הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 575

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום רביעי, י"ח בתמוז התשע"ז (12 ביולי 2017), שעה 8:15

הצעת חוק חופשה שנתית (תיקון מס' 17) (חופשה ביום שמתקיימות בו בחירות מקדימות במפלגה שבה העובד חבר), התשע"ז-2017 (פ4244/20) (כ/713) של חבר הכנסת יואב קיש וחה"כ דוד ביטן

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר

מאיר כהן

דוד ביטן

איתן ברושי

יואב קיש

רבקה ובנר - סגנית הממונה הראשי על יחסי עבודה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

אור רוזנמן - עורך דין, יועץ משפטי, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

מאיה טאוסיג - עוזרת ליועץ המשפטי, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

איריס נחמיה - מנהלת אגף לתכנון אסטרטגי ומדיניות בנציבות שירות המדינה, משרד ראש הממשלה

נעם דשא - סטודנט בסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה

איה דביר - משפטנית, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מיכל שמואלי - ממונה מפלגות, משרד המשפטים

מיכל חורין - עורכת דין, משרד החינוך

אבישי פדה צור - עורך דין, רשות תעופה אזרחית, משרד התחבורה

ביין ותד - רפרנטית תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר

אורלי ישי-גנץ - עורכת דין, לשכה משפטית, משרד האוצר

גונן גומלסקי - עורך דין, רשות החברות הממשלתיות, משרד האוצר

דין ליבנה - עורך דין, יועץ משפטי, ועדת הבחירות

מוריה ברבי - עורכת דין, רפרנטית דיני עבודה, התאחדות התעשיינים

נעה בן שבת

אתי שבתאי

ר.כ., חבר תרגומים

הצעת חוק חופשה שנתית (תיקון מס' 17) (חופשה ביום שמתקיימות בו בחירות מקדימות במפלגה שבה העובד חבר), התשע"ז-2017, (פ4244/20) (כ/713) של חבר הכנסת יואב קיש וחה"כ דוד ביטן

בוקר טוב, אפשר להתחיל, כולם פה. היום ה-12 ביולי 2017, י"ח בתמוז תשע"ז, השעה 08:45. הצעת חוק חופשה שנתית (עדכון מס' 17) (חופשה ביום שמתקיימות בו בחירות מקדימות במפלגה שבה העובד חבר). הצעה של חברי הכנסת יואב קיש ודוד ביטן.

אז אני חושב שאחרי הדיונים השונים הגיעו לאיזה נוסחה, אז אולי היועצת המשפטית שלנו תציג לנו את הנוסחה ואם זה מקובל אז נוכל לסיים את זה מהר.

סליחה שאני מתחיל בהודעה. אחד האנשים הפעילים מפלגתית, שפעילים בעיקר בחברה ובמיוחד בקרב העדה המרוקאית, נפטר הבוקר. שאול בן שמחון, איש פעיל מאד, איש ההסתדרות הרבה הרבה מאד שנים, איש אשדוד, הלך לעולמו הבוקר. יהיה זכרו ברוך.

בבקשה.

בעקבות הדיון הקודם שבו אנחנו דיברנו על כך שמעגנים את הזכות של העובד לצאת ביום הבחירות המקדימות, שהמעסיק לא ימנע ממנו את היציאה לשם כך, אז בעצם הצעת החוק עוברת לאכסניה של חוק המפלגות. לפי מה שמוצע כאן, עובד שהוא חבר במפלגה יוכל להיעדר מעבודתו ביום שבו מתקיימות בחירות מקדימות כאלה. אנחנו מדברים על בחירות מועמדי המפלגה לתפקיד יושב ראש המפלגה או חבר הכנסת ובמקרים האלה הוא צריך למסור למעסיק שלו הודעה על כך שהוא עומד לצאת ועל משך ההיעדרות הצפוי – 14 ימים מראש לפחות, כדי שהמעסיק יוכל להיערך בהתאמה.

עכשיו השאלה היא איך הוא לוקח את ההיעדרות ומה - - -

על מה הצבענו בקריאה הראשונה? מה הייתה לשון החוק?

יום או חלק מהיום. או חצי יום.

חצי יום. דובר על חצי יום.

לא, גם יום. היה כתוב יום או חצי יום. אני לא טועה.

דובר על זה שזה חצי יום, אבל חצי היום זה מן חריגה מהכלל.

לא, רגע, שאלת הבהרה. אני זוכר שהיה כתוב יום או חצי יום. את טוענת שזה לא מה שנאמר?

בנוסח היה כתוב – בתוספת חצי יום כאמור שהוא יכול להיעדר.

זה חוק אחר. בסדר, אני לא אקח את זה לוועדת הכנסת, אבל כעיקרון אני רוצה שתדעו שזה חוק אחר. אנחנו הצבענו בקריאה הראשונה על חצי יום. עכשיו משנים, מדברים על יום.

לא, אני רק רוצה להסביר את התגלגלות העניינים.

לא, סליחה, אני רוצה לדייק, כי אני זוכר. החוק הרי מדבר על ימים שבהם אפשר לבחור להגדיר כיום כחופשה שנתית. הוספנו את יום הפריימריז, ואז בהגדרה, בגלל שהחוק מדבר על יום, מה שעשינו הוא שהוספנו גם אפשרות לחצי יום. בזה את צודקת. מה שכתוב בחוק זה רק האפשרות לחצי יום, אבל בחוק עצמו, ברגע שאתה מוסיף את ההגדרה, זה מיד מוגדר כיום. זה מה שאני זוכר בחקיקה ולכן אני - - -

לא, לא, חצי יום.

גם בהצעת החוק הטרומית וגם בהצעה הראשונה דובר על חצי יום, אבל אני רוצה לציין שההתנגדות לחצי יום לא באה מצד חברי הכנסת. לא חברי הכנסת ביקשו להרחיב ליום חופשה, אלא דווקא אני מדברת על יחידת הממונה על השכר, משרד העבודה, משרד המשפטים, כולם אמרו ימי חופשה ניתנים בימים שלמים. ולכן ככל שמדובר בימי חופשה, בקשתם הייתה שיום חופשה יינתן כיום שלם.

אפשר לבוא ולהגיד יום חופשה יהיה גם הוא חצי יום. אפשר לעשות את זה, אבל הם מדברים על הנזק שייגרם כתוצאה מכך, גם על התפיסה, על ספירת ימי החופשה. אחרי זה אנחנו צריכים לדון מה קורה עם יום חופשה אחר, אם לקבוע לגביו אילוצים. ולכן, כך הבנתי, מבחינתם הם מעדיפים לדבר על יום חופשה מלא ואם ההיעדרות היא היעדרות משעות, אז היעדרות היא על חשבון העובד. היעדרות ללא תשלום, חופשה ללא תשלום. אמרו לנו שחופשה ללא תשלום צריכה לשמש דווקא - - -

רגע, אם זה שעות? אם אני בא ומדפיס, אז מקזזים לי את השעות האלה מהחופשה השנתית?

לא, מהעבודה, משכר העבודה.

משכר העבודה. כלומר באחד אם אני לוקח יום, אז אני אוכל יום חופש. אם אני לוקח שעות זה על חשבוני.

נכון.

אדוני, לא מדויק. ברשותך, אם אפשר לדייק.

למה לא?

סליחה, שם ותפקיד. התרגלתם לא?

ודאי אדוני, תודה לך. אורלי ישי-גנץ ממשרד האוצר. יש להבחין בין המגזר הציבורי למגזר הפרטי באשר לשאלה זו. במגזר הציבורי, אם אדם מעביר כרטיס ויוצא למספר שעות, זה יכול לבוא על חשבון ימי החופשה השנתית, הוא יכול לבקש ואין מניעה. במגזר הפרטי בחלק מהמקומות זה יורד מהשכר וחלק כן. זה התאחדות התעשיינים תוכל להשיב יותר טוב, אני מניחה. אבל יש להבחין בין שני המגזרים וזה לא בכל המעסיקים.

אז אין לכם התנגדות שגם על חשבון החופשה השנתית זה יהיה בחלקי יום? כי אני הבנתי שאתמול ניהלתם על זה מלחמה קשה ביותר, אתמול ושלשום. אם אין לכם בעיה, עדיף.

אורלי, את מנהלת את המצב הקיים, לא את ה - - -

אני מתארת את המצב, אני נותנת מענה לשאלתו של כבוד חבר הכנסת.

לא, אני שואל לגבי הצעת החוק.

אז אפשר לכתוב את זה גם כך בהצעת החוק. אך כך, אם בעצם מתברר מדברייך שלמרות הדברים שנאמרו ובאמת המאבק שניהלתם על העניין הזה, גם שלשום וגם אתמול, אין בעיה לקחת את החופשה בחלקי ימים, אז בואו נכתוב את הדברים האלה כחלקי יום חופשה.

בוודאי, בוודאי. גברתי, עמדתנו עומדת בעינה. אני נתתי מענה לשאלתו של חבר הכנסת - - -

בסדר, אם כך התשובה שלך, אז ממילא אפשר לשנות גם את הנוסח.

לא, לא. הסיבה להתנגדות, אנחנו נוכל לפרוש אותה שוב. הדברים ידועים. כבר דנו בדברים.

לא, את תצטרכי להסביר את הסיבה להתנגדות. עכשיו הסיבה להתנגדות ממש לא מובנת, לאור דברייך. עד עכשיו אמרתם כל הזמן שימי חופשה, אתם רוצים להסתכל עליהם כימים שלמים, גם למטרה שהעובד באמת ייצא ויתאוורר וגם למטרה של יום שלם ואתם התעקשתם על העניין הזה של יום חופשה. אם אתם אומרים עכשיו – עולה מדברייך – שאפשר גם במגזר הפרטי וגם במגזר הציבורי - - - אז אפשר - - -

מה זה, העבירו את זה לחוק מימון מפלגות בסוף?

- - - אחרת לחלוטין. - - - יש לכך מספר השלכות.

זה הסיכום שלכם.

לא סיכמנו כלום.

יש מספר השלכות. ברגע שאותו עוד יוצא לחלקיות - - - אז - - -

זה עבר לחוק מימון מפלגות?

לא, מה פתאום. זה לא עבר לחוק מימון מפלגות.

זה לא חוק מימון מפלגות. חוק המפלגות. לא חוק חופשה שנתית- - -

מה זה שייך בכלל לחוק המפלגות?

כי אנחנו אומרים שחלק מהחופשה, אם זה נלקח על חשבון חופשה ללא תשלום, אז זה לא מתאים לחוק חופשה שנתית. חוק חופשה שנתית עוסק רק בחופשה השנתית. כאן אנחנו מדברים על הזכות ל - - -

היום הזה הוא יכול להיות חופשה ללא תשלום. אם יש לו חופש, אז יש לו.

זה כמו שהזכות להיעדר - - -

לא, לא, אני לא מסכים.

שביום הבחירות יש זכות שקבועה בחוק הבחירות. אנחנו - - -

אנחנו אמרנו שלא מתקנים פה את זכות העמידה בבג"ץ. ראיתי כבר. כל מה שאמרתי בפעם הקודמת - - -

לא, אותה התנגדות שלהם תהיה גם בחוק - - -

לא, לא, אני לא מסכים.

ההתנגדויות לא נובעות מזה. העמדה הזאת בחוק המפלגות היא עמדה יותר נכונה כאשר אנחנו מדברים על כך שיש אפשרות או לחופשה או לחופשה ללא תשלום. זה לא מתאים בחוק חופשה שנתית, שעוסק כולו בימי חופשה.

למה זה לא מתאים?

הוא עוסק כולו בימי חופשה. הוא עוסק רק בימי חופשה בתשלום. כל עניינו הוא ימי חופשה בתשלום ואנחנו ראינו, יש הוראות על היעדרות על חשבון החופשה השנתית. זה נמצא בחוק - - -

אז איך את יכולה לתקן בחוק הזה את החוק ההוא?

אני יכולה. אני לא מתקנת את החוק ההוא, אני רק אומרת שהזכות ניתנת על חשבון ימי החופשה, לפי החוק ההוא. זה בעצם האמירה.

נו, אז בכל זה מתקן תיקוף עקיף, אז מה ההבדל?

זה לא תיקון עקיף לחוק ההוא, זו אמירה על הזכות של העובד. אנחנו מדברים פה על הזכות של העובד. ביום הבחירות המוקדמות העובד זכאי לצאת.

טוב, תני לי לקרוא את זה רגע.

כן, בבקשה.

איה דביר ממשרד המשפטים. אני רק אנסה לחדד מהזווית שלנו. כל עוד זה נמצא בתוך חוק המפלגות וזה לא נמצא בתוך חוק חופשה שנתית, אז הדרך של ניכוי יום מחייבת - - -

עכשיו להתחיל עוד פעם את כל ה - - -

אם - - - יום מלא על חצי יום, חייבים למצוא פתרון לחצי היום הנוסף. ולכן אנחנו סברנו שחייבים בתוך חוק המפלגות, רק יום חופשה מלא - - -

בסדר, אבל זה מה שבחוק החדש.

אני רק כן רוצה לחדד עוד פעם, שאילו היינו נשארים בנוסח שנקרא בדיון הקודם, שמצוי בתוך חוק חופשה שנתית ואז המשמעות היא לוותר על הרעיון של חופשה ללא תשלום, לאפשר רק ניכוי מחופשה שנתית – אז אפשר היה לבוא ולהגיד שעובד, לפחות מבחינתנו – משרד המשפטים – יכול לקחת יום אחד מימי הבחירה שלו ולנצל אותו בשני חצאים.

בדרך הזאת אנחנו גם חשבנו שאנחנו מגשימים טוב יותר את התכלית של אפשרות לשמירה על סודיות הבחירה, לא לקשר את זה בהכרח ליום הפריימריז ולעשות את זה גם יום בחירה - - -

בסדר, אני מוכן לזה, אין לי בעיה.

אבל אלה בעצם שני מודלים שאפשר לקחת גם סט אחר של פתרונות. שניהם אפשריים, אבל משמש ביניהם הוא קשה.

אני מסכים - - -

אבל אמרנו שזה לא ימי בחירה. אמרנו אנחנו רוצים את זה בימי החופשה, מחובר לחוק המפלגות.

ומשכך, המפלגות, אז זה חייב להיות יום חופשה מלא, כי אחרת חייבים למצוא פתרון אחר ליום חופשה בחוק ה - - -

למרות שזה תיקון עקיף לחוק חופשה שנתית, הרי זה ברור.

לא עושים תיקון עקיף לחוק חופשה שנתית. מה שעושים זה שאומרים שעל חשבון ימי החופשה שניתנים לפי חוק חופשה שנתית, אפשר לנצל ימים על חשבון החופשה השנתית.

או חלק.

עכשיו, העניין של חלק מיום זה דבר שעלה. קיבלתי התנגדות מאד עיקשת מצד הממשלה ליום חופשה. כרגע, בתחילת הדיון, הם הסבירו שבכלל, למרות שהם הסבירו שאין ימי חופשה בחלקים, בתחילת הדיון הם הסבירו שיש ימי חופשה בחלקים, ואת זה באמת הייתי רוצה לשמוע ולהבין.

זה הסכמי.

בסדר, אין בעיה - - -

לא, זה לא טוב חל"ת. זה צריך להיות שעות חופש. מה הבעיה בלתת לו חופש?

איפה כתוב חל"ת?

הנה, זה חל"ת.

כן, בבקשה.

ההסבר שנתנה חברתי בתחילת הדיון, שעון על מערך של הסכמים קיבוצים מיטיבים, שמבטיחים לעובדים שנהנים מאותם הסכמים קיבוציים, ל - - -

לא, אני לא יכול להבין, כי אני - - - על מה אנחנו מסכימים?

על יום חופשה שלם, אדוני.

לא, אדוני, אבל אני מבינה שחברי הכנסת מבקשים לדבר על חלק מיום חופשה - - -

לא, הוא אומר שלא. הוא מסכים.

לא, חלק כן. יום שלם – לא.

אז מה אתם רוצים?

הניסוח הזה בסדר גמור.

לא, אבל הניסוח הזה אומר ככה: או שאתה לוקח יום חופשה שלם ואם אין לך ימי חופשה, או - - -

אם אין לך, אז זה יורד לו כדין, ואם יש לו, אז יורד לו ממה שיש לו.

אבל גם אמירה שההיעדרות היא חלק מיום, וזה כן גם יש פה, שאם ההיעדרות היא חלק מיום אז זה חופשה ללא תשלום; ואם הם אומרים שאין - - -

לא, זה גם לא. את זה לא ראיתי כתוב.

אוקיי, זה כתוב פה, אבל צריך לשנות.

לא, או שההיעדרות היא חלק מיום - - -

אז גם אז דינו כדין חופשה.

לא, לזה אני לא מסכים.

אז מה כן?

אם הוא ייקח חצי יום, - - - שעתיים, זה ייחשב לו על החופשה השנתית.

נשמע את היועץ המשפטי של משרד העבודה.

זה מאין את החוק הזה, כי אם הוא יצטרך לשלם על זה מכיסו, אז הוא לא ילך.

הוא רוצה לנצל את החופשה שלו.

מה זה העניין הזה? אני מבקש מיושב הראש להצביע על זה איך שזה. עם כל הכבוד למשרד המשפטים, זה לא מקובל עלי.

אני רוצה לשאול עוד דבר. הנוסח טוב, אבל יש לי בשאלה אחרת הבהרה.

לגבי חלק מיום זה ייחשב לו על חשבון החופשה גם כן. אם אין לו כלום, אז זה ייחשב לו חופשה - - -

הנוסח הוא טוב. השאלה שלי היא שאלת הבהרה. אנחנו מתייחסים הרי לעובד.

כמה אפשר להתווכח על זה? אני אגיד לכם את האמת, הרגתם אותנו.

אנחנו מתייחסים פה לעובד. השאלה אם ברור מזה שהמעסיק מחויב, כי פה בעצם העובד זכאי. לא כתוב מה שהמעסיק מחויב לתת, אז השאלה אם זה מובן מאליו.

זה הצד השני של אותו דבר. אם יש לעובד - - -

זה ברור?

זה ברור.

אוקיי, תודה רבה.

כן, בבקשה, היועץ המשפטי של משרד העבודה.

עורך דין אור רוזנמן, ממשרד העבודה. אני רוצה להבהיר את הבעייתיות בחלקי ימי חופשה. בניגוד למדינה או למקומות שבהם קיים הסכם קיבוצי מיטיב, שמאפשר לעשות חלקיות ימי חופשה, ככלל חוק חופשה שנתית לא מדבר על חלק מיום חופשה. הוא מדבר על ימים מלאים.

הנה, ביטלנו את החוק באופן עקיף עכשיו.

המשמעות היא של חלק יום חופשה היא לצורך העניין אם עובד יצא לשעתיים וזה נזקף על חשבון ימי החופשה שלו, כלומר נשאר לו 0.8 יום חופשה.

נו, אז מה?

מה הוא יעשה ב-0.8 יום חופשה?

בעיה שלו. בעיה של העובד, מה?

המעסיק יכריח אותו לבוא לשעתיים בבוקר ואז לצאת עם המשפחה ל-0.8 יום, שארית היום.

לא יודע, ואולי זה טוב לעובד? אולי.

אם נשאר לו 0.3, אז הוא יצטרך לבוא ואת יום החופשה שלו הוא יקבל 4 שעות בסוף היום - - -

אולי זה טוב לעובד, שהוא יבוא חצי יום?

המשמעות היא למעשה שזה מנטרל את התכלית של ימי החופשה, כפי שהם נקבעו בחוק - - -

אבל זה רק לגבי העניין הזה, לא לגבי כל עניין.

אבל זה משאיר חלקי ימים שבהם אנחנו לא יודעים לטפל והמשמעות בסופו של דבר היא פגיעה בעובד. ולכן אנחנו מתנגדים לחלקיות ימי חופשה.

בסדר. שמענו את ההתנגדות שלכם כמה פעמים.

כן, גברת, משרד המשפטים.

לי אין בעיה שיהיה ניכוי של חלק מחופשה בשכר, אבל המשמעות ואני כן מצטרפת לדבריו של חברי אור, המשמעות היא שחייבים לבחור מה עושים עם החצי השני בתוך חוק חופשה שנתית, כי אחרת מה שיקרה זה שהעובד ייצא לשעתיים ולא תהיה לו אפשרות לנצל את ה-0.8 הנותרים, כי החוק לא מסדיר את זה. החוק לא יכול לשתוק לגבי היתרה. אם מחלקים, חייבים לתפור תמונה שלמה, שמאפשרת ניצול של - - -

אז בואו נתקן את זה בחוק המפלגות ואחרי זה נוביל תיקון בחוק הזה.

אבל אני אסביר למה זה לא - - -

מה את רוצה שיהיה כתוב, בואו נשמע.

אפשר להגיד שהוא זכאי להיעדר את ההיעדרות הזאת על חשבון החופשה השנתית שלו ביום או בחלק מיום, ויתרת החופשה תעמוד לרשותו לפי חוק חופשה שנתית. בעצם אם את אומרת שזה על חשבון חופשה שנתית, ממילא זה משתמע כך. ומרגע שזה על חשבון החופשה ואת אומרת שזה יכול להיות גם בחלק מיום, הוא צריך לנצל אותו - - - חלק ממנו.

ברור. עד חצי יום זה בסדר.

אבל איפה את רואה שחובה על המעביד לתת את החלק ה - - -

אם הוא הולך לחצי שעה או לשעה, זה יהיה על חשבונו.

כי זה רק על חשבון החופשה השנתית יש לו את חובתו לתת את החופשה השנתית לפי חוק חופשה שנתית.

אוקיי. כן, גברתי.

ביין ותד ממשרד האוצר. בכל הנושא של חלקיות יום לעומת חצאי ימים, מקשה עלינו לאמוד את העלויות התקציביות של ההצעה.

עוד פעם?

כן. חצי יום אני כל יכולה לבוא ולהגיד - - -

אז אמרתי, הנה, הימים - - -

אבל בחצי ימים אתה מייצר מצב ש - - -

הנה, אבל תקשיבי.

שעות, שלישי ימים - - -

אני עוד לא ראיתי דבר כזה בחיים.

וגם זה מקשה חשבונאית על המעסיק ו - - -

אני לא מבין, מה אתם צריכים?

אני אמרתי, אני מוכן לפשרה - - -

ולכן אנחנו גם - - -

גברתי ותד, אבל אין לנו תלונות - - -

אני הבנתי שבאתם-. תראו, הרי לא נסיים. גם אם נעשה עוד 100 ישיבות אתם תבואו בשורה עם אותן טענות, חברה.

אז - - -

אמרתי לכם, אנחנו לא מתקנים את סמכויות בג"ץ פה. אני מוכן לפשרה נוספת. אם הוא ייקח חצי יום, זה יחול כמו שכתוב פה. אם הוא ייקח פחות מחצי יום, זה יהיה על חשבונו. בסדר?

חצי יום הוועדה - - -

אז מה אתם רוצים? מה? אם לא, אז עזבו אותי. אני מבקש הצבעה ו - - -

אבל איפה החישוב של האוצר פה, אני לא מבין.

אין שום חישוב.

אין פה עלות לאוצר.

אדוני, אני רוצה להזכיר שבדיון הקודם הם הסבירו שהחישוב הוא רק אם הולכים על אותה הצעה שהייתה של משרד המשפטים, לקחת את כל ימי החופשה של בחירת העובד ואותם לאפשר ל - - - בחלוקה לחצאים - - -

אני מציע ש - - -

או לקחת לדוגמא את ימי הבחירה - - - ואז יש עלויות וזה לא עלות שנחשבת פה - - -

לגבי חצי יום - - - אומדן של חברי מפלגה, אנחנו לא עולים על שישה מיליון שקלים וזה לא מצריך מקור. אם אנחנו הולכים עכשיו על חלקי ימים זה מקשה על האומדן וזה אומר שיש לנו יותר עלויות - - -

למה? פחות.

לא, סליחה, אני רגע רוצה להזכיר שהחלטת ועדת שרים לענייני חקיקה הייתה שכשמדובר על יום חופשה אתם מאפשרים גם חצי יום חופשה. זה היה בהסכמת ועדת השרים לענייני חקיקה, אז אני לא רואה - - -

אבל חצי - - -

אז אני הולך על זה. אני אומר אם זה חצי יום, נלך לפי הנוסח הזה. אם זה פחות מחצי יום אז זה יהיה על חשבונו.

אז יש לי הצעה, כדי שנפסיק את - - -

ואז אם זה על חשבונו, מה זה מעניין אותנו?

דוד ברשותך, כדי שנפסיק את הבלבול, בוא נעבור לקריאה ונראה מה כן עובר ומה יתוקן. בבקשה.

הצעת חוק המפלגות, תיקון מספר-. לא יודעים מה מספרו.

היעדרות עובד ביום שבו מתקיימות בחירות מקדימות במפלגה שבה הוא חבר, התשע"ז-2017.

לא, הוא לא חבר - - -

כל מספר שאת הולכת זה לפי ה - - -

כן, זה היה תיקון מספר 17 לחוק חופשה שנתית. עכשיו יהיה תיקון מספר אחר, בגלל שזה לא חוק המפלגות.

הוספת סעיף 17 ב'

בחוק המפלגות, התשנ"ב-1992 (להלן – החוק העיקרי) אחרי סעיף 17 א' יבוא:

היעדרות עובד לצורך הצבעה בבחירות מקדימות

17ב. (א) עובד שהוא חבר במפלגה זכאי להיעדר מעבודתו ביום שבו מתקיימות במפלגה בחירות מקדימות, ובלבד שמסר למעסיקו הועדה על כך ועל משך ההיעדרות הצפוי 14 ימים מראש לפחות; דין היעדרות לפי סעיף זה כדין חופשה שנתית,

אולי אנחנו נצטרך להגיד שהיעדרות לפי סעיף זה תהיה על חשבון ימי החופשה השנתית.

ואם אין לעובד ימי חופשה - - -

רגע, אנחנו רוצים להגיד ביום שבו מסר – אתם רוצים להגביל אותו בחצי יום? לא יותר מחצי יום, או שאתם רוצים ל - - - לא לקחת יום.

לא, לא, אמרתי. אם הוא לקח חצי יום, אז זה יהיה על חשבון חופשה שנתית. אם הוא לקח פחות, זה רק על חשבון חופשה ללא תשלום.

ואם הוא לקח יותר?

אפשר לקחת יותר. אפשר לקחת גם יום - - - כדי להיות פעיל.

כן, כן.

זה יום או חצי יום, כדי לא ל - - -

כן, יום או חצי יום זה כדין חופשה שנתית. פחות – זה על חשבונו. הוא רוצה לקחת שעה, זה על חשבונו. זה הכל.

חל"ת.

למשך יום או חצי יום - - -

הבנת? אז זה פותר לך גם לגבי - - -

זה יהיה על חשבון החופשה השנתית. ואם אין לו - - -

כן,אבל פה כאילו אין ימי חופשה. מורידים לו מהמשכורת.

כן, אבל זה כמו כל ה - - -

זה עניין שלו. הוא רוצה לקחת חצי - - -

ואם אין לעובד ימי חופשה או שההיעדרות היא בחלק הקטן מחצי יום. עכשיו יש פה עוד הצעה להגיד שבכל זאת יכול להיות שהעובד יוצא לפריימריז כמה פעמים במפלגתו ואחר כך עובר למפלגה אחרת ויוצא לפריימריז, והשאלה אם צריך - - -

יהיו אולי שלושה כאלה. בואו, אנחנו מתעסקים בשטויות, באמת.

תיאורטית זה אפשרי.

זה בטל ב-60.

זה בטל ב-60. אנחנו עכשיו יושבים ודברים על מקרים שאת יודעת מה, אולי אחד מ-100,000.

אז ירד?

אני הבנתי שהחשש הועלה מצד האנשים הנצלנים, בואו נגיד ככה. תוכלו להסביר את החשש שהצגתם.

חשוב שנגיד שזה לא יותר מפעמיים בשנה.

פעמיים בשנה וככל הנראה גם יהיו ימי בחירות לחברי הכנסת. זאת אומרת לגבי מפלגת העבודה, למצער, יש לנו לפחות שלושה ימים השנה ככל הנראה.

אבל זה חד פעמי, זה לא כל החיים.

לא בטוח. אבל יכול להיות מצב - - -

לא בטוח שזה יהיה השנה.

יש לי הפתעה בשבילך, הבחירות יהיו רק בעוד שנתיים אחרי התוצאות האלה. למה גם כחלון לא רוצה בחירות.

אז אתם רוצים להגיד שזה לא יהיה יותר משני ימי חופשה בשנה?

לא. לא, לא.

או שאתם בכלל לא רוצים הגבלה.

לא, בלי הגבלה. מה זה חשוב, זה על חשבונו, מה זה מעניין?

זה על חשבונו, אבל מצד שני המעסיק נותן לו להיעדר.

אני רוצה הסתייגות בעל פה פה.

איפה, מה אתה רוצה?

אני רוצה הסתייגות בעל פה – לא לקחת יותר מיום אחד בשנה.

למה?

ככה.

הנה, עכשיו היו להם שניים.

שיהיה להם. אני מתנגד.

לא, אבל יום זה יום שלם, אתם דיברתם על חלקי יום.

אם הוא לוקח שני חצאים, אז בסדר.

אבל יום אחד בשנה זה לא מספיק.

שני חצאים זה מספיק. לא צריך יומיים.

לא, יום אחד בשנה זה לא משנה אם זה חצי או שעה. הוא יכול להשתמש בזה פעם אחת.

על חשבון החופשה השנתית. מה שאתה אומר זה רק על חשבון החופשה השנתית. על חשבונו הוא יכול לקחת - - -

זו הסתייגות שאנחנו לא מוכנים לה. אני מוכן שיהיו יומיים בשנה, אין לי בעיה. עד יומיים בשנה. אם אתה מוכן עד יומיים בשנה - - -

לא, לא. יום בשנה.

אז נצביע על ההסתייגות, מה אני אעשה.

או שהעובד נעדר מכוח סעיף זה יותר מיומיים בשנה אחת על חשבון החופשה השנתית, אז דינה כדין חופשה ללא תשלום או היעדרות ללא תשלומים אם הוא לוקח חלק מיום - - -

יותר מיום. אם הוא נעדר יותר מיומיים.

נכון.

בסדר.

או הוא נעדר בחלק מיום שהוא קטן מחצי יום.

חלק שהוא קטן מחצי יום, כן.

או שהוא נעדר - - -

זה גם לא מספק אותך?

או שאין לו ימי חופשה.

המשמעות היא שבחל"ת הוא יכול להיעדר כמה שירצה.

אני חושב שזה יותר מדי.

לא, יהיה, עזוב אותך. מעשית זה לא יהיה, נו.

- - - חגיגה. זה לא מכובד.

אבל מעשית זה לא יהיה. סתם.

זה לא מכובד.

סליחה, אני מבקשת לחדד בתוך הנוסח, - - - שהעובד ינצל חצי יום - - -

למה שלא יהיה יום בשנה?

יום בשנה זה מעט. ראית, עכשיו היה להם יומיים. אין מה לעשות.

סליחה, ברצותכם, אני מתנצלת, בהדבק הדברים, אם אדוני אומר - - -

זה יכול לקרות רק לליכודינקים החדשים, אלה שמתפקדים למרץ ועובדים לליכוד. רק אלה יכולים, אתה מבין?

כמה כאלה יש?

יש, יש. מתפקדים ערבים.

אתה החלק ההומוריסטי שלנו.

ערבים מתפקדים.

כבוד יושב הראש ציין וגם כבוד חבר הכנסת ביטן אמר, אם בכל מקרה אין הדבר מיושם מבחינה מעשית, אז מדוע שלא ניצור איזה שהוא סדר בניסוח, כי המשמעות שכרגע עורכת הדין בן שבת ציינה, הינה שאפשר שהעובד ייקח את זה ללא הגבלה. אז אם אפשר רבותי, רק לעשות סדר דברים, שיהיה ברור שגם לגבי החל"ת לא מדובר על-. פשוט לקבוע כמה ימים.

אני לא הבנתי שיש איזו כוונה לבדל - - -

בואו, אני - - -

אמרנו, יומיים בשנה.

רגע, אתם רוצים להפעיל גם את החל"ת?

אמרתי יומיים בשנה.

מספיק, מספיק.

סליחה רק רגע, אני רק רוצה להבין. אני הבנתי שההגבלה של היומיים שאתם מדברים עליהם זה הגבלה כשמדובר בחופשה שנתית, על חשבון החופשה השנתית שצבורה לו.

נכון.

אם כוונתכם היא ש - - -

אין לי בעיה. שאי אפשר לקחת יותר מיומיים, לא על חשבון זה ולא על חשבון זה.

אוקיי.

תודה רבה.

בסדר.

מזל שאתה מבין את זה. אני לא מבין כלום בכל מה שאתם מדברים.

יכול להיות נגיד בליכוד, יום אחד בוחרים את יושב הראש ואחרי זה יש את הבחירות לכנסת. אז יכול להיות יומיים.

היושב ראש זה לא פריימריז.

יומיים לעבודה.

אלה יודעים להסתדר.

רק שנייה, בבקשה תתנו לסיים את הקריאה. בואו נגמור. אני בינתיים מנהל. יש לי דבר אחד בינתיים, זה ניהול הישיבה. בואי תסיימי ואחר כך נחזור להערה שלך.

(ב1) הוראות -

הייתה פה בקשה להחריג באיזו שהיא צורה את עובדי החינוך.

כן.

כשאנחנו מדברים פה מורים, על גננות וסייעות.

אבל זה לא מוחרג.

לא, יש, יש.

אז זה בהחרגה בחינוך (ב1): הוראות סעיף קטן (א) יחולו לעניין עובד חינוך בכפוף להליכי אישור חופשה הנהוגים לגביו.

זאת אומרת אם בתקנון השירות יגידו שביום פריימריז מותר לו לצאת לשעה ולחזור או לעשות משהו - - -

בסדר, אין בעיה. מחריגים את החינוך בהתאם.

אז הוא יוכל לצאת. אנחנו לא רוצים להחריג את - - -

עובד חינוך, לא רק בשירות המדינה גם ברשויות, בכל מקום, נכון? מה זה עובד חינוך?

עובד חינוך – ההגדרה שלו פה היא שמדובר בעובד הוראה. אולי צריך להגיד עובד הוראה, גננת, לרבות סייעת בגן הילדים. סייעת בדרך כלל לא נחשבת עובד חינוך, ורק לצורך הסעיף הזה נגיד עובד הוראה וגננת לרבות סייעת.

טוב. לא, מה זה?

כתוב לרבות גננת וסייעת.

במעונות?

כן, אנחנו רק נשנה את זה, נגיד שעובד חינוך וגננת הם עובדי חינוך יותר מסורתיים והסייעת היא בהחרגה לרבות.

בסדר.

אנחנו לא כללנו פה, בדיון הקודם הזכירו גם את העובדים בסגל האקדמי, שזה - - -

לא, אני מציע - - -

הסגל האקדמי התברר שאין בעיה איתם, הם לא משאירים כיתה של ילדים.

אין קושי.

לא רק בגן ילדים גם במעונות, כי למשל במעונות ויצ"ו או מעונות נעמ"ת, הם יכולים ללכת אם הם רוצים.

הם יכולים ללכת ככל שאנחנו לא מחריגים אותם ולא דורשים - - -

לא, אבל אז תצייני, למשל אם הוא עובד נעמ"ת – בחירות במפלגת עבודה – בסדר? הוא עובד נעמ"ת, אז לכאורה הוא יכול ללכת, אבל באותה צורה, זה לא משנה, לא רק גן ילדים.

נכון. - - - שיש גם לגביהם, אולי משרד העבודה יכול להתייחס.

זה לא משנה, זה לא רק בשביל הליכוד פה.

חברה, חברה. אי אפשר להשיג איתכם שקט?

אפשר.

אני לא יודע אם המושג גננת כולל את המטפלות במעונות היום.

אז בואו נרשום אותן וזהו, חבל על הזמן.

אמרנו לה להכניס את זה, אבל מה שתרצו. אין בעיה. הנה, פה אני חושב שאין חוק ש - - -

אז לא, אני מבקש לסיים את הקריאה ואחר כך תרצו לתקן – נתקן.

אדוני, יש פה עוד פעם הערה שמשרד המשפטים ביקש להעיר.

באיזה סעיף?

לסעיף הקודם הוא ביקש להעיר שההיעדרות, כשמדובר על היעדרות על חשבון החופשה השנתית, עוד לא נגרעת מהעובד הזכות לנצל את חצי היום האחר שלו. אני חושבת שהדברים האלה עולים מתוך זה שאנחנו אומרים שהניצול הוא של חצי יום על חשבון החופשה השנתית.

תקני להם. אני אוהב את משרד המשפטים.

אני חושבת שזה רק מסרבל. אם אתם מבקשים להכניס את זה, אז ננסה אולי למצוא נוסח.

אנחנו בעד משרד המשפטים.

זה רק על חשבון, נכון, אנחנו גם - - -

תמיד אני בעדם. לא חייב לקבל את כל ההערות, אבל אני בעדם.

על חשבון אומר שאת השאר הוא יכול לנצל את היתרה לפי חוק חופשה שנתית. אין טעם לסרבל.

רגע, רגע, אי אפשר. בואו תאפשרו ליועצת לסיים את דבריה או שלא יהיה פה סדר. חברה, מספיק.

הבקשה היא להגיד מה ייעשה בחצי היום הנותר של העובד, אם הוא לקח חצי יום. אני חושבת שפה זה הסבר של משהו שהוא לא טעון הסבר, בגלל שאנחנו מדברים פה על כך שהוא זכאי לקחת את היום על חשבון החופשה השנתית שלו - - -

אז לא יהיה - - -

לא צריך ללכת ולסרבל פה את ההוראות. החופשה השנתית - - -

אוקיי, מקובל. תתנו לה לסיים את הקריאה. אחר כך אם יש הערות נוסיף.

(ב) מעסיק ישמור בסוד מידע שמסר לו העובד לגבי היעדרות כאמור בסעיף קטן (א), לא יגלה מידע כאמור ולא יעשה בו כל שימוש, ובכלל זה לא ירשום בפנקס חופשה כל פרט לגבי המפלגה שבה נערכו הבחירות המקדימות.

(ג) לעניין סעיף זה –

"בחירות מקדימות" – בחירות לבחירת מועמדי המפלגה לתפקיד יושב ראש המפלגה או חבר הכנסת;

"חופשה שנתית" ו"פנקס חופשה" – כמשמעותם לפי חוק חופשה שנתית התשי"א-1951"

"עובד חינוך"- עובד הוראה וגננת, לרבות סייעת בגן ילדים ומטפלת במעון יום".

ועכשיו

"תיקון סעיף 28יח2

בסעיף 28יח2(א) לחוק העיקרי, בסופו יבוא "נמסרה הודעה כאמור, יפרסם הרשם באתר האינטרנט שלו מידע על מועד הבחירות המקדימות של המפלגה, כפי שנמסר לו בהודעה".

אם לא נמסר לו, ממילא אין לו מה לפרסם. הוא תלוי בהודעה שנמסרת לו.

וכמו שאמרנו, יש הגבלה של יומיים בשנה. יש פה הסתייגות של יום בשנה והיו לכם הסתייגויות נוספות לגבי ה - - -

אתה רוצה להצביע על ההסתייגות?

אמרנו פשרות על הכל.

היו לכם שתי הסתייגויות נוספות. אחת, ביקשתם שההודעה תהיה 30 ימים מראש ולא 14 ימים.

נו, 30 זה הרבה.

אפשר להוריד את זה. - - - זה יום בשנה או יומיים. אז מי בעד ההסתייגות של מאיר כהן? מי נגד?

אני בעד, סליחה.

אתה רואה, אתה לא מאמין בהסתייגות.

לא, אני מאמין בזה שאני יוצא בשש מדימונה.

הייתה לך הסתייגות שאתה אמרת שבתנאי שזה לא יתקיים פעם אחת בשנתיים, אבל אתה אומר פעם בשנה - - -

מאיר, אני מציע שאת ההסתייגות תעשה כהסתייגות דיבור.

יאללה, נו.

אז זהו, לא כהסתייגות להצבעה.

אז הורדת?

אז עכשיו תצביעו על ההסתייגות.

הסתייגות. הצבענו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה

כרגע הצבענו על זה כהסתייגות. זה עולה כהסתייגות למליאה.

תעשה הסתייגות דיבור, נו.

תוכל במליאה לוותר על זה.

אוקיי, במליאה.

אוקיי, כן בבקשה. שם לפרוטוקול.

דין ליבנה, היועץ המשפטי, ועדת הבחירות. סעיף 28יח2 מדבר על הודעה לרשם המפלגות על כל בחירות מקדימות שמתקיימות במפלגה, לרבות בחירות מקדימות לתפקידים של שר, ראש רשות מקומית - - -

וגם עוד תפקידים.

החשש שלי זה שאם כל הודעה כזאת תפורסם באתר של רשם המפלגות, יחשבו שהזכות קיימת ל - - -

אין, אין דבר כזה.

לכן נחייב אותם לפרסם רק בחירות מקדימות ש - - -

רק את ההודעות המסוימות שהן - - -

בסדר, ברור, ברור.

אוקיי.

מצוין. נציג של מי אתה?

ועדת הבחירות.

אוקיי. סיימת את הקריאה?

כן. אז אנחנו רק מזכירים – אנחנו אומרים החופשה השנתית תוכל להילקח כיום או חצי יום וזה רק על חשבון החופשה השנתית. את החלק הנותר הוא יוכל לנצל לפי חופשה שנתית, בלי הגבלות לגבי הניצול של החלק, של היום ה - - -

אני חושב שהגענו לפשרה טובה. נכון?

אנחנו אומרים שבסך הכל לא יותר מיומיים - - -

אז תנו לנו ציון לשבח, אני מבקש מכם.

בשנה, בין אם בדרך הזאת ובין אם בדרך האחרת. כלומר בין אם על חשבון העובד ובין אם על חשבון החופשה השנתית. יש פה הסתייגות של חבר הכנסת מאיר כהן ואם ההיעדרות היא במשך שהוא קטן מחצי יום חופשה או שאין לעובד ימי חופשה, אז דינה כדין חופשה ללא תשלום.

אוקיי. אפשר לעבור להצבעה?

סליחה, עוד הערה.

כן, בבקשה.

מיכל שמואלי מרשם המפלגות. לא הייתי בדיון הקודם. יכול להיות שפספסתי משהו, אבל בנוסח הקודם מופיע שבהם הוא זכאי להצביע וכאן אין את ה - - -

נכון, אשר בהם זכאי העובד להצביע. אוקיי, במפלגה בחירות מקדימות שבהן הוא זכאי להצביע.

נעה, השאלה אם זה לא יגרום למעסיק לדרוש - - -

לא, לא, לא.

לא, זה לא יהיה בפתק?

לא, יש גבול. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הצעת חוק חופשה שנתית (תיקון מס' 17) (חופשה ביום שמתקיימות בו בחירות מקדימות במפלגה שבה העובד חבר), התשע"ז-2017, נתקבלה.

החוק עבר. אושר. הישיבה נעולה.

סליחה אדוני, אני מציע להסמיך את היועצת המשפטית לסגור את הניסוח לגבי הנוסח.

זה גם אם לא אומרים. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:25.