הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 548

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, י"ז בתמוז התשע"ז (11 ביולי 2017), שעה 12:00

תקנות רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (סירוב לתת שירות), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

סמנכ"ל בכיר תנועה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - אבנר פלור

סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - חוה ראובני

מנהל אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - משה ויצמן

מנהל אגף רישוי ופיקוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - משה קירמאייר

ראש תחום שירותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - רפי אלישע

רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר - אליהו מורגנשטרן

רפרנט-פיקוח על הביטוח אגף שוק ההון, משרד האוצר - אלעד אלקובי

מרכז בכיר-מח' ביטוח שוק ההון, משרד האוצר - אוהד מעודי

יועמ"ש המועצה הישראלית לצרכנות, משרד התמ"ת - זאב פרידמן

משפטן במח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - דרור וגשל

נשיא איגוד יבואני הרכב - יעקב אנוך

מנכ"ל איגוד יבואני הרכב - יעקב יהודה רודד

מנכ"ל איגוד המוסכים - אריה אשד

יו"ר איגוד המוסכים - רונן לוי

חבר איגוד המוסכים - אמיר בננו

יו"ר וועדה מקצועית ארצית רכב, איגוד השמאים - אורי גורביץ

יו"ר ענף רכוש באיגוד, איגוד השמאים - יהודה יגן

מנהל קשת ליס, חברות ליסינג - רון מלכה

מנכ"ל שלמה SIXT - דידי רוזנפלד

שמאי שלמה SIXT - שלמה זקצר

יועץ משפטי, שלמה SIXT - טל שרם

סמנכ"ל רגולציה ותקשורת, איגוד חברות הביטוח - גיל סלומון

מנכ"ל משותף גלובל אוטו מקס בע"מ, יבואני כלי רכב - דניאל לוי

מנכ"ל הארגון להשכרת רכב וליסינג - נמרוד הגלילי

בעל מוסך - אמיר בננו

נכים למען נכים - דן קדרון

נציג לשכת סוכני הביטוח - אריאל מונין

שדלן/ית (משרד עורכי דין -פישר בכר חן וול אוריון ושות' ), מייצג/ת את כלמוביל - יורם בונן

שדלן/ית (עו"ד אינגריד הר אבן), מייצג/ת את איגוד המוסכים - אינגריד הר אבן

שדלן/ית (משרד עורכי דין -פישר בכר חן וול אוריון ושות'), מייצג/ת את כלמוביל - שיר דיין

שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצג/ת את
איגוד המוסכים - ענת אלון

שדלן/ית - שלמה תוסייה כהן

שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את קבוצת שלמה SIXT - איתן אלון

שדלן/ית - סיגלית בן ששון

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את איגוד חברות הביטוח בישראל - טל אלוביץ

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת את איגוד יבואני הרכב בישראל - נועה גונן

שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את איגוד חברות הביטוח בישראל - קרן ברק

שדלן/ית - לירן בן הרוש

שדלן/ית - אהוד שניידר

איתי עצמון

לאה ורון

רמי בן שמעון

תקנות רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (סירוב לתת שירות), התשע"ז-2017

אנחנו עוברים במעבר חד לדיון הבא. מעניין לעניין באותו עניין. אלה בדיוק הנושאים גם דנו בהם כאן. הנושא שעל סדר-היום עכשיו הוא תקנות רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (סירוב לתת שירות), התשע"ז–2017. בבקשה, חוה.

תודה רבה, אדוני. לתקנות האלה, תקנות לפי סעיף 17, נקבע מועד הגשה: עד 6 חודשים מיום תחילתו של החוק. עשינו כמיטב היכולת ואפילו עמדנו בזמן על הקשקש. יחד עם זאת, המשמעויות הן שזה נפרד מהתקנות שמסדירות את העיסוקים ולכן כרגע אנחנו מדברים על תקנות גנריות שמנסות להיות תקפות באופן רחב.

אבל אנחנו צופים שבתוך התקנות של העיסוקים השונים שיובאו לוועדה: מוסכים, מוצרי תעבורה וכיוצא בזה – יהיו הסדרים נוספים או קצת שונים עם התאמות לפרטים של כל עיסוק.

התקנות האלה הן קריטיות לנושא של התחרות כי אם לא מונעים את המצב של סירוב לתת שירות, זו הדרך הכי טובה להימנע מתחרות. למשל, אם מציגים מוצרי תעבורה שונים, אם הלקוח יכול להגיד: אני רוצה מוצר תעבורה. אך מי שמספק אותו לא מעוניין למכור לו או פחות משתלם לו, הוא יכול לסרב לתת שירות.

קדימה, בואו נתחיל.

"בתוקף סמכותי לפי סעיף 17(ב) לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, התשע"ו–2016 (להלן-החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

הגדרה

1. בתקנות אלה, "פעולות ברכב" – כמשמעותן בסעיף 128(א) לחוק.".

אני כבר אומרת שהיועץ המשפטי של הוועדה, עורך הדין עצמון, סבור שפשוט אפשר לשלב את ההגדרה הזאת פנימה במקום אחר.

כי נעשה בה שימוש רק במקום אחד.

אני מזכירה שפעולות ברכב לפי סעיף 128(א) כוללות: תיקון רכב, התקנה של מוצר תעבורה ברכב, אחזקה או בדיקה של רכב. את ההגדרה הזאת אנחנו מאמצים לצורך התקנות האלה.

יש הערות?

קודם כל, התקנות האלה הן לא תקנות סירוב לתת שירות, אלה תקנות אנטי-מוסכים. התקנות הללו לא הובאו בפנינו – אני מפרטת, כבודו – למרות שהתקנות האלה עוסקות משום מה רק במוסכים, למרות שסעיף החוק המסמיך עוסק בכל בעלי הרישיונות, התקנות לא הובאו בפנינו לשימוע ומשרד התחבורה לא ביקש את ההתייחסות שלנו. זה אחד.

שתיים, בסעיף של סירוב בלתי סביר לתת שירות יש רק בעל רישיון להפעלת מוסך, כאילו אנחנו היחידים בחוק שבכלל זה רלוונטי לגביהם; שלוש, בסעיף השני של טעמים המצדיקים אי מתן שירות פתאום משרד התחבורה נכנס ליחסים שבין היבואנים למוסכים ופתאום מרשה ליבואנים לא למכור למוסכים חלפים.

תקנות לסעיף 58 אין לנו, אבל תקנות שמרשות ליבואנים לא למכור חלפים למוסכים, פתאום יש לנו, תוך כדי הפיקציה של תקנות לסירוב לתת שירות.

אז הוא ימכור ללקוח והלקוח יביא לנו ואנחנו לא נוכל לסרב לו. זה כאילו הזוי.

אנחנו מבקשים, כבודו, לא לדון בכלל בתקנות הללו עד שלא ייערך לנו שימוע, עד שלא תתקבל העמדה שלנו, עד של יישקלו כל השלכות הרוחב. איך אפשר - - -

תודה. העניין ברור.

עוד לא הביאו את התקנות של המוסכים - - -

רונן, תודה.

זה צריך להיות ביחד. זה לא יכול להיות בנפרד.

אתם רוצים להגיד את זה שוב?

קודם כל, מאוד אהבתי את המשפט "אל תעלו את התקנות לדיון עד שלא תתקבל עמדתנו". זאתא ומרת, איגוד המוסכים מעוניין להכתיב לוועדה מה יהיה כתוב בתקנות.

עד שלא תתקבל אצלכם ותדונו בה.

התקנה היחידה שמוסבת אך ורק על מוסכים היא תקנה 2(1). היא נכללה בנוסח טיוטת תקנות המוסכים שהופצה ב-30 ביוני אשתקד. היא הייתה תקנה מספר 13 שם.

- - -

הופצו תקנות המוסכים, נכלל שם – אני לא הפרעתי לכם - - -

תאפשרו לעורכת הדין ראובני לדבר.

חברים, אני גם ככה לא בדיוק בקו הבריאות, אז מי שיפריע לי, גם ככה זה יותר מדי, אני אוציא אותו, יהיה לי קל.

טיוטה של תקנות כוללות בנושא המוסכים הופצה להערות ב-30 ביוני 2016. תקנה 2(1) שנמצאת פה, שהיא התקנה היחידה שמדברת אך ורק על מוסכים, הייתה תקנה מספר 13 באותו סט. קיבלנו הערות מגורמים רבים, שקלנו אותן, וזאת ההחלטה של איך להתקדם. גם התקנות האחרות נגזרו מתוך הסט של מוצרי תעבורה שהופצו גם כן להערות ביוני אשתקד.

גם אנחנו היינו מעדיפים לכלול, כפי שאמרתי בדברי הפתיחה שלי, את תקנות הסירוב לתת שירות השונות בתוך המקצועות השונים. יחד עם זאת, חזקה עלינו מצוות החוק להגיש את התקנות האלה בתוך 6 חודשים מפרסום החוק, אז לא יכולנו לעשות את זה - -

סעיף 3 לא היה אף פעם. לא קיבלנו - - - זה לא נכון.

- - כי מה לעשות, לא יכולנו להתקין גם תקנות ייבוא, גם תקנות מוסכים, גם תקנות מוצרי תעבורה, גם תקנות שמאים. כל התקנות בתוך 6 חודשים. מצטערת שבאמת לא הצלחנו לעשות מאות תקנות ב-6 חודשים.

תודה חוה.

לא במקרה החוק נתן תוקף לצווי הפיקוח שנתיים אחרי תחילת החוק ולא 6 חודשים מפרסומו.

תודה, חוה. רונן, בבקשה.

זה פשוט לא נכון. לא קיבלנו את הטעמים המצדיקים אי-מתן שירות. לא דנתם אתנו על המוניטין שלנו. יש לכם עוד עניין במוניטין של היבואנים. אם אני מתקין חלק לא מתאים בגלל שאני לא יכול לסרב לשים את החלק, אז המוניטין שלי נפגע. זה לא מעניין. המוניטין שלהם שלא למכור לי חלק, זה כן מעניין.

זה לא היה בתקנות שאתם שלחתם ב-30 ביוני. אלה דברים חדשים. אי אפשר כל הזמן להטיל בנו דופי. זה לא היה שם. אני רוצה שתראי לי שזה היה ב-30 ביוני.

היא דיברה על 2(1) שהיה.

זה מכלול. לא יכול להיות שהוא יכול למכור ללקוח דלת ולי לא. לסרב למכור לי חלק אבל ללקוח הוא ימכור אותו. אני לא מבין את ההיגיון הזה. ואז אתם - - - כועסים שאנחנו - - -

אתה קודם כל תוקף - - -

איך אני לא אתקוף? אתם פוגעים בנו.

אתה תוקף שלא היה כלום. עכשיו אתה - - -

איך אני לא אתקוף? אני מייצג ציבור ענק של בעלי מקצוע, מה אתה רוצה? אתה מביא לפה דברים שלא ראינו. אתה הולך על מוניטין – לנו אין מוניטין?

אנחנו גם - - - לאזרחים, גם לבעלי המקצוע, לכולם אנחנו - - -

תקנה 3 לא מדברת על - - -

- - - רק הוא דואג.

בטח שאני דואג.

רק אתה דואג.

בדרך כלל אני מאוד מבקש ותובע שתהיינה פגישות מקדימות כדי לנסות לגשר על פערים. אני תמיד מבקש. אני חושב שזה אחד הכלים היותר חשובים בתהליכי הכנת חקיקה. גם באופן אישי על חקיקה פרטית שלי אני עושה את זה, לא רק חקיקה של עבודת הוועדה, של הממשלה.

יחד עם זאת, כיוון שהחקיקה היא חקיקה חשובה מאוד ואנחנו רוצים לקדם את התהליכים, אתם תגידו את הדברים שלכם. אם הוועדה תחשוב לנכון שהטענות שאתם מעלים - - -

אני רוצה משהו להציע - - -

אני אקבל את ההצעה שהעלתה מנהלת הוועדה. כיוון שאנחנו נמצאים בתוך סד של זמן ובשעה 13:00 אני חייב לסיים כאן את הדיון כיוון שיש כאן ועדה - -

ועדת משנה לתחבורה ציבורית.

- - ועדה מאוד גדולה, אני מציע שנפסיק את הדיון בתקנות האלה. יש תקנות נוספות בסדר-היום וכבר התקדמנו בהן, קיימנו עליהן דיון. נסיים את התקנות ההן. לדיון הבא, אני מקווה, שאתם כבר תדעו לבוא כך שרונן לא יגיע לכאן מנופח מדי.

אני מציעה – עכשיו הוא בוודאי לא יכול הגיד שהוא לא מכיר את התקנות האלה – שיעביר התייחסות.

אין בעיה חוה.

אגב, לא פעם ולא פעמיים הפצנו הערות לתקנות ושימועים - - -

חוה, אמרתי לך בצורה מכובדת. לא אמרתי שהעברתם להם או לא העברתם, ראיתם או לא ראיתם. אמרתי שנהיה פרקטיים ונעבור למשהו שאנחנו יכולים להמשיך בו.

אני יכול לנעול את הישיבה הזו?

כן, אדוני.

אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:30.