיל אותו לפי החוק והנהלים, החלטת הממשלה וההסכם. זו תכנית העבודה שלה, זה הכול.

אני מדלג על זה. אני מדלג.

יופי, דלג.

אדוני, אני רוצה זכות דיבור בעניין הזה. אדוני, לאור מה שנמסר פה, שמדובר בכסף חדש, בסעיפי תקציב חדשים. לאור העובדה שהממשלה חתמה הסכם עם החטיבה להתיישבות, מתקצבים משהו. בוא נראה מה הם מתקצבים. הם לא אומרים. אומרים זה כסף עתידי, נראה.

זה פשוט לא - - -

סליחה, אני לא הפרעתי לך. אתם כמו נאשמים בבית משפט, שכל רגע משנים גרסה. יש בעיה באמינות של הדבר הזה, גם אתם.

לא, אל תהפוך אותם לנאשמים בבית משפט, רוזנטל. אל תהפוך אותם לנאשמים בבית משפט, רוזנטל.

בישיבה הקודמת הם אמרו שזו טעות. עכשיו הם אומרים משהו אחר.

אבל למה אתה הופך אותם לנאשמים בבית משפט? זה לא בית משפט פה, רוזנטל.

זה לא בית משפט, אבל יש בעיה עם הגרסה. לכן אני מציע את הדבר הבא: אדוני, אנחנו לא רוצים לפגוע בפעילות השוטפת של המשרדים. לכן אנחנו מבקשים להוציא רק את הדבר הזה, ואנחנו נצביע בעד. להוציא את העניין של הגרעין ואנחנו נצביע בעד.

אתם מסכימים?

אין מה להוציא את הגרעינים כי אין שום דבר - - -

את כל הכסף של החטיבה להתיישבות.

רגע, תנו לה לענות.

יש תקציבים שהיו קיימים בבסיס התקציב עבור החטיבה להתיישבות.

בסדר, לא מוציאים את זה.

אנחנו ממירים אותם ממזומן להרשאה להתחייב.

זה לא כסף חדש, זו העברה של מזומן להרשאה, גפני. זו העברה של מזומן להרשאה.

אתם באים לכאן ומבקשים להעביר כסף בלי לדווח לחברי הכנסת לאן? אחרי כל מה שקרה עם החטיבה להתיישבות, אתם עדיין מעזים להגיע לכאן ולבקש מאתנו להעביר - -

לא קרה שום דבר עם החטיבה להתיישבות.

- - מאות מיליוני שקלים בלי לדעת לאיפה? - - - איך אתם לא מתביישים?

אני מצהיר בשם חברי שאנחנו רוצים למגן את האוטובוסים, מדובר בחיי אדם. בכלל לא חשוב שהם כרגע ביהודה ושומרון. אני מתחייב בשם חבריי לתמוך בתקציב מיגון האוטובוסים. את התקציב הזה צריך להפריד מהחברה להתיישבות. זה עוד הפעם אותו תרגיל שאתם עושים בכל פעם מחדש – כורכים מין שאינו במינו. מספיק עם העניין הזה.

מיקי, אתה יודע שעושים את זה גם בתקציבים לערבים.

אחמד, תגיב.

כל הערבים להשתחוות עכשיו.

אחרי שהוא יגנה את הפיגוע, הוא יספר לך איך עושים את זה. אחמד, גינית כבר את הפיגוע?

זה היה מעשה שפל.

רבותי, אני מבקש להצביע על הרביזיה של רשות המים, 41004. הייתה רביזיה בישיבה הקודמת על רשות המים. שמנו את זה בסדר-היום, אני מבקש להצביע על הרביזיה הזו, זו רביזיה שסתיו ביקשה. 41004. מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. זה על רשות המים.

גפני, אם יורשה לי, הסיבה שביקשתי את הרביזיה היא כדי להבין עם איזה חברות ייעוץ רשות המים התקשרה בסכום של 19 מיליון שקלים. קיבלתי מהם את הפירוט. כמעט כל החברות הן בפטור ממכרז. כמעט כולן, אחת לאחת, פטור ממכרז.

הגיעה רשימה, את קיבלת אותה.

כמעט 20 מיליון שקלים. חברי הוועדה צריכים לדעת על מה הם מצביעים.

מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – 8

נגד – 6

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

שמונה נגד שישה. הרביזיה לא התקבלה, ולכן התקציב של רשות המים התקבל, כפי שהיה בישיבה הקודמת. אני רוצה לעבור מהר על העודפים. 05005, עודף. בבקשה.

אייל טולדו, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודף תקציב משנת 2016 לשנת 2017 על סך של 64,841 אלפי ש"ח. סעיף 05 כולל את משרד האוצר, כולל את החשב הכללי, רשות החברות, אגף שכר, מינהל הדיור ועוד יחידות נוספות, כמו גם את רשות המסים. מכיוון שמדובר בגופים תפעוליים, מרבית העודפים הם מהתקשרויות תפעוליות שנעשו בסוף השנה והן משולמים בשנה העוקבת. אשמח לפרט על דברים נוספים.

יש שאלות? מי בעד אישור העודף הזה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה 05005 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

העודף אושר. 06004.

שלום, מעין ספיבק מאגף תקציבים.

גפני, אם אני מתקזז עם אוסאמה, אני יכול ללכת? אתה מעביר את זה?

אני אביא את זה להצבעה. אם יהיה רוב, זה יעבור. אם לא, אז זה לא יעבור.

יהיה רוב, למה לא? אני וגפני ביחד. מה הבעיה?

גם הליכוד וגם יהדות התורה מצביעים ביחד על השחיתות של הבית היהודי, באמת? יכול להיות הדבר הזה?

איזו שחיתות?

החבר'ה האלה גונבים מאות מיליוני שקלים מכספים שנועדו לפריפריה – לאופקים, לשדרות, לירוחם – ואתם מצביעים בעד? אתם לא מתביישים?

יש שם תושבים שגרים שם. זו לא שחיתות. זו לא שחיתות.

יש לה מזל שאין לנו קריזה להגיש תביעות דיבה על כל הקשקושים שלה. זה לא לרמה ולא לכבוד ולא לזמן שלנו.

איפה יש אנשים שגרים? זה עובר לרמת אביב ג' ולשנקין, עמותות - - -

ביטן, זה לא שייך. אף פעם לא הצבענו על כסף שכתוב עליו גנבים. לא היה כזה. כתוב על הכסף הזה גנבים. זה לא יאמן. אתם נותנים לזה יד. איך אתם נותנים לזה יד?

מיקי, לא היה?

היה, אבל לא ככה. לא ככה, עם חותמת גנבים. היו גנבים קטנים, אבל לא עם חותמת גנבים.

סתיו, לא כל דבר הוא שחיתות.

זה היה בדוח מבקר המדינה.

מה זה שייך? דוח מבקר המדינה זה שחיתות?

גם המבקר - - -

זו לא שחיתות. הוא אומר הערה טכנית.

לא טכני, ממש לא טכני. כנראה שלא קראת את הדוח. הוא אומר שישבו אנשי הבית היהודי במשרד של אורי אריאל ותפרו לעצמם מכרזים ותפרו לעצמם - - - כדי להעביר לעצמם כספים מירוחם ומאופקים לתוך כל מיני גרעינים תורניים שלהם ברמת אביב וברמת השרון, בשנקין, כדי לעשות החזרה בתשובה. תקרא פעם אחת את דוח מבקר המדינה.

סתיו, זה מפריע, אנחנו לא עוסקים עכשיו - - -

שחיתות זה לא מפריע, אבל להגיד פה את האמת זה מפריע.

לא יכול להיות דבר כזה. זה חמור מאוד. זו שחיתות לשמה. אתה לא יכול לתת לזה יד.

בבקשה, בואו נראה את העודף.

מדובר בפנייה להעברת עודפים בסף 18.6 מיליון שקלים משנת 2016 לשנת 2017. מדובר בעיקר בהתחייבויות חוצות שנה בנושאים תפעוליים ושירותים שוטפים. - - - מונחות בפניכם, אז אתם מוזמנים לשאול שאלות.

תודה רבה. למישהו יש שאלות?

מה זה? לא הבנו כלום.

העודף של משרד הפנים, מערכת הבחירות.

פעולות ההנהלה, הפיקוח על הבחירות.

מה זו ההערה פה – התחייבויות יצאו בסוף דצמבר במזומן?

לא הבנתי, מה את שואלת?

מה זה אומר שההתחייבויות כבר יצאו בדצמבר ואין לכם זמן - - -

תכנית 062201, שירותי דת שוטפים. תגידי את השם שלך לפרוטוקול.

מעין ספיבק. אני לא הבנתי את השאלה, שוב.

מהם שירותי הדת? איפה הם ניתנים? משהו שמופיע בכל אחת מהתכניות – ההתחייבויות הוצאו בסוף דצמבר כך שלא נותר זמן לתשלום.

שירותי דת זה עדות נוצריות.

זה העודפים המחויבים. הם הוציאו התחייבות, חתמו על מכרז ולא שילמו.

שאלתי למה.

זה לא שירותי דת יהודיים, סתיו.

הייתה לנו החלטה, גפני, שכשמעבירים לפה עודפים מחויבים, גם אומרים לנו מה ההתחייבויות.

מה הפירוש במשפט הזה?

ששי דקל, מנהל אגף בקרה ותקצוב במשרד הפנים. שירותי דת – הכוונה לשירותי דת לעדות הלא יהודיות. שירותי דת שוטפים, אלה ההוצאות השוטפות של העדות הלא יהודיות. פיתוח מבני דת זה בנייה ושיפוץ של מבני דת לעדות לא יהודיות. בדרך כלל זה במתכונת של תקציבי פיתוח, מקבלים הרשאה.

מה המשפט הזה שההתחייבויות הוצאו בסוף דצמבר – זה כתוב כל הזמן – כך שלא נותר זמן לתשלום המזומן. מה זה?

איפה הפירוט של ההתחייבויות?

ההתחייבויות יצאו לפועל בסוף השנה הקודמת ולא הספיקו לשלם אותן עד סוף - - -

ולכן צריך לשלם את זה השנה, ולכן אתם מבקשים את העודף.

ולוקח לכם כמעט שמונה חודשים אחרי שההתחייבות - - -

לא לוקח להם, הם הביאו את זה קודם.

לא, הוועדה עיכבה.

זה לא הוועדה עיכבה.

הוועדה לא עכבה. הוועדה לא עכבה שום דבר. אל תאשימו את הוועדה.

סתם מחכים לכסף שמונה חודשים?

סתיו, נעשה סדר. הוועדה לא עכבה. היה סיפור עם הנושא של הנוהל וכל מה שנלווה לעניין. העברנו עודפים 80%. זה מה שמשרד האוצר העביר. הוא השאיר אצלו 20%. העודפים שאתם רואים עכשיו, מדובר על ה-20% הנותרים, זה הסיפור. ולכן הגיעה עוד פעם כמות גדולה של עודפים, שאנחנו לא מביאים את זה אלא לאחר שיש דברי הסבר שעומדים בנוהל, זה הכול.

גפני, אז בעצם מדובר בעודפים מחויבים, לא בעודפים רגילים. אנשים במשך שמונה חודשים לא קיבלו תשלום מאז שבוצעה ההתחייבות?

כן.

לא. לא.

שמונה חודשים.

כן. למה את שואלת אותו? תשאלי אותי. אני שאלתי את משרד האוצר למה אתם לא מביאים 100% מהעודפים, הם נתנו לי הסבר. זה המצב. דווקא זו לא הבעיה.

החלק העיקרי של - - -

אוקיי, הבנו. אני הסברתי. אתה לא חייב להסביר הכול, אני גם יודע להסביר.

יש לי שאלה נוספת למשרד הפנים אחרי שהם מסיימים. אבל אני לא הבנתי.

הממשלה קיבלה את ההחלטה על המאגר הביומטרי השנה. השנה. ובכל זאת יש העברת כספים למאגר הביומטרי.

עשו את זה קודם.

לא, לא, לא. מתי התקבלה ההחלטה על המאגר הביומטרי?

תשובה, משרד הפנים. שואל מיקי רוזנטל על המאגר הביומטרי, איך יש עודף פתאום?

כן, הרי זה לא תקצוב חדש, זה היה ישן. המאגר הביומטרי היה צריך להסתיים בשנה שעברה. ועכשיו פתאום מעבירים כסף למשהו שהיה צריך להסתיים.

השאלה הובנה. תשובה בקצרה.

המאגר קיים כבר מספר שנים. רק לאחרונה הוא קיבל - - -

לא, לא, לא, זו לא תשובה, אדוני. המאגר היה צריך להיסגר בסוף השנה שעברה.

לא, הוא לא נסגר.

לא יכולות להיות לכם העברות כספים כי המאגר אושר רק השנה. מה היתרות האלה? אתה לא יכול לתת לי תשובה ממשהו שלא היה. אני שואל אותך - - -

המאגר קיים בכל מקרה. הוא היה קיים לפני כבר כמה שנים, וצריך - - -

המאגר היה קיים כבר כמה שנים, אני יודע. אדוני, תקשיב לשאלה. אתה פוטר אותו ככה, בלי תשובה? הוא לא עונה. המאגר היה אמור להיסגר, החלטת הממשלה הייתה לפתוח אותו. למה יש כספים עודפים על משהו שהיה צריך להיסגר? היה צריך לסיים אותו.

יש פרויקטים של הקמת המאגר שנמשכים ועוד לא הסתיימו.

המאגר קיים כבר חמש שנים.

היה צריך להרחיב אותו, לטייב אותו.

אתה רציני? אני רוצה תשובה על הדבר הזה. אין תשובה.

מי בעד אישור הפנייה, הבקשה – ירים את ידו.

אנחנו נגד. בעניין הזה אנחנו נגד. כי לא קיבלנו תשובה. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור פנייה 062201 – 9

נגד – 6

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

רביזיה.

תשעה נגד שישה ויש רביזיה של מיקי רוזנטל.

ושל סתיו.

של כל האופוזיציה.

08004, משרד המשפטים. האמת היא שהייתי מדלג על זה, אבל בבקשה.

אייל טולדו, אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בסך של 78,864 אלפי ש"ח. סעיף 08 מורכב משלושה גופים: משרד המשפטים, מערכת בתי המשפט ורשות האכיפה והגבייה.

תגיד לי, אין העברות בעודפים של בתי הדין הרבניים או שאין להם בכלל כסף?

יש.

בסעיף נפרד.

איך אצלם בסעיף נפרד? תסביר לי.

אדוני, לא נקבע בנוהל שעודפים יוצגו שלוש שנים אחורה? אני לא רואה את זה פה.

כן, נקבע. הם לא עומדים בנוהל, לא קיבלנו תשובות על שום דבר. אתם רוצים לעשות רוב דורסני של הקואליציה, גפני? גם אנחנו עכשיו נתחיל את העניינים שלנו. לא קיבלנו, זה לא עומד בנוהל.

- - - פורר, למה זה מעל שלוש שנים?

אנחנו ביקשנו שעודפים יוצגו שלוש שנים אחורה, ואני לא רואה - - -

שנייה, אפשר לדבר בוועדה הזאת, אפשר להגיד מה שרוצים. אני מכבד את האופוזיציה, וזה בסדר גמור. אין עודף או העברה – יש עוד המון – שלא מגיעים לוועדה. מגיעים לכאן רק מי שנבדק בלשכה המשפטית, ויש את ההיסטוריה, שחולקה לחברי הכנסת, ולכן אלה נמצאים. יש המון שנמצאים עדיין אצלנו וזה לא מגיע לדיון. אני מקפיד על הנוהל.

כן, אבל התשובות שאנחנו מקבלים - - -

אתם רוצים לעשות אופוזיציה על העודפים? אני בעד.

לא, אנחנו לא רוצים. אנחנו רוצים להיות ענייניים. הבעיה היא שאנחנו שואלים שאלות ענייניות ואנחנו לא מקבלים תשובות. לא ענו לנו.

כן ענו.

לא ענו על הגרעינים. לא ענו, אמרו בלה, בלה, בלה. זאת תשובה? אנחנו לא מקבלים תשובות.

מה קשור הגרעינים?

- - -

קצת כבוד לאנשים שיושבים פה ועובדים יום וליל. איך אתה יכול להגיד בלה, בלה, בלה? קצת כבוד לאנשים האלה, מיקי.

אנחנו לא שואלים על כל דבר. אנחנו שואלים שאלות קונקרטיות ספציפיות שאנחנו רוצים להבין, ולא מקבלים תשובות.

לוועדה מגיעה העברה או עודף לאחר שהיא נבדקה על-ידי הלשכה המשפטית שהיא עומדת בנוהל, נקודה. מה שלא עומד בנוהל ואין היסטוריה למשל, לא מגיע.

שיביאו לנו לפה עם היסטוריה.

יש, זה נשלח לחברי הכנסת?

בקובץ שאי-אפשר לפתוח.

אנחנו דיברנו על כך שנעביר את התוספת שצריך בדברי ההסבר אחד-אחד ולא בקובץ שלם. מה השאלה למשרד המשפטים? אני מסכים להצביע נגד.

לא, גם מקודם, לא קיבלנו תשובות. קיבלנו שזו לא הייתה רמאות, זו הייתה שגגה. באמת הבנו למה הולך הכסף עכשיו, של הגנבים מהבית היהודי.

העודפים האלה נוצרו בגין התחייבויות שנוצרו בסוף שנה בגין הוצאות תפעול. מדובר ביחידות שהן תפעוליות באופי שלהן, על כן אלו רוב העודפים. כמו כן, הפרויקטים מתמשכים, חוצי שנים, כגון פרויקט הקלטת דיונים בבתי המשפט ושיפורים ושינויים במערכת כלים שלובים בהוצאה לפועל.

ואיפה כל הפירוט של ההתחייבויות?

- - - העברתי אליכם.

27 מיליון שקל על נייר צילום?

ההיסטוריה כן, הפירוט של ההתחייבויות זה לא - - -

למה לא להעביר פירוט של ההתחייבויות?

זה לא הנושא.

מה הבעיה, רועי?

כי הוועדה הגדירה מה היא מבקשת - - - תמיד אפשר לבקש עוד.

אני שאלתי שאלה אחרת. אנחנו מפקחים על התקציב - - -

כי הייתה הסכמה על-ידי השר. בואי נסגור את זה בינינו.

רועי, אני אספר לך משהו, לא כל הכספים האלה הם עודפים מחויבים באמת. - - -

אי-אפשר להתקיל אותם, זה בינינו. - - - בנוהל.

הוועדה תחליט שהיא נותנת לנו אישור לגשת ל"מרכבה" ולראות את זה בעצמנו. כל עוד אתם במשרד האוצר מתנגדים לזה והעומד בראש מפלגתך מתנגד לזה, שפקידי האוצר בבקשה יואילו להוציא לנו את הפלט הזה.

בכל פעם יש עוד בקשות. את צריכה להחליט מה את רוצה.

ביקשתי גישה ל"מרכבה".

יש לזה בעיות כאלה ואחרות.

איזה בעיות יש?

נדבר על זה. זה לא הדיון עכשיו.

איזה בעיות יש? זה בדיוק הדיון.

אבל אני לא אישרתי. אני לא מבין, זה כאילו אני לא קיים פה.

גפני, יש נוהל - - - וסתיו כל פעם מוסיפה עוד. עכשיו מה הפירוט של ההתחייבויות. זה לא חלק מהנוהל. לפחות בואי נהיה הוגנים לשני הצדדים. אם הם לא עומדים בנוהל - - -

לא, אם הם לא עומדים בנוהל, זה לא מגיע.

אני רק מבקשת להבין מה הסיפור לתת לנו גישה למערכת. שנה לא מקבלים תשובות, מה הסיפור?

אם כן עומדים, אז די. אי-אפשר כל היום לחפש, זה לא הזמן עכשיו.

אפשר לשים מגנומטר של שוחד. כשזה צועק שוחד, שוחד, נעצור את הכספים. מה אתה אומר?

לא צריך מגנומטר, אפשר לשבת פה ולהגיד שוחד. כל הכספים - - - זו סתם חותמת גומי. גפני, אתה רוצה להיות חותמת גומי?

עם כל הכבוד, את לא יכולה להגיד לי מה לעשות. פרופ' טרכטנברג קיבל רשות דיבור. את רוצה להשתלט על הדיון?

אני רוצה שהדיון הזה לא יהיה.

אני לא רוצה לתת לך.

הם לא מעבירים לנו, הם חושבים שכל חברי הכנסת מטומטמים. זה מה שהם חושבים. יושבים פה, מעבירים פה - - -

אבל עם כל הכבוד, אנחנו לא בזה.

חושבים שאף אחד לא מבין על מה אתם מדברים. מתייחסים בביזוי לוועדה הזאת. חברי הכנסת מהקואליציה מצביעים פה על עיוור. הכספים מושחתים, ואתה מצפה שפשוט נשב פה ונסתום את הפה.

אני מבקש להפסיק. אני מבקש להפסיק. אני מבקש להפסיק. בבקשה, חבר הכנסת טרכטנברג.

שתי שאלות, הראשונה – בסעיף 3 מיקור חוץ של עורך דין. משרד המשפטים עושה מיקור חוץ למי? למה?

בפרקליטות המדינה קיימת יחידה לתביעה יזומה במסגרת המחלקה האזרחית. במסגרת היחידה הזאת מעסיקים עורכי דין במיקור חוץ לבצע כל מיני פעילויות שהן מוסכמות בוועדה - - -

כמה עורכי דין? מה ההיקף של התופעה הזאת? זו תופעה שאותנו מדאיגה, מיקור חוץ בכלל.

מי נמצא כאן ממשרד המשפטים?

פרנקל פנחס, אגף תקציבים, משרד המשפטים.

מה זה המיקור חוץ? שואל חבר הכנסת פרופ' טרכטנברג על איזה היקף מדובר?

בתביעות של כל הממשלה נגד חברות ביטוח. מדובר על סדר גודל של 40 מיליון שקל.

כמה עורכי דין מועסקים במיקור חוץ?

משרדי עורכי דין, לא עורכי דין - - -

למה המשרד נזקק להיקף כזה של מיקור חוץ, בהינתן שמדובר על משרד המשפטים, שלכאורה, היכולות הן פנימיות?

מדובר על פעילות כזאת שמביאה הרבה כסף למדינה. פעילות שמביאה הרבה כסף למדינה.

אבל מה זה שייך? השאלה היא למה אתם עושים את זה במיקור חוץ?

אם אפשר להוסיף, פרקליטות המדינה קובעת תיקים שהם תיקי דגל, שהם תיקים מהותיים שהם מטפלים בהם באמצעות עורכי דין של הפרקליטות, פרקליטים ופרקליטות. ככל שמדובר בתיקים אחרים שהם לא בעלי חשיבות מכרעת, מעבירים אותם למיקור חוץ.

אבל אתה לא עונה למה. למה זה טוב? מה רע בפרקליטות המדינה? למה לא להעסיק פרקליטים בתוך המדינה, שיש להם מחויבות למדינה ולא להפוך את זה - - -? הכוח הגדול שיש למשרד המשפטים להעמיד אנשים לדין ולחרוץ גורלות, אתם מפריטים אותו. איזה מן דבר זה?

מדובר על תביעות אזרחיות, לא מדובר על פליליות.

נו, מה זה משנה? למה להפריט?

מדובר על תביעות בכסף, לא מדובר על פלילי.

אנחנו מבקשים ממשרד המשפטים להפסיק עם התופעה הזאת. אנחנו מבקשים לקחת עורכי דין שיעבדו בתוך המשרד. אין סיבה להוציא הוצאות כאלה.

אני רוצה להגיד משהו. בהזדמנות החגיגית הזאת שאנחנו עוברים על העודפים האלה, זה לא רק כדי לדייק בפסיק, אלא זו הזדמנות להסתכל על מה שקורה בתוך המשרד בנקודת זמן מסוימת. יש כסף, יש משהו מאחוריו. זו סוגיה שאני לא הייתי ער לה כשדנו על תקציב המדינה, וצריך לתת את הדעת עליה. יש לי עוד הערה. במספר סעיפים – 1, 4 וכולי – כתוב יתרת התחייבויות שוטפות כגון. כתוב מספר פעמים כגון. הכגון הזה לא מוצא חן בעיני כי מבקשים שימוש בעודפים, זה צריך להיות למטרות מוגדרות, לא כגון. מה הדברים שהם לא כגון? אתה יודע, זו גם מן התחכמות משפטית שלא מוצאת חן בעיני.

מדובר על כל ההוצאות השותפות של משרד המשפטים.

אבל שים לב למה שקורה בסעיף 4.

אלה ההוצאות השוטפות של משרד המשפטים, לא מדובר על - - -

לא, אבל אני נותן לך דוגמאות. לך לסעיף 4. תראה מה שכתוב בסעיף 4. כתוב הוצאות תפעול שוטפות כגון הקמת המרכז – זה דבר מוגדר מאוד.

רבותי, עם כל הכבוד, חבר הכנסת טרכטנברג צודק. אני אומר את זה לכל הרפרנטים, אני מבקש להפסיק עם הכגון. אנחנו מדברים פה על העברות כספיות, תכתבו רשימה של 900 פרויקטים, שזה יהיה כתוב. אני מקבל את זה עכשיו. אני יודע מה זה, אנחנו הכרנו את העניין הזה של הקמת מרכז להשתלמות שופטים, אישרנו את זה. כגון צריך לרדת גם מהעודפים וגם מההעברות.

אפשר לבקש מהם את כל רשימת ההתחייבויות. זה לא דורש מהם שום מאמץ, זה נמצא במערכת. הם צריכים להדפיס אותה. כל רשימת ההתחייבויות שבגינן יש עכשיו עודפי תקציב, זה הכול.

אני מבקש שתעבירו את מה שהיא מבקשת. מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה 08004 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

הבקשה אושרה. 09006.

חזי כהן, אגף תקציבים. 09, משרד החוץ. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בסך 37.7 מיליון ש"ח במזומן לתכניות התקציב הבאות לתפעול המטה בארץ. הפנייה נועדה להעברת 37.7 מיליון ש"ח לתכניות שבמשרד החוץ, בעיקר תפעול נציגויות בחו"ל. למשרד החוץ יש הרבה פרויקטים של בינוי ארוכי טווח, התחייבויות שוטפות.

שאלות על משרד החוץ? מי בעד הבקשה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה 09006 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

זה משרד החוץ? רביזיה.

הבקשה אושרה. יש רביזיה.

משרד החוץ, תגידו לחבר'ה שלכם, אני בעדכם כל הזמן, אבל אתם תוקעים אותנו. חברי הכנסת לא יכולים לנסוע במשלחות.

12004.

אי-אפשר לחדש דרכונים.

עם כל הכבוד, לא מנהלים פה דיאלוג. 12004, גמלאות ופיצויים. מי מציג את זה?

דרכון דיפלומטי. אני צריך לנסוע לתת הרצאה על טרור. אתם לא רוצים שאני אסע לתת הרצאה על טרור? בסדר. גם אני לא אתן לכם להעביר תקציב.

המרכז להשתלמויות שופטים, אני רוצה לדעת מה הולכים לעשות שם.

שאלה לגבי הנציגויות שופטים.

אני מכבד עובדים שנאבקים על הזכויות שלהם, אבל - - -

אני רק רוצה לשאול את משרד המשפטים על מספר 4 במשרד המשפטים, התכנית של הוצאות תפעול – הקמת מרכז להשתלמות שופטים. מישהו יכול להגיד לי מה הולכים לעשות שם?

הנציגה שלהם כבר יצאה כי הפנייה הועברה. כחלק מהתכנית האסטרטגית מקימים מרכז להשתלמויות שופטים שאמור להדריך שופטים, לתת להם כל מיני כלים משמעותיים.

איפה רוצים להקים את זה? הרי עכשיו זה נמצא בנווה אילן ומשלמים שכירות. למה צריך להקים את המרכז?

יש כבר מרכז.

אין מרכז.

ההקמה - - - של ההקמה של כל התשתיות ולהכין את כל הדבר הזה, שנבנה מחדש. זה בהתאם לתכנית אסטרטגית - - -

רק שנייה. היות שאישרנו והנציגה יצאה, אני מבקש פירוט של העניין הזה, להעביר אלינו ולהעביר לחברת הכנסת, שהיא תקבל את מלוא הפירוט.

אין בעיה.

אני בינתיים אגיש על זה רביזיה. עד שתקבלי את כל הפירוט ותגידי לי שקיבלת הכול.

תודה רבה.

גמלאות ופיצויים בבקשה.

אפשר לשנות את הסדר? הרפרנט הרלוונטי עוד לא הגיע.

13005? גם לדלג?

לא. פנייה תקציבית שנועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 על סך 27,361 אלפי ש"ח. סעיף 13, מדובר בסעיף הוצאות שונות המורכב, בין היתר מהוצאות של רשות המסים בגין החזרי מע"מ לדיפלומטים וגופים בין-לאומיים. משרד הפנים, שנותן במסגרת הסעיף אשראי לרשויות אשר מסורבות אשראי מהבנקים, כמו גם התחייבויות בין-לאומיות, תשלומים בגין השתתפות מדינת ישראל - - - רוב העודפים בסעיף נבעו מכך שהעברת האשראי לרשויות מקומיות בתכנית ההבראה מותנה בעמידה באבני דרך. בהקדם הכסף יחויב בעת מתן האשראי, והביצוע יכול להתפרס מעבר לשנה שוטפת. מדובר על 22 מיליון שקל מתוך - - -

שאלות. מי בעד הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה 13005 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

הבקשה אושרה. 16008. יש פה מיגון ניוד של מיליון שקל, לא העברה גדולה. זה עודף משנה שעברה. מי מסביר?

ליאור בראון, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת תקציב 2017 בסך של 6,290,000 ש"ח עבור הנושאים הבאים: ציוד של אב"כ, איום בלתי קונבנציונלי, מיגון הניוד ביהודה ושומרון, מיגון יישובי סובב עזה, הוצאות תפעול ופרויקטים של רשות חירום לאומית.

רבותי, מי בעד הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד אישור פנייה 16008 – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה אושרה.

הבקשה אושרה. אנחנו עוברים לבקשה מספר 33005, משרד החקלאות.

סיון ינקוביץ', מנהלת אגף התקציבים, משרד החקלאות. הפנייה נועדה להעביר 91.675 אלפי ש"ח - - -

סתיו, תסתכלי על זה עכשיו.

לא, אין החטיבה להתיישבות.

יש. מה לא? הגרעינים במספר 6. הם העבירו את זה ל-6. היה סעיף 7, העבירו את זה לסעיף 6.

כן, כן, אותו דבר.

אותו דבר בדיוק, בלי הסבר בלי שום דבר.

23, עוד פעם גרעינים.

אדוני, אני מבקש לא להצביע על זה, אנחנו לא קיבלנו הסבר מספק.

זה פשוט ביזוי של הוועדה.

אדוני, אני מבקש לא לקיים על זה דיון. לא קיבלנו נייר מספק, אני מבקש לא לקיים על זה דיון.

מדובר - - -

לא קיבלנו על זה הסבר, לא לקיים דיון ולא לקיים הצבעה.

אם זה פה, כנראה קיבלנו הסבר.

לא קיבלנו שום הסבר.

דברי ההסבר הועברו על-פי הנוהל שתואם בין אגף התקציבים לבין - - - הכול על-פי הנוהל.

לא נכון. אדוני, לא קיבלנו על זה הסבר. אני מבקש לא להצביע על זה ולא לדון על זה.

אני לא מבין מה שאתה רוצה.

אני רוצה הסבר.

אני אסביר לך.

אתה לא מסביר, אדוני. עם כל הכבוד לך, לא אתה מסביר. יש הסברים שצריכים לבוא מהמשרדים.

ההסברים יבואו מהמשרדים.

לא קיבלנו הסברים, אני מבקש לא להצביע על זה ולא לקיים דיון.

אבל לא קיבלת הסברים בשום דבר. הצבענו עכשיו על עשרה עודפים.

אני רוצה הסבר בכתב על הדבר הזה.

אתה יכול לרצות.

בבקשה להסביר את זה.

לא, בכתב. בכתב.

אין בכתב. אתה לא תקבל שום דבר יותר ממה שקיבלת בכל העודפים שהעברנו עכשיו. לא יהיה פה סטנדרט כפול.

אני אחליט אם זה מספק אותי.

אתה לא חייב, תצביע נגד.

אז לא מעבירים את הכסף.

אדוני, זה לא לפי הנוהל.

הסבר.

אנחנו לא צריכים את האישור שלך להעביר כספים.

רק שנעשה סדר בעניין הזה. דברי ההסבר שהגיעו ממשרד החקלאות על העודפים הם על-פי הנוהל. לצורך העניין של שאלות מהסוג הזה – אני לא מדבר דווקא על המקרה הזה, אבל גם במקרה הזה – יושבים פה נציגי המשרדים, גם של משרד האוצר וגם של המשרד הרלוונטי, במקרה הזה, משרד החקלאות. כל שאלות שיש בעניין הזה, אפשר לשאול ולקבל תשובות. ההצבעה היא פוליטית. הקואליציה כנראה תדרוש להצביע בעד.

אדוני, בסוף הדיון הקודם סוכם שאנחנו נקבל פירוט איזה גרעינים, איפה בארץ. איזה גרעינים מקבלים כסף. אנחנו רוצים פירוט, זה הכול, אולי זה גרעינים טובים?

אתה צריך להגן עלינו, אנחנו מבקשים פירוט.

אנחנו ביקשנו בישיבה הקודמת ולא קיבלנו גם עכשיו. ולכן אני מבקש לדחות את ההצבעה.

תסבירי.

לאן הכסף הולך, לאיזה גרעינים ספציפיים? לא לעשות לי פה חנות חמניות.

אבל אסור לך להצביע על משהו ספציפי הרי. אם זה חברים שלך, אתה תצביע בעד, אם לא, תצביע נגד?

למה, כי אתה עושה משהו אחר?

ודאי שכן.

אתה עושה משהו אחר? אתה מצביע רק בשביל החברים שלך.

אתה חלק מהעבריינות הזאת ועדיף שתסתום את הפה.

אין לי מושג לאן זה הולך. אין לי שמץ של מושג לאיזה גרעינים זה הולך.

תתבייש. בצלאל, אין לך שמץ של מושג?

אני סומך עליהם שהם עושים עבודה טובה. זה מפעל - - -

- - -

בדיון הקודם, כשביקשו להניח את הפירוט על המכרזים, אמרנו אנחנו לא מוכנים לקבל. סתיו ביקשה, אמרנו סליחה, אנחנו לא מצביעים על העברת כסף לחברה X או לחברה Y. אנחנו מצביעים על הסעיף, אנחנו סומכים על המשרד שהוא מממש את הסעיף הזה לפי - - -

לא, לא, אנחנו מפקחים על התקציב.

ככל שאתה מתנגד יותר, ככה החשד שלי עולה.

אני לא מתנגד. אין בעיה. אני מתנגד רק למוסר כפול.

אתה ממש מתבלבל, אתה לא מבין בכלל מה העבודה של - - -

אני מתנגד רק למוסר כפול, מיקי.

אתה מתנגד לקבל פירוט.

מיקי, אתה התנגדת לפירוט הזה.

אני רוצה פירוט.

אתה התנגדת לפירוט הזה בשבוע שעבר.

לא יכול להיות שוועדת הכספים תצביע על כסף שעדיין נמצא ומתנהל בבדיקה של היועץ המשפטי לממשלה אחרי דוח מבקר חמור שפורסם רק לפני חודשיים - -

אין שום בדיקה של היועץ המשפטי לממשלה.

- - וועדת כספים כאילו כלום תצביע על עוד כסף כזה. זה לא יכול להיות.

אדוני, היועצת המשפטים על משרד החקלאות נמצאת פה, תסבירי. תני לנו לשמוע הסבר, ברצינות.

ותסלחו לי, אבל גם אתה, הפקידים המקצועיים, לא יכולים לתת לדבר הזה לעבור בלי שום בדיקה אחרי מה שראינו שקרה במשרד שלכם. הייתי במקומכם מגיעה לפה עם הרבה מאוד צניעות ואחרי בדיקה מעמיקה מאוד של הכספים האלה, ולא אומרת מתישהו בעתיד ניתן לכם מידע. כי מה שעלה מדוח המבקר זה שישבו אנשים של אורי אריאל במשרד שלכם ותפרו לעצמם מכרזים.

זה לא נכון. זה לא נכון. זה לא נכון מה שאת אומרת.

לא, זה היה במשרד השיכון, בבקשה. זה היה במשרד השיכון, זה לא היה במשרד החקלאות. אני יכולה בבקשה להתייחס אדוני? אני אפרת אביאני, היועצת המשפטית של משרד החקלאות. יש פה, להבנתי, שני נושאים שמאוד מלהיטים את הדיון בוועדה. יש פה שתי סוגיות – אחד הנושא של גרעיני משימה. הנושא של גרעיני המשימה עבר למשרד החקלאות בממשלה הזאת.

במסגרת הסכמים פוליטיים.

בסדר. אבל משרד החקלאות מטפל בו לפי הכללים המקובלים בתחום הזה, שזה אומר במסגרת נוהל תמיכה לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב. נוהל התמיכה הזה אומר שהוא מאושר על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, הוא עובר הערות ציבור והוא מתפרסם ברשומות. בתשובה לחברת הכנסת סתיו שפיר, אין יותר הקצאות כספים לגרעינים דרך החטיבה להתיישבות. אין יותר. זה משהו שקרה בממשלה הקודמת במשרד השיכון. דוח מבקר המדינה אמר מה שאמר. אנחנו לקחנו את הדוח הזה לתשומת לבנו עוד לפני שהוא התפרסם. אנחנו לקחנו בחשבון את הלקחים האלה. אין כספים שעוברים לגרעינים דרך החטיבה להתיישבות, אך ורק לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב. כל שאלה שיש לכם בעניין הזה - - -

אנחנו רוצים את הרשימה.

אתם תקבלו את הרשימה.

לא, עכשיו אנחנו רוצים לפני שמצביעים.

אבל אין דבר כזה. אנחנו בשום מקום לא מקבלים.

בצלאל, עם כל הכבוד לך.

אני לא אתן לכם לייצר - - -

- - - חדש.

אתה יכול לבקש עד מחר, אתה לא תקבל. אתה לא תייצר סטנדרט כפול לא לחטיבה, לא למשרד החקלאות ולא לגרעינים. אתה יכול לבקש הכול.

לא אתה תגיד לי מה - - - אתה יכול להעביר לי מעטפה פה למטה.

מיקי, אתה יכול לבקש הכול, אתה לא תקבל. עוד רגע יבוא לכאן רוב של הקואליציה וזה יעבור.

אתם תעשו את זה בדורסנות, ואנחנו נצעק את הצעקות שלנו.

אפשר לקרוא לקואליציה עכשיו?

אתם רצידיביסטים, כמו פדופילים. גם הם חוזרים לזירת הפשע, וגם הבית היהודי.

תודה. תודה על ההשוואה. מיקי, זה מה זה במקום.

- - - לכסף ציבורי.

מיקי, תודה על ההשוואה, ממש במקום. אתה גילית בגרות יוצאת מגדר הרגיל עכשיו.

תגיד לי, אדוני יושב-הראש, למה אתה נותן לו לדבר בצורה כזו? מה זה האמירות האלה? מה זה הדבר הזה? לא יאומן.

אתה רשאי לבקש.

הייעוץ המשפטי גם אומר שאני רשאי לבקש. זו זכותי. זכותי לקבל את הרשימה. אני רוצה לדעת למה אנחנו מעבירים את הכסף.

מה זה הדבר הזה? אני מבקש להפסיק.

מה זה מה זה הדבר הזה? 300 מיליון שקל. גנבים. אני מעשיר גנבים.

אחר-כך הוא מתנצל, אבל הוא מדבר שטויות.

אני רוצה לומר משהו. אני חושב שהיועצת המשפטית של המשרד הסבירה את זה כל-כך יפה, אמרה את הדברים בצורה הכי גלויה. אני לא מבין מה המהומה פה על לא כלום.

אני אסביר.

זאת העברה כמו כל ההעברות. אתם רוצים סתם לתקוע אותה, אז תתקעו.

אני מבקשת להסביר.

לא, לא, לא. איציק.

אני אומר לך שאני לא אתקע אותה.

אנחנו רוצים רשימה, איציק, מה הבעיה?

אנחנו לא מצביעים על רשימה. אסור לנו להצביע על רשימה. אסור לנו. זה ניגוד עניינים להצביע על רשימה.

מה הבעיה? יש כאן חוות דעת של היועצת המשפטית של הוועדה שאומרת שיכולים חברי הכנסת לבקש - - -

אם לא היה לסיפור הזה היסטוריה, יכולנו להעביר את זה.

תביאו רשימה, נאשר את הכסף.

אני אעבור להצבעה. אני מבקש את הרשימות שיש בעניין הזה.

הרשימות פורסמו באתר האינטרנט.

לא, הם אומרים שאין להם מידע על זה.

אני מבקש להעביר לוועדה.

התייעצות סיעתית.

נפיץ את זה בין חברי הוועדה.

אני רוצה לקבל מידע על זה. אני רוצה להגיד משהו לפני שאתה מצביע. אפרת, אני אסביר לך למה אנחנו נמצאים - - -

רגע, אבל אי-אפשר, יש התייעצות סיעתית.

וגם חברי ירצו לקבל תשובה. אם היינו נמצאים בוואקום מוחלט ועכשיו פעם ראשונה שההעברה הזאת הייתה מגיעה לחטיבה להעברת כספים, יכול להיות שהיינו מעבירים אותם - - -

אבל לא מדברים על החטיבה עכשיו. החטיבה לא פנו בכלל. זו אובססיה.

אבל מאחר ויש לדבר הזה היסטוריה ארוכה שבה במשך יותר משנה החטיבה הסתירה את המידע לאיפה היא מעבירה כספים, והחשדות שאנחנו העלינו הביאו לזה שבסופו של דבר גם היה על זה דוח מבקר המדינה, שחשף את הפשעים ואת השחיתות שהיו שם בכספי ציבור - -

אבל היועצת המשפטית הסבירה.

מה היא הסבירה?

אבל החטיבה לא פה.

- - אז גם היום אנחנו שואלים אתכם שאלות שמבקשות דיווח פשוט על כל שקל - - -

- - -

משרד החקלאות, באמת. עכשיו אנחנו יודעים שהכסף יעבור ליעדו.

גברתי היועצת המשפטית, את ממש לא צריכה להתנצל ולהתגונן. זו פוליטיקה וזה קמפיין פריימריז. אל תתערבי בזה. תישארי מקצועית.

היינו אתך.

אני מסכים אתך - - - היינו אתך פה - - - שאת רוצה רשימה. את רוצה רשימה? היא אומרת שמפורסמת באתר.

לא נכון, היא לא. אין רשימה.

לא נכון, אין רשימה. אנחנו רוצים את הרשימה.

היא אמרה את זה לפני רגע.

באתר האינטרנט של משרד החקלאות.

לפני רגע אמרתם שעוד לא הוצאתם את - - - הרשאה להתחייב - - -

- - - אבל אלו שני דברים שונים, זה פנייה - - -

אנחנו שלחנו תשובה - - -

למה אתן מתפרצות? התוצאה של זה תהיה שאתם תעבירו את ההרשאות להתחייב - - -

- - -

- - - שאין בה כלום. אין בה כלום בתשובה שלכם. כתוב בה עם המון אותיות מודגשות שכל הכסף בסדר, אבל לא כתבתם לאיפה עובר הכסף.

אנחנו שלחנו - - -

אתם חוזרים שוב ושוב על מה שעשיתם לפני שלוש שנים במשרד השיכון, אותו דבר. אתם מעבירים תשובות, יש כאן רק כותרות, אין בהן פירוט תקציבי. כל מה שאנחנו מבקשים זה פירוט תקציבי. למה אי-אפשר להעביר את זה?

אתם יכולים להיכנס עכשיו לאתר האינטרנט של משרד החקלאות ושל משרד האוצר, יש לכם שם את כל הפרוטוקולים.

לא נכון. אבל זה לא נכון. למה נראה לך שאני יושבת מול המחשב? למה את חושבת?

אז בואי אני אראה לך.

אני יושבת כדי לבדוק את כל הנתונים שאתן אומרות, ואין פה נתונים על הדבר הזה. אתן אמרתן עכשיו בעצמכן שאתן עדיין לא יודעות לאיפה כל הכסף הזה יעבור.

של החטיבה, תפרידי, אלו שני דברים שונים.

את מערבבת העברות, אנחנו בכלל לא בחטיבה. סתיו, זה לא רציני. זה ממש לא לעניין.

אנחנו נסגור את הסיפור של החטיבה, אפרת, רק כשאתם תעבירו פירוט תקציבי - - -

אבל עכשיו ההעברה הזאת עוברת דרך משרד החקלאות לגרעינים, לא דרך החטיבה.

אתה אל תתערב. אתה מושחת ואתה אל תתערב.

בטח שאני אתערב.

תפסיקי להגיד את זה.

מותר לה. תן לה להגיד את זה, אחרת מי יצביע לה בפריימריז?

תפסיק להתערב. - - -

אני לא מסכים לזה.

אני לא צריך תעודות יושר.

- - - להגיד לו מושחת כל הזמן. כל מילה שנייה את אומרת לו מושחת.

זו לא שפה זולה, זאת האמת. כי כשהוא שולח מכתב לגרעינים שלו ואומר להם תעזרו לבית היהודי בבחירות אחרת לא יועבר לכם כסף, זה שוחד פוליטי וזו שחיתות.

גפני, אתה נתתם להם התייעצות? - - - הוא גנב, זה בסדר.

מה הסוד בזה? אסור להגיד את האמת? זאת האמת. זאת האמת.

- - -

נכון, אני לא חושבת שהוא צריך לשבת פה, זאת האמת.

אני לא מסכים לעניין הזה. סתיו, לא להגיד על חבר כנסת מושחת, אלא אם כן הוכח שהוא מושחת.

- - - ולהעביר את זה - - - לגנוב כסף מהפריפריה ולהעביר את זה לחברים שלו זו שחיתות, בין אם זה פלילי ובין אם זה לא. לגנוב כספים מהפריפריה זו שחיתות.

לכאורה. לכאורה.

מיקי, אני הרי לא רוצה לרדת עכשיו לבית שלך ולארנונה שלך. אל תיקח את זה למקומות האלה, זה לא פייר.

אני לא אמרתי עליך מילה.

תגידי, את היועצת המשפטית של משרד החקלאות? מה שמך?

אפרת אביאני.

כמה זמן את במשרד החקלאות?

אני במשרד החקלאות 15 שנה.

יועצת משפטית?

יועצת משפטית שלוש וחצי שנים. אני רוצה להסביר, אם יותר לי, על הנושא של החטיבה להתיישבות.

לא, לא. ההסברים הסתיימו. עכשיו יש הצבעה. עכשיו נדבר על הגשת רביזיה. על 1329 אני אצביע. אחרי ההצבעה על העודף הזה אני עושה הפסקה רבע שעה וממשיכים אחרי זה. 33005, מי בעד העברת העודף הזה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור פנייה 33005 – 7

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

רביזיה.

העודף אושר. יש רביזיה.

העודף אושר, הכסף נגנב.

יש רביזיות על הכול בגלל שאתם מעבירים - - -

יש רביזיות על הכול, זה בסדר גמור. אנחנו מחדשים את הישיבה ב-13:45. אני מקווה שברבע שעה נסיים מכיוון שפה אין דברים דרמטיים.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:30 ונתחדשה בשעה 13:45.)

אני מחדש את הישיבה. אנחנו חוזרים לבקשה מספר 12004, גמלאות ופיצויים.

כפיר בטט, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעביר עודף של 436,000 שקלים לתכנית תפעול ייעוץ וביקורת של מינהלת הגמלאות. מינהלת הגמלאות היא המינהלת שמשלמת את הפנסיה התקציבית לכלל עובדי הפנסיה התקציבית שעבדו במדינה. התקנה הזאת היא תקנה של תפעול של המינהלת, והיא נועדה לצורך התקשרות שהחלה בשנת 2016 עם חברת "סומך חייקין" לצורך ביצוע סקר סיכונים.

436,000 שקל?

נכון.

למה צריך כל כך הרבה?

יש פה מכרז - - -

מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה 12004 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

הבקשה אושרה. 36007, מעונות, משפחתונים, צהרונים. משרד הכלכלה, בבקשה.

ביין ותד, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעביר סכום של 85,947 אלפי שקלים למשרד הכלכלה משנת הכספים 2016 לשנת הכספים 2017. מדובר על תכניות כמו סבסוד שהות ילדי הורים עובדים במעונות יום, שזו תכנית של שנת לימוד.

כמה כסף?

מדובר על 16,986 אלפי ש"ח.

16 מיליון?

16 מיליון.

אתם עושים צחוק? מה אפשר לעשות עם 16 מיליון?

זה העודף שעובר.

זו השארית של השארית.

מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה 36007 – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה אושרה.

הבקשה אושרה. הבטחתם לוועדת הכספים שאתם תעבירו הרבה כסף למעונות ולסבסוד, בסוף אתם עושים משחקים עם זה? היה סיכום פה שהם מעבירים הרבה כסף לסבסוד מעונות, לעידוד נשים לצאת לעבודה. 38005, תמיכות בענפי משק.

הרפרנט צריך להגיע בכל שנייה.

נחכה, תגיד לו שיבוא מהר. תזכרי לחזור לזה. 68001.

בין ותד, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעביר סכום של 131,195 אלפי שקלים לרשות האוכלוסין משנת הכספים 2016 ל-2017. אנחנו מדברים כאן על פניות כמו שיפור השירות האזרחי, שיפוץ והרחבת לשכות, שהן התחייבויות ארוכות טווח. גם תכניות מחשוב שהן גם בהרשאה להתחייב, שהם גם חוזים ארוכי טווח.

שאלות? מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד אישור פנייה 68001 – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה אושרה.

הבקשה אושרה. אנחנו חוזרים להעברות. יש לנו העברה של משרד החקלאות. 38 עד 40. הבקשה הוסברה ואנחנו נצביע. מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות 40-38 – 4

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

הבקשה אושרה.

אני רוצה להגיד לך את האמת. לפני חצי שנה עברה החלטת הממשלה על החטיבה. רמת הבירוקרטיה – עם כפית את הקישקע מוצאים שם היועצים המשפטיים כדי שהכול יהיה הכי - - -

עברה החלטת ממשלה על דברים שנוגעים אלינו?

לא, אני מדבר עכשיו רק על המינהל התקין.

זה הבסיס. אתם לא מעבירים את זה. אתם דואגים רק לעצמכם. רק לעצמכם אתם דואגים. 65 עד 66. מספר פנייה לוועדה. זה משרד התקשורת. בזק גם בעניין הזה? 65 עד 66, משרד התקשורת. מי מסביר?

בעניין הזה בזק לא.

עמרי בן חורין, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתגבר את תקציב משרד התקשורת בסך של 5,800 אלפי שקלים. עיקר התגבור הוא לתקצוב שירותי ייעוץ ופרויקטים שבעת בנייה התקציב לא הייתה ודאות שייצאו לפועל.

ייעוץ למה?

אני אסביר ואתן גם את הפירוט לאילו הפרויקטים ספציפית זה יוצא.

חשוב מאוד. היום משרד התקשורת הוא משרד מעניין.

לדוגמה, מכרז DCT. מכרז DCT הוא מכרז שרתים. השרתים הקיימים במשרד התקשורת הם במצב בינוני. היה מכרז כללי של החשכ"ל שמעבירים את זה לחווה מרכזית, וכל משרד צריך לרכוש לעצמו שרתים ספציפיים. זה מה שמשרד התקשורת מבקש לעשות בכסף הזה. סכום נוסף משמעותי - - -

הוא צריך ייעוץ כדי לרכוש שרתים?

לא, זה המכרז עצמו, למי מעביר ומי מטפל. סכום משמעותי נוסף הוא מכרז לתמחור תדרים. אגרות תדרים היום בישראל נקבעו בפקודה ישנה מאוד שלא לקחה בחשבון את הפרמטרים הנכונים, בין אם זה תדר איכותי ונמוך או תדר גבוה, הסכום הוא אותו סכום. חשוב מאוד לצאת למכרז ולהעסיק יועץ כדי להבין מה התמחור הנכון של תדרים. זה קורה בכל העולם, חשוב שזה יצא פה. דברים נוספים – מערכת "תדרנט" לניהול כל האגרות וכל התשלומים שמשלמים עבור האגרות. דברים נוספים שיש בפנייה ואפשר לראות, תוספת תקן לבעלי מוגבלויות שאושר על-ידי הנציבות רק לאחר בניית התקציב ועכשיו הם מקבלים אותו.

מה התקן לבעלי מוגבלויות? כמה?

תקן אחד.

תקן אחד וזהו?

זה בהתאם להחלטת ממשלה משנת 2012. זה מה שהנציבות אישרה כרגע, זה קרה אחרי אישור התקציב, ולכן אנחנו מביאים את זה עכשיו. אם יש עוד שאלות.

יש שאלות? מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות 66-65 – 4

נגד – 1

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

הפניה אושרה. עברנו על הכול? רביזיות.

גפני, אני בעד בהצבעה האחרונה. לא נגד, בעד.

בקשה מספר 38005, מענקי מחקר ופיתוח, הפעלת הרשות לחדשנות. בבקשה.

עידו סופר, רפרנט תעשייה ומסחר באגף התקציבים. אני מתנצל על העיכוב. הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסעיף 38, סעיף תמיכות בענפי המשק משנת הכספים 2016 ל-2017 בסך 45,106,000. נפרט על התכניות המרכזיות במידת הצורך.

מה זה הפעלת הרשות לחדשנות? מה זו ההפעלה הזו?

הרשות לחדשנות, תקנת התפעול שלה הייתה - - -

עשינו פה חוק.

אבל למה 800,000 שקל?

אני אסביר. זו תכנית חדשה. התפעול של הרשות לחדשנות היה בסעיף 36 עד שנת הכספים 2017. היות והיא הפכה לרשות לחדשנות ולא המדען הראשי, היא עברה לסעיף 38, נפתחה תכנית חדשה שהיא רק תפעול.

תודה רבה. אנחנו עשינו פה את הרשות לחדשנות, הזכיר לי מיקי רוזנטל עכשיו. אנחנו סיכמנו לגבי מעמדם של העובדים. אני שומע שזה עדיין לא הסתיים. מישהו יודע להגיד לי?

אני אבדוק. אני לא מכיר שיש בעיה, אבל אני אבדוק.

נאמר שזה מסתדר, אבל בסוף התברר שיש עדיין בעיות עם העובדים.

אני אבדוק ואני אעדכן.

אני רוצה לדעת אם הסתדר עם העובדים ברשות לחדשנות בגלל שאני בהתחלה שמעתי – אמרו לי – שהסתדר. אחרי זה התברר שזה לא בדיוק.

לא נכון. תבוא, נדבר על זה. אני אסביר לך. אני אסביר.

הצבעתם?

כן.

אמרנו ב-14:00.

לא, אמרנו רבע שעה, אבל היית עסוק בלקלל, אז לא שמעת את המספר.

סליחה, גברתי, עם כל הכבוד, אנחנו קיבלנו הודעה מוועדת הכספים - - -

הרביזיה ב-14:00.

על זה אני מדבר.

זה נגמר ב-13:29, אמרתי הרביזיות ב-14:00.

אני צריך להצביע גם על זה רביזיה?

למה? אם יש שאלות, אשמח לענות, חבר הכנסת רוזנטל.

על החדשנות לא הצבענו. 38005, מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פנייה 38005 – 4

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

הבקשה אושרה. עכשיו אני עובר לרביזיות. 05005, משרד האוצר. הוגשה בקשה לרביזיה. מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – 2

נגד – 3

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא אושרה. 06004, משרד הפנים. מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא אושרה. משרד המשפטים, את הרביזיה אני לא מביא בגלל שנורית קורן ביקשה, היא רוצה לדעת והבטחתי לה.

כשאני מבקש רשימה, אתה לא מחכה. אני ביקשתי לדעת מי מחברי הבית היהודי מקבל כסף, שוחד פוליטי, ואתה לא רוצה לתת לי את הרשימה.

09006, רביזיה על משרד החוץ. מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. גמלאות ופיצויים לא הגישו רביזיה. הוצאות שונות, 13005.

מה זה שונות?

זה נדון, זה אושר.

זה הפנסיה?

לא, הוצאות שונות זה לא הפנסיה.

מה זה הוצאות שונות?

אתה הגשת רביזיה, אתה לא יודע מה זה?

לא, אני לא הגשתי את הרביזיה הזאת.

אתה רוצה שאני אגיד לך?

כן, תגיד לי על מה זה, אני רוצה לזכור.

רק סתיו הגישה. מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. הוצאות חירום אזרחיות, 16008. מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. משרד החקלאות. מי בעד רביזיה 33005?

אני צריך רביזיה על זה.

מה שאישרנו? זו הרביזיה בעודפים. זו רביזיה בעודפים.

סליחה.

33005, משרד החקלאות. מי בעד הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – 3

נגד – 4

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

על הרשות אנחנו לא מצביעים היום.

רק שנייה. טוב, לא מצביעים. אם נצביע, נודיע.

נזכרתי. בפעם שעברה לא הצבענו על החקלאות, היום הצבענו בפעם הראשונה. עכשיו אני מבקש רביזיה על ההצבעה.

אבל עבר הזמן.

זה היה רק על העודף.

לא, על החקלאות. על משרד החקלאות אני רוצה. על כל משרד החקלאות.

לא על הכול.

לא, לא, היה עודף, זו הייתה כבר רביזיה.

בעודף.

בעודף. על זה אי-אפשר לבקש עוד רביזיה. לאחר מכן הייתה העברה שעברה כאן, 3840, על זה עדיין לא הייתה רביזיה.

אז על זה אני מבקש רביזיה. תודה רבה.

אנחנו נקבע את הרביזיה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:15.