הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 760

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י"ח בתמוז התשע"ז (12 ביולי 2017), שעה 9:30

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יצחק וקנין – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר

מיכל בירן

איתן ברושי

מכלוף מיקי זוהר

מיקי לוי

חמד עמאר

טלי פלוסקוב

מיקי רוזנטל

אמיר ברגר - רע"ן תקציבי הסדרים, משרד הביטחון

תום גבעתי - קמ"ד הסדרים, משרד הביטחון

ג'ירייס גהשאן - ראש תחום בכיר חשבות ותקציבן, לשכת נשיא המדינה

ביין ותד - רפרנטית תעסוקה, משרד האוצר

שירה דימניק - רפרנטית, משרד האוצר

תמר לוי בונה - רפרנטית חקלאות, משרד האוצר

ג'ו מי טל - תקציבנית, משרד האוצר

עידן הרשקוביץ - תקציבן, משרד האוצר

אורטל גבריאלי חכם - תקציבאית חטיבת הנכסים, משרד האוצר

מעין ספיבק - משרד האוצר

רעיה עדני - אגף תקציבים, משרד האוצר

ליאור בראון - אגף תקציבים, משרד האוצר

נדב שיינברגר - אגף תקציבים, משרד האוצר

חזי כהן - אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכל רעות גלברט - רפרנטית מו"פ והשכלה גבוהה, אגף התקציבים, משרד האוצר

חביב קטן - מרכז בכיר אגף תקציבים, משרד התרבות והספורט

גיא אטיאס - מנהל אגף בכיר תקציבים ותכנון, משרד התרבות והספורט

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

אופיר להב - סמנכל אגף בכיר לתכנון מדיניות תקצוב, משרד העלייה והקליטה

ענת רפאלי-פלד - מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

רחל ירום - חשבת החטיבה להתיישבות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

סיון ינקוביץ' - מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ששי דקל - תקצוב ופיתוח ברשומ"ק, משרד הפנים

ליאת פרוינד שפרן - תקציבנית, משרד הפנים

ניסים מזרחי - סמנכ"ל, רשות ההגבלים העסקיים

מירב כהן - מנהלת תחום תקצוב ותוכניות עבודה, רשות המים

עמיר גבעתי - מנהל תחום מים עיליים ואחראי מחקרים, רשות המים

דוד מזרחי - כלכלן הרשות, רשות מקרקעי ישראל

יאיר כרמל - ראש תחום חשבונות ודיווח, רשות מקרקעי ישראל

רחלי הלפרין - אגף פיתוח והפעלה, רשות מקרקעי ישראל

דין ליבנה - היועץ המשפטי, ועדת הבחירות המרכזית

ענת אייל - פעילה, המשמר החברתי

דניאל מלצר - פעילה, המשמר החברתי

שגית אפיק

טמיר כהן

יפה קרינצה

שינויים בתקציב לשנת 2017

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים בבקשות לדיון מחדש בהעברות שהיו בישיבה הקודמת.

היתה רביזיה על עודף של רשות המים, שלך, מיקי זוהר, ושל סתיו שפיר. הסרת את הרביזיה?

לא הסרתי את הרביזיה.

אז אני לא מצביע. גם את רשות המים לעצור? בוא נעצור.

שיסגרו קודם כול את כל תאגידי המים ואחרי זה יבואו וידברו אתנו.

רשות המים לא קשורה לתאגידי המים. אני מניח שזה קשור לחקלאות או משהו דומה, אחרי שסידרנו את תיקון 27.

שאודי אדירי ידבר אתי.

מיקי, ראית אתמול בתקשורת שמפסיקים לעבד את החולה?

מיקי, העודף הזה הוא עודף שטכנית לא אושר עם כל העודפים. כל העודפים אושרו – נדמה לי 48 עודפים – והעודף הזה לא אושר בגלל בעיה טכנית, היות שהנציגה של רשות המים לא היתה אמרתי שלא נצביע.

טוב, אני מסכים להצביע על זה.

רביזיה מס' 41001.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין

נגד – 5

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

העודף הזה אושר כפי שאושר בישיבה הקודמת. הרביזיה לא נתקבלה.

עכשיו אנחנו עוברים לרביזיות שהיו בישיבה הקודמת לגבי הפניות. בבקשה תקרא, טמיר.

פניה מס' 34 - תקציב הפיתוח של משרד השיכון. רביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא נתקבלה. יש אישור לפנייה מס' 34.

פניות 45–46 – משרד ראש הממשלה, נציבות שירות המדינה. רביזיה של סתיו שפיר.

נציבות שירות המדינה, נמצא פה מישהו?

אז אי אפשר להצביע על זה.

אפשר. זו רק רביזיה, הדיון התקיים. מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא נתקבלה. יש אישור לפנייה הזאת.

פניות 50–51 – רשויות פיקוח הגבלים עסקיים. רביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – אין

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. נתקבל אישור לפניה מס- 50–51.

פניה מס' 54 של רמ"י - רשות מקרקעי ישראל. הגישו רביזיה מספר חברי כנסת.

אי אפשר להצביע, גם אי אפשר דיון.

אני רוצה הערה, אדוני היושב-ראש. היו נתונים, לפחות בתקשורת, שבקופת רשות מקרקעי ישראל שוכבים מיליארדים של שקלים. במסגרת הזמן שנותר עד הפגרה, אם יש פה נציג רשות מקרקעי ישראל שיסביר כמה כסף מונח בחשבון של רשות מקרקעי ישראל. הרי זה הכול כסף של האזרחים, שלוקחים מחירי קרקעות לא סבירים מקצה לקצה של הארץ. הפכו את הרשות למקור כספי לממן, אולי, את הדברים האחרים – אני לא רוצה לפגוע בשום יוזמה אחרת. איזה העברות צריך לעשות לשם? צריך להוציא משם עוד כסף.

הפניה כוללת תוספת של הרשאה להתחייב לתקציב רשות מקרקעי ישראל. הפנייה נועדה לשתי מטרות: אחת, היא תוספת לחטיבת השמירה, בין היתר, בשל החלטת הממשלה לגבי הבדואים מס' 2397, לטובת הגברת האכיפה במגזר הבדואי בדרום. מטרה שניה היא לטובת הפיתוח, בעיקר לטובת קופות פיתוח, שבהן ניתן תקציב פיתוח שמשולם על-ידי היזמים. רשות מקרקעי ישראל צריכה להתחייב לכסף וככה לצאת למכרזים.

זה הכסף?

הרשאה להתחייב.

יש באמת הרבה כסף בקופה.

לפי דעתנו יש 4 מיליארד שקלים בקופה של רשות מקרקעי ישראל.

הוא יישאר אצלנו.

האוצר לוקח את הכסף הזה, אדוני היושב-ראש, בלי לשאול אותך. הוא משתמש בכסף כקופה ב' של האוצר.

רשות מקרקעי ישראל היא מפעל עסקי. כל ההוצאות שלה ממומנות מהכנסות - - -

חשבנו שזה מפעל לאומי. מזה זה עסקי?

תגיד לעדיאל שאני מחכה לטלפון שלו, והכסף יישאר פה הרבה מאוד זמן.

מה זה מפעל עסקי? סליחה.

חשבתי שאתם בונים את הארץ, עכשיו אני מבין שאתם - - -

על-פי חוק התקציב.

מה, אתם טייקון או שאתם - - - ? זה נורמלי, מה שאתה אומר?

עושים ביזנס בקרקעות.

יש טעם לנסות להסביר?

יש טעם. חשוב שתסבירו.

זה הנוהל, שאתם חייבים להסביר. יש לי כמה שאלות. מי אדוני?

סמנכ"ל למינהל, רשות מקרקעי ישראל.

הגוף שלכם הוא גוף עסקי, הוא לא גוף לאומי?

הוא גוף עסקי כמשמעותו בחוק יסודות התקציב, הוא לא גוף עסקי. גוף עסקי, המשמעות היא שכל ההכנסות, בניכוי ההוצאות, מועברות לקופת הבעלים, קרי מדינת ישראל שהיא הבעלים היחיד של הקרקע. רשות מקרקעי ישראל לא משאירה אצלה שקל אחד שעובר משנה לשנה.

מתי הפעם האחרונה העברתם - - - ?

שניה, תן לו להשיב. בשביל זה ביקשנו שהוא יבוא.

זו התשובה, אין - - -

כמה כסף עובר אצלכם בשנה?

בשנה האחרונה מדינת ישראל קיבלה רק 130 מיליון שקלים וכמיליארד שקלים לקק"ל, שגם היא בעלים ואנחנו עובדים גם בשמם.

איך זה יכול להיות? החלק של קק"ל הוא מזערי לעומת המדינה, ולמדינה העברתם 200 מיליון ולהם מיליארד?

כן, זה מה שקרה בשנה שעברה.

זאת אומרת שלמדינה לא העברתם. השארתם את זה בקופה.

זה בהתאם לשיווק בפועל.

לפני רגע רצית שהם יעבירו לקק"ל, ועכשיו אתה אומר להם למה הם העבירו לקק"ל ולא למדינה?

למה רק 200 מיליון.

לא השארנו שקל - - -

כי כבר התחלתי לחשוב שאני לא עוקבת אחרי השיח.

אני כבר לא עוקב. בואו נעשה סדר, כדי שכולנו נבין. אנחנו רוצים להבין מה זה רשות מקרקעי ישראל, יש פה חלק מהחברים שעדיין לא יודעים. יש אחד שלא יודע בכלל מה הטלפון של רשות מקרקעי ישראל... אני מבקש לדעת, בשם החברים שלא יודעים: אתם גוף עסקי, שהבעלים שלו זה מדינת ישראל?

אנחנו לא גוף עסקי. אנחנו מפעל עסקי כמשמעותו בחוק.

לא יודע "משמעותו בחוק", לא למדתי משפטים.

אנחנו לא גוף עסקי. אנחנו רשות ממשלתית לכל דבר ועניין, שכל הכספים המתקבלים משמשים להוצאות והיתרה שנוצרת בקופה בכל שנה ושנה - - -

איזה הוצאות יש לרשות מקרקעי ישראל?

הוצאות תפעול, הוצאות שמירה, הוצאות פיתוח, פדיון קרקע וכו' – כל ההוצאות שמאושרות בכנסת.

כמה הוצאות היו לרשות מקרקעי ישראל ב-2016?

3 מיליארד שקל הוצאות, ובנוסף היה העתקת מחנות, שגם זה הוצאות.

וכמה נשאר הכנסות?

אמרתי: העודף שנותר עבר לקק"ל - - -

אז אני חוזר על השאלה, אני מבקש שתקשיב לשאלה. שאלתי: כמה הוצאות היו לרשות מקרקעי ישראל ב-2016? לא כמה היה המאזן.

בערך 6 מיליארד שקלים הוצאות.

אחרי ההוצאות, כמה נשאר הכנסות?

נשאר 1.5–2 מיליארד, שהתחלקו בין הבעלים.

על 500 מיליון שקל ככה מדברים? 1.5–2 מיליארד?

יש את כל הנתונים - - -

אין לכם נתונים מדויקים, שאתה אומר לי - - - ?

יהיו נתונים מדויקים. רק רגע. היו 6 מיליארד שקל הוצאות ב-2016; היה 1.5–2 מיליארד שקל הכנסות לאחר ניכוי 6 מיליארד שקל של ההוצאות. מה עשיתם עם הכסף הזה?

החלק של קק"ל הלך לקק"ל - - -

מה זה קק"ל? תסביר, אני לא יודע כלום. ראשי התיבות - למדתי בבית-הספר שזה קרן קיימת לישראל.

רשות מקרקעי ישראל מנהלת את הקרקעות בהתאם לחוק רשות מקרקעי ישראל.

למה קק"ל צריכים את הכסף הזה?

הם הבעלים של הקרקע.

אז אתה משלם לקק"ל - - -

את העודפים שנוצרים בגין הקרקעות - - -

אז המדינה לא מקבלת, הכול מעבירים לקק"ל.

לא הכול. את החלק של המדינה – המדינה מקבלת, והחלק של קק"ל – קק"ל מקבלת, בהתאם לשיווקים בפועל. אם משווקת קרקע של קק"ל, אנחנו מורידים את העלויות של אותה קרקע, ככל שאפשר - - -

יש קרקעות שמוגדרות של קק"ל, ולהן אתם עושים את החשבון כמה הוצאות היו על הקרקעות האלה. אתם מנהלים למעשה שני פנקסי חשבונות: פנקס אחד של הוצאות והכנסות בקרקעות של קק"ל ופנקס אחד של הכנסות והוצאות של המדינה.

זה פנקס אחד, שאנחנו יודעים להעמיס על קק"ל ולהעמיס על המדינה.

הבנתי. מיקי, יש לך שאלות?

לא לא, אנחנו לא מצביעים היום.

אני רוצה עוד היום, לא בשבוע הבא, את מה שאמרתם מפורט. שיהיה כתוב כמה כסף היה קק"ל, כמה המדינה, כמה היו הוצאות, כמה היו הכנסות - פירוט. זה דבר שלפי דעתי לא קיימנו בו דיון אמיתי. אני רוצה את הפירוט הזה, מרכז הקואליציה בוועדת הכספים מבקש לדעת את הפירוט. זה מתחיל לעניין את כולנו. יש פה גוף ענק מבחינה תקציבית, המשמעות של העניין היא שהרבה פעמים אנחנו, חברי הכנסת, נתקלים בפניות שבאות אלינו מאזרחים. זה באמת נראה יותר גוף עסקי מאשר גוף ממשלתי, וצריך להחליט מה עושים עם הדבר הזה – גם עם קק"ל וגם עם רשות מקרקעי ישראל, לאן הולכים עם הדבר הזה.

אנחנו ועדת הכספים של הכספים, אנחנו מתחבטים פה לפעמים בשאלות של מיליונים שאנחנו רוצים לתת לכל מיני גופים ודברים חשובים אחרים, ואתם פתאום יושבים עם הרבה כסף, ואנחנו לא מבינים. אני רוצה פירוט עוד היום.

כבוד היושב-ראש, נעביר את כל הנתונים, אפילו עוד היום.

היום. לא אפילו.

היום, עוד הבוקר. הכול מוכן, זה גם פורסם ואנחנו נביא. אין שום בעיה. אני מבקש, שתי הבקשות האלה חשובות לנו לתפעול השוטף - - -

אה, הן חשובות? טוב שאמרת.

אני לא רוצה שנעכב, לא את הפיקוח בנגב, שהוא דבר שנקבע בהחלטת ממשלה. מי שצריך לדבר עם מי שצריך לדבר – אנחנו נעביר את כל מה שמבקשים - - -

מה זה מי שצריך לדבר? מה הבעיה להעביר פירוט תקציבי?

נעביר הבוקר. זה פשוט לא היה נושא הישיבה. נעביר הכול, אין לי את הנתונים בשלוף.

אבל הדיון הזה התחיל בישיבה הקודמת, זה לא חדש לכם.

אבל לא ביקשנו מהם את זה בישיבה הקודמת.

יש את תיאור עבודת רמ"י בשנים האחרונות. יש את הכול, אין לי את זה פה. הבוקר נעביר את הכול.

בסדר. בבקשה.

אדוני היושב-ראש, זאת פניה back to back עם רשות הבדואים. המשמעות של עצירת הפניה ואי ההעברה שלה היא הפסקת הפעילות. לרשות הבדואים נגמר תקציב הפיתוח. אני חושבת שאין מחלוקת מסביב לשולחן הזה על החשיבות של פיתוח והסדרה של הבדואים בנגב. הפניה הזאת מגלמת שני רכיבים מאוד קריטיים לדבר הזה:

1. תקציב הפיתוח של הקרקעות בנגב ביישובי הבדואים זה תקציב back to back עם רשות הבדואים. רשות הבדואים לא יכולה להמשיך לפתח בלי הפנייה הזאת. נגמר לה התקציב לשנה זו, והמשמעות היא לעכב את המשך הפיתוח.

2. יש בהחלטת הממשלה 2397 תקציב נוסף להגברת הפיקוח על הבנייה הבלתי חוקית בנגב. זה קריטי – כל יום נבנים שם בתים בלתי חוקיים. הם מתקשרים כל יום לשאול מתי הפנייה הזאת עוברת. כל יום שעובר – עוד בתים נבנים, וחסר שם פיקוח בצורה קריטית.

אני מבקשת מכם, באופן חריג, לאשר את הפנייה. זה באמת מעכב ועוצר את העבודה, שהיא קריטית.

כבוד היושב, ככל שתידרש ישיבה ייעודית לגבי עבודת רמ"י – אפשר. אבל בואו לא נערב בין שני הדברים האלה.

אני לא מסיר את הרביזיה.

איתן, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אין ספק שההתנהלות של רמ"י היא דבר חשוב, אני גם עובד אתם בהרבה נושאים. אבל מתחת לרדאר של הוועדה מתנהלת, אולי שנים, שאלת עלויות ומחירי הקרקעות. הבעיה של הבנייה הבלתי חוקית בנגב לא תלויה בהחלטה של הוועדה, היא תלויה בהרבה גורמים אחרים.

השאלה של מחיר הקרקעות, שהוא מרכיב ביוקר המחיה, היא שאלה שהוועדה לא התעסקה אתה. למיטב ידיעתי, אין לוועדה שום מושג מה קורה עם כספי רשות מקרקעי ישראל. חלק מהיכולות של האוצר לטפל בנושאים שלא תמיד אתה מסכים להם זה הפיכה של הרשות לקופה ב' של האוצר. דרך אגב, קק"ל מחזירה מאות מיליונים למדינה בהחלטות שפה לא הוסכמו. למשל, רעיה וחבריי במינהל, היתה בקשה שלי שבכסף שהגיע מהאדמות, יחזירו אותו גם כדי לשמור על הקרקעות וגם לפתח תשתיות ביישובים בפריפריה.

זה בדיוק מה שנעשה.

זה אתם לא עושים. האוצר ביטל, עוד בממשלה הקודמת וגם בזאת, את ההסדר שהיה עם נתניהו וברק על טיפול בתשתיות ביישובים הוותיקים. אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה.

אני לא מקבל גם חלק מההוצאות שלהם. חלק מההוצאות שהם מדברים עליהן זה קידום מימון, שאחר כך הכסף הזה חוזר, משום שלא נותנים שום מתנות. חלק מהמימון של הפיתוח חוזר כשרוכשים את המגרשים. אני חושב שיש פה דבר רציני, כולל ההטיה של מחיר הדירות. מחיר הדירות בישראל לא ירד עד שלא יורידו את מחיר הקרקעות. המדינה, כולל קק"ל, שולטת מאה אחוז בקרקע, ולכן היא לא מעזה. אדוני היושב-ראש, הדיבורים על הנחות בקרקע בהיקף של 5 מיליארד זה העתקה של מה שהיה בשנים הקודמות על פי מפות העדיפות. אין פה שום יוזמה חדשה.

לסיכום, אני מוכן שתהיה ישיבה עוד היום, אבל נדמה לי שיש פה הזדמנות לתפוס את הרשות ולא לתת לה לברוח מהרגע הזה. תגידו מאיפה מגיע הכסף, מה אתם עושים אתו וכמה מונח עכשיו בקופה. רעיה, אין שום בעיה לאוצר, שעושה אין-סוף תוכניות – תוכניות טובות אפילו - לפתור מחר את הבעיה של הפיקוח. אל תעמידו עלינו את המחדל של מה שאתם לא עושים שנים בנגב. תפתרו את הבעיה.

יש תוכנית, אבל היא צריכה כסף.

את צריכה כסף? יש עוד כמה מקומות שצריך כסף. למשל, אתמול ראיתם בתקשורת איך הפסיקו לעבד את השטחים בגליל העליון. אתם מסכנים את כל המים בכינרת, אתם פוגעים בכל החקלאות בגלל ויכוח על מיליונים, ועוד קשרתם את זה בתיקון 27 ועוד הפכתם את זה לחלק מהפריימריס בעבודה. אתם לא מתביישים?

הפריימריס בעבודה?

כן, לקשור את זה עם הרצוג. אתם לא מתביישים להתעלל בחקלאים, ועכשיו את באה מתחום המים? תסבירי להם מה הסכנה כשלא מעבדים את עמק החולה. אם אתם דואגים לבדואים – זה בסדר, תדאגו להם ותראו איך אתם מטהרים.

זו פעם ראשונה שאומרים בכנסת ישראל שרשות מקרקעי ישראל זה מפעל. קק"ל? זה מפעל? רשות מקרקעי ישראל זה מפעל? זה האמצעי לקיום המדינה. אתם לא מתביישים?

רק לציין שההגדרה החוקית היא "מפעל עסקי". זו ההגדרה החוקית.

הם מגדירים את ההגדרה בחוק, והם הסבירו מה המשמעות. אני לא מבינה מה האינטרפרטציה עכשיו.

מה שמך ותפקידך?

ליאור בראון, אגף תקציבים. רק ציינתי ש"מפעל עסקי" זו ההגדרה החוקית בחוק יסודות התקציב. זה לא רק מפעל במשמעות של השפה - - -

הישיבה הזאת נמשכת עד שעה 11:00. אתם רואים מה שקורה פה - יש כנראה רוגז גדול על מינהל מקרקעי ישראל מכמה כיוונים, בגלל שיש רבים שהגישו רביזיה על הפניה הזאת דווקא. על פניות אחרות היו רביזיה פה, רביזיה שם, אבל רביזיה כל כך גורפת היתה רק בפניה הזאת. אני מבקש שתביאו את החומר, נסו לדבר עם אלה שהביאו את הרביזיות. הבנתי ממיקי זוהר, שהוא רכז הקואליציה בוועדת הכספים, שהוא בכלל לא משיג את המנהל בטלפון. אני יכול להבין את זה, דרך אגב, בגלל שגם אני לא משיג אותו. אז אולי שישיג אותו במהלך השעה הזאת.

אולי שיבוא לוועדה וזה לא יתבצע בשיחות טלפון? שיגיע ויפרט את כל התקציב. כשמבקשים מהוועדה להעביר מיליארד שקל, אז ראוי - - -

אני בעד.

קדימה, שיגיעו לפה. אם ההעברה הזאת כל כך חשובה - בבקשה.

מה הרביזיה הבאה?

פניה לוועדה מס' 57, של משרד העלייה והקליטה. רביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. הפניה אושרה.

הפניה הבאה היא פניה מס' 73 - דיור ממשלתי. רביזיות של חברי הכנסת מיקי זוהר וסתיו שפיר.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 2

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה, הפניה אושרה.

זה סוף הרביזיות.

לגבי רשות מקרקעי ישראל, מיקי, לא אביא להצבעה עד שלא תגיד ש - - -

אני מודה לך, אדוני, על הגיבוי.

אנחנו עוברים לפניות והודעות. פניה לוועדה מס' 38–40. מי מסביר את הפניה הזאת?

אני מבקש זכות דיבור, אחרי שיסבירו.

הפניה נועדה לעשות העברות תקציביות בתוך תקציב משרד החקלאות, בהתאם להסכמות עם המשרד ולצרכים המשתנים של המשרד. אם תרצו, אפרט בכל תוכנית.

כן, תפרטי. אני במיוחד מבקש לדעת על תקציב החטיבה להתיישבות ועל העברת כספים נוספים לפעילים של הבית היהודי, שבשם אחר אתם קוראים להם "תמיכות בגרעינים משימתיים". הרי זה כולם חבורה של אורי אריאל, וכבר אצל מבקר המדינה נכתב שהדבר הזה מריח ומסריח. איך אתם בכלל מעזים להביא את הדבר הזה הנה תחת השמות האלה?

אין בפניה הזאת שום העברה שקשורה לגרעינים משימתיים.

ככה אמרו לנו גם בפעמים הקודמות כשבאתם לפה עם פניות כאלה, ואז הסתבר - - -

אז מה זה "גרעינים משימתיים"? קודם כול, אין לכם פירוט, אז כל הפניה פסולה ולא נאשר אותה. תסבירי לי מה זה "גרעינים משימתיים" בדיוק.

יש פירוט מפורט מאוד, שלושה עמודים של דברי הסבר.

כן, שאיכשהו את החטיבה להתיישבות הצלחתם לדחוף לסוף של הסוף של הפירוט.

הסתכלתי על דברי ההסבר, לא ראיתי לאן הכסף הזה עובר.

אם אתם רוצים, אקריא את כל - - -

לא צריך שתקריאי.

טוב, רבותי - - -

לא לא, אני רוצה הסבר.

לא תצא מהפניה הזאת, או מכל פניה אחרת, בלי שתקבל את כל ההסבר שאתה מבקש.

עוד פעם סירחון פוליטי? עוד פעם כספים פוליטיים בחסות העברות? מיליונים, מיליונים, עשרות מיליונים – ככה, כל היום זורקים. שערורייה, ועוד לאיש הזה שמבקר המדינה שם עליו זרקור על כספים מושחתים.

אבל היא לא אשמה, היא ניסתה להסביר.

עכשיו עוד כספים? מטורף. מה, אני משוגע או שאנחנו - - - ?

הוא אמר את ההיפך. למה אתה אומר את זה.

- - - יד לשחיתות. יש גבול.

נדב אמר להיפך.

להיפך? את נדב אני אוהב במיוחד.

מעניין אותי מה העמדה של ברושי בנושא.

ברושי תומך בכספים להתיישבות. אגיד לך משהו, נדב – גם אני. אני בעד כספים להתיישבות, אבל לא כספים מושחתים לפעילי הבית היהודי. זה שני עולמות שאסור לחבר אותם יחד. בשם הציונות גונבים כסף.

חבר הכנסת רוזנטל - - -

לא לא לא - - -

תסבירי לי מה זה הכסף הזה.

רגע. אחרי שנגמר העניין הזה, אני מבקש להסביר מקצועית את הפנייה הזאת על כל סעיפיה, מסעיף 1.

סעיף 7.

אני רוצה מסעיף 1, כמו שצריך להיות. בבקשה.

התוכנית הראשונה עוסקת בתפעול של המשרד. בגלל השינויים בקצב ההוצאה יש הפחתה של 3 מיליון שקלים בהוצאה התקציבית של המזומן של זה והוספה של 16 מיליון שקל בהרשאה להתחייב. המשמעות של הדבר הזה היא שאנחנו ממירים תקציבים שעד היום התנהלו במזומן בשוטף לתקציבי הרשאה, בגלל שבמהות ההתקשרויות הן התקשרויות ארוכות טווח, התקשרויות רב-שנתיות. בשל הבקשות של הוועדה לצמצם את היקפי העודפים של המשרד, המשרד הסכים לעבור להתחייבות רב-שנתית.

תוכנית 330202 – פעולות ותפעול מינהל המחקר החקלאי: הוספה של 3 מיליון שקלים בהוצאה והפחתה של 2 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. זה ניהול הרכש וההתקשרויות של מינהל המחקר החקלאי - כל מכוני המחקר השונים בחקלאות. התוספת במזומן נועדה למכון המחקר לחקלאות ימית למימון הסכם השכר שנחתם לאחרונה; הפחתת ההרשאה זה פרויקט שיפוץ תשתיות החשמל בנווה יער. בשל הדחיפות שלו הוא בוצע בסוף 2016 ותוקצב ב-2017, ואכן מופחת התקציב הזה מתקציב 2017.

תוכנית 330402 – זו תוכנית מינהלת הבדואים: הוספה של 2 מיליון שקלים בהוצאה ועוד שעות להעסקת סטודנטים. התוכנית הזאת כוללת את כל הוצאות הרכש וההתקשרויות של רשות הבדואים ושל מינהלת הבדואים במשרד החקלאות. זו העברה בין המינהלת לרשות, בהתאם לחלוקה של העבודה ביניהם.

תוכנית 330502 – היחידה לשילוב האוכלוסייה הבדואית בנגב, מה שהיה קרוי בעבר "מינהלת הבדואים". זה המשלים של התוכנית הקודמת, העברה של 3 מיליון שקלים והוספה של 3.5 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. הוצאת המזומן עברה לרשות הבדואים, והתוספת של ההרשאה להתחייב היא תוספת השקעות בהתאם להחלטת הממשלה בנושא, בעיקר בפעילויות חינוכיות בלתי פורמליות.

תוכנית 330602 – תמיכות ומחקרים בחקלאות: מדובר בהוספה של 182 מיליון שקלים במזומן ועוד 321 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. זו תוכנית שעוסקת בעיקר בתמיכות במחקר, מענקי פיתוח – מה שקרוי "מינהלת ההשקעות". התוספת בתוכנית מחולקת ל-22 מיליון שקלים פיצוי בגין השמדת להקות בשל התפרצות שפעת העופות שהיתה בחורף האחרון. יש עוד שינויים פנימיים של 48 מיליון שקלים, לבקשת המשרד, בין התוכניות. יש תוספת של 100 מיליון שקל בהוצאה במזומן בגלל השינויים בקצב ההוצאה של תקציבי ההרשאה, ועוד תוספת של 10 מיליון שקלים עבור פיצוי למכמורתנים. תקנות הים עברו לפני שנה, ובמסגרת התקנות החדשות גם הוצעה תוכנית תמיכה במכמורתנים, כדי שיפסיקו לדוג בעונות הרבייה של הדגים.

31 מיליון שקלים - המרה של תקציב התמיכות במו"פים האזוריים. זה שוב המרה של תקציב מזומן לתקציב הרשאה. תמיכות במו"פים חקלאיים, במהות שלהם, הם רב-שנתיים. מחקרים לוקחים שלוש–חמש שנים, ולכן המרנו חלק מהכסף שהיה במזומן לתקציבי הרשאה.

עוד 180 מיליון שקלים זה המרה של תקציב התקורות של החטיבה להתיישבות, שמתוקצב בהוצאה בבסיס התקציב לתקציב הרשאה. זה בעקבות ההחלטה והדיונים הארוכים שהתקיימו בנושא ולבקשת משרד המשפטים.

למה מיועד הכסף?

הכסף הוא התקציב השוטף של החטיבה להתיישבות, בעקבות הבקשות של משרד המשפטים והחלטת הממשלה בנושא.

איפה הפירוט של התקציב? לְמה הולך הכסף?

הכסף הומר ממזומן להרשאה.

בשביל מה?

לְמה? תגידי את זה עשר פעמים, ואני אשאל עשר פעמים.

יש פה את התקציבאית של החטיבה להתיישבות, והיא תתייחס.

כן, בבקשה.

אני חשבת החטיבה להתיישבות. 180 מיליון שקל - בעקבות הסכם שנחתם בין משרד החקלאות לחטיבה להתיישבות באפריל השנה. נחתם הסכם מסגרת לחמש שנים, עם עוד חמש ועוד חמש שנים אופציה. ה-180 מיליון זה תקורת החטיבה להתיישבות לחמש השנים הקרובות.

שואלים שני חברי כנסת מה החטיבה להתיישבות עושה עם הכסף הזה.

180 מיליון זה רק התקורה לחמש שנים. מדובר על שכר דירה, אחזקה, שכר.

שכר דירה היכן? מה זאת אומרת שכר דירה?

הם הרי פרושים בכל הארץ, את בטח מכירה. צפון, דרום - -

בטח מכירה. גפני - - -

ככל שאני שומע יותר אני דואג יותר.

אבל תכבד אותה. היא עושה את עבודתה – שתגיד.

- - - שכר דירה.

גפני, אם אפשר, לחדד את השאלות כי נראה לי שאנחנו הולכים לקיים פה דיון - - -

אאפשר לכם, אבל אני רוצה שהיא תשלים. בבקשה.

זה 180 מיליון שקל לחמש שנים. זה אומר שבשנה זה 35 מיליון.

הכל ברור. שאלנו איפה, בחלוקה אזורית?

כסף קטן, באמת.

מדובר על שכר של המשרדים. זה לא - - -

שכר דירה על כמה משרדים והיכן? בואי נתחיל מזה.

אין בעיה. המשרדים של החטיבה נמצאים בדרום בבאר שבע, בצפון באזור התעשייה ליד קצרין, בירושלים במלך ג'ורג' 45 - - -

180 מיליון שקל הולך לשכר דירה?

רגע, זה הסעיף הראשון. נתתי עוד סעיפים.

בבקשה. סליחה.

כחלון בדיוק אמר שמחירי השכירות ירדו.

זה גם חמש שנים ביחד.

זה שכר, זה שכר דירה, זה ניקיון - - -

זה גם שכר עובדים?

זה גם שכר עובדים.

כמה עובדים?

יש לי בקשה אלייך. את אישה שעושה את עבודתך. את לא צריכה להתלהב, לחברי הכנסת יש אתה הפריבילגיה לכך וכל אחד יכול להתלהב בתור שלו. ממך מבקשים את הנתונים המקצועיים. 180 מיליון שקל לחמש שנים, מה זה כולל?

כל שנה זה 36 מיליון שקל, כמו שאמרתי. זה הוצאות תקורה בלבד. תקורה זה שכר של עובדים - - -

כמה עובדים?

באזור 75–80 עובדים, וכל מה שצריך: מחשוב, משפטיות, כל מה שהוא תקורה.

180 מיליון שקל לחמש שנים. יש לי שאלה טכנית: אם אתם מדברים פה על חמש שנים, למה לא הבאתם את זה גם קודם? הרי אם זו תוכנית כזאת ארוכת טווח, למה לא הבאתם את זה בתקציב?

ההסכם בין מדינת ישראל לחטיבה נחתם רק באפריל האחרון.

יפה, זו התשובה. התשובה היא מכיוון שההסכם שנחתם בין החטיבה להתיישבות לבין מדינת ישראל היה באפריל 2017. מה עשיתם עד אז?

עד אז היה הסכם זמני שנחתם, לפי האישור של דינה זילבר. ההסכם הזמני - - -

דינה זילבר, מה היא קשורה?

היא המשנה ליועץ המשפטי, שכתבה דוח מאוד חמור על התנהלות החטיבה.

היה דוח חמור על החטיבה.

החטיבה גם היתה נורא עסוקה בשנה הזאת, כי הם היו צריכים ללכת להכפיש את דינה זילבר ולספר עליה כל מיני שקרים כדי להפחיד את הציבור ולעשות דה-לגיטימציה לעמדה של היועץ המשפטי לעניין הזה. מעניין אם בתקופה הזו גם קיבלו שכר.

מה קרה עם העובדים שהוזכרו בדוח המבקר החמור מאוד בעניין החטיבה שפורסם לפני חודשיים? כל מי שהיו מעורבים בעניינים של תפירת תמיכות ותפירת מכרזים.

בדוח המבקר על הגרעינים את שואלת? הוזכרו עוזרי שר החקלאות, הוזכר עובד אחד, חנוך אלמסי. לא היה שם שום דבר חמור, מה - - - ?

מה היה חמור בדוח? אני יכולה לפרט.

דיברת ספציפית על העובדים, אז אני - - -

אני יכולה לפרט מה היה חמור.

אני מכירה, קראתי את הדוח. את מדברת על עוזרי השרים.

גפני, אני רוצה לחדד את השאלות.

אבל בקצרה. הישיבה קצרה היום.

אבל הכסף גדול.

גפני, אגיד את מה שיש לי להגיד. אתם דחפתם את העניין של ההעברה לחטיבה ממש לפסקה האחרונה, אחרי דברי ההסבר המפורטים על הדברים האחרים. סעיף 7: תוכנית 330801. קורה פה משהו מאוד מאוד משונה - - -

עוד לא הגעתי לזה.

אני יודעת שעוד לא הגעת, אבל אני מחדדת כי כבר נגענו בחטיבה. ההפחתה היא של 48 מיליון שקלים בעוד שהתוספת, הפלא ופלא, 182 מיליון שקלים במזומן ועוד 321 מיליון בהרשאה.

מדובר בהבדל בין הרשאה להוצאה. המרנו את חלק מתקציבי החטיבה - - -

הכול ברור. הטריק הזה של ההרשאות, שאתם אחר כך - - -

זו בקשה של ועדת הכספים. ועדה הכספים מבקשת כל שנה שנקצץ בעודפים. זו בקשה שלך. הדרך שלנו לקצץ בעודפים היא לעבור לעבוד באופן תקציבי ארוך טווח. אופן תקציבי ארוך טווח זה אומר לעבור להרשאה להתחייב; אנחנו מקצצים את בסיס המזומן של המשרד ובתמורה נותנים למשרד הרשאה להתחייב, כדי שלא יגלגלו עודפים משנה לשנה.

סליחה, זה לא מה שביקשנו בעניין העודפים. לא לגלגל עודפים משנה לשנה זה דבר אחד והטריק הזה שאתם עושים עכשיו זה דבר אחר לגמרי, ואפשר לפתוח על זה את הדיון.

זה לא טריק, זו הדרך שבה התקציב עובד.

סליחה, אבל תקשיבי לשאלה. תכבדו את חברי הכנסת, למרות שאתם מזלזלים באינטליגנציה שלנו.

סתיו, תשאלי את השאלות. הם יענו כמו שהם נוהגים, וזה בסדר.

ההכרות הראשונה שלנו בוועדה עם החטיבה היתה כשהגיעה לפה החטיבה להעברה תקציבית וביקשה משהו כמו 250 מיליון שקל בהעברה. וכשאז שאלנו שאלות, אמרו לנו: מה אתם רוצים? זה עובר לפריפריה. עברו מאז שלוש שנים; דוח המשנה ליועמ"ש דינה זילבר, דוח מבקר המדינה החמור שהוכיח את הטענות שלנו כאן והראה שהחטיבה העבירה כספים לגרעינים שבראשם עמדו עסקני הבית היהודי שנמצאים במרכז הארץ – רמת אביב ג', שינקין, הוד השרון, רמת השרון - במקום לגרעינים בפריפריה שהיו אמורים לדאוג לאוכלוסיות מוחלשות. כל הדברים האלה הם עובדות, כל הדברים האלה נעשו בחסות של כל מיני דיבורים יפים, כמו שיש פה עכשיו, שהכספים עוברים לפריפריה.

לכן הפירוט שמבקשים פה חברי הכנסת הוא מאוד פשוט. אנחנו מבקשים פירוט של שקל לשקל ממה שאתם מעבירים פה בתקציב – כל דבר, כולל ההרשאות להתחייב, על אף שמדובר בהרשאות והן עדיין לא עברו. כל שקל, לאיפה הוא עובר, בחלוקה שהיא לא לפי המחוזות שלכם אלא לפי יישובים, כולל כל הספקים, כולל מספר העובדים, איפה נמצאים העובדים, כולל המבנים והיכן הם נמצאים. אנחנו יודעים שהחטיבה גם דאגה, בחלק מהמבנים שהיו מיועדים לדיור לאוכלוסיות מוחלשות, להעביר לכל מיני עסקנים וארגונים של הבית היהודי. לכן אנחנו מבקשים פירוט.

אבהיר פה עוד דבר, ולכן גם שאלתי על העובדים. החטיבה היא גוף שאמון על נושא מאוד מאוד חשוב – היא אמונה על נושא ההתיישבות, והיא אמורה לדאוג להתיישבות ברחבי הארץ, בעיקר בפריפריה. זו המשמעות של החטיבה להתיישבות.

גם רמת אביב לדידם זה התיישבות.

היום משתמשים בה פוליטיקאים לצרכים מושחתים, והדבר הזה הוא אסור. כדי למנוע את זה, חברים, צריך לעשות פה דבר מאוד ברור, שלא קרה לפי דוח המבקר. לפי דוח המבקר ישבו העובדים והתעלמו לחלוטין ממה שמתרחש, כשיושבים עסקני הבית היהודי ותופרים לעצמם מכרזים בתוך משרדו של אורי אריאל. אתם לא יכולים להיות העובדים האלה, שמתעלמים ממה שמתרחש. לכן מוטלת גם עליכם האחריות לעשות את הפיקוח מקיף ולהעביר דיווח.

סתיו, תודה.

מיקי רוזנטל, בבקשה.

אני מבקש ממך שלא נאשר את הבקשה.

אביא את זה להצבעה.

לא לא לא, אני לא רוצה להצביע עכשיו. אולי נצביע בעד? אולי הכסף הולך למקום - - -?

בסדר, נסיים את הדיון. בבקשה.

אדוני היושב-ראש, הצעה לסדר.

רגע, לפני ההצעה לסדר מיקי רוזנטל, אחרי זה אתה. בבקשה.

סיימתי. אני אומר לך שאני מבקש לא להצביע על זה עכשיו. אני מבקש שפירוט שנדרש, מאחר שיש פה צל כבד של חשד – כך אקרא לזה - שהכספים לא עוברים למטרה שלשמה הם סומנו פה אלא למטרות פוליטיות אחרות, שלא שייכות לעניין. אני מבקש פירוט מדויק לאן הולכת התקורה, שהם אוהבים להגיד; מה עושים עם הכספים של הגרעיניים התורניים; לאיפה הם מיועדים; לאיזה גרעינים בדיוק; איפה הם ממוקמים; איזה סכומים וכו'.

בבקשה, איתן.

אדוני היושב-ראש, עניין הגרעינים במשרד החקלאות הוא לא הפעילות המרכזית ולא החשובה של המשרד. אני דווקא מודאג מזה שאין פה העברה, למשל, רעיה, למינהלת ההשקעות. איך תהיה פה חקלאות בלי פיתוח? תסתכלי עלי, אני מדבר אלייך. אתם רק אומרים: מה אתם רוצים מהפקידים? אני מדבר עם משרד האוצר - - -

נדב, נדב.

ככה זה מתנהל. לא רק שהשר לא בא - - -

חבר כנסת מכובד מדבר עם רעיה, אתה שם לב?

ניסיתי להבין. היא אמרה קודם שזה עובר למרכז ההשקעות, אז ניסיתי להבין.

חלק מהכספים עובר גם למינהלת ההשקעות - - -

אפילו אמרתי שזה חשוב, אבל הוא לא היה פה.

יש פה תקציבים למו"פים, יש פה תקציבים לפיצוי על שפעת העופות.

לא זה העיקר. אני יודע מה צביקה כהן אומר, שאין לו יכולת לתת שקל אחד. חוק עידוד השקעות הון בחקלאות מונח כי האוצר מתנגד. גפני ואני הגשנו הצעה, היא מוסכמת עקרונית ואתם יודעים, נדב, שחוק שהממשלה מקבלת ולא מוצא חן בעיניכם – החוק הזה הוכן למשרד החקלאות. הוא פרטי כי אנחנו מקדמים אותו, אבל עם משרד החקלאות. אודי אדירי ושירה ישבו עליו, משה אשרי ישב עליו וברור שהוא יחול על 2018; מה מפריע לכם לאשר אותו לפני הפגרה, חוץ מצרות עין ולדפוק את האופוזיציה? אבל לא זה העיקר.

למה אופוזיציה? גם אני בחוק הזה.

הוא על סדר היום?

סדר היום הוא מה שאני רוצה. נדב, סדר היום הוא שאתם פוגעים פגיעה בלתי מוצדקת, מינהלת ההשקעות בתקציב 2017–2018 ריקה. גפני, התחייבת שבמסגרת דיוני - - -

רק שניה. נדב, אם אנחנו מוצאים לזה מכסה אתם תומכים בזה? אני עוזב את הכול. אין לנו מכסה – גם לו אין מכסה וגם לי אין מכסה - - -

הצעת החוק של חבר הכנסת ברושי מדברת על 250 מיליון שקל.

בשנה.

ויש כרגע דו-שיח עם משרד החקלאות.

אנחנו מוכנים לפרוש אותה גם - - -

יש כרגע דו-שיח עם משרד החקלאות על חוק עידוד השקעות – לא בסכומים המדוברים האלה, סכומים קצת יותר נמוכים. זה נושא שצריך לעבור ממשלתית, הוא יגיע לוועדה.

לפני כמה חודשים היתה ישיבה אצלי והיה מדובר שיעבירו את זה בטרומית, עם התנייה שזה לא יתקדם בלי משרד האוצר.

אני אומר לך שהנושא הממשלתי נמצא בשלב סיכומים אחרונים בין שני המשרדים. ברגע שזה יהיה מוכן - - -

אנחנו יוצאים לפגרה עכשיו.

ממשלתי אפשר להביא בפגרה.

כרגע בוועדת השרים לחקיקה יש חקיקה שבאה לקחת את הסמכויות של שר האוצר.

בחוק המכס והבלו. זה לא לקחת.

זו החקיקה שיש. חקיקה של חבר הוועדה, שבאה לקחת את ליבת הסמכות של שר האוצר – להוזיל מכסים, להוריד מכסים. זה מה שעומד על הפרק כרגע.

בסדר, עזוב את זה - - -

על החוק הזה חתומים גם גפני, גם כבל, גם דוד ביטן. יש הסכמה. החוק הזה הוכן על-ידי הייעוץ המשפטי - - -

אבל זה לא נושא הדיון, זה לא עומד על סדר היום.

איך עברנו מכאן לכאן? מה קורה פה?

איתן, אני לא מסכים לזה.

אבל אני רוצה להציע הצעה.

זה לא עומד על סדר היום, אל תדבר על זה.

לא על זה. הוא דיבר, מי שלא חבר כנסת דיבר. גפני, אני רוצה להציע לאשר את כל ההעברות של משרד החקלאות, למעט הסעיף של החטיבה, משום שאין מקום לפגוע במשרד קטן וחלש שמטפל בענף גוסס. החקלאות גוססת תחת ההנהגה של משרד האוצר. לכן, מה שאני מציע, לאשר את כל ההעברות, למעט ההעברה השנויה במחלוקת, שהיא לא מליבת העסקים. היא נמצאת בחקלאות בגלל השר ולא בגלל החקלאות, וזה מה שקורה בחלוקות תפקידים פוליטיות על גב החקלאים.

תודה רבה. חבר הכנסת וקנין.

אתם שמים לב שאני כמעט לא מדבר, אבל אני נותן לכם עד יום שני. אני אומר למשרד החקלאות ואני אומר לכולם: עד יום שני, אם לא – אעשה פה רביזיה ואעצור את כל התקציבים של כל המשרדים, אני אומר לך את זה, אם לא תשבו על נושא המים ותגמרו אותו. תגמרו את נושא המים. הפטם כבר בשפל שלא היה. אני יושב עם העוזרים, עם היועצים, עם כל מי שאתה רוצה – ישיבות, אחת על השניה. מעל 200 חקלאים - מושבניקים בלבד - נפלטו מענף הייצור, לא מייצרים. מקבלים עלות ייצור לפטם 2.80, 2.30 שקלים. הבאתי חשבוניות, הראיתי את הכול למשרד האוצר. לצערי הרב, המצב הוא קטסטרופה. אני יושב פה ושותק, לא מדבר כמעט, אבל אני אומר לכם שבשבוע הבא תקבלו אותי במלוא המרץ שלי.

אתה מסכים להצעה שלי, שנעביר את ההעברות חוץ מהחטיבה להתיישבות?

תודה רבה. רעיה, תמשיכי את ההסבר.

בנוסף, בתוכנית 330602 יש סך של 6.8 מיליוני שקלים שמועברים מהמשרד להגנת הסביבה למשרד החקלאות עבור טיפול בפסולת צומח.

תוכנית 330701 – תמיכות לפי חוק צער בעלי חיים. תוכנית פעולה זו כוללת תמיכות בפעולות של עיקור וסירוס בעלי חיים למניעת התפשטות של מחלות.

הורגים כלבים בבית שמש.

מדובר בתקציב לפי חוק צער בעלי חיים. הסכום קבוע בחוק ומתוקצב בהתאם לכך.

תוכנית 330801 - פעולות אחרות באחריות המשרד: הפחתה של 48 מיליון שקלים בהוצאה. זה הפחתה של תקציבים המיועדים לתמיכות בגרעינים משימתיים ותקציביים המיועדים לפעילות של החטיבה להתיישבות, לחיזוק ההתיישבות. זה המשך ההוספה של ההרשאה. זה עובר לתוכנית 330602 כדי לממן תקציב רב-שנתי.

דילגת על כל החלק של הגרעינים המשימתיים? טוב.

זו טעות שזה רשום פה, זה פשוט לא נכון. ההעברה של 48 מיליון שקל היא לא תקציבים שיועדו לגרעינים המשימתיים.

כתוב את זה פה בדברי ההסבר.

זו טעות.

אני לא מבינה.

זו הפחתה.

זו הפחתה, אבל העברתם את זה לסעיף אחר. מה זה הפחתה? לא הפחתתם את הסכום בפועל, העברתם את זה לסעיף אחר. אנחנו לא מפגרים.

אפשר להסביר?

נשמח להסברים.

48 מיליון שקלים תוקצבו בתוכנית 3308 עבור פעולות של פיתוח הכפר ולא עבור הגרעינים המשימתיים. כפי שאמרתי קודם, אין שום דבר בפנייה התקציבית הזאת שכולל תקנות תקציביות של גרעינים משימתיים וגם הוחלט - - -

למה זה כתוב בדברי ההסבר?

זו טעות בדברי ההסבר. זה לא התקציב שיועד לגרעינים המשימתיים.

"טעות בדברי ההסבר", נו באמת, הבדיחה הזאת. תקשיב, גפני, הם אומרים עכשיו שזה בכלל טעות הגרעינים המשימתיים. הם החביאו את זה בסעיף אחר, זה עוד יותר גרוע.

למה כסף הזה כן מוקצה אם לא לגרעינים?

אני מציעה שנעביר את כל הדברים שנוגעים לחקלאות באמת מההעברה הזאת, ואת החטיבה להתיישבות תעבירו בנפרד, כי אי אפשר להצביע על דבר כזה. אי אפשר לכרוך פעילות שיש בה פוטנציאל לשחיתות עם הפעילות של משרד החקלאות.

שניה. אם זה לא הולך לגרעינים משימתיים, למה זה כן הולך?

זו הפחתה של המזומן של החטיבה להתיישבות והעברה להרשאה. כבר הסברנו את זה קודם בתוכנית.

הרשאה לְמה? לגרעינים תורניים.

זה השתרבב בטעות לדברי ההסבר, אנחנו מתנצלים.

אם לא הייתי רואה את זה, אז גם הייתם אומרים שזו טעות?

זה אותם עסקני הבית היהודי שתפרו את המכרזים במשרד. הם גם נכנסו למשרד האוצר כדי לשרבב בטעות בדברי ההסבר?

במקרה, דווקא פה יש טעות.

מיקי. אני מבקש שתתקנו את דברי ההסבר ותעבירו אלינו.

רגע, אדוני. אני צריך לצאת רגע לשיחה.

אני דוחה את ההצבעה ליום שני.

לא מצביעים על זה.

בסדר.

בוא נעביר את החלק האחר, גפני.

אם מביאים את החלק האחר – בבקשה, אבל אנחנו לא מוסמכים לעשות את זה.

מה, לפצל את ההצעה?

לפי הנוהל הרגיל, הפשוט, דברי ההסבר צריכים להיות מונחים בפני החברים יומיים לפני הישיבה. אם יש טעות בדברי ההסבר – צריך לתקן, במיוחד כשמדובר בסעיף רגיש, כפי שראית קודם. לכן אני מבקש לתקן את הטעות בדברי ההסבר ולהעביר את זה אלינו עוד היום כדי שנוכל להביא את זה להצבעה ביום שני. אני עושה ישיבות כל יום על ההעברות.

יש בקשה של חלק מהחברים, אולי אפילו של כולם, שתיתנו פירוט של החטיבה להתיישבות. תנו פירוט לאן זה הולך, הפירוט של מה שנאמר קודם – להגיד לאן זה הולך באופן מדויק. שנדע לאן זה הולך. זה דבר שני.

דבר שלישי, יש פה סעיפים של משרד החקלאות, שההסברים הם טובים, מניחים את הדעת, האנשים מסכימים עם זה. אם תסכימו לפצל את החטיבה להתיישבות – אצביע; אם לא – נצביע על הכול ביום שני. תשובה.

אבדוק את זה.

בסדר. רעיה, ננהג על פי מה שתאמרי.

בקשה מס' 01-004 – נשיא המדינה.

הפניה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של 1.6 מיליון שקלים, בעיקר לתוכנית 015101 – נשיא המדינה ומוסדותיו, כ-1.6 מיליון. הסיבות להיווצרות העודפים זה התקשרויות חוצות שנה בתחום התפעול, הסכם שירות עם מערכת הביטחון ורכישת שער רך לכניסה לבית הנשיא ועודפים כתוצאה מטיסות הנשיא.

יש שאלות? מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

פניה 01-004 אושרה.

העודף אושר.

פניה 10-004 – מטה לביטחון לאומי.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2017 בסך של 2.391 מיליון שקלים. הסיבות להיווצרות העודפים זה התחייבויות של תקציב שוטף שעדיין לא חויבו במלואם. למשל: חומרת מחשוב, רישיונות תוכנה, ציוד תקשורת וכו'.

תודה. מי בעד אישור הבקשה? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

פניה 10-004 אושרה.

הבקשה אושרה.

14-003 – הכנות לקראת הבחירות.

מדובר בהעברה של עודפים בעקבות פרויקטים שהתחילו בשנה שעברה: בינוי שהתחיל בשנה שעברה וצריך לשלם לקבלן, פרויקטי תוכנה ויתרת התשלום לסיעות בסך 1.7 מיליון שקלים.

מי בעד אישור הפניה? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

פניה 14-003 אושרה.

העודף אושר.

למה זה עובר כעודף? למה זה לא בתקציב?

זה עודף מחויב. זה היה בתקציב בשנה שעברה, הפרויקטים פשוט לא הסתיימו.

15-007 – הוצאות ביטחוניות.

הפניה נועדה להעביר עודפים מחויבים מתקציב 2016 בסך של 977.309 מיליון שקלים. ההסברים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פניה 15-007 אושרה.

הבקשה אושרה.

פניה 18-012 - רשויות מקומיות.

הפניה נועדה להעברת עודפים מחויבים מ-2016 ל-2017 בסך של כ-110 מיליון שקלים במזומן לשתי תוכניות. התוכנית הראשונה – 181101: מדובר בכ-107 מיליון שקלים העברות לרשויות המקומיות. זו תוכנית שדרכה מועברים מענקי איזון, תקציבים לתוכניות הבראה, תקציבי פיתוח כלכליים.

לאן?

מדובר בהעברה רוחבית להרבה מאוד רשויות מקומיות.

מי הן? באילו סכומים?

מענקי איזון – כ-3 מיליארד שקלים, כמעט לכל הרשויות המקומיות.

באיזו חלוקה? של כמה כספים לכל מקום?

תקציבי פיתוח לפי בקשות של רשויות מקומיות.

אנחנו מכירים את הרגע. אני שואלת לאיזה רשויות ובאילו סכומים.

היא אמרה שכמעט לכולן.

אני עדיין שואלת לאילו רשויות ובאיזה סכומים. אתה מסכים אתי שרשות אחת שמקבלת מיליון זה לא כמו רשות אחרת שמקבלת - - -

איך החלוקה?

למענקי איזון יש לנו נוסחה כבר הרבה שנים. מדי פעם אנחנו בודקים - - -

על-פי הנוסחה הזאת.

אפשר לקבל את רשימת הרשויות?

בהחלט.

עכשיו?

אחרי ההצבעה.

למה אחרי ההצבעה?

בגלל שזה דבר שגרתי. אם היא היתה אומרת שיש שינוי בנוסחה או - - -

גפני, בוא אסביר לך משהו. רק לפני חודשיים קיימנו דיון עם משרד הפנים בוועדת השקיפות שבו התגלה, על חלק מהמענקים האלה, שהם הועברו לעמותות שפועלות נגד המדינה דרך הרשויות.

אני מאוד תומך בוועדת השקיפות, אבל עם כל הכבוד, את לא יכולה פה כל הזמן לעשות פרסום לוועדה.

חבל שאתה לא מקשיב. אתה מוזמן לבוא ולעשות בעצמך. אמר משרד הפנים: אנחנו לא יודעים לפקח על התקציבים האלה ולאיפה הם עוברים. כך אמר נציג משרד הפנים. לכן אני שואלת מה הסכום שמעבירים לכל רשות. מה הבעיה?

עם כל הכבוד, כאן זה ועדת הכספים ואני היושב-ראש באופן זמני. אני מבקש את הרשימה, מכיוון שביקשה חברת הכנסת סתיו שפיר. תעבירו אלינו את הרשימה וניתן אותה לכל חברי הוועדה, כולל לחברת הכנסת סתיו שפיר. את אומרת שמדובר על מענקי איזון בנושא השגרתי; לא שונתה נוסחה, לא הוסיפו או הורידו, ולכן אני מבקש שתביאי את הרשימה. אני לא מעכב את ההצבעה בגלל זה.

אגב, אני עדיין מחכה לרשימות מיום שני.

סתיו, תביאי לי את הרשימה של הדברים שביקשת ושהתחייבו כאן ולא קיבלת. תני לי את הרשימה, אטפל בזה באופן אישי.

לפני יומיים חברות הייעוץ – 19 מיליון ועוד - - -

בסדר, תעבירי לי את הרשימה.

הרשימה כאן.

טוב שאת פה, רעיה.

מי בעד אישור הפניה? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

פניה 18-012 אושרה.

תודה, הפנייה אושרה.

חברת הכנסת וקנין, האם תוכל להחליף אותי?

אני מבקשת רביזיה.

לא.

כן. אקבל את הרשימה ואסיר, או שרק למיקי זוהר מותר.

למה, סתיו? זה רשויות חלשות שלא יקבלו את הכסף.

היא תראה לי את זה ברשימה. רשויות חלשות, בהחלט אני רוצה להעביר להם את הכסף.

עד מתי תוכלי להעביר את הרשימה?

היום.

תקבלי את הרשימה היום.

ברגע שאת מקבלת את הרשימה את מסירה את הרביזיה?

ודאי.

אני יכולה להבהיר משהו?

זה צריך להיות נורא פשוט להעביר את זה. זה לחיצת כפתור על המחשב, לא מדובר באיזה עבודה שהיא עכשיו צריכה לאסוף את הרשויות ולשאול אותן כמה הן מקבלות.

משרד הפנים מעביר תקציב לרשויות מקומיות, לא לעמותות.

הרשויות המקומיות, כשהן משתמשות במענקים כדי להעביר לעמותות שפוגעות בצה"ל ועושות כל מיני פעולות נגד החיילים, אני רוצה להבין איך הן מקבלות את הכסף.

סתיו, אני לא הרשיתי לך עכשיו.

אם - - - הסיעות היה שומע שאת תוקעת עכשיו את הרשויות - - -

חלילה לא כל הרשויות, טלי.

- - אף אחד לא היה תומך במפלגת העבודה. את יודעת מה את עושה?

בסדר, טוב. אחלה. איומים.

את יודעת מה את עושה?

כן, אני מגינה על הכסף של אזרחי ישראל. זה התפקיד שלי.

חברת הכנסת סתיו שפיר, מספיק. אתם מעבירים לי את הרשימה - -

שמשרד הפנים יפקח על הכספים שהוא מעביר יותר טוב והכול יהיה יותר פשוט.

- - ברגע שהרשימה תגיע אנחנו נדאג שכולם יקבלו את זה, כולל חברת הכנסת סתיו שפיר. היא מסירה את הרביזיה באותו רגע. אם היא לא תסיר מאיזו סיבה, אז אנחנו נביא את זה להצבעה ביום שני. אבל אז הרביזיות שלה יהיו בסטנדרט.

סתיו, אני חושב שיש פה אי-הבנה. הסכום שמדובר בו הוא חלק ממענקי איזון כלליים של 2017.

נכון. אם ישר רשות כושלת – שיביאו את התלונה נגד הרשות הכושלת.

לא זו הנקודה.

ברושי, הכול בסדר גמור, רק שיעבירו את הרשימה.

אני רוצה להסביר מעבר. הכסף הזה לא צבוע ככסף, הוא נכנס לפול שמחולק ב-2017. ב-2017 מתחלקים מענקי האיזון על-פי מדיניות משרד הפנים שאושרה פה ולא על-פי הכסף שצבוע מהשנה שעברה.

חבר'ה, מענקי איזון ברשויות המקומיות זה מיועד לפריפריה.

סתיו, אני מציע לאשר, לקבל את הרשימה. בטח בעוד כמה ימים יהיו עוד בקשות. אני רוצה להגיד שהקריטריון לא מאושר פה, ולכן לאן זה עובר זה לא כל כך חשוב, חשוב שזה משלים את מענקי האיזון שמתחלקים לפי כללים. לכן במקרה זה ההעברה היא לא משמעותית.

ברושי, חלק מההעברה - - -

הרשויות מחכות לזה.

(היו"ר יצחק וקנין, 10:39)

סליחה, סתיו, תני לי לומר לך משהו.

אבל עבור הרשויות בפריפריה זה חמצן.

אני מקבל את מה שאת אומרת לגבי רשות ממוקדת שיש לך נגדה איזו השגה. פה את עושה מעשה, שלדעתי הוא לא נכון. יש דברים שאנחנו מסכימים אתך ויש דברים שאני חושב שאת עושה פגיעה רוחבית, שהיא לא מידתית בכלל. לכן אני חושב שצריך לאשר. תורידי את הרביזיה ותקבלי את כל הרשימה. לא תקבלי את הרשימה – תאמיני לי שאני אתך בהרבה דברים - - -

עכשיו מותר לי להגיב?

כן.

תודה. מדובר פה בסכום לא קטן אלא בסכום של מיליארדי שקלים.

זה מענקי איזון.

לא מדובר רק במענקי איזון. שמעתם את ההסבר שלה? הקשבתם לה? לא רק מענקי איזון. כמובן שכשמדובר במענקים שעוברים לרשויות חלשות הדבר הזה הוא חשוב מאין כמוהו וכולנו רוצים שזה יעבור ובמהירות האפשרית. הבקשה שלי היא בקשה פשוטה: אחרי שבמשך הרבה מאוד זמן אני עוקבת אחרי חלק מהכספים שהרשויות – לא הרשויות החלשות - - -

אז תטפלי ברשויות.

אבל בואי לא נפגע בחלשות בגלל שמישהו - - -

אם יש שלוש-ארבע רשויות כאלה – זכותך, את צודקת.

למה אי-אפשר להשלים משפטית. רשויות אחרות העבירו לעמותות שפועלות נגד הצבא. משרד הפנים אמר לי שהוא לא יודע לפקח לאן הכסף עובר, ולכן ביקשתי ממשרד הפנים בקשה פשוטה: תעבירו את הרשימה. מדובר בלחיצת כפתור.

מסכימים אתך, אבל את מתעקשת - - -

הם היו יכולים להעביר את זה לוועדה עכשיו, עם הפנייה, ולא לחכות לכל הדיון הזה. הכסף כבר היה עובר.

בקיצור, את לא מושכת את הרביזיה?

מה הבעיה?

חבל על הזמן.

שיירשם בפרוטוקול שיש כאן פגיעה ברשויות החלשות, במיוחד ברשויות בפריפריה. חשוב שהן ידעו את זה.

חברים, זה לא יעזור.

שזה יירשם.

סתיו, אני מבין שאת לא מסירה את הרביזיה. אני חושב שאת טועה.

ב-2017 צריך לקחת כל כך הרבה זמן להעביר רשימה של - - - ?

חבל לטחון מים - - -

יעבירו לך, אבל קצת אמון. הרשויות החלשות בפריפריה לא צריכות לשלם מחיר - - -

יש לנו עוד העברות. סתיו, כל חברי הוועדה פנו אלייך למשוך את הרביזיה. את לא רוצה – אל תמשכי. מה את רוצה שאגיד לך?

שיירשם בבקשה שיש בזה פגיעה - - -

זה חוסר אחריות לא לדאוג לאיפה מגיע כסף.

אנחנו לא נשתחווה לך כדי שתמשכי את הרביזיה שלך.

באמת, אבל אתם עושים פה בדיחה. מה הבעיה להעביר רשימה?

לא עושים שום בדיחה. את עושה בדיחה.

מה הבעיה להעביר רשימה? זה הכול על המחשב. למה זה כל כך מסובך?

הודיעו לך שתקבלי את הרשימה.

אבל למה לתקוע את כל ההעברות?

למה לתקוע? אני לא מבין.

העברה הבאה.

העברה 19-008 – משרד המדע, התרבות והספורט.

הפנייה נועדה להעביר 68 מיליון שקלים בעודפים מחויבים למשרדי המדע, התרבות והספורט בחלוקה הבאה: 12.475 מיליון למינהל מדע – שזה משרד המדע והטכנולוגיה – ויתרת הכסף למשרדי התרבות והספורט. הכספים מועברים בעודפים מחויבים מסיבות שונות, ואפרט את התוכניות השונות.

מדע וקהילה ופעילות בין-לאומית – 8.256 מיליון שקלים. העודפים מועברים בשל כך שהפעילות מתבצעת על פני שנה שהיא לא שנה קלנדרית, כלומר מספטמבר עד ספטמבר, ולכן בכל שנה יש שלושה חודשים שהפעילות מתקיימת מעבר לשנת התקציב. לכן הכספים מחויבים באותה שנה והמזומנים משולמים בשלושת החודשים.

מחקר תשתיתי – 3.807 מיליון שקלים. שם יש עודפים מחויבים שנוצרים בגלל עיכובים של מחקרים, שמשולמים לפי אבני דרך ולא תמיד החוקרים עומדים באבני הדרך, ולכן הכספים מעוכבים גם כן.

המועצה הלאומית למחקר ופיתוח – 412,000 שקלים. מדובר כאן בסקרים שמבצעת המועצה הלאומית למחקר ופיתוח, אותה מועצה שמייעצת לממשלה בתחומי מדע וטכנולוגיה. לעתים הסקרים גם הם מבוצעים על פני שנה אקדמית ולא שנה קלנדרית, ולכן גם כאן יש העברה של הכספים.

תקציבי תפעול תרבות וספורט – יציג אותם חביב, נציג המשרד.

אני מאגף התקציבים של משרד התרבות והספורט. לגבי סעיפי התפעול – מדובר בתפעול המטה המשותף של משרד המדע, התרבות והספורט. יש שם הוצאות כגון שכירות, מחשוב, חשמל וכדומה.

לגבי תוכנית מינהל תרבות – יש כ-31 מיליון שקלים. עיקר העודפים שם הם למימוש חוק הסופרים שמתנהל לא בהתאם לשנת הכספים; שיפוצים של מוסדות תרבות – פרויקטים תשתיתיים.

לגבי תוכנית מינהל הספורט – כ-21 מיליון שקלים. גם פה זה לשיפוץ ושדרוג של מתקני ספורט ברחבי הארץ, ויישום תוכנית ספורט שזה בהתאם לקצב ביצוע והוא מחולק לפי שנת הפעילות של הספורט ולא לפי שנת תקציב.

שאלות? אין שאלות. מי בעד ההעברה? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

פניה 19-008 אושרה.

ההעברה אושרה.

אנחנו עוברים לפניה 41-004.

רשות ממשלתית למים ולביוב.

הפניה נועדה להעביר 6.816 מיליון שקלים עודפים בגין תקציב התפעול של רשות המים. עיקר העודפים נוצרים בתוכניות של ייעוץ. זה השלמה ל-80% שהסרתם את הרביזיה לגביה בתחילת הדיון. פעולות של ייעוץ ותפעול כל מיני תשלומים, כמו שכירות, שהם ארוכי טווח, כמו תקציבים של יועצים שמועסקים ליותר משנה אחת. העודפים בגין ההתקשרויות האלה מועברים לבקשת חברת הכנסת - - -

זה המשך של ההעברה מלפני יומיים?

כן. לבקשת חברת הכנסת סתיו שפיר, יש פה את הרשימה המלאה לעיונכם.

כמה כסף לכל היועצים?

תקציב הייעוץ של רשות המים עומד על סדר גודל של 10 מיליון שקלים בשנה. מדובר בייעוץ הנדסי וכלכלי.

לא היה מדובר ב-19 מיליון בהעברה שהעברנו ביום שני?

הוא שאל מה בסיס התקציב.

ייעוץ הנדסי וכלכלי?

הנדסי, כלכלי, הידרולוגי.

אין פה לפי סכומים.

ביקשת את רשימת היועצים.

ואת הסכומים.

רעיה, את הרשימה אנחנו מבקשים להעביר אלינו, שנפיץ לכל החברים.

אין שום בעיה.

היתה לנו בקשה בעניין הזה.

זה לא מפורט, זה בעייתי.

סליחה, מיקי. מה שאני מבקשת זה את רשימת הסכומים ואם זה היה במכרז או בפטור, כמו שאתם צריכים לעבור לפי הנוהל של החשכ"לית לשעבר.

הרשימה של היועצים הופקה מהמחשבים של רשות המים. לאגף התקציבים אין בכלל גישה לרשימת היועצים, אנחנו לא מאשרים פר יועץ. יש תקנת ייעוץ כוללת לרשות המים.

לא מופיע במרכב"ה?

אבל זה חלק מהעניין, שלא עובדים בנוהל. על-פי הנוהל שקבענו בוועדה, היה צריך להיות כאן נציג המשרד שייתן הסברים.

יש נציג המשרד. נמצא.

בבקשה, תן הסברים.

הנתונים על המכרזים מול היועצים לא מופיעים במרכב"ה?

אין לי גישה למרכב"ה. זה חשבות מרכב"ה. אנחנו לא מתעסקים ברמה הזאת.

- - - רק שם אמצא את המידע הזה. פה, כדי להוציא את המידע מהם, זה לוקח שעות.

זו לא רמה שאגף התקציבים מתעסק בה. זו רמה שהיא תפעולית לחלוטין. אין לי גישה למרכב"ה.

יש נוהל חשב כללי שמחייב את משרדי הממשלה להעביר את כל הרשימה, לפרסם באתר האינטרנט פעם ברבעון - -

מפורסם באתר האינטרנט של רשות המים.

- - את כל המכרזים.

רשות המים היא אחת הרשויות הכי שקופות שיש בממשלה.

אז כל מה שביקשתי זה את הפלט של הרשימה הזאת. רק ביקשתי רשימה של היועצים, כמה כסף - - - מכרז.

סתיו, שניה אחת. אתה יכול להשיב לה על מה שהיא שואלת?

כמו שנאמר על-ידי אגף התקציבים, הרשימה הזאת נמצאת בחשבות ברשות המים ובאתר האינטרנט של רשות המים מפורט כל יועץ – אם עבר מכרז או פטור ממכרז, סכומים. כרגע מה שהם העבירו זה את רשימת היועצים, בלי הפירוט הזה. הדברים האלה קיימים בחשבות ברשות המים.

והכול גם מפורסם באתר, בהתאם לנוהל של אגף החשב הכללי. הכול מופיע באתר של רשות המים.

מה הבעיה להעביר את הרשימה עם היועצים? למה זה קשה?

מה, אתם מפנים חברי כנסת לאתר? מבקשים מכם - - - אל תתחכמו. למה ההתחכמות הזאת?

ביקשתם רשימת יועצים – הבאנו רשימת יועצים.

קיימנו על זה דיון מאוד ארוך. חבל על הזמן של הוועדה עכשיו. ביקשנו את הרשימה - - -

סתיו, חבל על הזמן.

הם יודעים בדיוק מה הבקשות שלי.

אני מבקש שתעבירו את כל הסכומים. הכול.

הכול מופיע באתר רשות המים. כל חבר כנסת יכול - - -

אז תעבירו את זה לוועדה. יש פה בקשה, מה אתם שוברים את הראש?

אפשר לחשוב מה אנחנו מבקשים, שתעשו "אנטר" במחשב?

מי בעד הפניה? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

פניה 41-004 אושרה.

הבקשה אושרה.

רביזיה, עד שאקבל רשימה.

כן, גם אני רציתי לבקש.

אוקיי. לגבי משרד הפנים, אני שוב פונה אלייך למשוך. תקבלי את הרשימה.

אז רק שאלה אחת: אתם לא יודעים להוציא מהמחשב שלכם - - - ?

אני יכולה לבקש רביזיה על ההחלטה שלה ואז זה מבטל את זה?

מה הבעיה פשוט לשלוח לי אי-מייל עכשיו.

המשרד ישלח היום.

אני רוצה לומר משהו, כבוד היושב-ראש, ואני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול. מענקי האיזון האלה הם חמצן. קרית שמונה, זה חמצן בשבילה.

בגלל שזה כזה חמצן, אני רוצה שהרשויות המוחלשות יקבלו יותר כסף ומענקים ולא רשויות שמשתמשות בזה - -

לא, אני רוצה קודם כול שתשחררי להם את הקצת הזה שהם מחכים לו.

- - כדי להפעיל כל מיני גורמים בעייתיים.

קודם כול תשחררי. תנתקי את זה רגע מכלל הרשויות. את מערבבת את הכול.

התשובה היא מאוד פשוטה: כרגע אין מי שישלח את זה. אנחנו נמצאות פה ללא מחשב.

אתם יודעים מה מטריד אותי? שאנשי תל-אביב, שלא מבינים כנראה את המצוקות שיש בפריפריה עושים פוליטיקה על הגב שלהם. תמיד הפריפריה – עושים פוליטיקה על הגב שלה.

יפעת, שאני לא אעליב אותך ואזכיר - - -

תעליבי אותי.

- - שאני נלחמתי על התוכנית לצפון.

תעליבי אותי, כן.

אל תריבו ביניכן עכשיו.

- - - לקרית שמונה, נכון? שאנחנו ילידים, שצריך להגיע אלינו - - -

את ויתרת. 19 מיליארד שקלים שהובטחו לצפון, את לא נלחמת על זה כדי - - -

תלמדי את התוכנית. תלמדי את התוכנית, שלא - - -

תתביישי לך, בתור נציגת הצפון.

תלמדי את התוכנית כדי שלא תתבזי.

פשוט תתביישי.

תלמדי את התוכנית. גם ככה אמון זה לא הצד החזק שלכם.

לא קראת בתוכנית שכל הדברים - - -

אני מבקש, גם יפעת וגם סתיו. אנא מכן, תפסיקו, זה לא מוסיף שום כבוד לישיבה הזאת.

הוא צודק שזה לא מוסיף שום כבוד.

תוכלי להעביר את זה לוועדה בתוך שעה?

ביקשתי שיכינו את הרשימה.

לא, אני ממש לא התנצלתי אף פעם. - - - אמון זה באמת לא הצד החזק, לא שלך, כנראה, ולא של חברייך .

אם הן מתחייבות שזה עובר אליי מיד בסוף הישיבה, כשאתן רואות מחשב - אלי, למייל האישי.

לוועדה, וזה יועבר אלייך. גם אני רוצה לראות את הרשימה.

יש רשימה, עכשיו עובדים על שליפה שלה. זה יועבר אליכם. אני רק מבהירה שזו חלוקה של כספי מענקי איזון.

אני מכירה. די, קיימנו את הדיונים האלה. אני רוצה את הרשימה של כל הרשויות – כמה כסף עובר לשנה הזאת.

אוקיי. אז את מושכת את הרביזיה, תודה. אני מודה לסתיו, היא משכה את הרביזיה. תודה.

הישיבה נעולה, רבותי.

הישיבה ננעלה בשעה 10:52.