הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 588

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

ופרוטוקול מס' 91

מישיבת הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול

יום רביעי, כ"ה בתמוז התשע"ז (19 ביולי 2017), שעה 10:05

1. דוח שר הבריאות על העישון בישראל שנת 2016 - דיווח לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות על פי סעיף 2(א) לחוק עישון מוצרי טבק, התשס"א-2000

2. הצעה לסדר-היום בנושא: "הדו"ח השנתי על מצב העישון בישראל"

יעל גרמן, יהודה גליק

3. הצעה לסדר-היום בנושא: חוק להיטל על תקבולים ממכירת סיגריות ומוצרי טבק והקמת קרן למניעת עישון

של חה"כ יעל גרמן

4. הצעה לסדר-היום בנושא: "ציון היום הבינלאומי ללא עישון"

של: חה"כ עאידה תומא סלימאן, יואל רזבוזוב, איתן כבל, מירב בן ארי

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

תמר זנדברג – יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול

מירב בן ארי

יהודה גליק

עבדאללה אבו מערוף

איל בן ראובן

איתן כבל

מיקי רוזנטל

נחמן שי

שר הבריאות יעקב ליצמן

משה בר סימן טוב - מנכ"ל, משרד הבריאות

מיכל גולדברג - יועצת משפטית בריאות הציבור, משרד הבריאות

ד"ר אודי קלינר - מ"מ ראש שירותי בריאות הציבור, משרד הבריאות

קרן רוט איטח - מנהלת היחידה למניעת סמים, אלכוהול וטבק, משרד החינוך

ענבר גלאור - רמ"ד אפידמיולוגיה, צה"ל

מילכה דונחין - יו"ר רשת ערים בריאות בישראל, המרכז לשלטון מקומי

שוש גן-נוי - החברה הרפואית למניעה ולגמילה מעישון, המרכז לשלטון מקומי ושירותי בריאות כללית

עמוס האוזנר - יו"ר, המועצה הישראלית למניעת עישון

רבקה זלצר פרויליך - מנהלת מחלקת הסברה וקידום בריאות, דוברת, האגודה למלחמה בסרטן

מידד גיסין - נשיא ארגון בעלי הסטומה, האגודה למלחמה בסרטן

אביטל פאטו בן-ארי - מקדמת בריאות, האגודה למלחמה בסרטן

מרים זיו - מנכ"ל, האגודה למלחמה בסרטן

ד"ר לאה רוזן - ראש חוג לקידום בריאות, אוניברסיטת תל אביב

אירית מנטש - יועצת מוקד גמילה מעישון, מכבי שירותי בריאות

ענת יום טוב - רכזת תחום גמילה מעישון, שירותי בריאות כללית, יו"ר האיגוד הישראלי למקדמי ומחנכי בריאות

ענת יליזרוב - העמותה לדמוקרטיה מתקדמת בישראל, חברת ועד

אהד הלוי - עורך דין, העמותה לדמוקרטיה מתקדמת בישראל, חבר ועד

שירה כסלו - מנכ"ל, מנהל רב מגזרי למניעת עישון

ענת כהן שמואל – מנהלת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

א.ב., חבר המתרגמים

1. דוח שר הבריאות על העישון בישראל שנת 2016 - דיווח לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות על פי סעיף 2(א) לחוק עישון מוצרי טבק, התשס"א-2000

ישיבה משותפת של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות וועדת הסמים בנושא:

2. הצעה לסדר-היום בנושא: "הדו"ח השנתי על מצב העישון בישראל"

של חה"כ יעל גרמן, חה"כ יהודה גליק

3. הצעה לסדר-היום בנושא: חוק להיטל על תקבולים ממכירת סיגריות ומוצרי טבק והקמת קרן למניעת עישון

של חה"כ יעל גרמן

4. הצעה לסדר-היום בנושא: "ציון היום הבינלאומי ללא עישון"

של חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ יואל רזבוזוב, חה"כ איתל כבל, חה"כ מירב בן ארי

בוקר טוב, אנחנו פותחים ישיבה משותפת של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות וועדת הסמים בראשותה של תמר זנדברג.

אנחנו היום ב-19 ביולי 2017, כ"ה בתמוז תשע"ז. השעה 10:05.

הסיבה המרכזית של התכנסותנו זו התחייבות של משרד הבריאות לתת אחת לשנה דוח לוועדה בנושא המאבק בעישון. בנוסף לזה יש עוד כמה בקשות שהגיעו לדיון ומצאנו לנכון לצרף אותן לדיון הזה כדי שנהיה יעילים.

יש הצעה של חברת הכנסת יעל גרמן בנושא הדוח השנתי של מצב העישון, זה מה שאמרתי.

הצעה שנייה גם של חברת הכנסת יעל גרמן בנושא חוק להיטל התקבולים ממכירת סיגריות.

נושא רביעי, הצעה לסדר של ציון היום הבינלאומי ללא עישון, של חברת הכנסת תומא סלימאן, יואל רזבוזוב, שניהם לא פה, ואיתן כבל ומירב בן ארי. כבודם פה. הדיון מתייחס להערה גם ולא נעשה דיון נוסף עבורם.

אנחנו שמחים שיש פה גם את השר וגם את המנכ"ל שלו. זה סימן שמתייחסים מאוד ברצינות להצעות של חברי הכנסת ולוועדה בכלל. בבקשה, אדוני השר.

בוקר טוב, תודה אדוני היושב ראש, היושבת ראש.

כפי שהצהרתי בעבר, משרד הבריאות, גם אנוכי אישית מאוד חריפים לגבי העישון. זה לא אומר גם מדיניות, מה שצריך לעשות ואיך לעשות, אבל עצם הדבר, אני נגד והמשרד נגד העישון.

יש כל מיני דברים שאנחנו עשינו ונעשה. עוד מעט נפרט. הדוח שאני צריך להגיש, דוח עישון, אנחנו לא מגישים את זה היום כי יש לנו הערות לגבי הדוח. ההערות מתוך פרופסור תמי שוחט שיש לה הערות לגבי הדוח הזה. היא כתבה את זה. יש את זה לפניי. העיקרון של זה אומר שלא הסקר שיש מ-2013 זה הסקר שיש ב-2016. זה סוג סקר אחר. זה לא בדיוק אותו דבר ולכן אי אפשר למדוד מזה. לעומת זאת, בינתיים אנחנו קיבלנו סקר 2017 שזה מראה שיש ירידה מ-2016, אז זה ההבדל ולכן אני לא יכול להגיד כרגע שאני הולך להגיש את הדוח הזה ולא נגיש את זה היום. נגיש את זה ברגע שנסיים את כל - - -

יש לך זמן מוערך?

קשה לי להגיד כרגע אבל אנחנו נזרז את זה מאוד כי אני רוצה להוציא את זה.

אני אולי אוסיף מילה רק למה ראתה תמי שוחט. תמי שוחט, צריך לומר פרופסור תמי שוחט. היום היא ראש ICDC, המרכז הישראלי לבקרת מחלות. היא פרופסור בעלת שם ומעמד והנתונים שהיא הגישה לנו, אנחנו רואים בשנת 2016 עלייה בלתי מוסברת ובלתי סבירה ביחס לשנת 2015, שאי אפשר להסביר אותה בשום קווי מגמה.

אין תאריך להגשת דוח?

ברגע שנסיים את העבודה.

כתוב בחוק 31 במרץ.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

רגע, אבל הטענה היא שהנתונים ל-2016 הם לא נכונים או שב-2017 הייתה ירידה יחסית ל-2016?

הנתונים שאנחנו רואים זו עלייה בלתי סבירה שאנחנו לא יודעים להסביר אותה בשום צורה, בשנת 2016 וירידה ב-2017.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

ירידה יחסית ל-2016?

גם יחסית ל-2016 ובחלק מהמקרים גם ירידה יחסית ל-2015.

אנחנו יכולים לפרסם את זה עכשיו ולבוא ולומר, הנה, אנחנו רואים ירידה והכל בסדר. אנחנו מעדיפים לעשות עוד איזשהו ניתוח מעמיק של הנתונים וזה ההשלמות שאנחנו ביקשנו לעשות כדי להציג נתונים שלמים. אני חושב שאם אנחנו נראה בשנה אחת קפיצה של 5% ואחר כך ירידה מסוימת במקרים אחרים, זה פשוט לא סביר. כל מי שיש לו איזושהי הבנה בסטטיסטיקה, יראה את הנתונים, יבין שזה לא יכול להיות. במקום שנציג נתונים שאנחנו חושבים שיש איתם בעיות קשות, אנחנו מעדיפים לקחת עוד פרק זמן קצר כדי להשלים את העבודה המקצועית. כל הנתונים יוצגו בשקיפות מלאה לחברי הוועדה עם כל ההסברים שיש לגבי הדבר הזה. מה שיש עכשיו, לא מסתדר ולא סביר שיש עלייה כזאת גדולה ב-2016.

אפשר לקבוע שנקיים דיון מייד אחרי הפגרה, למרות שתדעו שבפגרה אנחנו עובדים.

השאלה אם יש 1.2 מיליון מעשנים או 1.3 מיליון מעשנים היא כל כך לא רלוונטית.

אדוני, זה לא הנושא. הנושא זה המדד איך שמדדו אז. המדד שמדדו היום זה סוג אחר לגמרי. אני מניח, אם היה אותו מדד והייתה ירידה, לא היית מדבר. אני מניח שאם היה אותו מדד והייתה עלייה, אני לא הייתי מדבר, אז בוא נחכה קצת.

אדוני, רק הערה קטנה. אנחנו הרי כולם רוצים שפחות אנשים יעשנו. אני חושב שההערה של חבר הכנסת גליק היא נכונה כי בוא נדבר על מה עושים כשנוריד את העישון, גם אם הסטטיסטיקה טענה.

זה אמרתי כן.

חבר'ה, זה רק פתיח.

אמרתי, היות שאני צריך להגיש דוח. הסיבה שלא הגשתי דוח עכשיו, אני מסביר מה עושים. אין שום בעיה, אני לא יכול להיכנס לפרטים.

אוקיי, בבקשה, בוא נמשיך.

אז בואו נתחיל בכמה דברים שעושים ועשו.

צו לתיקון התוספת לחוק בנושא הגבלות שימוש בטבק במרחב הציבורי נמצא בתהליך מתקדם. אנחנו העברנו את הטיוטה לכל הגורמים הרלוונטיים לפני משרד המשפטים.

זה ב-RIA.

ואנחנו מקווים שבהקדם החוק הזה יסתיים. נפרט כרגע איזה דברים נכללים בתוך החוק הזה.

קביעת איסור עישון במקומות בהם נערכים אירועים והופעות תחת כיפת השמיים, אז אנחנו אוסרים את זה. זה בחוק הבא.

קביעת איסור עישון בכל מקום, במתחם של בית חולים, במרפאה, לרבות מחוץ למבנים, למעט איסורי עישון מוגדרים ומרוחקים וככל שיקבעו בו מחלקות סגורות. הוראת שעה לשלוש שנים. זאת אומרת, כל המקומות האלו יאסרו חוץ מאיפה שזה מוגדר, מיוחד רק - - -

זה בתהליך?

זה בתוך החוק הזה.

אני אסביר. זה צו שהשר מוסמך לקבוע. השר כבר קבע מה הוא רוצה. עכשיו התהליך הממשלתי זה שזה עובר RIA, עובר למשרד המשפטים והשר חותם.

זה יהיה גם במקומות שמותר לעשן?

איפה שיהיה לי מותר, אז מותר, אבל חוץ מזה כל המקומות אסורים.

הצו קובע את המקומות שבהם זה אסור.

יישאר מקום מותר בבית חולים?

ברור. הצו מרחיב את האיסור.

ג. קביעת איסור עישון במקומות המשמשים לפעולה גופנית, לספורט, גם אם לא במבנה, באזור הכניסה לגן הילדים, בגני שעשועים ציבוריים שמיועד לילדים, באזור הכניסות והיציאות למשרד ממשלתי בטווח של 10 מטר מהכניסות והיציאות.

ד. הוספת איסור עישון בחניון מקורה, בגני חיות.

חניון מקורה פלוס גני חיות.

שני מקומות.

אנחנו כרגע בהליך הכנת תיקון נוסף אשר יכלול איסור מוחלט של חדרי עישון, מספר מקומות בהם העישון אסור כיום אך יש אפשרות להקצאת אזור ואנחנו הולכים להגביל את זה: קולנוע, תיאטרון, ספרייה, מוסד להשכלה גבוהה, תחנה מרכזית, תחנת רכבת, מסעדות ובתי קפה, אצטדיון, סניף בנק ודואר, מקומות עבודה, קניון, אולם שמחות.

כנסת.

זה דרמטי.

זה דבר מאוד חריף.

יש חוק על משרדי ממשלה.

הכנסת זה מקום עבודה.

המנכ"ל ידבר עם יושב ראש הכנסת, אם הוא מתנגד לזה או מסכים לזה. אם היושב ראש מסכים אז אני מבקש להכניס גם את הכנסת. זה תלוי ביושב ראש. אם הוא מסכים, אין לי שום בעיה עם זה.

אני יכול לנחש. הוא יסכים.

בסדר, אבל אני לא יכול לעשות משהו בכנסת בלי ההסכמה של היושב ראש.

בית אבות, דיור מוגן, תיקון לנוסח הקיים. כל מקום, בית אבות או דיור מוגן למעט חדר מגורים שלא גר בו מי שאינו מעשן.

2. חדר נפרד לחלוטין שהוקצה לעישון בידי הנהלת המקום או אם הוקצה, בלבד שיש סידור אוורור תקינים והעישון בו לא גורם למטרד לאחרים.

יש עכשיו שורה גדולה. אדוני המנכ"ל, אתה תפרט את הדברים האחרים.

אני גם נתתי הוראה. יש אתר למשרד הבריאות, מה שנקרא "קול הבריאות", אתר שאנשים מצלצלים ומקבלים מענה לכל מיני דברים. כשאנשים מחכים ל"קול הבריאות" בתור, נתתי הוראה להכניס שם פרסום נגד העישון, בהקלטה, שבינתיים כשמחכים, שישמעו נגד העישון.

פניתי לשר האוצר. אני בעד העלאת מיסים של הסיגריות. ביקשתי גם העלאה על גלגול.

אייקוס.

אייקוס, אני FDA. אני אמרתי את זה. אני מחכה. מה שאמרתי בפעם הראשונה, אני עדיין - - -

אני מבקש שהמנכ"ל ירחיב את הדברים הנוספים.

האם קיבלתם תשובה משר האוצר?

לא קיבלתי תשובה.

סליחה כבוד היושב ראש, כל ההגבלות והאיסורים גם צריכים להתייחס לנרגילות.

מוצרי עישון, כן.

במגזר הערבי ציבור המעשנים כפול מהמגזר היהודי.

אני יודע.

וחלקם מעשן נרגילות.

בלי קשר, הקצנו כסף לתכנית ייעודית למגזר הערבי. אנחנו מודעים שבמגזר הערבי, בעיקר בקרב הגברים - - -

כמה הקצתם, משה?

1.5 מיליון שקלים גם להסברה, גם לפעילות, קידום בריאות ודברים אחרים. כמו שאנחנו עובדים איתם באופן ממוקד גם על נושאים אחרים, אנחנו עובדים גם על הדבר הזה.

בהמשך למה שהשר אמר, השר דיבר על הקו הטלפוני. אנחנו גם מתחילים הליכים של לצאת למכרז לקו גמילה לאומי, מה שנקרא quitline, שאנשים שרוצים להיגמל מעישון יוכלו להתקשר לקו הזה ולקבל תמיכה וסיוע.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

של המשרד?

של המשרד. יש כיום של קופות החולים. חלקן עושות את זה, חלקן לא עושות את זה. אנחנו רוצים שיהיה לכולם באופן לאומי. אנחנו נצטרך להקצות גם לזה משאבים ואנחנו מתחילים עכשיו את הליכי המכרז לדבר הזה.

השר דיבר על המיסוי. אנחנו רוצים להסמיך מפקחים. בבתי חולים היום הפיקוח נמצא ברמת השלטון המקומי. אנחנו רוצים לשים גם בבתי חולים. אנחנו בוחנים את האופציה. זו אופציה שנצטרך לבחון אותה גם עם משרד המשפטים, לעשות איזושהי חולייה של המשרד שתהיה חולייה ארצית.

של בתי החולים כפוף למשרד.

שכפוף למשרד, כן. שלא נהיה תלויים רק בשלטון המקומי.

בשלטון המקומי לצערי האכיפה לא - - -

אחת הבעיות זה האכיפה.

כן, לא עושה.

ואז נראה, אולי גם נרחיב את זה לעוד אזורים.

הדבר הנוסף זה תיקון החוק להגבלות פרסום ושיווק על מוצרי טבק, שהדבר שהשר קידם אותו בעבר, שכל מי שמפרסם יצטרך להקצות שטח פרסום נגדי.

אפשר שאלה בכל אופן בעניין הזה?

תן לו לסיים.

לא, הוא מדבר על הפרסום. אני רוצה לשאול אם זה כולל גם אינטרנט וכו'.

כן, כן. עוד מעט תשמע.

האמת שזה היה משפט שכתוב לי פה, זה גם שבאמת ההוראה תהיה תקפה גם בעיתון וגם באינטרנט. גודל האזהרה על קופסת הסיגריות יגדל ל-20%. יאסור ייצור ושיווק של מוצרי מזון או צעצועים הדומים למוצר טבק, יאסר על חברות לחלק מוצרי טבק ללא תמורה. זה תיקון לחוק שאנחנו נעשה. לא יוכלו לחלק טבק ללא תמורה או בעבור הצטרפות לרשימת דיוור ודברים מהסוג הזה, קידום מכירות. חברות הטבק יחויבו לדווח לשר הבריאות על תכולתם של מוצרי טבק ורעילותם של המרכיבים.

עכשיו אני רוצה רגע לעשות זום אאוט על העניין. כשאנחנו מסתכלים על עישון, יש שלושה נדבכים שעליהם הדבר הזה עומד: בעיניי, ולא בגלל שאני כלכלן, הדבר הכי חשוב זה הנגישות הכלכלית למוצר וככל שאנחנו נהפוך את המוצר הזה ליותר יקר, ככה אנשים יעשנו פחות. זה מוכח מחקרית בכל מקום. זה דבר אחד.

דבר שני זה להגביל את המקומות שבהם אפשר לעשן. ככל שאפשר לעשן בפחות מקומות, ככה פחות אנשים מעשנים ולכן אנחנו מתקנים את הצו.

הדבר השלישי זה פרסום, שיווק ודברים אחרים וגם בדברים האלה אנחנו נוגעים.

הדבר האחרון זה באמת המעגל של האכיפה, שהוא רואה שכל הדברים שאנחנו קובעים אותם אכן מתקיימים, וגם לזה אנחנו מתייחסים, לכן זה העקרונות שעליהם עומדת התכנית.

בבקשה.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

טוב, תודה רבה אדוני היושב ראש על קיום הישיבה וגם על ההיענות לערוך ישיבה משותפת, לשר ולמנכ"ל באמת על ההופעה כאן. אני מסכימה שהופעה משותפת מעידה על חשיבות הנושא וכמובן לכל צוות המשרד.

תראו, אדוני המנכ"ל, חלק גדול, אם לא כל מהדברים שדיווחת עכשיו זה דברים שפרסמת לא מזמן, לפני כמה חודשים במסגרת תכנית המנכ"ל להתמודדות עם העישון. אמרת זום אאוט ואני רוצה רגע לעשות את הזום אאוט עוד יותר החוצה. הזום אאוט הוא כזה.

מה זה זום אאוט?

להסתכל מלמעלה.

ממעוף הציפור.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

יותר בגדול.

מה זה מעוף הציפור?

ממבט כולל.

אי אפשר להגיד את זה פשוט?

כי זה הביטוי בעברית התקנית, אדוני.

מעוף הציפור זה ביטוי בעברית.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

אתה אמריקאי, אז רציתי שיהיה לך נוח.

לאמריקאי לא אומרים מעוף הציפור.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

תראו, מדינת ישראל עד שנות ה-80 המאוחרות הובילה בצעדים שהיא נקטה נגד עישון, אם זה בתחילה שהיה בזמנו, בתחילת המגבלות, חוק איסור עישון במקומות ציבוריים, המגבלות על פרסום כולל המגבלות התכניות וכולל האזהרות על החפיסות וכל הדברים האלה. איפשהו בין שנות ה-80 המאוחרות, מדובר על לפני כבר כמעט שלושים שנה, לאורך שנים מדינת ישראל נרדמה במהלך הדרך והיום אנחנו בין המדינות שמשתרכות מאחור מבחינת הצעדים נגד עישון. הרבה מדינות העולם בהמלצת הגורמים המקצועיים וגורמים אזרחיים, חלקם הנציגים הישראלים שיושבים פה, גם ההסתדרות הרפואית, גם המועצה למניעת עישון, האגודה למלחמה בסרטן, הרבה מהגורמים האזרחיים שיושבים פה עומדים בקו אחד עם גורמים עולמיים בעולם בדיוק בשלושת התחומים שדיבר עליהם המנכ"ל: אחד, זה המיסוי. דרך אגב, אני חייבת לשים כאן כוכבית כי זה לא תמיד מתנהג ככה, מה שיותר יקר פחות קונים, אלא יש פה גם את הנושא של מס על עניים. צריך לקחת את זה בחשבון. אני בעד העלאת מיסוי. אני חושבת שצריך להקשות על הנגישות, אבל זה לא יכול להיות הצעד היחיד כי זה בסופו של דבר זה יתורגם למס נוסף על עניים שפשוט יוציאו יותר מי שמכורים.

אני חושב שזו המחשבה של שר האוצר.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

אז אני לא יודעת, כי ראינו את הקפיצה גם בטבק לגלגול, ואת זה חבר הכנסת גליק מוביל. אני חושבת שהצעד שלכם כן למסות הוא נכון, אבל אני שמתי על זה כוכבית רק כדי להגיד שבלי הצעדים האחרים זה לא יכול להיות הצעד היחיד.

שני הדברים הנוספים, אחד זה המקומות שבהם מותר או אסור לעשן. זה בעצם הדבר היחיד שכרגע הוא קונקרטי מבחינת הצעדים שהראיתם לנו, שקורה כרגע, והוא צעד, אני חייבת לומר, מאוד מינורי. הוא לא מרחיק לכת.

לאסור חדרי עישון במסעדות?

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

זה קיים היום בחוק העישון.

כל מסעדה שאני נכנס אליה, יש בה חדר עישון. זה לא נכון.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

בסדר, זה מבורך, זה חשוב.

לאסור במסעדות, לאסור באוניברסיטה, בתיאטרון, בקולנוע.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

זה מבורך מאוד, זה חשוב, אבל קח בחשבון שבוועדה צמודה כאן רק ביום שני קידמנו חוק עם השילוט האחיד הזה והשלט של "אסור לעשן" נכנס לתוך חמש הוראות שונות ואפילו לא מיוחד, כולל לא דרך אגב באולמות שמחות שהיה לנו שם מחלוקת.

נכון, בניגוד לעמדתנו.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

כן.

הגשתם הסתייגות?

לא.

למה?

על מה הסתייגות?

הסתייגות על כך שלא יאחדו את השילוט של "אסור לעשן", מפני שעל ידי כך אתה ממזער - - -

יש שילוט היום בעסקים שמצרפים מספר איסורים ביחד כולל העישון.

אין לי בעיה.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

יש לנו כרגע מחלוקת על הנושא של אולמות השמחות. השלטים של איסור עישון באולמות אירועים.

אנחנו אמרנו על זה עכשיו.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

אני מדברת על השילוט.

אז הוא אמר שהוא יגיש הסתייגות.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

מצוין. זה הדבר על האיסור, אבל יש עוד צעדים כמו לדוגמא מקומות כמו גני שעשועים, מקומות פתוחים.

כל הדברים כתבנו.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

זה בתוך התקנות?

זה בצעד הראשון, גני ילדים, גני שעשועים, כניסות ויציאות למשרד ממשלתי, חניונים.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

והנושא החשוב ביותר והוא הנושא של איסור שיווק ופרסום. אני יודעת שהשר מתנגד. אני לא יודעת למה, אבל באופן אישי מתנגד לנושא של התמונות על החפיסות. מדינות העולם התקדמו לתמונות הרבה יותר מפחידות ומבהילות וזה הוכח אפקטיבית. מדינות העולם התקדמו לחפיסות אחידות ולא ממותגות ואפילו עשו משאל מה הצבע הכי מגעיל ודוחה כדי להפחית את העישון. מדינות העולם אסרו על פרסום במדיה הממומנת, במדיה הקנויה באופן הרבה יותר גורף ממה שקיים בישראל. מדינות בעולם, הנושא של קידום מכירות כמו שהיה בהר מירון שראינו ובאירועי פתיחת שנה בימי סטודנטים וכל הדברים האלה.

גבירתי, אסרנו את זה במירון. זה לא היה על דעתנו.

זה לא חוקי.

זה לא חוקי והבהרנו להם חד משמעית שאסור לעשות את זה.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

נכון, אבל הם מוצאים כל מיני דרכים תמורת השתתפות בשאלון ולמלא איזה משפט וכל הדברים האלה.

זה בדיוק מה שהקראנו.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

אבל אתם תשנו את החוק כדי שזה יכיל את הדברים האלה?

כן, תיקון החוק, הגבלת מוצרי שיווק ומוצרי טבק.

יש לי רשימה מסודרת. נחמן שי, בבקשה.

מה עם ההצעה שלי לסדר, אדוני היושב ראש? יש לי שתי הצעות לסדר.

אולי תיתן ליעל קודם?

תנו לי לנהל את הישיבה, ברשותכם.

נחמן שי, בבקשה.

היא באמת הציעה את ההצעה.

ציינו את זה וזה יהיה בדיון. הדיון משולב, קודם כל הדוח של שר הבריאות על נושא העישון ואחר כך נגיע לזה.

נחמן שי, בבקשה.

תודה לך, תודה לשר ולמנכ"ל.

תראו, אני הבנתי שהדוח לא מוכן והוא מבשר על ירידה אחרי עלייה, ולכן אתם מבקשים לבדוק ולא להסתדר לכם עם התיאוריות הסטטיסטיות, אבל בחיים אני רואה יותר אנשים מאשר אי פעם בעבר, מעשנים. זה הכי אמפירי שיכול להיות וכל אחד יכול להעיד על כך שיש עלייה בעישון בחברה הישראלית.

אני רוצה לציין לצורך העניין שאשתי עוסקת בניסיונות נואשים לגמול מעישון, שזה פרוייקטים שמתנהלים באמצעות קופות החולים וגם כן לצערי הרב מאוד קשה לעודד אנשים להשתתף בפרוייקטים שתכליתם לגמול אותם מאחת הסכנות הכי גדולות לחייהם, ואנחנו כולנו במשפחה שותפים למאמץ הזה.

אני באמת אומר לך, השר, אני לא מרגיש שאתה הכרזת מלחמה על העישון. אני אומר לך את זה בגלוי. אני יודע שכשאתה רוצה להוביל משהו, אתה יודע איך לעשות את זה ועשית את זה בנושאים אחרים. החלטת ש-MRI זו משימה לאומית וכו'. כאן מדובר בהצלת נפשות באמת. אין לזה הגדרה אחרת. כל אחד בחדר הזה יודע שמי שמעשן מקצר את חייו או את חייה במודע כנראה. יהיו כאלה שיגידו, אל תתערבו לנו כי עניין שלנו אישי, אני יכול לעשות עם חיי מה שאני רוצה. התשובה היא לא, בגלל שכשחייך או חייך מתקצרים, החברה כולה מזדעקת כדי לעזור לך ונושאת על גבה את ההוצאות הרפואיות של הטיפולים והאשפוזים וכל מה שבא אחר כך בעקבות העישון.

אם אנחנו רוצים להקל על המשא הכבד של מערכת הבריאות במדינת ישראל, שאתה נושא בה, הנה נקודה מובהקת שאפשר להציל היום אנשים, בעיקר אצל הצעירים ששם אחוזי העישון תמיד יותר גבוהים, אצל החברה הערבית שבה האחוזים הם בכלל מפוצצים, אתה יודע את זה, עוד יותר גבוה. זו גם תופעה של חברות במצוקה וכן הלאה, שלפעמים קשה להם למצוא פעילויות אחרות אז הם פורקים את זה בעישון. זה צריך להיות הפרוייקט אולי המוביל במשרד הבריאות ואני לא מקבל את הרושם הזה.

יש למשל את סוגיית הסיגריות האלקטרוניות שגם היא תחליף מוזר, גם כן טריק כזה של חברות הטבק כדי להגניב מוצר חדש שבסופו של דבר מרעיל כמו המוצר הקיים.

הם עדיין מפרסמים כאילו שזה לא סיגריות.

זו סיגריה לכל דבר.

ברור שתעשיות הענק האלה שמשופעות במזומנים יעשו כל תרגיל שהן יכולות כדי לשמור על הנתח שלהן בשוק, ואם הן רואות שהן קצת יורדות בעישון טבק, אז הן ימציאו משהו חדש, אבל בסופו של דבר הנזק הוא אותו נזק. הנזק הוא לא רק אינדיבידואלי, הוא לאומי, ואני אומר עוד פעם, אני קורא שתכריזו מלחמה, תשתמשו במשאבים שלכם, בכספים שיש לכם. אם לא, אז בכספים אחרים. אני חושב שהכנסת תבוא לעזור לכם כדי להציל מיליוני אנשים מסכנת החיים שמצפה להם. תודה רבה.

בבקשה, מיקי רוזנטל.

תודה רבה אדוני. המצב הוא חמור. זה הממית מספר 1 וגורם מספר 1 למוות בישראל. מדובר באלפים של אנשים. אין שאלה לגבי הנזקים. השאלה היא רק לגבי הפתרונות. נחמן אמר זה גם, יש תחושה שהמשרד איננו אגרסיבי במאבקו בעניין הזה, כי יש שורה של דברים שהוצאו. אני לא אומר שכולם חכמים וכולנו נבונים וצריך לאמץ את כולם, אבל הם מקובלים במדינות המערב. חלק מהם למשל מאפשר לתבוע את חברות הסיגריות על הנזקים שהם עשו. הרי זה עולה לנו מיליארדים כל שנה.

מי מפריע?

החוק. צריך לתיקון החוק, אדוני. אם אתה מאפשר את זה, אני מביא לך את ההצעה. צריך תיקון לחוק שיאפשר תביעה של חברות הסיגריות. זה עולה לנו מיליארדים לטפל בנזקים.

יש הצעת חוק כזו.

יש אפילו הצעות חוק כאלו. לא חשוב. אם אתה תומך בזה, תוביל את זה אתה. אנחנו לא רוצים שום קרדיט, אנחנו רק רוצים שאפשר יהיה לתבוע את חברות הסיגריות ואז יכול להיות שאנחנו נצמצם את זה, וזה לא עולה כסף. זה רק תיקון בחוק.

לנקודה הספציפית הזאת, וכולנו ודאי נסכים לעשות את התיקון, אני בעד שנעשה את התיקון.

אדוני יוביל את זה.

אחת ההחלטות הראשונות היום, אנחנו נוביל את התיקון הזה.

אני אדבר על שלוש סוגיות רחבות של העניין הזה.

הסוגיה השנייה נוגעת לפרסום הגורף, כן או לא. אדוני אימץ את המדיניות של מודעה תמורת מודעה או שטח תמורת שטח. אני אומר לך בצער רב שחברות הסיגריות מובילות תמיד על הציבור וודאי על משרדי הממשלה בעניין הזה. הטריקים שהם עושים הם אין סופיים. אנחנו לא נוכל להתמודד עם זה. בין היתר אני ציינתי את הדבר הזה שהם היום עושים פרסום סמוי בהיקפים שאנחנו אפילו לא יכולים לקלוט. הם לוקחים עיתונאים, ידיעות אחרונות ומאתר וואלה והם מסיעים אותם לתאגידי הטבק והם משלמים להם כסף שהם יכתבו בעד האייקוס או יכתבו שעישון לא מסוכן וכל מיני.

גם אצל העיתונאים יש הרבה בעיות, תאמין לי, וכל מיני טריקים כאלה שאם אנחנו לא נגיב - - -

כל זה לא נוגע אלי. מה שנוגע אלי זו המדיניות שלי. אני לא בעד לעשות איסור גורף. אני אמרתי שכל מודעה שרוצים, למשל התפרסמו ביום שישי בעד העישון, אז הוא צריך לפרסם ביום שישי נגד עישון, באותו גודל, ואז העיתונים ירוויחו.

ההצעה שלכם לא עוסקת בפרסום סמוי, למשל. מה נעשה? אחר כך נשלח איש לתאגידי הטבק שיגיד שזה פויה? אני אומר לך, היום דרכי הפרסום הן כל כך מתוחכמות שזה לא נותן מענה. אני אומר לך אדוני, אני חולק עליך בסוגיה. אני חושב שצריך לעשות איסור גורף. אתה אומר איסור חלקי.

לוקחים עיתונאי ומסיעים אותו.

כן, צריך לאסור את זה בחוק.

אני לא בטוח מי יוריד יותר מהר את הפרסום, אני או לפי שאיך שאתם רוצים.

תקשיב, אני רק אומר לך, אני קצת מתמצא בזה. הפרסום היום הוא הרבה יותר מתוחכם. רובו הוא שאתה לא רואה אותו כמודעה.

אם חברת הטבק לצורך העניין משלמת למערכת, היא אומרת, לא רוצה מודעה, אני רוצה שתעשה כתבה על איזה מחקר שעשינו, אז אתה לא יכול אחר כך להתמודד עם הדבר הזה וזו רק דוגמא. אני יכול להביא לכם עשרות דוגמאות.

תוכן שיווקי.

תוכן שיווקי קוראים לזה, פרסום סמוי, והדבר הזה הוא בעייתי במיוחד בתחום הסיגריות. אז זה הדבר השני שאני אומר לך. המענה שלכם הוא לא שלם. אתה לא רוצה לאמץ את איסור פרסום גורף.

אתה רוצה את כל התורה כולה על רגל אחת?

לא, אני רק מעיר את ההערות שלי, אדוני.

אני אומר לך, ואהבת לרעך כמוך.

מאה אחוז.

הדבר השלישי זה כן נוגע לאייקוס. אתה הודעת שעד שה-FDA יודיע מה קורה עם הדבר הזה, אנחנו נאסור את השיווק של זה בארץ.

ה-FDA גם אוסר.

הכללים זה כללים של סיגריות.

רגע, צריך להבהיר. החברה לקחה על עצמה להכליל איסור, לא יודע בדיוק איזה דברים - - -

ליישר קו עם סיגריה.

היא לקחה את זה על עצמה ולכן אמרתי גם לבג"צ, אחד הדברים, ברגע שהיא לקחה על עצמה אז אין לי מה להוסיף.

בגלל זה הגשנו בג"צ.

תגיש בג"צ עד מחרתיים, אבל אל תתערב כשאני מדבר.

אני חוזר ואומר, מה שאני חושב, יש לנו מישהו שיודע לבדוק את זה. אני לא יודע לבדוק את זה. אני לא חושב שאנחנו יודעים לבדוק את זה. FDA מקובל על כל העולם. מה שהוא יגיד אני אקבל.

המדיניות היא ראויה, מדיניות הזהירות המונעת, שעד שלא נדע שזה לא מזיק, אז זה יהיה כמו סיגריה, אבל בשלב הזה שייקח כמה שנים יתכן, אייקוס עושה שטיפת מוח לציבור הישראלי כאילו הסיגריה הזאת היא סיגריה בריאה, ואנחנו לא עונים על זה.

הוא התחייב לבג"צ שהוא מקיים את זה כאילו זה סיגריה.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

הוא עשה פרסום ענק "עתיד ללא עשן".

זה גם כמו סיגריות. אותו דבר.

זה מוצר חדש שמשרד הבריאות צריך להגיד, אל תגעו בו עד שלא יתברר אם הוא באמת מסוכן או לא.

כל ההגבלות שחלות על סיגריות חלות על זה.

אני יודע, אבל הם עושים שטיפת מוח. אתה יודע כמה הם משקיעים. הם משקיעים בזה הון תועפות. משרד הבריאות אומר, נחכה, והם שוטפים את המוח לציבור.

המסר עבר, אבל אל תשכחו שכל זמן שאתם לוקחים זה על חשבון של חברים אחרים.

עבדאללה אבו מערוף ואחר כך הולכים למי שהציע הצעות שאנחנו אמורים להתייחס, אז אנחנו עוברים לחברת הכנסת יעל גרמן ואחר כך לחבר הכנסת איל בן ראובן. בבקשה.

בוקר טוב כבוד השר, כבוד יושבי הראש, אלאלוף ותמר. אני חבר ועדה גם במאבק בנגע הסמים.

טוב שאין דוח, אז יש זמן לדבר. דרך אגב, הדוח הזה לא מעניין. אנחנו יודעים מבחינה סטטיסטית כמה זה פוגע וכל הנתונים שישנם, כמה מחלות, כמה מתים. טוב שלא היה דוח. צריך להיות חידוד של התכנית, איך למנוע את העישון ולהפחית.

צריך להקדיש את הכסף שצריך ואת הזמן לכל תחום: מניעה, התרעה והסברה. אם אנחנו נעשה את זה ביחד, אני חושב שלא תהיה תכנית טובה ולא נמצה את המטרה כמו שצריך, לכן זה להתחיל במניעה והסברה אפילו בבתי ספר, חינוך. צריכה להיות תכנית מיוחדת. משרד החינוך צריך לתאם את זה בכיתות הגבוהות.

יש פה נציג משרד החינוך? כן.

צריכה להיות תכנית מיוחדת בשיתוף עם משרד הבריאות ומשרד החינוך, בבתי הספר, איך לעשות תכנית הסברה טובה מאוד.

עניין שהערת, אכן אני בעד המיסוי כמה שאפשר. נכון, עניים ולא עניים אבל זה עניין מאוד חשוב. אני יודע שמיסוי והרבה כסף זה מרתיע. ההתרעה צריכה להיות גם גורם חשוב מאוד.

צריך להתריע יותר בעניין הענישה. אפשר להחמיר בענישה, מי שמפר את החוקים של העישון איפה שאפשר לעשן.

עניין של טיפול הגמילה. אני יודע שבקופות חולים יש סדנאות, אבל זה לפעמים נתקע כשאין אפשרות ועולה כסף, לכן גם משרד הבריאות צריך לקחת את זה בחשבון.

זה קו הגמילה שאנחנו עושים.

בסדר, אוקיי, אז אני גם רוצה ששם יהיה יותר.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

אגב, איך זה יעבוד עם קופות החולים?

יהיה קו גמילה לאומי. אנחנו נסתדר איתם.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

אתם תממנו והם יפנו את המטופלים?

נמצא איזשהו הסדר מימון איתם. זה חלק מהדברים שנצטרך לעשות.

תמר זנדברג (יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול):

היום יש 6 מיליון שקל בסל התרופות - - -

וקמפיין מיוחד בעניין של האוכלוסיה הערבית שאצלה העניין של העישון הוא פי כמה יותר מהאוכלוסיה הכללית, לכן תכנית מיוחדת בשיתוף. אני רוצה שתהיה בשיתוף פעולה מוגדל עם האגודה למלחמה בסרטן, אגודת הגליל ואגודת קידום הבריאות בכלל בצפון אצל האוכלוסיה הערבית, תכנית מותאמת. גם העניין הנרגילות זה מאוד ספציפי.

לעניין של המגזר הערבי.

כן, גם עניין הנרגילות זה מאוד ספציפי שאכן אנחנו נדחוף - - -

נרגילות, הסכמתי.

בסדר, תודה.

תודה.

חברת הכנסת יעל גרמן.

תודה רבה לך. כבוד השר ואדוני היושב ראש, אנחנו יושבים ומדברים בצורה מאוד מנומסת, למעשה על עניין של חיים ומוות. אנחנו יודעים במפורש שהיום כ-8,000 איש מתים כתוצאה מנזקי העישון, מתוכם גם אלה שלא מעשנים, שמעשנים פאסיביים.

אני רוצה לומר לך אדוני השר, שאתה במשך השנתיים וחודשיים שאתה נמצא במשרד לא עשית דבר כדי למנוע את זה.

כמו שאת לא עשית שום דבר בשנה ושלושת רבעי כשהיית שרת הבריאות. את לא העברת אפילו חוק אחד במשך שנה ושלושת רבעי כשהיית שרת הבריאות.

אני לא מדברת עלי. אתה לא נתת לי להעביר כשאני רציתי להעביר. אתה היית אופוזיציה לחוק שעכשיו אתה רוצה - - -

הייתה לך קואליציה. העברת מה שרצית? לא עשית כלום.

אדוני השר, תאפשר.

לא, היא אומרת לי שאני לא עשיתי שנתיים. שתגיד מה שהיא עשתה.

אדוני השר, לא עשית שום דבר עד היום ועכשיו אתה בא ואתה מספר לנו שאתה מגיש משהו סוף המושב שלנו, כאשר אפשר יהיה להתחיל לדון בו רק בנובמבר, זאת אומרת שיחלפו שלוש שנים. אין שום סיכוי שהסקר הבא שתעשו יראה שיש ירידה, ולו רק בגלל דבר אחד, בגלל האייקוס. אני לא מבינה מה ההתעקשות הזו לבוא ולהימנע. אתה מדבר על ה-FDA? אתה מדבר על ארצות הברית? תעשה מה שארצות הברית אמרה. ארצות הברית אמרה ההיפך ממך. עד שלא יוכיחו לי שזה לא מזיק, אני אוסרת על השיווק. אתה לא אוסר על השיווק. אתה נותן לחברה סינית שמוכרת לנו במסווה של צלופן, שקרים. אתה נותן לה לשווק ועל ידי כך להמשיך ולגרוע ולזרוע הרס ומוות. אני מבקשת ממך שממש כמו שבארצות הברית עשו, דבר ראשון תאסור את השיווק של הדבר הזה. כשיוכיחו שהוא לא מזיק, אז תרשה לשווק את זה ולא כפי שאתה עושה.

דבר אחרון שאני רוצה לומר, אני העליתי הצעה. דרך אגב, לכל הצעות החוק שהיו בנושא עישון, התנגדת. גם להצעות שלי. איך אתה יכול לבוא ולומר לנו שאתה בעד מניעת עישון וכאשר מביאים חוקים מאוד מאוד פשוטים שמדברים על מניעת עישון, אתה מתנגד להם? אתה התנגדת לחוק שבא ומבקש להטיל מס קטן מאוד על מס הקנייה של הסיגריות, מס מאוד קטן שלא ישפיע בשום דבר על הכיס של אף אחד, אבל יוכל להביא לכך שתהיה לנו קרן ומן הקרן הזו אנחנו נוכל לפעול כדי שבאמת ימנעו מעישון. ביקשו ממני להוריד את ולהעלות את זה כהצעה לסדר ואני מעלה את זה כאן להצעה לסדר.

אני עכשיו פונה אליך אדוני היושב ראש. בואו נעשה מעשה, אנחנו כאן בוועדה הזאת. בואו נקבל את ההצעה לסדר ונבקש גם מהשר וגם ממשרד האוצר, לא רוצים להעלות מס? שלא יעלו מס. עמד סגן שר האוצר, החמוד והנחמד כמו שאומר ידידי יהודה גליק, באמת אדם מקסים, איציק כהן, ובא ואמר, מי אומר שצריך להעלות מס? אפשר אולי למצוא מקורות מפה ומשם, גם במשרד הבריאות וגם באוצר ולהקים את אותה קרן. אני מבקשת שנקבל החלטה להקים קרן שכל מטרתה יהיה למנוע את נזקי העישון.

אני חוזרת ואומרת ואני מבקשת לאסור על השיווק של האייקוס כל עוד שלא הוכח שהוא לא מזיק.

תודה. אדון גליק, בבקשה.

ראשית, אדוני השר ואדוני המנכ"ל, תודה רבה על ההצעה שהגשתי ושאתם הולכים להגיש. אני חושב שכל פעולה שנעשית כדי להילחם בעישון, תבורך, ובהחלט מן הראוי ואני מאוד מקווה כמו שאמר פה ידידי נחמן וכמו שאמרה פה יעל גרמן, שתוביל את זה כמו שנלחמת על טיפול שיניים לילדים, כמו שנלחמת על הוצאת השומן. פה מדובר בפיקוח נפש. כל מה שתרצה, וחי בהם ונשמרתם לנפשותיכם. ידנו לא שפכו את הדם זה. כל המחויבות על עמידה פה, על הרוצח מספר 1 בעולם ובמדינת ישראל, כשבכל העולם המגמה היא כוללנית כמו שתמר זנדברג מדברת בשבועות האחרונים וכמו שצה"ל מדבר, מגמה לכלות את נושא העישון מן העולם.

כמה דברים לגבי הדברים שהעליתם. א', הציבור החרדי רוצה להשוות בין אוניברסיטאות לישיבות. אני מציע שבתוך החוק יופיע גם שאסור לעשן בישיבות. נדמה לי שזה דבר שהוא בהחלט - - -

מה שחל על כולם, חל על חרדים.

מאה אחוז. אני רוצה שיחול גם על ישיבות.

מה דעתך אדוני השר שבעיתון "המודיע" מחר תהיה מודעה גדולה, עידוד קניית חזיר, ובעמוד השני תהיה גם מודעה שיהיה כתוב, מן הראוי לא לאכול חזיר, באותו עמוד אפילו, באותו גודל אפילו. האם "המודיע" יסכים לפרסם מודעה כזאת? זה יהיה באותו עמוד. כמו שיפרסמו, כדאי לאכול חזיר, מאוד טעים, מאוד בריא וליד זה גם. אתה תתמוך בזה? אני משוכנע שלא, אז למה דבר שהוא איסור, חמירא סכנתא מאיסורא, אנחנו יודעים, למה בדבר הזה העיתונות החרדית הם גדולי המפרסמים של הסיגריות? אז להוסיף להם עוד כסף וגם לצ'פר אותם, ניתן לכם עוד פרסום על זה. לאסור איסור פרסום גורף.

ודאי שאתם צודקים על ההחלטה שלכם, איסור ברשתות, אבל גם בעיתונות הכתובה.

נושא שאתה התנגדת לו בעבר, אני לא מבין למה, לאסור עישון ברכבים שילדים קטנים נוסעים בהם. למה הדבר הזה לא מופיע?

כמו כן, הגבלת הגיל של מכירת הסיגריות. אגב, כל אחד מאיתנו פה הגיש איזו הצעת חוק. אנחנו מוכנים כולנו לוותר על כל הצעות החוק. שהממשלה תוביל את המאבק כמאבק לאומי, כמאבק שכולנו כלולים בו.

אולי אני יכול להבין את ההתנגדות שלך לתמונות מכוערות, אבל חבילות אחידות זה דבר שהולך היום בכל העולם. עכשיו חזרתי מקנדה. זה קיים שם. באוסטרליה זה קיים. בכל העולם חבילות אחידות. מה שקורה בפועל היום, בעצם המדינה כאילו מסבסדת את הסיגריות כי המיסוי הוא מצחיק, המחיר של הסיגריות עולה ועולה, אבל המיסוי נשאר. על הטבק בכלל לא ממסים.

אני פניתי ליועץ המשפטי לממשלה, ביקשתי להפליל את חברות הסיגריות. הרי פה מדובר על מוצר שאין לו תועלת. זו לא המכונית שאתה אומר, השוואת תועלת של מכונית לעומת תאונות דרכים. זה לא הפלאפון שאתה משווה את התועלת שלו. פה מדובר על מוצר שכל יעדו הוא להרוג את האנשים. הוא גם ממכר וכשאתה משתמש בו על פי הוראת היצרן, אתה הורג את עצמך. אם מיליון אנשים היום מעשנים, 600,000 מתוכם בעשרים שנה הקרובות ימותו מזה.

כשיש מגיפה, שפעת חזירים, כשיש עשרה אנשים חולים, עושים מהומה. כשיש פה מגיפה ש-600,000 מתים מתוכה, צריך התגייסות כוללת של כל המערכת.

לגבי ערבים. אצל ערבים זו לא רק מלחמה נגד, זה לתת גם משהו חיובי. הרי מה קורה עם האוכלוסיה הערבית? אין מספיק מרכזי תרבות. באים הנוער הביתה, איפה הם יבלו? בבית הנרגילה. צריך להוסיף תוספת של פעילות לשעות הפנאי, לא רק להיאבק נגד.

חברים, אני חייב להגיד שאני מרגיש רע בדיון הזה מסיבה אחת, שהגיע ציבור כל כך מכובד, כל כך גדול ואנחנו חברי הכנסת לא אפשרנו להם לדבר. יש גבול כמה. חבר'ה, אותה צנזורה לעצמנו קצת.

אנחנו נקיים דיון של שעתיים אחרי שהדוח יהיה מוכן ורשות הדיבור הראשונה תהיה אך ורק לציבור כדי לתקן את העיוות של היום, ואני מתנצל על כך.

בינתיים, אגב, יש לנו הצעות בכתב.

אין לי ברירה. לפי התקנון גם אני חייב לסגור את הישיבה בשעה 11:00. הדיון הוא כל כך חשוב, כל כך זקוק לביטוי של כל המשתתפים. אני מבקש מכם את הבנתכם ובשלב זה אני סוגר את הישיבה. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:55.