הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 47

מישיבת ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון

לענייני איו"ש

יום שני, כ"ג בתמוז התשע"ז (17 ביולי 2017), שעה 9:30

קליטה סלולרית ואינטרנט מהיר ביו"ש

חברי הוועדה: מרדכי יוגב – היו"ר

ענת אסיף - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עומרי בן חורין - רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

שלמה ועקנין - קב"ט מועצת יש"ע

דן קאפח - מנהל מערכות מידע, טכנולוגיה ותקשוב, מועצה אזורית הר חברון

גד דיעי - עוזר מנכ"ל המועצה האזורית שומרון

ישראל גנץ - מועצה אזורית מטה בנימין

שמוליק סיידון - בזק

ענת בן משה - פלאפון

עמית קליין - פלאפון

יצחק נעים - סלקום

מוטי גליצר - סלקום

ניר יוגב - סלקום

אלכס שלו - מנהל אגף הרכישה, הקמה ורישוי, PHI

עומר שרעבי - אגף הרכישה, PHI

שמואל לטקו

אסף דורון

אהובה שרון, חבר תרגומים

קליטה סלולרית ואינטרנט מהיר ביו"ש

לפי סעיף 120(ב), הישיבה פתוחה. למיטב זיכרוני זה דיון מספר 17 בנושא הכיסוי הסלולרי באיו"ש.

ביטאתי גם הבוקר בפני משרד המשפטים ואמרתי שהצורך הוא גם ביטחוני, גם בטיחותי והוא גם מרקם החיים האזרחיים והוא מתערבב יחד, בעיקר בצירים בהם התנועה היא אחודה, מפיגועים, כפי שהיה בשבת, והיו שניים, ירי, גם על רכב חולף ליד עטרת וגם על פילבוקס באותו ציר. באותה מידה גם תאונות דרכים משולבות. אם כן, זה גם ביטחוני, גם בטיחותי וגם השילוביות הזאת, כל זה בנוסף למרקם החיים, ולא שאני לא בעד שיהיה גם כיסוי סלולרי בערבה ובגליל. אתמול הייתי בגליל בחלק מהצירים בהם זה היה חסר, בירידות מחורפיש או במקום אחר, אבל השילוביות הזו של ביטחוני, בטיחותי ושיתופיות על הכבישים, בכבישים משותפים עם אוכלוסייה פלסטינית גדולה, זה אולי הדבר המובהק שנותן את הייחוד.

אני מסתכל על ענת משום שלתת עוד דבר אחד בהתקדמות, צעד קטן לאנושות, ואני מדבר בעין הטובה על הכוס המתמלאת שמנכ"ל ראש הממשלה יחד עם משרד האוצר והביטחון דיברו על שלושים מיליון. הקידום שלהם לביצוע הוא איטי מאוד. אתמול סוף סוף משרד הביטחון העביר למשרד המשפטים ומשרד המשפטים העביר את זה לבחינה שלו, איך לממש את התקציב. אני מקווה שהדבר הזה יביא לידי כך שהתקציב הזה יועבר למתאם הפעולות בשטחים שהוא גוף ממשלתי של משרד הביטחון והוא יהיה זה שיוציא את זה לפועל.

אני כבר אומר ומבקש לסיכום שאנחנו נדרוש – לטקו, נדרוש – ממתאם הפעולות בשטחים, מהמינהל האזרחי, קמ"ט תקשורת, להגיש לוועדה תוך עשרה ימים, עד ה-27 ביולי, את התכנית לאבחון הפערים הסלולריים. הם אמרו שהם עושים תכנית לאבחון.

מיפוי.

מיפוי. כן. כולל לוחות זמנים. שיגישו לנו.

כבר ביקשנו.

הם לא הגישו.

נכון. נבקש מהם להגיש זאת תוך עשרה ימים. אני גם חושב, וכאן אני אתייחס לנושא הבא, ואליכם, לחברות האזרחיות, ומיד נעבור לעבודה פרטנית בעניין, שבמידה ולא נקבל את התכנית הזו למיפוי – וזה בלי קשר למאמצים של העברת הסכום לביצוע וממנו לתיאום מול החברות בעבודה שאפשר שתהיה גם רגולטיבית על ידם ולא בהכרח במכרז – אנחנו נזמן את שר הביטחון לדיון דחוף על הכיסוי הסלולרי ביו"ש.

מכאן לפערים שאתם רואים כאן, כל אחד והסיפור שלו. נצטרך להבין למה לא הגיע מנכ"ל ראש הממשלה, שקלנו לקיים את הישיבה בבית של מנכ"ל תקשורת וגורמי משרד הביטחון, אנחנו באיזה קצר עם שר הביטחון שנוגע להערות שוליים שלנו. אחת מהן, אני מוצא לנכון גם להתנצל, האשמתי את סגן רמ"ה בדיווחים שגויים לגבי הנתונים הדמוגרפיים ביהודה ושומרון. מסתבר שזה לא ממנו אלא מרשות המים. לא ניכנס כאן לפינות האלה. כתוצאה מזה הוא הטיל סגר על גורמי מערכת הביטחון שלא להגיע. לטקו, אתה יכול להעביר לכל אחד כאן תמונות שלי מתחבק ומתנשק עם פולי. אין בינינו שום מתח אלא הפוך מכך, הערכה ופה ושם חילוקי דעות וזה תמיד בסדר.

אני מציע שנדלג על השלב, ואני אומר, ענת, תודה רבה על ההגעה. אני רק מבקש ממך תשובה לשאלה אחת והיא מה לוחות הזמנים כדי שתעבירו את ההמלצה שלכם.

מה שעבר ממשרד הביטחון למשרד המשפטים והצורך הביטחוני מבצעי או משולב?

לא. איך לממש. ניתן לענת להסביר ולומר את הדברים.

להבהיר את הדברים. אני אתמול בבוקר קיבלתי פנייה מהייעוץ המשפטי של משרד הביטחון שמתארת את השתלשלות העניינים, מתארת מתווה מסוים של דרך שהם רוצים לממש את התקציב ועל בסיס המתווה שתואר שם ביקשו את התייחסותנו המשפטית. אנחנו החזרנו, מלבד העברת הדברים אצלנו בתוך המחלקות שלנו, באופן מידי למשרד הביטחון שאלות הבהרה כי התיאור של איך הם הולכים לממש את התקציב, לא היה ברור. בהמשך היום גם הבנו שהסיכום של פגישת המנכ"לים שהוסדרה בדיון הקודם כאן, בדיון הקודם נאמר שב-22 ביוני תתקיים פגישה בין המנכ"לים, לקראת הערב אתמול אני הבנתי שהסיכום מאותה פגישת מנכ"לים שלא הועבר אלינו, לא בדיוק תואם את תיאור מימוש הכסף כפי שנכתב אלי. שוב העברנו שאלות הבהרה בעניין הזה.

מה שחשוב לי לחדד, כבוד היושב ראש, זה שהייעוץ המשפטי לממשלה, מחלקת ייעוץ וחקיקה אליה אני שייכת, אנחנו לא אלה שאמורים לומר למשרדים איך הם מחלקים את אותם שלושים מיליון שקלים אותם החליטו להקצות לטובת הפרויקט החשוב הזה. המשרדים המקצועיים, בראשם משרד הביטחון מול המינהל האזרחי ומשרד התקשורת, הם אלה שצריכים לומר מהי התכנית לחלוקת הכסף. האם הכסף הזה מיועד להקצאת תקני כוח אדם במינהל האזרחי הא ותו לא, האם הכסף הזה מיועד להקמה פיזית ממש של התשתיות האלה ואחר כך השכרה או איזשהו פורמט לחברות הסלולר, או חלופה אחרת שאתמול הבנתי מבין השורות היא שזאת בכלל לא התכנית.

זאת אומרת, משרד המשפטים לא יכול לייצר עבור המשרדים המקצועיים את תכנית הפעולה. משרד המשפטים בכובענו כייעוץ משפטי לממשלה יכול לתמוך או להעלות הסתייגויות ושאלות לגבי המסגרת המשפטית לתכנית הפעולה הזאת. את התכנית צריכים לעשות המשרדים המקצועיים ונכון לרגע זה, הגם שהמכתב הזה נשלח אלי אתמול בבוקר, משרד המשפטים איננו יודע מה התכנית לעשות עם הכסף ובתוך איזה מסלול משפטי אנחנו נמצאים.

אם אנחנו מדברים על סבסוד לחברות סלולריות דרך משרד התקשורת, זה עולם משפטי אחד שצריך להיבחן בין היתר במבחנים של עדיפות לאומית. אם אנחנו בנושא של הקצאת תקנים, העברה בתוך משרד הביטחון למינהל האזרחי, את אגדה אחרת שנבחנת במסגרות משפטיות אחרות.

אני לא יכולה לומר לוח זמנים לגבי הבחינה שלנו כשאין לנו עדיין את התשתית של מה רוצים לעשות ואני מצרה מאוד על כך שבדיון כזה, שהיא בעיקר מקצועי ולא משפטי, נציגת הממשלה היחידה זאת אני.

גם נציג האוצר.

סליחה. נעים מאוד. אולי הוא יוכל להשלים אבל כל הכיוונון של העניין הוא לכאורה מתי משרד המשפטים ישחרר את חוות הדעת. זאת פשוט לא השאלה אלא אם כן אני לא הבנתי נכון.

אנחנו כל הזמן קיבלנו את הרושם שבאמת היו כמה דילמות לאפשרויות פעולה, מה עושים עם הכסף. החלטות פנימיות. אנחנו קיבלנו את הרושם שקיבלו כבר את המתווה והתקבלה החלטה ואת אותה החלטה עכשיו רוצים לקבל עליה גושפנקא משפטית. בעצם אנחנו למדים ממך עכשיו שעדיין אנחנו נמצאים באיזשהו שיג ושיח.

שוב, יכול להיות שיש איזשהו כשל בהבנה שלי. אם אתם או נציגי הממשלה האחרים שנמצאים כאן יודעים לומר לפרוטוקול - - -

אני יודע מה כרגע לאור המציאות, שאני מלכתחילה לא רציתי שזה ילך דרך מתפ"ש אלא שזה יצא לחברות ולרגולציה של קמ"ט שתקשורת, בהנחה שזה כרגע יוצא, לבחון דרך מתפ"ש, כל שלושים האתרים הבסיסיים, הוא מאבחן, הוא קובע את המפרטים שלהם, את העלויות שלהם ואחר כך הוא עושה רגולציה עם החברות ומוסר בידן הקמה – עשר, עשר, עשר – בחלוקה שהם קובעים והם מקימים בעצם סבסוד של מתאם הפעולות בשטחים, דרכו או ממנו, קמ"ט תקשורת כמוציא את זה אל הפועל, אבל על ידי החברות, באמצעות החברות, ולצורך זה הוא זקוק גם – כך אני ניסחתי להם – ללא יותר מאשר עד עשרה אחוזים לצורך שכר או פעילות של הוצאת הדבר הזה אל הפועל, של ביצוע המיפוי, של המפרטים, של מהנדס, של מי שאחר כך מפקח בשטח על הביצוע. תקנים זמניים בסדר גודל, ולראייתי הפרויקט הזה שלוש שנים, אנחנו אמרנו חמש שנים שמא הזמן יברח, עד חמישה תקנים זמניים. מבחינתי שיהיה כתוב לשלוש שנים כי בעיני זה פרויקט שצריך לצאת תוך שלוש שנים. חברות יודעות להקים, כל אחת עשרה מגדלים, בשלוש שנים.

אין לי ויכוח. זה בכלל לא תחום ההתמחות שלי.

מדוע את צריכה את הפרטים הללו?

אתה מתאר את הפרטים כמו שאתה מכיר אותם ואני לא ראיתי את הפרטים האלה במסמכים רשמיים של הממשלה. לא ראיתי מסמך ממשרד התקשורת שמפרט מהו המסלול שבו הם מתכוונים לתת את הסבסוד או את ההטבה או כל דבר אחר. לא ראינו דבר כזה. על הדבר הזה הם גם צריכים להסביר את העניין הזה מול אזורים אחרים וכולי. לא ראינו מסמך כזה במשרד המשפטים. אדוני מדבר על שילוב של צרכים ביטחוניים, בטיחותיים וכולי, שגם אלי מדברים מאוד לאינטואיציה אבל להבנתי, אני לא הייתי בדיון של המנכ"לים, סיכום המנכ"לים מצייר תמונה שנראית מעט אחרת. הוא מדבר על העובדה שמדובר בפרויקט אזרחי במהותו, שמשרד הביטחון מוכן לסייע לקידומו. זה נשמע קצת אחרת מתיאור של צורך ביטחוני, בטיחותי מעורב.

משרד הביטחון לא מסייע לפרויקטים אזרחיים נטו ללא זיקה ביטחונית. על תקן של מורה חיילת לבית ספר שדה הוא מתנגד.

אדוני, אני רק יכולה לחיות מפי העמדות המקצועיות של משרדי הממשלה. זה לא משנה מה אני קוראת בעיתון או מה אנחנו מתרשמים בתחושות הבטן. יש משרד ממשלתי שרוצה להקצות תקציב לנושא מסוים, הוא יודע לנמק את זה. אפשר לבקר אותו, אפשר להתווכח אתו, הוא צריך לשם כך להיות בדיון.

למה לא מספיק שהיועץ המשפטי של משרד הביטחון ייתן לזה את הגושפנקא?

היועץ המשפטי של משרד הביטחון לא נתן גושפנקא לכלום. הוא לא נתן כלום. הוא כתב לי שהיה דיון, נא חוות דעתך.

ואם הוא מחזיר את הבקשה לחוות דעתך ואומר שהוא מגבה את זה משפטית?

הוא לא צריך לגבות אותי משפטית. אני צריכה לגבות אותו משפטית. אני לא רוצה להכניס אתכם לדיון על איך עובדים יועצים משפטיים למשרדי ממשלה.

אגב, אני מציעה לכם, במסגרת חימום היחסים עם משרד הביטחון, תבקשו לראות את סיכום הדיון של המנכ"לים. גם אני רק שמעתי עליו מכלי שני. לא הייתי בדיון הזה.

אני לא אוהב לכנות את מדינת ישראל בשמות גנאי. בעיני המדינה חשובה מאוד אבל יש כאן מעשה חלם, נקרא לזה כך, ממשרד ראש הממשלה ועד שילוב המשרדים. סליחה שאני אומר, אבל אני מבין שאת לא מבינה איך זה יוצא לפועל. אני חושב שהרבה יותר משמעותי שאת נותנת גושפנקא לעצם הסכום. על איך בדיוק, יחליט מתפ"ש.

לא.

מתפ"ש הוא גורם רציני. אם הוא עושה את זה בצורה לא ראוי, נצטרך להכניס אותו לכלא.

היועץ המשפטי לממשלה לא נותן גושפנקא לסכומים. הוא מסתכל על מתווה העברה עם חוות דעת משפטית של המשרד המקצועי שמעביר את הכסף ומחווה את דעתו האם הדברים הם בסדר או לא.

אחרי כן יחד עם הנהלת הוועדה אשקול איך אנחנו פועלים. זה לא בהכרח יחייב לזמן שוב את החברות אלא את הקודקודים לחלם ההחלטות של מנכ"ל ראש הממשלה ויכולת הרגולציה של המימוש שלהן בין שלושה משרדי ממשלה. אין לי יותר מה לומר ואני לא רוצה לגזול את הזמן אלא להתקדם.

ברוך הבא ישראל גנץ, סגן ראש המועצה האזורית מטה בנימין.

האוצר.

מתנהל כאן שיח מקצועי של איך בדיוק ומה עושים. ספציפית לגבי שאלות המקצועיות, אין לנו מה להוסיף.

אבל את הסכום הזה אתם מכירים?

אנחנו מכירים. זה גם היה על שולחן הוועדה בפעמים הקודמות ולא השתנה.

הסוגיה הייתה האם מתנגדים או לא מתנגדים למימון כוח אדם. זאת הייתה השאלה.

יש כמה נקודות שצריך לפתור, ביניהן סוגיית כוח האדם והיא תיפתר.

לזה התכוונתי.

מה שדיברתם עכשיו, זה לא בהכרח קשור לכוח אדם.

אני כן מבקש לומר לך, וזה יהיה בסיכום הוועדה, שהיו לי שיחות עם עופר מרגלית וגם חיברתי לענת שחשבתי שזה ביניהם, שמתאם הפעולות בשטחים, המינהל האזרחי, קמ"ט תקשורת, להבנתנו גם את המטריה, יעידו כאן אנשים, לא יוכל לבדו בחוסר התקנים שלו להתגבר על הוצאה לפועל של ביצוע כזה ויידרש לתקנים זמניים – אני אומר בכוונה זמניים – של עד חמישה אנשים, של עד שלוש שנים, של עד עשרה אחוזים מכל הפרויקט. אלה המגבלות שרצינו לשים והכול יצטרך לבוא בדין וחשבון. זה לא יוכל לצאת אל הפועל בלי זה.

אני לא מתווכח בנושא הזה. כשזה יידרש, אנחנו נסכם את זה עם המינהל האזרחי וזו אחת מהסוגיות שמן הסתם יצטרכו לפתור והן ייפתרו. הסוגיה של חוות הדעת, היא סוגיה אחרת. היא לא קשורה לזה. היא קשורה לעצם העברה של התקציב. כל התקציב הוא לא לתקנים. כל התקציב הוא להקמה.

לביצוע, בוודאי. תשעים אחוזים הם לביצוע.

זאת הסוגיה.

אני ארשה לעצמי לקחת את הדיון למקום אחר מדוגמה אחרת של אתמול ואז נחזור לחברות כדי לא לבזבז על זה זמן. אתמול היינו בסיור ועדת העבודה והרווחה בצפון. תכנית לפיתוח הצפון שמה שני סכומים גדולים – שירה גרינברג אצלכם מטפלת בזה – של 520 מיליון שקלים לקיצור תורים ו-253 מיליון שקלים להקמת בית חולים שיקומי, גריאטרי, פסיכיאטרי. הפערים בצפון בנושאים מסוימים הם לא נורמליים. מכשיר לזיהוי סרטני שבאוכלוסיות במרכז הארץ יש אחד למאה אלף ובצפון אין אף אחד למיליון ורבע תושבים. משרד הבריאות רואה את עצמו יוצא ידי חובה כי בנובמבר הוא ישים אחד בצפת. אין אף מכשיר כזה ואז זיהויים כאלה מחכים בתורים. העשירים נוסעים לאסותא ונוסעים לתל אביב והעניים מסטרתנים בהיקפים הרבה יותר גדולים. אמרה הרופאה המחוזית, בשוטף, אמר קמ"ט תקשורת, צריך להתחיל לנהל את הבית חולים הזה, את ההקמה שלו, יש כסף. היא רופאה מחוזית עם כל הבעיות שיש לה והיא לבד כרופאה מחוזית עם המטה שלה, זה לא זז. צריך פרויקטור לידה. צריך לקחת מהסכום הגדול הזה מישהו ברמת קרפ"ר לשעבר, מנהל בית חולים לשעבר, מישהו שמבין רפואה ומבין ניהול, מר"פ צפון לשעבר, שהיא תשים אותו בכמה אחוזים מתוך הסכום הגלובלי כדי שיתחיל להניע את המערכת הזאת. מישהו כמו פרופסור גרוטו שנודע בתקשורת. אחרת זה לא יזוז ברוורס.

אני מסביר את זה לך כי אני מבקש שתבינו את העניין כי אני כבר מכוון, ענת, אני לא שואל שאלות אלא אני נותן להם תשובות. אני אומר כאן על השולחן שאני מתכוון להיפגש עם שר הביטחון ועם מתאם הפעולות בשטחים. זה יבוא לפתרון. תבינו אתם באוצר שזה לא יוכל לצאת אל הפועל רק בסכום כי בסוף מישהו צריך להוציא את זה לפועל. אנחנו יודעים הרבה שנים שהמינהל האזרחי גם חסר בכוח אדם. יש לי גם ביקורת על אופן העבודה אבל גם באמת חסר כוח אדם. לכן להוציא פרויקט כזה באופן חד פעמי למשך איקס שנים, צריך שם איזשהו פרויקטור. צריך אדם שיודע לנהל את האבחון הזה, את המיפוי, אחר כך לייצר עליו את המפרטים אם כך הוא מתכוון או שהוא ייתן את זה לחברות. צריך מישהו נוסף לידו שיוציא את זה לפועל. אני בעד לתת את זה לחברות שיודעות לעשות את זה יותר טוב מכולם.

זה בדיוק העניין. אתה מעדיף להעביר את זה לחברות חוזה דפ"א א'. יש כמה דפ"אות.

את זה נפתור.

עד שלא יחליטו איזו דפ"א - - -

מי זה העשרה מיליון השלישי? תקשורת, ביטחון ומי עוד?

תקשורת, ביטחון ואוצר.

גם עם משרד האוצר אנחנו לא יודעים מה המתכונת של הניצול של עשרה מיליון אלה.

אל תשאלי שאלות שהן יותר קשות מהעניין. אלה שלושים מיליון יחד שיש להם שלושה מקורות ובמצ'ינג הזה צריך להוציא אותם אל הפועל בהקמת מקסימום תרנים אבל מתוך הברוטו הזה, בלי להוסיף שקל, צריך מתוכו לקחת לפחות עשרה אחוזים כדי שתהיה יכולת מימוש. לשים את מינימום האנשים שצריך למינימום זמן שצריך אבל עם תקלות אפשריות, במינימום אחוזים מתוך העניין ואני אומר עד חמישה אנשים, עד שלוש שנים, עד עשרה אחוזים אתם אפשר יהיה להוציא את הפרויקט הזה לפועל בדרך כלשהי. אני יודע איך הייתי מוציא אותו לפועל. אין לך מומחים גדולים מאלה שישנם כאן. אחרי המיפוי הראשוני שהייתי עושה, ואת המיפוי הזה גם צריך להוציא לאיזו חברה ולממש את זה, אבל הכול עדיין עד עשרה אחוזים לצורך שכר ופעילות כדי להיות בר יכולת להוציא את כל היתר, תשעים אחוזים, עבור ההקמה בפועל.

עומרי, זאת צריכה להיות הנוסחה. אני אומר אותה גם מבחינתי, ככל שהוועדה הזאת יכולה להשפיע, שנעביר אותה הלאה ולא שמתפ"ש או המינהל האזרחי ינסה להיות הקבלן של כל הדברים האלה. זאת לא המומחיות שלו. המומחיות היא של החברות וכך זה נעשה כל הזמן. הוא צריך לתת את האבחון הראשוני כי זה מה שהוא רוצה ואני לא יכול לקחת את זה ממנו. אני לא יכול לתת לו פקודות. הוא רוצה לעשות את המיפוי, הוא רוצה לתעדף אותו, אני מוריד בפניו את הכובע למרות שכבר עשינו את זה כאן בוועדה הרבה שנים. הוא צריך את המינימום של עשרת האחוזים כדי לממש. הכספים יחד בתוך אותה קופה. זה לא שהחלק של האוצר יהיה עבור זה והחלק של התקשורת יהיה עבור זה והחלק של הביטחון יהיה עבור זה. שלושים מיליון אלה, מתוכם בתוך קופה אחת של מתאם הפעולות בשטחים שבדרך הזו הוא יוציא את זה לפועל.

אחריותי לדרוש ממנו שתוך עשרה ימים הוא מביא לנו איך הוא עושה את זה ולזמן אותו לכאן, כולל במחיר ההתנגשות אתם.

אני מתעקש על הקטע. אני מבין שמבחינת האוצר אין לנו תשובה לגבי מימון סעיף כוח אדם. עומרי, אני רוצה לעשות לך הקבל בתחומים אחרים. אתה חושב שיש פרויקט אחר כלשהו שלא מתקיים בצורה הזאת? מיגון ירי, אני אעשה לך הקבלה למיגון ירי. יש גורמים תקציבים במשרדים כאלה ואחרים, כולל אתכם מן הסתם, אתם גם מובילים בתחום, ומה נראה לך, שיושב אותו רב סרן בפיקוד העורף ומייעץ איך למגן את האוטובוס? הוא מממן בצורה כלשהי אחרת את הנתח של הייעוץ והליווי. זה אותו כנ"ל. בכל פרויקט יש דבר כזה אלא שעכשיו שלפו אותו החוצה ומיקדו אותו כאילו בכוח אדם. כאן אולי הקושי.

אני אומר לך שבכל פרויקט יש מימון של ייעוץ וליווי.

בהחלט. אנחנו נעבור לפרטני. נצטרך לפתור את הבעיה הזאת, את החלם הזה. אני אתייעץ גם עם הנהלת הוועדה אחרי הדיון כדי לראות איך לממש את זה, גם בגלל המורכבויות כאן. לכן אני מעדיף אחר כך לחשוב על זה יחד עם הנהלת הוועדה.

נעבור על האתרים ועל הסטטוס שלהם. חברת פלאפון. צריך לומר תודה על ההתקדמויות. נעבור אחד אחד ונראה התקדמויות. כל מקום שכזה, אנחנו יודעים כבר את היכולת שלו להציל חיים בפעם הבאה.

חוזרים לתכנית המקורית.

כן. חוזרים לתכנית המקורית. תזכרו שאני אמרתי שמרגע שיהיה כסף, זה יסתבך. אני אומר את זה כאן. לטקו, אתה זוכר? אמרתי שמרגע שיהיה כסף, זה יסתבך. העדפתי שלא יהיה כסף.

תירגע. לא יהיה כסף.

יהיה כסף.

בסוף היחידים שמספקים את הסחורה, אלה חברות הסלולר.

נכון. אני אומר לכם תודה.

שלמה, סיור משמעותי לחברות הסלולר. אני לא צוחק. מגיע לעשות. תודה. נרשום את זה כאן.

בסוף זה ייפול עלינו.

אתר אפרת, גבעת הדגן. היה אמור להיות סיור פיזי לנקודה.

לא היה. ישב כאן קובי עוזר שר הביטחון ואמר שהוא מטפל בזה. שלמה יכול לתת קצת יותר פירוט בנושא אבל לא הייתה פנייה. בנוסף פנינו לראש מועצת אפרת לתאם פגישה ועד היום לא תואמה פגישה. בתיווך של קמ"ט תקשורת, בתיווך של שלמה. לא הייתה פגישה. בין השורות הבנו שיש שם התנגדות של אופוזיציה ולכן הוא לא רוצה להוציא את זה לפועל, אבל שוב, זה לא משהו רמשי אלא בין השורות. אנחנו ממתינים.

אם הדבר הזה הוא כך, אנחנו נשאיר את זה באחריות עוזר שר הביטחון. נטיל היום הרבה אחריות על שר הביטחון עד מנכ"ל תקשורת.

אתר גשר ביר זית.

זה נמצא בעבודת מטה לדמ"צ. יש את כל הנתונים ואת כל הדברים, גם אצל קמ"ט משרד הביטחון, גם אצל משרד התקשורת. יש גם רישיון תקשורת בפועל לעמוד הזה. בפועל זה מעוכב אצלם כי יש איזו התנגדות של המחליף של אבי כהן שטוען שאין צורך ביטחוני למרות שיש מכתב של מח"ט בנימין.

מי זה המחליף של אבי כהן?

אני לא זוכר את שמו.

מי זה אבי כהן?

קצין קשר פיקוד מרכז.

מקש"פ מרכז. כרגע זה אצלם. אני במעקב אחרי קמ"ט תקשורת בנושא כי הוא בעצם מקדם את כל העניין.

בסדר. באחריות קמ"ט תקשורת.

ברשותך, אני לא מכיר דרך אחרת. מי שהגדיר את הצורך, זה מח"ט הגזרה. אני מאוד מבקש, ישראל, אם אפשר, אני ביקשתי את זה גם מהקב"ט שלכם שזה יעלה שוב.

ברור לגמרי. אנחנו נבקש לישיבה הבאה לזמן גם את מקש"פ מרכז. הוא היה כאן פעמיים בשתי ישיבות בעבר, שני קמ"טים, ואנחנו נבקש לזמן אותו לישיבה הבאה ולו רק בשביל תורן אחד.

שאלה. אנחנו מדברים כאן, בג'אוול הקימו לאחרונה אצלנו הרבה מאוד תרנים על בסיס עמודים בצדי הדרך באישור של קמ"ט תקשורת. בצד הדרך לא צריך אישור, לא דמ"צ ולא כלום.

אתה גם יודע מי היועץ שלהם.

זה אותו גובה.

מי היועץ שלהם?

היועץ שלהם הוא לשעבר מנהל החברה לפיתוח בנימין.

יונתן?

כן.

לא משנה, אבל אני שואל למה אנחנו צריכים להתעקש על דמ"צ וסיפורים?

ככה, כי מדינת ישראל עובדת סטטוטורית.

קמ"ט תקשורת אומר שהם זה בזכות הדרך, במקום עמוד תאורה הוא מרים עמוד, מה הבעיה?

באחריות קמ"ט תקשורת. אין לי תשובה טובה.

פילבוקס, מעבר תאנים.

כרגע האופציה נפסלה. ב-27 לחודש יש לנו עוד סיור. גם רמזו לנו לא ללכת לכיוון ... צבאיים כי זה תוקע את כל העניינים.

לבחירת מיקום. ב-27 ליולי סיור לבחירת מיקום חדש.

נכון. בדיוק.

גם חרמש אותו דבר.

מה שנקרא מעבר ריחן.

כן.

באותו יום" ב-27 ליולי?

כן.

שלמה, אתה יכול להשתתף שם?

אם יזמינו, אין בעיה.

תעשה תיאום בבקשה עם פלאפון וקב"ט יו"ש.

חרמש לא ברשימה.

כן. היא ברשימה.

לגבי עינב. יש היתר בנייה ואנחנו בתחילת בינוי.

עינב, מגדל המים. הוצא היתר בנייה.

יש היתר בנייה. אנחנו בתחילת בינוי.

יפה. עד מתי?

פלוס-מינוס ארבעה חודשים. זה קיץ, אוגוסט, חגים, ספטמבר.

בקיצור, עד סף אוקטובר, בעזרת השם.

אם הכול יעבור חלק.

אין סיבה שלא. מותר לקוות. נחזור אליכם לנושאים נוספים. על אספר מיצד כבר עליתם?

לא.

מה התכניות? סוף 2017?

אמרנו גם בדיון הקודם שזה רק ב-2018 וזה כתוב גם בפרוטוקול הדיון.

בסדר. תחילת 2018. זה רבעון ראשון.

2018.

הייתם בסוף 2017, תחילת 2018. תישארו ברבעון הראשון.

לא. היינו ב-2018 ואתה מושך אותי לסוף 2017.

לא. אני מושך אותך לרבעון רשון של 2018.

בסדר.

סוף רבעון ראשון.

אם אנחנו כבר אתכם. בעמנואל סוכם?

בעמנואל סוכם. היינו בשטח. העתקנו את מיקום התורן לצד השני של הגג. יש כבר תכניות. סיכמתי כבר עם מנכ"ל המועצה שאני אגיע להחתים אותו על פניות, אבל באותה שיחה הוא חזר והדגיש שהם יסרבו לבקשה הזאת וזה יעבור למינהל האזרחי. צריך לקחת את זה בחשבון. אלה לוחות זמנים מאוד ארוכים. מבחינתנו אנחנו רצים קדימה. תוך שבועיים אני אביא את התכניות גם לחתימת החברות, נחתום כולם, נגיש את התיק.

מתי אתה מעריך שזה יצא למועצה? צריך לבדוק איך זה מסתנכרן עם הוועדה העליונה.

אני מניח שתוך חודש-חודש וחצי אנחנו נגיש את התכניות.

אתה יודע מה משתמע מזה. תכריחו אותנו להקים אתרים. בחייכם, עשו לנו טובה. תכריחו אותנו להקים אתרים.

אני רוצה להגיד לך משהו. אנחנו לא נכריח אף אחד להקים אתרים. אני בטח שלא. מי שלא רוצה, אז לא.

זה חלק מתהליך.

זה לא שום תהליך. זה לא תהליך ולא נעליים.

שלמה, תהיה בקשב לסיפור. זה לא קשור למט"ה של ספטמבר, לבינוי יחידות דיור. זה מט"ה שמתכנסת לדברים נוספים.

לא. מתכנסת פעמיים בשנה. תמ"א 56, מט"ה מתכנסת פעמיים בשנה.

ואז יבואו ראשי המועצות ביו"ש ויגידו שבאמת חברות הסלולר לא מקימות כלום.

עד כאן.

אולי אפשר לבדוק ברבבה או משהו.

לא. כבר היינו.

חברת סלקום, נווה יאיר. על כביש 465 במוצב.

חזרנו לנקודה הזאת אחרי הדיון הקודם. הלכנו לטרקומיה. ביקשנו להחליף ולא מצאנו פתרון. הוועדה ביקשה שנחזור לנקודה על מנת לתת פתרון. אני יכול להגיד שלמעלה מחצי יום נסענו על הציר הלוך-חזור, גם לבדוק את הפער של הכיסוי שיש שם. רק כדי להבין, יש שם גבעה שלמעשה חוסמת חלק מהציר שמתעקל סביבה. מדובר על מספר מאות מטרים.

יש שם פערים בגזרה שמי שמכיר אותה, היו בה גם תאונות דרכים וגם ירי. עד בית אריה-עופרים. עד האזור של הצומת של הכביש צפון-דרום.

אנחנו ממש חרשנו את הציר, הפכנו שם כל אבן, יש חור של כיסוי שנובע מבעיה טופוגרפית שהוא מספר של מאות מטרים, מקסימום קילומטר. בכל מקרה, גם לזה יש פתרון אבל פתרון יחיד שהוא תורן מצלמה של משרד הביטחון שהוא פשוט ממוקם בזווית מסוימת שיכול לחדור את חור הכיסוי הזה. הבעיה היחידה היא שלמעשה – מעבר לזה שעדיין אין לנו אישור של משרד הביטחון לעלות על התורן – אין חשמל בנקודה ולמעשה צריך לראות איך מביאים לשם חשמל.

זה מחוץ למוצב? זה לא במוצב?

התורן הוא תורן עצמאי. הוא לא במוצב.

על הכביש?

אני יכול לשלוח נ.צ. מדויק. הוא לא על הכביש. הוא על גבעה שצופה על הציר מזווית שונה. למעשה יש לנו את האתר בבריכת מקורות של עופרים שהוא מכסה חלק גדול מהציר והתורן ממוקם בזווית, כך שהוא יכול לתת כיסוי גם לחלק הבעייתי. העניין הוא שאין שם חשמל והוועדה, במידה והיא תוכל, לסייע.

אני לא יודע לתת לך תשובות.

למה לא במוצב?

הוא לא יפתור את הנקודה הזאת. היינו בכל נקודה אפשרית. אין לנו איזשהו אינטרס מיוחד ללכת לתורן הזה.

הפילבוקס שנמצא על מצוקי עבוד?

היינו גם שם. לא נותן פתרון. הכול עניין של זוויות. כלומר, תסתכלו על המפה, תראו את הכיסוי ותצליחו להבין למה התורן הזה הוא הנקודה היחידה שרואה את המקום.

אם זה כך, וזה ההיבט המקצועי, אני חושב, גם שואל, להשאיר את זה לאבחון, למיפוי של קמ"ט תקשורת כי אחרת לא נגמור את זה. נפיל את זה על כתפיו כאחראי.

יצא אצלו מכרז?

אני לא יודע. אנחנו מבקשים עכשיו תוך עשרה ימים שיציג לנו. אם לא הוא, אז שר הביטחון. אחרי הוועדה אני אבקש את זה ולא עכשיו.

זו הסיבה שבדיון הקודם אנחנו הצענו, דווקא מתוך רצון לקיים, להחליף את הנקודה.

לא נידרש לחברות. אנחנו נזמין אותו בלבד.

בדיון הקודם, לא גילינו משהו חדש, הצענו להחליף את הנקודה אבל הוועדה החזירה אותנו לשם וזה מה שעשינו.

אנחנו עוברים ל-PHI. ואדי חרמיה, יישר כוח גדול. קיבלתם היתר בנייה בדיעבד?

לא. עוד לא קיבלנו.

היתר תקשורת לסלקום?

לא יודע. סלקום משדרים.

אם כן, נשאר היתר בנייה. מצפה חגית.

ממתין לקמ"ט שמורות הטבע. אנחנו נוציא מכתב לקמ"ט תקשורת. למרות כל הדרישות שלו שמילאנו, זה לא מקובל עליו והוא רוצה שם איזה עיצוב מיוחד. העיצוב שאנחנו נותנים לא מקובל עליו. אנחנו מעבירים לקמ"ט תקשורת מכתב לקדם את זה.

מבחינתי באחריות רמ"ה להשתלט עליו. אספר מיצד, פלאפון, עלייה לאתר. עליתם?

לא. עוד לא. דיברנו על זה.

נכון. פדואל, סיור לאתרים חלופיים.

היה סיור. נבחרה שם אופציה של מתקן הטיהור של המים בבית אריה. כרגע נמצא בעבודה אצלנו. אנחנו מקדמים את האופציה הזאת.

ענת, אני מציע שתלכי לעשות את העבודה כדי שנקבל תשובות. תשאלי את השאלות, תשלחו להם בחזרה את השאלות.

כבר שלחתי את השאלות.

מה המתווה שאתם מתכוננים להוציא לפועל ובאיזו דרך אתם מתכוונים להוציא את הפרויקט אל הפועל.

שאלנו את השאלות.

אם אנחנו משחררים אותך לשעת עבודה, אולי יהיו לנו גם תשובות. תודה. ניפגש בוועדות.

מתקן טיהור של בית אריה.

אנחנו מנסים לקדם את האופציה הזאת.

מה זה מנסים? זה המיקום. מבחינתכם הוא מאושר?

זה המיקום.

את זה למעשה צריך לקדם מול בית אריה-עופרים.

זה בסדר. זה מתואם.

במקביל.

מה אתם מעריכים בלוחות זמנים של קידום סטוטורי?

תוך חודשיים נגיש.

עד סוף ספטמבר, מעריכים ומקווים. הר גיל המערב.

זה סיפור של אופציות. עדיין בחיפוש של אופציות. נבחרו שתי אופציות שנפסלו על ידי קמ"ט תקשורת על בעלויות והשנייה נפסלה מבחינתנו הנדסית. נצא לסיור בשבועיים הקרובים.

קמ"ט תקשורת מודע לזה?

בוודאי. אחת האופציות נפסלה על ידו.

יש לכם יום של סיור?

טרם. אנחנו נקבע סיור בשבועיים הקרובים.

נפסלה על ידו, כי למה?

אחת על קרקעות.

בעלויות.

כביש טנא-מעבר מיתר.

טנא, מעבר ורחלים, אריאל, שני הצירים האלה הם בסיורים. עוד שבועיים, עשרה ימים, ב-27 ליולי יהיו סיורים.

המועצה שומעת.

זה יתואם אתה. הם ידעו על כך. גם אתה.

גם על הר גילה.

זה שומרון. גם שומרון וגם חברון. שניהם ב-27? באותו יום?

כן. אנחנו נצא כנראה מפוצל.

הייתה המלצה של המינהל האזרחי לגבי רחלים-אריאל בנופי נחמיה שהם יותר מבוססים באדמות המדינה.

זה נשקל.

אתם מכירים את זה.

היינו שם ביחד.

זה נבחן וזה לא אושר בשתי הועדות.

בבקשה תהיו ערים לזה מולם. גד, גם אתם.

היו צריכים לבחון את זה מקצועית.

לפני חודש וחצי.

בסדר. הנושא של המלצת מינהל אזרחי, היא לא רלוונטית.

נעלה. אני פונה למועצה.

נעלה, היה צריך לבדוק נקודה שונה, 472. קיבלנו לפני שבוע חוות דעת של קמ"ט תקשורת, של העוזר שלו שמואל, שמבחינה מקרקעית, אחרי בדיקה עם ענף תשתית, זה לא אפשרי.

לכן ה-נ.צ. לא הגיע אלי.

אנחנו ביקשנו לא להעביר עד שאנחנו מטפלים בזה עם ענף תשתית. ענף תשתית נתן תשובה שלילית לגבי הנקודה. זה נמצא באדמות סקר.

אתם ממשיכים לבחון נקודה?

לא. כרגע הנקודה היחידה מבחינת חברות הסלולר, זה מה שהן טוענות, מגדל המים. אין לנו שום כלי אחר. בסוף הן בעלי הדעה ואין לנו יכולת להתמודד ברמה המקצועית. יש עכשיו שתי חלופות כאשר החלופה הראשונה אותה הציע קמ"ט תקשורת, לחכות למיפוי שלו, שהוא יבחן נקודות כאלה ואחרות. החלופה השנייה להגיש את הבקשה לאתר ולהוציא היתר על מגדל המים.

אחרי שיחה שלי בשבוע שעבר, ביום חמישי האחרון, עם ראש המועצה – מותר להתנגדות, שיגישו התנגדות, אין לנו שום בעיה כמועצה לעשות את זה. מה שצריך לקרות, עמית, אם אתם תוציאו מייל, מכתב ותשאלו מה קורה עם היתר הבנייה או הוועדה נסכם שאנחנו נעשה את זה, אז התושבים קצת יצעקו אבל תהיה קליטה. אנחנו צריכים פנייה ולומר שאין פתרונות, באחריות המועצה לקדם את האתר.

באחריות המועצה האזורית מטה בנימין לקדם עם פלאפון את ההיתר להקמת האתר.

ברשותכם, אנחנו נבקש שיפוי למקרה שנידרש לפרק את המתקן הזה כי במעלה שומרון היינו בסאגה דומה. שבוע אחרי שהקמנו את האתר, נתבקשנו לפרק אותו.

בג"ץ.

לא. התושבים. בית משפט זה סיפור אחר, אבל הייתה שם התנגדות של התושבים שקיבלה רוח גבית מהמועצה ואחרי שבוע נאלצנו לפרק את האתר.

אם אני מוציא היתר, אני מוציא היתר.

אנחנו מבקשים שיהיה שם שיפוי למקרה כזה.

ברור. נתקדם. אבנת. רישוי מועצה אזורית מגילות.

יש כרגע איזושהי מחלוקת בין המינהל האזרחי, לשכת תכנון, לבין מועצת מגילות, מי בעצם ידון בתיק. מועצת מגילות אומרת אנחנו לא מוסמכים לדון, לשכת תכנון אומרת שהם כן מוסמכים לדון. אמור לצאת מכתב מלשכת תכנון למגילות, ודרך אגב, המהנדס כבר - - -

המועצה צריכה לשמוח שהיא יכולה לסיים אירוע.

כנראה שלא. זה תפוח לוהט שכל אחד מעביר אותו מאחד לשני. ביום חמישי אני במינהל האזרחי כדי לסגור את הנושא הזה ולהגיד להם מי אמור לדון או בעצם להמליץ להם.

יש לכם היתר לחיבור חשמל.

לא.

לא. רק אחרי שנקבל את ההיתר נוכל להגיש את זה לחברת חשמל וחברת החשמל, סביר להניח שזה ייתקע גם אצל קמ"ט חשמל, בגלל עבודת המטה שלו.

גם אותו לצורך העניין נרשום לפעם הבאה.

זה נושא שאני מקווה שנסגור אותו היום. לפני יום חמישי בבקשה.

במעבר ריחן כבר דנו. עסקנו בזה. אבני חפץ, כביש 57, דיברנו. מעבר טרקומיה, היה אצלכם. איפה הוא עומד?

החזירו אותנו לכביש 465.

נכון. אם כביש 465 מחכה כרגע למיפוי של קמ"ט תקשורת?

צריך להחליט מה אנחנו מתעדפים. כלומר, מה אנחנו עושים.

בכביש 35, מעבר טרקומיה, יש נקודה?

אנחנו היינו בסיור וניסינו לאתר נקודות. נקודה אחת שבדקנו נפלה.

אני מציע שב-465, אתה עשית סיורים עם רועי מהמועצה?

לא. עם רועי נעשה סיור - - -

דיברו אתך עכשיו על עוד סיור?

כן.

מוטי, אני מבקש שאנחנו נקבע סיור בשטח, נבחן את זה ונראה בעיניים. אם נגיע למסקנה שאין חלופות, אז אין חלופות.

כמו שאמרו, הרדיו ייתן לכם אפשרויות. זה כאילו הסיכום מהפעם הקודמת. אמרו ש-35, בגלל שלא מצאנו, הרדיו יציע את החלופות וקמ"ט תקשורת יבדוק אותן.

לא. בסופו של דבר בסוף הדיון הקודם נתבקשנו לזנוח כרגע את טרקומיה כי יש לנו איזשהו אינטרס אחר.

אני משאיר את זה לאחריות קמ"ט תקשורת אותו נזמן או נזמן את מי שמעליו. נשאיר את זה על כתפיו. מבחינת הכנות או בחינות או כל סיור אחר מול מועצה או רצון טוב, אני מכיר את שני הצירים, זה בהיבט של הצלת החיים שלו וזה בהיבט של העומס שלו והעומס שם בטרקומיה הולך לגדול והוא הולך לקבל עוד תשתיות ועוד רצונות לעוד אזור תעשייה משותף באמת בהיקפים מאוד גדולים מבחינת התכניות, גם של משרד הביטחון וגם של המערכות האחרות.

למה להגביל אותו בעבודה?

אני לא אמרתי. אבל בסדרי עדיפויות, איפה הוא מתחיל כקמ"ט תקשורת. לכן אני משאיר את זה. זה הכרחי שכאן ישולב בדיון, שאני לא אסכם דברים בלי קמ"ט תקשורת.

אבל אתה רוצה לבחון את האופציות כאן וכאן.

אמרתי, מבחינתי הבחינה של האופציות היא חשובה, כי אם זה לא יבוצע ראשון, זה יבוצע בעדיפות שנייה. זה לא שזה לא יבוצע.

תכנית עבודה ל-2017, שניהם. זה אנחנו יכולים להגיד בוודאות.

נכון. אבל זה כן יהיה בין הראשונים ברגע שהשלושים מיליון האלה ימצאו את הדרך לשחרר אותם. אנחנו ממשיכים להתבחבש של אי יכולת רגולטורית, הנחתות של מנכ"ל ראש הממשלה, לממש את הסיפור.

לא מחקנו את כל מה שעשינו עד עכשיו.

לא. ממש לא.

אתם כן הולכים על סיור?

סיור טרקומיה הוא דבר שלא יהיה עבודה מבוזבזת. קביעת נקודה בטרקומיה היא דבר.

אנחנו נמשיך לחפש את הפתרונות האפשריים ונקדם את זה ברמת התכנון. לא ברמת הביצוע.

זה לא היה סיור כי בסיור היינו כבר.

כן. אנחנו נקדם. סלקום. ציר הרודיון-ירושלים.

ציר הרודיון-ירושלים, למעשה כבר בדיון הקודם עדכנו שיישלחו תכניות תוך עשרה ימים ואכן הן נשלחו. לפני שבועיים התקשרו אלינו מהמינהל האזרחי ועדכנו אותנו שהנקודה שקיבלנו מהם, למעשה יוצאת מגבול המשבצת וביקשו מאתנו לתכנן את זה מחדש, כמה מטרים פנימה. עשינו והגשנו. כרגע זה אצל קמ"ט תקשורת.

זה בסמוך למחנה שדמה? נשאר באותו מקום?

כן. באותו מקום. כמה מטרים.

כמה מטרים מחוץ ובצמוד לגדר.

הוגש לקמ"ט תקשורת.

לשם-עלי זהב, מגדל המים.

אין חדש. פנינו לבני אלבז כדי לבחון את זה.

נזמין לדיון הבא גם את קמ"ט איכות סביבה.

יוסי דגן גם דיבר אתו ושלח לו מכתב לבקשתו. העברנו לו את החומרים.

אני מזכיר כאן סיכום עם אלבז שהתקבל בדיון אצלך, חבר הכנסת יוגב.

הוא אמר שהוא לא רואה בעיה.

הוא אמר שכל בקשה כזאת שתגיע אליו באמצעות קמ"ט תקשורת, הוא יטפל בה וידאג לאשר אותה.

נחנו נעביר את זה לקמ"ט תקשורת. זה צריך להיות מטופל על ידי משרד הבריאות. החשיפה של החברה עדיין קיימת. אני לא יודע מי זה אלבז, עם כל הכבוד לו, אבל צריך לטפל בזה.

אם הוא נציג משרד הבריאות עלי אדמות - - -

שידאג לזה, להסיר את ההתנגדות שלו.

אנא ממך, מה שתופס לגבי כל החברות, יתפוס, אני מבקש, גם עבורכם. אותו נציג מדינה שמוסמך בתוך אותה ועדה לאשר - - -

נסגור את זה. שלמה, זאת מועצה אזורית שומרון. תעביר את הבעיה לקמ"ט תקשורת שידאג לסגור את ההתנגדות של קמ"ט איכות סביבה.

אתה לא הבנת, לא בין השורות.

הבנתי. זה לא הוא צריך לטפל. צריך להעביר את האישור של קמ"ט איכות סביבה.

אחרי שהוא מקבל היתר, הוא יקבל היתר.

כנראה שלא הבנתם את האמירה.

הבנתי טוב.

נילי במקומה עומדת. נכון? כרגע אין היתכנות.

קידה קציף.

כולנו תקווה שעד אחרי החגים זה יהיה. כרגע יש שם סיפור חדש מול רשות שמורות הטבע ואני מקווה שזה יסתדר.

יש התנגדות של קמ"ט שמורות הטבע לעבודת מטה של סעיד, של קמ"ט חשמל.

ישראל, אני שם את זה לך מול רמ"ה כדי להפיל את ההתנגדות הזאת. אני משאיר את זה גם אצלנו ברשימות.

כביש אדוריים-נגוהות מזרח. דביר. מוצב דביר.

ב-24 למאי הגשנו את התכניות לקמ"ט תקשורת. ממתינים לאישור.

כביש 465, עליו כבר דיברנו. נקצר את הסיפור הזה וטוב שאנחנו מקצרים ושיש דברים שמתקדמים.

אתר אריאל. אני מותיר את זה כבעיה. באתר אריאל היה רצון לחבר את החברות לאתר משטרתי.

בוא נשאל אחרת. למישהו כאן יש פתרון בנושא אריאל או שממתינים?

כרגע יש שלושה תרנים שנמצאים בצמוד למבנה שהמשטרה הקימה. למשטרה יש תורן על הגג בהיתר. בזמנו ביקשנו מאתנו לפרק את התרנים ולמצוא מקום חליפי בגלל המשטרה. פנינו למשטרה וביקשנו שיתנו לנו לעלות על התורן על הגג והיא לא הסכימה. אנחנו כרגע משאירים את האתר.

בשלב זה האתר נשאר כפי שהוא.

כרגע כן.

וכרגע הוא נותן מענה במתכונתו הקיימת?

כן.

לכל החברות.

כן. יש שם שלושה תרנים אבל באיזשהו שלב הם יצטרכו להתפרק משם.

אז נדע לטפל.

זה של המשטרה לא יקרה עד שנפרק. זה מה שהם טענו. אין שם אלטרנטיבה אחרת.

הפערים הנוספים. כרגע לא נדבר עליהם כי הם דורשים את התכנית ועוד לא נמצאים דרך קמ"ט תקשורת. בואו נראה אם יש לנו עוד משהו מתוך הסיכומים הנוספים של מנכ"ל ראש הממשלה והמל"ל שלא נגעו בדבר. אני משאיר את זה כרגע ומבקש לא לקבוע כאן את המסקנות לגבי הדברים. אנחנו נקצר את הישיבה ונתכנס סגל הוועדה כדי לקדם את הדברים גם מול שר הביטחון שנמנע מלאשר את העניין הביטחוני מחשש שהכול יוטל עליו וגם מול שרת המשפטים שהבוקר דיברתי עם הלשכה שלה והם פועלים בעניין לקדם את מה שענת אמרה כאן. גם עם ענת היו לי חילופי דברים לפני הישיבה, חילופי שיחה בווטסאפים בבוקר מוקדם. גם אתמול.

סיפור מנכ"ל האוצר, עומרי, אני מבקש שתבינו. זה היה גם בפעם הקודמת. היו לי שיחות עם עופר מרגלית ואחרי השיחות הוא שכנע אותי לרגע, חזרתי למתאם הפעולות בשטחים והבנתי שזה לא יוכל לצאת אל הפועל. זאת אומרת, ההבנה הזאת, אני מבין גם את עמדתו כעמדת אוצר. אני לא אומר את זה בזלזול בעמדתו. אני מכיר ומעריך אבל גם הבנתי שאין סיכוי שיהיו שלושים מיליון שקלים עד שיבוא אליהו, כמו שאומרים. לא תהיה יכולת בידי מתאם הפעולות בשטחים להוציא את הסיפור הזה לפועל, מהמיפוי, האבחון והבקרה על עבודת החברות בכל דרך שזה יצא.

לכן אני אומר שאני שם את גבול הגזרה העליון בכללים. עד חמישה תקנים זמניים, עד שלוש שנים, עד עשרה אחוזים מהפרויקט. יכול להיות שהוא יגיד שמונה אחוזים מהפרויקט, זה כלל אצבע. לא אמרתי כאן משהו שאני יודע להגדיר אותו, אבל אני אומר משהו שיש בו משהו נורמטיבי, משהו מוסרי כדי להוציא פרויקט אל הפועל.

סליחה אני חוזר על עצמי, אני פותח סוגריים וסוגר סוגריים, מונח תקציב שכבר הוצהר פעמיים בצפון, בעכו בספטמבר, ובמעלות בחנוכה, ראש ממשלה, חמישה שרים, שר אוצר, מנכ"ל אוצר, שירה גרינברג על הבמה, יש כסף, אין יכולת בידי הצוות המקצועי של משרד הבריאות לממש אותו כי להקים בית חולים אתה מוכרח פרויקטור. לא יכולה הרופאה המחוזית לנהל פרויקט כזה. היא לא מסוגלת. זה בינוי, זה כוח אדם. אני משוכנע שלאסותא אשדוד היה פרויקטור וזה לא ראש העיר ומנהלת המחוז שניהלו את הקמת בית החולים. אתה חייב כוח אדם לממש שלושים מיליון שקלים.

אנא ממך, תהיה שם כי אחרת זה פשוט לא יצא לפועל.

לכן אני משאיר את זה כאן בסיכומים נוספים. זה שמתאם הפעולות בשטחים נבקש לעשות את הישיבה, את זה אנחנו נקבע אחר כך ואת תכנית הסקר. נושא תכניות בזק, אנחנו לא כאן כרגע. יש לנו נסיגה מובנית ביכולת לעבוד מול משרד התקשורת.

אולי נשמע כאן את נציג בזק.

סליחה. הוא כאן? סליחה. טעות שלי.

לפני כן, ברשותך, לגבי נושא שאתה מזכיר לי כל שני וחמישי. שאלתי את השאלה כאן ואני מבקש שהיא תעלה בוועדה כדי שנדע.

תורן מירס, קריית ארבע, חברון.

אתה מעלה את הסוגיה.

מה הוא בא לתת מענה? זה אצלכם?

לא. זה ב-הוט.

אבל אתם PHI. לא?

אנחנו לא מתעסקים עם ה-איידן. איידן זה הוט.

אתם לא נציגים שלהם.

עוד פעם אני אגיד? הוט. איידן זה הוט. אנחנו מתעסקים ב-GSM, בסלולר, ולא מתעסקים ב-הוט. אם הוט יגידו לנו לשקם, נשקם.

אתם לא מתעסקים ב-מירס.

נכון.

לכן תקשורת מירס, אתה רוצה להעלות את הבעיה.

אני לא רוצה להעלות כלום. אתה העלית בפני.

אני מודה שכרגע אני לא זוכר להתייחס לפרטים של הדבר. אני מודה שכל מה שמדברים כאן, מוטמע בי היטב כמו שמוטמעים בי כבישים, כמו שמוטמעות בי תשתיות מים וכולי.

הנה, יש כאן נציג הגזרה.

לא תיקנו שם את התקלות, לא תיקנו את המערכת בתורן בג'אלי. זה אומר שאין קליטת מירס לכל המערכות.

למי שייכת המערכת? מי הבעלים שלה?

הוט מובייל.

כלקוח של משרד הביטחון?

נכון.

כי זאת תקשורת ביטחונית. לא תקשורת אזרחית.

לא. הוט מובייל. מ-מירס זה עבר ל-הוט מובייל.

הוט מובייל, מירס לשעבר, הם אחראים על האתרים של ה-איידן. הייתה שם שריפה, האתר נשרף וצריך להשקיע סדר גודל של ארבעים אלף שקלים בשיקום. צריך לפנות אליהם שיקבלו החלטה. דרך אגב, עד סוף 2019 לא יהיה יותר איידן והופכים את זה למשהו אחר. יכול מאוד להיות שבצדק הם מתחילים במקומות שצריך להשקיע כסף והם לא משקיעים כסף והם צודקים.

כרגע המצב המבצעי בשטח זה בתוך הישוב.

אנחנו צריכים כאן נציג של הוט. מירס.

לא צריך נציג. צריך לפנות אליכם. נתתי לו את מספר הטלפון, שידבר אתם. הוא צריך לקבל מהם תשובה. מה שהם יגידו לי, אני אעשה. אני לא צריך אותם כאן.

בסדר. בזק. הנושא של התכניות שלכם לפריסת סיבים אופטיים ולהרחבת הממסרים של הגל ביהודה ושומרון.

בזק פורסת את הרשת שלה ברמה ארצית. זה השירות שאנחנו נותנים ביהודה ושומרון, מקביל לשירות שאנחנו נותנים בכל המקומות האחרים בארץ. כנ"ל הקצבים שאנחנו נותנים.

קצבים של 25 מגה גלישה. זה מקובל בארץ?

זה לא 25 מגה. ברוב יהודה ושומרון יש לנו שלבים של ארבעים ומאה מגה.

לפחות באזור שלי, אני מטה בנימין, אני מכיר אפיון של הישובים ועובד מול בזק. הם אומרים לי – אני יכול לספר לך על מקרה בישוב שלי – שלא אקח גם 25 כי לא יודעים להגיע ל-25. זה רשמי.

אני אומר לך שאנחנו בודקים את זה. הקצבים שאנחנו נותנים שם כמעט זהים לקצבים שאנחנו נותנים במקומות אחרים.

אפשר לקבל מיפוי.

אתה יכול להציג לנו מיפוי? לשלוח לנו?

אני יכול להראות את זה. יש לנו מיפוי מסודר.

תשלח בבקשה לוועדה תוך עשרה ימים את המיפוי של בזק לגבי פריסת הסיבים האופטיים.

וקצב הפריסה בכל ישוב.

קצב פריסה בכל ישוב, זה לא מיפוי של הסיבים האופטיים. אנחנו מפתחים שירות על סיב נחושת. אלה פתרונות כמו בכל הארץ. אנחנו נותנים את אותו שירות. ביהודה ושומרון, מטבע הדברים, בחלק מהישובים אנחנו מגיעים עם תשתית אופטית.

איך אתה מגיע לישוב, זה לא משנה.

זה לא משנה. השאלה היא הפריסה בתוך הישוב.

עוד שאלה. טכנאים ושירות. האם יש איזה שהם כללים? האם טכנאי שלך יכול לומר לישוב שהוא בא פעם בשבוע?

הטכנאים שלנו מגיעים לישוב כשיש תקלות.

תוך כמה זמן? יש פרק זמן שונה ביו"ש לעומת מרכז הארץ?

לא. אין פרק זמן.

בתל אביב אתה מגיע תוך 12 שעות או תוך 24 שעות?

יש כללים לטכנאי. שוב, אותו לו"ז אספקה במרכז הארץ וביהודה ושומרון. כמו בישובים אחרים.

גם על זה נצטרך לקבל אמנה. תוך כמה זמן אמורים להגיע. אני יודע שאלינו לפעמים בא טכנאי ואומר לך שהוא מגיע ביום שני, חכה שבוע ובינתיים תסתדר. נבדוק. אם יש אמנה תוך 12 או 24 שעות, מה מקובל, כדי שנדע.

יש לכם אמנה כזאת?

שוב, הטכנאים מגיעים בהתאם לתקלות.

אבל לוחות זמנים?

לוחות זמנים, באותם סדרי גודל כמו שיש במרכז הארץ, כמו שיש בשאר הפריפריה, כך זה גם ביו"ש.

כמה זמן זה?

אין לי כאן תשובות לתת לך.

אם תוכל, שלח לנו גם את זה. לוחות הזמנים. אמנת השירות תישלח גם היא לוועדה.

יש עוד משהו להתייחסות?

אחרי הדיון הקודם פניתי לשמוליק כי מבחינתנו אמרו עד 15 ולמדתי כמה דברים. האחד, יש עד מאה בישובים. הם עשו איזה שדרוג במרץ.

אנחנו דיברנו.

נעשה איזשהו שדרוג כדי לאפשר את זה אבל יש גם את כל הסוגיה של התשתית. אצלנו ביהודה ושומרון לא מדובר על סיבים אופטיים אלא מדובר על שידור כאשר הטלפון משודר. זה לא סיב אופטי אלא אלה שידורים. האינטרנט נקבע מנקודת הקצה, ויש גבול מסוים. זאת אומרת, מי שיכול לקבל מאה, אלה הקרובים ביותר.

בכל הארץ זה כך.

השאלה מה הפריסה. כשתושבים פונים, ואחר כך התחברתי לאנשים אצלנו בשטח, אני היום בודק פרטנית ואם יש איזו בעיה ספציפית, אנחנו מנסים לייצר מסלולים. אני אומר שכאן הפריסה תהיה יותר חשובה. אם יש אפשרות בתשתיות הרציניות, אם אפשר כאן טיפה יותר להרחיב בנושא של איך כן לאפשר כי בסוף כשיש ישוב גדול וכולם על אותו צינור, נקרא לו כך, אז יש אחד שיש לו את המאה ויש חלק שיש להם אחרת. אנחנו אומרים שיש להם אפשרות לתת לנו את המאה ויש אנשים שיש להם את זה, אבל הצריכה גדלה. אנחנו צריכים לראות איך התווך הזה כן נותן את הפריסה כי בעיקר עסקים רוצים דברים יציבים עם תשתיות יציבות.

אני חייב להסכים לדבר אחד וחייב לספר לכם סיפור. אם תרצו, אני פעם אביא לכם הקלטה כיד שיהיה לכם משעשע. התקשרו אלי מבזק לפני בערך שנה וחצי. הייתי באמצע ישיבה עם המון אנשים. אמרו לי שישדרגו לי את האינטרנט וכולי. אמרתי להם שיעשו מה שהם רוצים, שדרגו ותעשו. אחרי כמה חודשים אני מסתכל ואני רואה שנכנסתי למסלול של עד מאה מגה. אני לא צריך מאה מגה. נכנסתי למחשב ובדקתי כמה יש לי. אני רואה שיש לי חמישה מגה גלישה. אני מתקשר לגברת והיא אומרת לי: תשמע: זה עד מאה מגה. יש לי את זה מוקלט. היא אומרת לי: זה עד מאה מגה, זה כמה שאנחנו צריכים לתת עד מאה מגה. אמרתי לה שיש לי חמישה מגה. היא אומרת לי: בסדר. אמרתי לה שהם שידרגו לי מ-15 עד מאה. היא אומרת לי: בסדר, אבל מה אתה רוצה? זה עד מאה. זה מה שכתוב בחוזה. תבדוק באותיות הקטנות. יש לי את זה מוקלט.

אתה צודק. זה בכל הישובים.

מעבר לדברים שנאמרו כאן, אנחנו נבדוק את זה עם מנכ"ל תקשורת או עם מחליפו, השר.

יש לכם עוד משהו לומר? לחברות? דברים שאתם רוצים שאנחנו נעביר? לא. אם כן, תודה רבה.

אנחנו מבקשים, בגלל החופש הגדול, לקיים את הדיון הבא אחרי הסקר.

אחרי קיצור החופש הגדול. אני מקבל על עצמי. רשמתי שהישיבה הבאה תתקיים אחרי הפגרה, באזור אוקטובר-דצמבר, אחרי שאנחנו כן נקיים ישיבות פנימיות כאן עם שר הביטחון, מתפ"ש, רמ"ה, קמ"ט תקשורת, אוצר, גורמי המערכת המקצועיים. שנדע שאנחנו באים לא רק בבירור פרטני שברוך השם יש בו התקדמויות כאלה ואחרות, אלא גם לתכנית הכוללת יותר.

אני אומר לכם שתסתכלו בסיכומים שלנו אם אתם מזהים – דני, גד וישראל – עוד פערים שלא הוצגו כאן. למרות שמתפ"ש יעשה מיפוי שלו.

אולי יש נקודה מול החברות. יש אצלנו הרבה פערים. סלקום עשתה סיור אצלנו וראתה את זה. אני אקח לדוגמה את צומת גבעת אסף שאלה ניתוקים של טווח של 200-300 מטרים אבל אי אפשר לנהל שיחה. בכביש 60, מירושלים לאריאל.

גם ב-443. אתם יורדים אחרי מחסום עופר לכיוון בין חורון, מתנתק פעם-פעמיים.

אני מתנתק גם בכניסה לישוב שלי ואני גר ליד רמאללה. בכל החברות באותה נקודה יש ניתוק.

השאלה אם יש פתרונות. לא כל פתרון הוא גרנדיוזי של טוב.

גם בגבעת אסף סולקנו מהשטח. היה בגבעת אסף וסולקנו מהשטח. החליטו שזה מיותר.

מי זה החליטו?

אחר כך אני אעדכן אותך.

תודה רבה לכם. אנחנו נתכנס בהמשך, כפי שאמרנו קודם לכן.

הישיבה ננעלה בשעה 10:36.