הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 750

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י' בתמוז התשע"ז (04 ביולי 2017), שעה 10:00

1. אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה 11-538-17)

2. אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה 11-555-17)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יצחק וקנין

מיקי לוי

עודד פורר

אכרם חסון

חיים ילין

מנהל תחום בכיר מוסדות ציבוריים ומלכ"רים, משרד האוצר - ארז אורעד

עו"ד במחלקה המשפטית, משרד האוצר - ברוך לוברט

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - איציק יצחק דניאל

מרכז בכיר במיסים, משרד האוצר - עאצי קוסא

עו"ד לשכה משפטית, משרד האוצר - אייל בן ישעיה

פרקליטה, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - לילך וגנר

כלכלנית, יחידת הרישוי, הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל - נטע רוט רווה

עוזר היועמ"ש, בנק ישראל - רונן ניסים

עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - לימור תוסייה כהן

יועמ"ש הרשות לאיסור הלבנת הון, משרד המשפטים - מאיה לדרמן

סגנית היועמ"ש, בנק ישראל - אורנה רות ואגו

מוזמן/ת - יובל שלהבת

מוזמן/ת - דרור גולדשטיין

מוזמן/ת - יורם מרגליות

מוזמן/ת - יוסף קריינדלר

מוזמן/ת - קובי פדוה

מוזמן/ת - מאיר דמן

שגית אפיק

אילנה זינאתי

הדר אביב

1. אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה 11-538-17)

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, אנחנו מתחילים באישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה 11-538-17) ואישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה 11-555-17). הצעה לסדר של חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

מה קרה?

אתה לא רואה "הארץ". אתה רואה "יתד נאמן". יש קריסה אמיתית בבית-החולים בגליל, ואם תיתן לי להקריא, בבקשה, שלא כמנהגי.

בחודשים האחרונים דנו פה בוועדה הזו בקריסתם הכלכלית האפשרית של בתי-החולים רמב"ם בחיפה ובית-החולים לגליל בנהריה. לצערי, הבשורות בעניינם רעות ומדאיגות, דוח אוצרי על מצבו הפיננסי של בית-החולים שהיה צריך להגיע על-פי התחייבות אגף התקציבים לוועדה הזו ואליך, לא הועבר וכבר חלפו חודשיים ימים. באשר למצבו של בית-החולים לגליל בנהריה המצב קשה מאוד. המחלוקת לא נפתרה. בית-החולים עדיין מתקשה להתנהל כלכלית ומתוקצב בחוסר, והציבור בגבולה הצפוני של המדינה ישלם על כך בקרוב מאוד מחיר כבד, ואני חושש כי המחיר יהיה בנפש.

לצד קריסתם של בתי-החולים, עסקנו כאן בקריסתם האפשרית וסגירתם של מפעלים, כולם בפריפריה. מפעל שתולה, תעשיות מתכת, שמעסיק 200 עובדים שרק בהתערבות הוועדה והתערבותך נפתרה הבעיה. מפעל סנרג'י בשדרות לייצור כבלי חשמל שרק לפני שבוע וחצי שצפוי לפטר 100 עובדים.

ברביעי האחרון יזמתי דיון דחוף במליאה על סגירתו הקרובה של מפעל המיחזור היחידי בארץ לבקבוקים, אביב תעשיות, שכל מה שהוא רוצה זה הלוואה קטנה מקרן הניקיון, והוא ישלח 70 עובדים הביתה.

אתה פנית לאביב תעשיות?

לא. אני ראיתי את זה. הוא צלצל אליי, יזמתי, לא דיברתי איתו. אמרתי, למה אתה מפטר 70 עובדים? זה מפעל משפחתי, היחידי בארץ למיחזור בקבוקי פלסטיק. עכשיו ייקחו את הבקבוקים, ישלחו אותם לטורקיה, וישלמו גם על ההובלה.

מה הוא ענה לך?

הוא אמר שהוא רק רוצה הלוואה מקרן הניקיון הממשלתית. זה הכול. הוא לא מבקש טובות. לא רוצה כלום. זה עבר להמשך דיון בוועדה. אנחנו נגיע לכאן עם העניין הזה.

כן, אבל אני רוצה שנטפל בזה לפני שזה מגיע. צריך לדבר עם קרן הניקיון.

אני לא יודע למתי נקבע הדיון, אבל אלעד, תבדוק אחר-כך עם טמיר. בסדר?

לא, רגע, על מה? עוד לא נקבע דיון. אני לא מכיר את זה, אז לא נקבע.

רק אתמול אישרנו לך את זה, אני חושב.

אז בסדר, אני לא ידעתי.

אז תיתן לי פרטים אחרי הישיבה, ואני אבדוק עם קרן הניקיון.

בסדר גמור.

הישיבה היא מוצא אחרון.

רק אתמול אישרנו את זה. הוא מקדים את הזמן. אתמול זה היה בנשיאות, אמרתי, אני לא יכול לדלג כי אחר-כך הוא יעשה איתי חשבונות.

נכון.

מה שנכון נכון.

ואתמול התבשרנו על פיטוריהם של 60 עובדי סוגת כי פתחו את השוק לתחרות של סוכר, אז הם לא יכולים לייצר עכשיו סוכר, ושל 400 עובדי מפעל הייצור מוצרי אבטחה ישראלי, 400, מוצרי אבטחה ישראלית וסוניק בקרית-גת. וזה לא הסוף, אדוני. בזמן הקרוב אנחנו צפויים להתבשר על העתקת פעילות, אני אומר לך ממקורות מבפנים, של ערבה מיינדס לירדן אחרי שהניסיונות – כאן אתה עשית את כל הניסיונות והתחננו כולנו, והבטחת הממשלה פשוט כשלו, ואני אומר בחריפות, ואפילו שיקרו אותנו. אתה יודע ששיקרו אותנו, ערב אישור חוק התקציבים, וכעת ההחלטה חד-משמעית, מעבירים את המפעל לירדן. מעבירים את המפעל לירדן – 250 איש עובדים מאילת ומחבל איילות הולכים הביתה, וכמובן עוד כל מיני פגיעות עקיפות.

ואני חושב, אדוני שאסור לנו לעבור לסדר ההתנהלות על ההתנהגות הזאת של אגף התקציבים והאוצר. זו אבן שואבת ביחס למשקיעים זרים. אם המפעל הזה יברח לירדן בגלל ההתנהלות, אני חושב שאנחנו נושאים חלק מהאשמה.

ועכשיו פוליטיקה, מכל הנטו-נטו, אל תקפוץ, נשארנו עם מפוטרים נטו מעל 1,000 עובדים מפוטרים תוך חצי שנה. אישור התקציב ההרסני הזה הדו-שנתי שגם אתה וגם אנחנו התנגדנו לו, וככה נלחמים ביוקר המחיה, באמצעות פיטורים וסגירת מפעלים. מדובר פה באמת בכישלון גדול לצערי.

תודה רבה. בפוליטיקה, אני כמובן לא מתערב, מטבע הדברים. אבל לגופו של עניין – היה אצלי אתמול המנכ"ל, שי באב"ד, והוא אומר, תעשה ישיבה, תעשה מה שאתה יכול מכיוון שהבעיה המרכזית עכשיו, כדי להעביר שקל, אני לא מדבר על 35 מיליון ועל 80 מיליון, הבעיה היא שהיועצים המשפטיים לא נותנים בשום מקרה ובשום צורה. הם טוענים שצריך לעשות מכרז חדש, שאז לא בטוח בכלל שערבה מיינדס תזכה, הוא אומר תעשה ישיבה, אני אבוא לישיבה, אני אגיד את הדברים האלה.

אני ביקשתי מהיועצת המשפטית שתדבר עם היועצות המשפטיות במשרד הכלכלה, שם מתמקד העניין, לבדוק מה הסיפור הזה. אבל הוא אומר, תעשה ישיבה, אני בא, אני אומר את דעתי, אנחנו התחייבנו ואנחנו חייבים לשלם. זה לא כל-כך מעניין אותי, מכיוון שבמבחן התוצאה, כמו שאתה אומר, אם לא יימצא פתרון, לא חשוב למה, הם עוברים לירדן. העובדים בנגב יפוטרו מעבודתם, ולכן אני לא מתכוון לשתוק על העניין הזה.

אדוני, אני יכול לומר משהו? אמרת, יועצים משפטיים - - -

כן, יועצות משפטיות במשרד הכלכלה. כך אמר לי שי באב"ד. אני לא מכיר.

הייתי בדיון בנושא דומה, שלדעתי הוא אחד הענפים שהולך להיות קטסטרופה, וזה יגיע אליך בסופו של יום, כי אז יגידו למה פטם עולה 30 שקל לקילו. חקלאים אחד אחרי השני מתאדים כיוון יש - - -הכול עומד על הדין ועל המשפט, ולא חרבה ירושלים אלא שהעמידו את הכול על דין תורה.

אני אומר לך, כאשר יש יועצים משפטיים מסוימים שהולכים באג'נדה, ואין לי שום דבר נגד יועצי משפטיים. יש לי רק בעיה רצינית. אני 22 שנים פה, ואני זוכר את היו הראשון שהתחלתי. היה יועץ משפטי אחד במשרד הפנים, אחד, בכל המשרד. היום 200. בכל משרד יש 20–30 יועצים משפטיים. הכול זה משפט. אין היגיון. אין שום דבר שצריך להפעיל אותו. אין שיקול דעת לשר. שרים לא שווים כלום במדינה הזאת. שרים כבר לא שווים כלום, כי הכול זה משפט, משפט. אין פה כלום.

לצערי הרב, אתה מנסה לקחת שיקול דעת, לעשות דברים, לנסות להסביר את הדברים, אתה אומר אותם, קוראים אחד לאחד. אני אמרתי לממונה על התקציבים, אמרתי לגבי הפטם, מה קורה? תבינו שיש פה בעיה רצינית. זה לא רק בפטם. דרך אגב, בכל התחומים זה הולך ככה. כשתהיה ההתמוטטות, אז מה יגידו? אין שיקול דעת. יש רק משפט ודין. זה הכול.

אל"ף, אני מסכים איתך - - -

חלילה וחס, אני לא אומר שלא צריך להיות סדר ולא צריכים להיות דברים, אבל צריך גם להפעיל שיקול דעת והיגיון. אין שיקול דעת והיגיון בכלום היום. זה הכול דין.

גפני, אני רוצה להעיר, ברשותך.

כן, בבקשה.

קודם כל, אני מסכים עם כל מילה, כי הפכו אותנו להיות פקידים. כל נבחרי הציבור היום הם רק פקידים. מצד שני, כל מפעל שרוצה לעבור צריך להביא אותו לכאן, לחייב אותו להחזיר את כל הכסף שקיבל ממרכז ההשקעות ומהמדינה כאשר הוא קם, כי הוא קיבל כסף כדי שיקים מפעל, שיעסיק אנשים, היה לו מסלול עובדים, קיבלו הרבה כסף, ולכן לא צריך כל אחד שיתפוס אותנו בגרון איפה שנוח לו. אם הניהול נכשל ואנשים לא ידעו לנהל מפעלים, הם צריכים גם לשלם את המחיר.

אני מסכים. צריך שיהיה דין וצריך שיהיה דיין, וצריך שיהיה בסדר, והכול בסדר. אבל אי אפשר לנהל ככה, אי אפשר לנהל את המדינה. אני אמרתי את זה לאחד האנשים הבכירים - - -

דרך אגב, זה יבוא כבומרנג לכל המערכת.

כן, זה יבוא כבומרנג. הכול יקרוס.

אבל צריך להגיד את זה לפני שזה קורה שלא יגידו שלא אמרנו את זה.

הכול יקרוס. אבל אני רוצה להגיד לגבי ערבה מיינדס. אני לא רוצה לחרוץ דין. אני ביקשתי, אנחנו נטפל בעניין הזה, אנחנו נראה מה התשובות וכל מה שנלווה. אבל נניח שמה שאמר לי שי באב"ד נכון, אנחנו שמענו קודם שיש בעיה עם יועצים משפטיים. כשאנחנו העברנו פה את ששינסקי 2, אמרנו, ערבה מיינדס מוחרגת, היא תקבל תקציב בנפרד. אמרנו את זה פה.

ואם לא, לא היינו מעבירים.

ואם לא, לא היינו מעבירים. היו צריכים להגיד לנו היועצים המשפטיים של הממשלה, שאני לא יודע מה הטעמים שלהם, הם היו צריכים להגיד רק רגע, אל תקבל החלטה כזאת, כדי שלא נוכל להעביר לערבה מיינדס מסיבות יכול להיות נכונות, לא היינו מעבירים את ששינסקי 2.היינו משנים את החוק. לא שינינו את החוק מכיוון שזה עבר בסדר והכול היה בסדר.

לגבי הנושא של שתולה – אנחנו עוד לא נמצאים על המנוחה ועל הנחלה. שתולה היתה נסגרת מזמן אם לא ההתערבות שלנו. עדיין יש בעיות ואנחנו מטפלים.

לגבי הנושא של המיחזור שהבאת, אני לא מכיר את זה. אם תביא לי את הפרטים, אז כמובן לפני שאנחנו עושים ישיבה, אני אטפל בזה. בנושא של עובדים ובנושא של המפעלים אני רואה יעד ראשון של הוועדה. אנחנו בעבר לא נתנו שמפעלים יקרסו. אני מקווה שגם הפעם נצליח. נצטרך לעסוק בעניין הזה, ולצערי הרב, זה הולך וגובר. אמר שרגא ברוש שמפעלים עוברים, יש פה עודף רגולציה.

גם ההייטק עובר, שלא תטעה. ההייטק עובר לקפריסין, עובר ליוון, עובר לאוקראינה, אני אומר לך את זה באחריות.

רבי יצחק, אנחנו נטפל בזה באופן פרטני ונקיים דיון על הכול. זה דבר שיכול למוטט אותנו.

אנחנו עוברים לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46. ארז אורעד, בבקשה.

בוקר טוב לכולם, כבוד יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת משה גפני, אני מתכבד להציג בפניכם שתי רשימות. רשימה אחת לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה שסימנה 11-538-17, ועוד רשימה נוספת לעניין אישור מוסדות ציבור מכוח סעיף 61ד לחוק מיסוי מקרקעין שסימנה 11-555-17.

לפני שאני מביא את הרשימות לאישורכם, אני רוצה לציין פה שבנימין למקין ממשרד המשפטים לצערו לא יכול להגיע לפה, אבל הוא מסר לי לומר לכם שכל הרשימות נבדקו על-ידו ולכולם יש אישור ניהול תקין כדין.

אני מבקש לשאול אותך על עמותה מס' 50, "מכון ירושלים לצדק בע"מ", חברת לתועלת הציבור. אני ביקשתי בישיבה הקודמת כשעלה נושא העמותה הזאת, הגיעו אליי תלונות שהם עוסקים במיסיון, ולכן ביקשתי להוריד את זה מהרשימה כולה וביקשתי ממך שתבדוק אם הדברים נכונים. אני קיבלתי פניות בעניין הזה. נאי לא בדקתי את זה. אתה בודק. הם אמרו שהם ממומנים על-ידי הכנסייה האוונגליסטית האמריקאית בשם כנסיית השער, כלב מאיירס שעומד בראש העמותה הזאת הוא יהודי משיח. אני לא בדקתי. אני לא יודע להגיד אם כל מה שאמרתי הוא נכון, והוא הטביל ילדה לנצרות.

בישיבה הקודמת, כשזה עלה לדיון, אמרתי שיש חשד שהארגון הזה עוסק בפעילות מיסיונרית ואני לא חושב שהוועדה צריכה לאשר, כאילו המדינה נותנת תרומה. בקיצור, מה בדקת? מה העלית בחכתך?

אז אכן, העובדות שאתה ציינת כאן כרגע היו ידועות בפנינו גם לפני הפעם הראשונה שהבאנו את זה לוועדת הכספים, לכן גם טרחנו לעשות בדיקות ולהזמין את כלב מאיירס לשימוע אלינו, וגם השימוע, מפאת חיסיון השימוע, אני לא יכול לפרט את הפרטים. ואכן היו - - - מסוימות, שלא מפי השמועה, כנראה אדם יהודי משיחי, הטביל כנראה את הבת שלו - - -

מה זה כנראה? הוא נתן תשובה לגבי הבת שלו?

זו התשובה שקיבלנו.

אז לא כנראה, אז תגיד שזו הבת שלו.

אני לא יודע אם אני יכול להגיד פרטים. במגבלות חובת החיסיון שאני יכול לומר, ומכיוון ששאלתם, אכן כך, בסך-הכול זו עמדתו של אדם - - -

לא, רגע, רגע. אתה לא יכול להגיד כנראה. אם הוא הטביל - - -

לא - - -

שנייה. אנחנו ועדה - - -

בוא, אני אהיה יותר - - -

דקה. אתה, אין לך סבלנות היום.

כבודו, דבר.

אני מודה לך.

אם הוא הטביל ילדה סתם לנצרות, זו עבירה על החוק.

נכון.

כך כתוב בחוק. אם הוא הטביל את הבת שלו, אז זה לא. אז אתה צריך לבדוק אם הוא פועל על-פי החוק.

ואז בדקנו, ובסופו של יום, הוא לא עשה עבירה פלילית כי אם היתה עבירה פלילית הנושא לא היה מגיע לפתחכם. וכאן אני חייב לפתוח חלון, כמו מה שאמרתי בישיבה הקודמת, אני מרגיש כאן כמו אינקוויזיטור, אבל בכל אופן, ביקשתם, קיבלתם, עשינו, עשינו בנוסף לכך, הגענו למשרדי העמותה, לאחר הדרישה שלכם, בעקבות הדרישה שלכם - - -

אני דוחה מכל וכל את המילה אינקוויזיטור, מכל וכל.

כן, זו מילה קשה מאוד.

מה זה? אנחנו יושבים פה בוועדה, ארז, אנחנו חברים, אנחנו יושבים פה בוועדה, באים נציגי ממשלה בכירים ופחות בכירים, ואנחנו שואלים אותם שאלות והם נותנים תשובות, וזה התפקיד שלהם. אני שאלתי שאלה, אם הוא לא הטביל את הבת שלו אז זו עבירה על החוק. אתה אומר שהוא הטביל את הבת שלו, אז בסדר, מה קרה? אתה לא אינקוויזיטור. אתה פקיד בכיר שעושה את מלאכתך נאמנה, ואתה צריך לתת תשובות, זה הכול.

תוצאת הדברים לגבי "מכון ירושלים לצדק"?

תוצאת הדברים - - - יהודי משיחי שגר בירושלים, ביד השמונה, למי שרוצה לדעת, הטביל את בתו, לא עשה שום עבירה פלילית לפי סמכות הייעוץ המשפטי. ואז הלכנו לבדוק את העמותה עוד פעם, לפי בקשתכם, ועשינו ביקורת פתע בעמותה. הגענו לשם, אני יכול גם לציין שמי שמנהלת את העמותה היא יהודית חילונית, לא מעניין אותה בכלל הנושא של דתות, העמותה לא עוסקת בכלל בעניין דתות. אני יכול גם לציין פה שהגברת פלאביה, שהיא מנכ"לית העמותה, אמרה בדיוק את הפעילויות של העמותה שעולות בקנה אחד עם מטרה ציבורית לקידום זכויות אזרח, מתן סעד לאוכלוסיות בסיכון, כולל ניצולי השואה, חיילים בודדים ואוכלוסיית העדה האתיופית וכיוצא בכך.

התורם הגדול של העמותה ומה ששאלתם, זה לא - - - הכנסייה, זו עדות מפי השמועה. אני מבין שבדברים כאלו יש הרבה עדויות מפי השמועה. בדקנו, וזה המכון הירושלמי לצדק בארצות-הברית. מועסקים בעמותה בסך-הכול ארבעה עובדים. כלב מאיירס, שהעלית פה את השם שלו, הוא אכן מייסד החל"ץ, אבל אין לו שום מניה, אין לו שום זכות הצבעה, אין לו שום השפעה, והשקפתו הדתית קל וחומר אינה רלוונטית לפעילות החל"ץ, כפי שאנחנו נוכחנו. הייתי במשרדים עם עוד מפקח ממחלקת מוסדות ציבור ומלכ"רים, והגיעו מתנדבים מתמחים סטודנטים מהארץ ומחוץ לארץ, מגיעים מתוכניות במטרה להכשירם כשגרירים למען מדינת ישראל ולצאת חוצץ כנגד ה-BDS. גם זו אחת המטרות של העמותה. העמותה הובילה קמפיין נגד הסחר בנשים ונגד הזנות, לנושא צרכני הזנות, שבאיזשהו שלב זה עלה לפה בכנסת.

העמותה משתפת פעולה הדוקה לפי מסמכים שהציגו בפנינו וראיות עם רוב משרדי הממשלה הרלוונטיים, לעניין רווחה וגם לעניין משרד החוץ נגד השמצות וכיוצא בכך.

אנחנו השתכנענו מעל לכל ספק סביר, שלהבדיל מעמותות אחרות, אין כאן שום סממן דתי טקסי בעמותה, משרדים, מחשבים, העמותה פועלת בדיוק לשם המטרה הציבורית שלה. ובזה שמייסד העמותה שעכשיו למעשה לא נמצא בהשפעה בעמותה באופן רשמי ופורמלי, והם הוכיחו את זה בפניי, אז למעשה מעל לכל צל של ספק סביר, אנחנו יודעים שהעמותה עוסקת בפעילות הזאת ולא עוסקת בפעילות שהיא פעילות דתית ובוודאי שלא פעילות מיסיונרית.

תודה רבה.

יש לחברים עוד שאלות? מיקי לוי, בבקשה.

עמותה מס' 7, קו ההלכה הספרדי – אין אישור לניהול תקין? אני אולי טועה, למפרע אני מתנצל.

תודה על ההתנצלות למפרע, כי סך-הכול בנושא הזה, בני למקין בדק ויש לה אישור להגשת מסמכים. אני רק מעלה את זה בפני חברי ועדת הכספים. אישור הגשת מסמכים בעקבות ועדת השופטת פריש, לקצר את הליכי הטיפול בעמותות בעבר, לפני כשלוש שנים, וכבוד הרב גפני יודע את זה, העמותה נדרשה - - -

מה? לא שמעתי.

הוא שואל למה אין אישור ניהול תקין לעמותה מסוימת, ולעמותה הזאת יש במקרה אישור הגשת מסמכים.

אז אני מתנצל.

אבל אני רוצה להבהיר את הנקודה. עמותות מתחילות את הפעילות שלהן, וזו פעילות של חברה אזרחית מלמטה למעלה וצריך לתת להן לפעול. המלצת השופטת פריש היתה לקצר תהליכים. מסתבר שאחד החסמים זה למעשה שנתיים שצריך להמתין ברשם העמותות עד שמקבלים אישור ניהול תקין. בשנתיים האלה יכול להיות שהעמותה כבר תגווע.

עשינו הסדר עם רשם העמותות, שהוא ייתן אישור להגשת מסמכים, שהעמותה הגישה את המסמכים. אנחנו מסתכלים על האישור הזה לא כעל אישור ניהול תקין – זה גם בהסכמת ועדת הכספים – אבל כאישור ניהול תקין תחליפי שמעניק לעמותה הזאת אישור לשנה בלבד.

זה אומר שבעוד שנה אתם תבדקו?

כן, בעוד שנה. היום המערכות שלנו ממוחשבות ולא צריך פקיד שיסתכל שם. זה צף מיד והאישור שלו נחסם, ואז הוא צריך להגיש את הבקשה שוב.

ואם לא יהיה לו אישור עוד שנה?

ואם לא יהיה לו אישו ר ניהול תקין עוד שנה, לא יקבל את האישור.

גברתי היועצת, זה בסדר, התקדים הזה של היועצת פריש?

זאת ההמלצה שלה. הם התחילו לפעול לפי זה.

אנחנו מיישמים המלצות של ועדות.

את האורים והתומים שלי בעניין הזה.

אין בעיה.

בסעיף 11 למכתב שלכם, "הכל מהלב", אין אישור תקין, ואני מתנצל למפרע אם כן יש אישור.

אז הנה, תסתכל, גם בסעיף 11 כתוב פה בצד בהערות, מאושר לשנה. בתיקים שהבאתי, של העמותות, אני גם יכול לראות מהי הסיבה של השנה כי יש פה את האישור להגשת מסמכים.

אני שם את זה לת"ת. אני אדם יסודי.

הת"ת שלנו יותר טוב מהת"ת שלך כי הוא ממוחשב.

אוקיי.

סעיף 19, אותו דבר, "ופרצת מרכז ירושלים", אותו סיפור, מאושר לשנה, אין אישור ניהול תקין. אני אומר את זה כדי שיירשם בפרוטוקול.

בסדר, שיירשם בפרוטוקול. גם אני אומר את זה. כתוב פה בהערות שהוא מאושר לשנה. אני עובר לתרשומות, הכול בסדר, אישור הגשת מסמכים.

זאת אומרת, לא לכולם יש ניהול תקין.

לא לכולם, אבל אני חוזר ואומר את זה בכל ישיבה בוועדת הכספים, שאישור הגשת מסמכים – כבוד חבר הכנסת מיקי לוי - - -

בסדר, אני שם את זה לתיק תזכורת.

אבל אני רוצה שתבינו דבר אחד. זה נעשה להקל על הפעילות של - - -

מצוין. בסדר גמור.

אני בעד. אין לי בעיה. אני רק רוצה לראות שהכול יהיה בסדר.

אותו סיפור, סעיף 36, אין אישור לניהול תקין, מאושר לשנה.

שיירשם גם לפרוטוקול. אותו דבר, אישור הגשת מסמכים.

ארז, זאת אומרת, לא לכולם יש ניהול תקין. יש מעט שאין להם עדיין ניהול תקין אבל יש להם אישור של העברת מסמכים שעל-פי העובדה שאתם עובדים היום, אתם מקלים ואתם אומרים, אפילו שאין להם עדיין ניהול תקין אתם נותנים אישור לשנה. אם הם משלימים את המסמכים, הנה מה טוב, הם מקבלים את הניהול תקין.

אישור לשנה ניתן גם במקרה – יש מחזור מינימלי של 30,000 שקל, בוועדת פריש היה רעיון להעלות את זה ל-500,000 שקל ואז 75% מהעמותות לא מגיעות בכלל לשולחן הזה. וזה היה בקטע של עומס של רשות המסים שלא יכול היה לטפל ברצף הבקשות וייעלנו. אלא מה? כשלקחנו את ה-30,000, מ-30,000 עד 50,000 שקל, ואמרנו, אלה העמותות שלמעשה אומנם יש להן דמי רצינות, אבל את הרצינות שלהן אנחנו נבדוק בעוד שנה. לכן, בשני המקרים אנחנו נותנים אישור לשנה בלבד, וממליצים לוועדת הכספים, אישור של מחזור בין 30,000 ל-50,000 שקל ובאישור של אישור הגשת מסמכים, כדי להקל.

סעיף 46 במכתבכם, אותו סיפור, "נר יוסף" מאושר לשנה.

גם זה מאושר לשנה, שיירשם בפרוטוקול. אנחנו מדברים על אישור הגשת מסמכים, וחבר הכנסת מיקי לוי, שים את זה בת"ת שלך ובוא נראה איך עובדות המערכות שלנו.

מה זה, אישור הגשת מסמכים? מה המשמעות של העניין?

עמותה שמגיעה לרשם העמותות להירשם, חייבת להתאגד. זה התנאי הראשון שלה. העמותה רוצה כתו תקן לקבל אישור ניהול תקין, אישור ממשל תקין, ואת זה היא מקבלת מרשם התאגידים. ב-1998 היתה החלטת ממשלה שאמרה שכל גוף לא יקבל מהמדינה כספים אלא אם כן יש לו אישור ניהול תקין. ב-1998 היתה החלטת ממשלה כזאת. ומכיוון שסעיף 46 זה גם קבלת כספים מהמדינה אם כי שלא בתקציב ישיר, אלא בצורה עקיפה, והצורה העקיפה הזאת מגיעה למאות מיליוני שקלים בשנה, עוד מעט אנחנו חוגגים מיליארד, אז למעשה חלה עלינו החובה לתת לעמותות האלה אישורים מוועדת הכספים, שזה לפי סעיף 46, רק בתנאי שיש להן אישור ניהול תקין וכבוד הרב גפני, שואלים שאלה ראשונה, האם יש אישור ניהול תקין?

ומכיוון שלא רצינו לגרום לעמותות את הצער הזה, לחכות שנתיים, אנחנו גם נותנים להם לאחר שהם נרשמים חצי שנה, מגישים את אישור הגשת מסמכים וזה למעשה מקצר להם את ההליכים לקבלת אישור סעיף 46 וכספים מהמדינה, כמובן החזר לתורמים שלהם.

סעיף 46, "על ישראל ותפארתו". למה אני לוקח את זה? יש שנתה קמה לפני שלוש שנים. מה בדיוק קרה שאנחנו עכשיו נותנים עוד שנה ועוד שנה?

הנושא של סעיף 46 נבדק ברשם העמותות מדי שנה בשנה.

סעיף 46, מעל מיליון שקל.

זה מיליון שקלים תרומות, יש להם אישור הגשת מסמכים, ואני מוכן לפרט לכם. עמותה שמקימה את עצמה, אין לה חובת רישום והתאגדות. אני רואה שתאריך הייסוד שלה הוא 2014, והיא יכולה לפעול בלי אישור ניהול תקין, והיא לא צריכה לבקש אותו, אבל ברגע שהיא מבקשת אותו אנחנו מסתפקים באישור הגשת מסמכים. היא יכולה להיות עשר שנים בלי אישור ניהול תקין.

למה?

כי היא לא צריכה את אישור ניהול תקין. לבקשתה, נותנים לה את אישור ניהול תקין. זה כמותו תקן שלה.

אתה יכול לתת סעיף 46 בלי אישור ניהול תקין?

לא, אני לא יכול לתת. אבל עמותות יכולות להתאגד ברשות התאגידים ולא לקבל. יש הרבה עמותות - - -

אבל הן לא יכולות לקבל את סעיף 46.

הן לא יכולות לקבל.

הכוונה שלו, עמותה שלא מקבלת כסף מהמדינה לא חייבת אישור ניהול תקין. אם היא מקבלת כסף מהמדינה או שהיא רוצה סעיף 46, היא חייבת אישור ניהול תקין.

אז מה שאתה עושה עכשיו, אתה מקל עליהן, אתה אומר, אפילו שאין להם עדיין ניהול תקין, אישור הגשת מסמכים מאפשר לתת להן - - -

לשנה בלבד. אני ממליץ לכם לשנה בלבד, זה על תנאי.

יש עוד?

היום י' בתמוז, תיק תזכורת ה-4 ביולי שנת 2018.

אנחנו נותנים לפי התאריך הלועזי, תמשיך.

לא משנה.

בחוק הלאום שהגישו אבי דיכטר ואחרים, התאריך הרשמי של מדינת ישראל זה התאריך העברי. מה שהונח ואושר בטרומי. אבל ארז, אומר חבר הכנסת מיקי לוי, בעוד שנה בדיוק - - -

לפי איזה תאריך?

ה-4 ביולי. מה אני אעשה? אתם עובדים לפי זה. אני רציתי לעבוד לפי העברי.

אוקיי. יום העצמאות של ארצות-הברית.

זה דבר אחד. דבר שני, מאז שדיברנו אנחנו נמצאים בדיונים עם ארז אורעד, עם משה אשר, עם משרד המשפטים. יש גם הצעת חוק של סמוטריץ' שמונחת כאן על שולחן הוועדה. אני אבקש לקיים דיונים בעניין הזה, ואני רוצה להביא חוק, מה אנחנו מוסמכים לאשר, מה אנחנו לא מוסמכים לאשר.

אתה מדבר על הצעת החוק שמישהו פוגע במדינת ישראל?

אני רוצה לעשות סדר בכל המכלול הזה. אנחנו מתלבטים בזה כל הזמן. יש דברים שנמצאים במחלוקת ציבורית עמוקה. האם זה קריטריון, שאנחנו יכולים בגלל זה לא לאשר. לא, אין דבר כזה בחוק.

אני מבקש לא להעלות את זה עוד פעם כאן.

מה אתה מבקש?

אתם מעלים את זה פה. בפעם שעברה העליתם את זה גם, את מחלוקת ציבורית עמוקה - - -

אני לא מעלה את זה. אני מספר לחברי הוועדה את ההתלבטויות שיש לנו כל הזמן. הגיע הזמן לעשות בעניין הזה סדר. אני יודע שזה לא פשוט. ארז, אני יודע שנצטרך הרבה לשבור את הראש, אבל הגיע הזמן לעשות את זה. אנחנו לא יכולים להשאיר את זה ככה. מה גם שיש בעיות שמתעוררות מפעם לפעם על-ידי חברים בוועדה, גם על-ידי, וצריך לקבל החלטה, מה כן ומה לא, ואם אנחנו יכולים להגדיר מי זכאי לקבל לפי סעיף 46. ארז, זה לא הולך לקרות מחר בבוקר. זה סיפור ארוך.

בתום המשמרת שלי.

למה מה הבעיה של המשמרת שלך?

כבר סיימת משמרת?

לא, לא. אל"ף, אני לא מסכים לגבי תום המשמרת. אני דווקא אוהב לקיים איתך את הדיון. אבל זה דיון ציבורי אמיתי, זה דיון שאנחנו לא יכולים להישאר בלי זה.

לגבי מה שאמרת על "מכון ירושלים לצדק", אני מקבל את הדברים שלך אבל אני בכל זאת מבקש גם מחברי הוועדה וגם ממך, אני מבקש לתת להם אישור לשנה, ובמהלך השנה הזאת, אם יתברר שהתלונות שהגיעו אליי אינן נכונות, אז אתה ממשיך. אם יתברר שהן נכונות, אז אתה תבוא לכאן כעבור שנה ואתה תגיד, תשמע, יש בעיה, אם יתברר שיש בעיות. אני מקבל את הדברים שלך. אני לא מערער עליהם. אמרת את מה שאמרת ואמרת את זה באופן ברור ונחרץ. אני מקבל את זה. אני רק מבקש שהאישור יהיה לשנה, ובמהלך השנה תראו אם יש צדק במה שהתלוננו אצלי, ואם אין צדק ממשיכים הלאה רגיל. בסדר?

מקובל בהחלט.

מי בעד סעיף 46 כפי שהביא אותו ארז אורעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה 11-538-17) – פה אחד

הרשימה אושרה.

אושר.

2. אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה 11-555-17)

סעיף 61, בבקשה.

אני מתכבד להביא בפניכם את רשימת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה 11-555-17).

אני מזהיר את עצמי, כי למרות קשריי במשטרה, לא הצלחתי להפיק חומרים, חיסיון וכולי. מוסד מס' 1, יושב-ראש וגזבר ומנכ"ל העמותה הזו הוא אדם בשם מאיר קקון. אני מזהיר את עצמי ואני מבקש סליחה אם אני טועה. אני מבקש מכם, יש חשדות שמאיר קקון כלשהו, שאני לא יודע מהו, אני מבקש מכם לבדוק, להביא את האיש הזה שהיה בבית-המשפט המחוזי בו הוגש נגדו כתב אישום והוא ערער עליו בסופו של דבר, על זיוף מסמכים, ביצוע של מאות עבירות תרמית בניירות ערך ועוד, הרשימה ארוכה.

אני לא יכולתי לקבל את תעודת הזהות שלו, כדי להשוות אם זה אותו איש. זה אותו שם. אם אני טועה, אני מתנצל ומבקש סליחה. הזהרתי את עצמי.

אנחנו גם הזהרנו את עצמנו. אני מאוד שמח שהנושא הזה עלה, ועובד פה הנוהל ששמים את רשימות השקיפות ולכן הדיונים – הרשימה הזאת, דרך אגב, מי שלא יודע, נמצאת באתר ועדת הכספים, זו החלטה שאתם קיבלתם, ולכן הערנות שלכם של לראות את הרשימה לפני כן, זה בדיוק העניין, ולהסב את תשומת לבנו - - -

מאיר קקון המדובר, לא ראש העמותה, גם ישב שנה בבית-סוהר.

אני מברך על כך. אנחנו עובדים כמיטב יכולתנו. מי שלא עובד, לא טועה. אתם יודעים כמובן. אבל יחד עם זאת, בדקתי בדרך לפה, מדובר בחקירה שכבר היתה, משפט שהסתיים בשנת 2008. העמותה מבקשת מ-2014.

זה אותו אדם?

אני לא יודע אם זה אותו אדם. אני בינתיים לא הצלחתי להשיג – אנחנו נבדוק. מה שאני מנסה לומר פה, אל"ף, תודה על הערנות, והנה אנחנו רואים שהרשימה הזו שמופצת זה נוהל תקין לשקיפות.

מה אתה מציע לעשות עם המקרה הזה?

יש על זה התיישנות.

יכול להיות שיש התיישנות - - -

תראה איזה אשמות - - -

- - - מה אנחנו נתחיל עכשיו - - -

קודם כל, נקבע אם זה אותו אדם. אחר-כך נתווכח.

אוקיי. אז אנחנו ניקח את זה, אנחנו נבדוק את זה, נביא את זה לרשימה הבאה. אנחנו נבדוק שני דברים, אל"ף, אם מדובר באותו אדם. ובי"ת, גם אם מדובר באותו אדם, אם יש למעשיו השלכות לעניין פעילות העמותה.

אם זה אותו אדם, הנה, אני אומר לכם, אני מצביע נגד.

קודם נגיע לגשר, ואחרי זה נעבור אותו. אז מה אתם ממליצים?

מכיוון שהנוהג כאן, ברגע שמישהו מעלה חשדות על אחת מהעמותות, אנחנו מבקשים לדחות את זה לרשימה הבאה.

תודה.

מקובל.

אנחנו במקביל מבקשים ממך לבדוק אם זה אותו אדם. אם זה אותו אדם, לדעת אם יש השלכות לעמותה בגלל שאם זה 2008 ומדובר על 2014 שהעמותה התחילה לעבוד, לבדוק אם יש השלכות לעניין הזה. ואז אם כל הדברים האלה מבחינתך מתבררים – הרי אין סמכות להגיד, אם מישהו עבר עבירה לפני עשר שנים, שלא ניתן לו סעיף 46, ואז אתה מביא את זה ברשימה הבאה. בכל מקרה תביא את זה ברשימה הבאה כדי למסור את הפרטים, גם אם זה לא אותו אחד, צריך לנקות את שמו, אם זה המצב.

אם אתה תביא את זה, אם אכן הוא היום לא נמצא באיזושהי בעיה משפטית או בעבירה פלילית כלשהי, או אין לזה השלכה, כפי שאמר מיקי לוי, לעמותה הנוכחית, אני אמליץ לאשר את זה בגלל שאין לנו סמכות לא לאשר אלא אם כן יבואו החברים פה ויגידו שאם זה אותו אחד, וכל מה שנלווה לזה, אז צריך - - -

אנחנו מבקשים את הבדיקה שלך. אנחנו סומכים עליך שתביא בישיבה הבאה את המקרה הזה לכאן או לכאן, בכל מקרה, כדי למסור את הפרטים.

חבר הכנסת מיקי לוי, אנחנו מוציאים את סעיף 1 מהאישור של היום. הוא יבוא לרשימה הבאה, והרשימות הבאות אצל ארז אורעד זה מהר. ואני מבקש לאשר את השניים האחרים שנותרו. מי בעד אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 על שתי העמותות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (סעיף מס' 2 וסעיף מס' 3 ברשימה שסימנה 11-555-17) – פה אחד

סעיפים 2 ו-3 ברשימה אושרו.

אושר. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:53.

[pic]

הכנסת

יושב-ראש ועדת הכספים

02730217

בס"ד, ירושלים, י' תמוז תשע"ז

04 יולי 2017

לכבוד

מר משה אשר

מנהל רשות המסים

משרד האוצר

ירושלים

1. אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה

2. אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין

מכתבך מיום ה' בתמוז תשע"ז (28 יוני 2017) רשימה מס': 11-538-17

מכתבך מיום ה' בתמוז תשע"ז (28 יוני 2017) רשימה מס': 11-555-17

הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את העמותות הבאות:

משואות - גוש עציון

580349454

אמרי ברוך - גרוסורדיין

580360253

כולל אהבת תורה - בית שמש - אושר לשנה

580599132

בשביל הנשמה - אושר לשנה

580554368

ישיבת באר יעקב

580044899

קדושת יוסף לע"נ ר' יוסף ב"ר צבי - אושר לשנה

580592145

קו ההלכה הספרדי - אושר לשנה

580607604

מכינת "אבנר" מכינה תורנית קדם צבאית - עכו

580593069

ממלכת התורה והחסד - אלעד

580594240

מרכז רוחני - יד לחללי צה"ל ומצבה לעילוי נשמות פגועי פח"ע

580081743

הכל מהלב - אושר לשנה

580618858

ניצוצות לחינוך

580576627

גושן- לקידום הבריאות ורווחת הילד בקהילה

580592160

אופק לקידום מתנדבים צעירים בישראל

580600138

תנופה בבית שאן

580584167

אלקנדיל לתמיכה בחינוך ותרבות

580555407

עורה, הקיצה

580466852

מעגל נשים גבעת שמואל - אושר לשנה

580587467

ופרצת מרכז ירושלים - אושר לשנה

580612117

ארגון אסירי ציון, משפחות יוצאי מלכות ונעדרים יוצאי אתיופיה

580361400

בית מדרש קום

580561546

עמי"ט עמותת יוצאי היחידה הטכנולוגית

580312270

אברכי אורחות חיים תפרח

580558781

בית כנסת חזון המדע רחובות - אושר לשנה

580609865

בית כנסת ספרדי מצפה אפק ראש העין

580305076

בני אברהם צרפת

580582567

חסדי בנימין ומשה בני ברק - אושר לשנה

580604460

ישיבת דגל ירושלים

580595502

מקור חכמה

580570927

פאר ישראל יוקנעם

580089563

עמותת תורה וחסד רחובות

580581676

בית מדרש שערי נחמה החדש

580554087

המרכז הרוחני גואל יבוא

580522456

היכל מאיר - אושר לשנה

580558294

חיים וחסד ריסורסז

580604908

ידידי חב"ד איסלה מוחרס - אושר לשנה

580594059

ישיבה כולל בית יוסף מרן ע,ש ר יוסף יעיש ז"ל

580120889

כרם שלמה למען שמו באהבה

580388387

לביא עולמי

580565893

להחיות נפש

580546638

מחוברים לחיים למען אנשים מיוחדים - אושר לשנה

580596518

מעלות גני הדר

580317311

מרכז לקהילה האפריקאית בירושלים

580594109

נחלת אבות ע"י ביהכנ"ס בורכוף - ברוך גיהאן

580375384

נר יוסף בני ברק - אושר לשנה

580611432

על ישראל תפארתו - אושר לשנה

580600633

תהילים טוהר מרגלית - אושר לשנה

580550291

תורת רחל

580409233

עוד יוסף חי

580583557

מכון ירושלים לצדק בע"מ (חל"צ) - אושר לשנה

513986646

בית ספר תהילה ירושלים

580450088

אך וטוב וחסד - אושר לשנה

580512861

עטרת שלמה – רטרו מיום 1.1.14

580256527

חליל האור – אישור רטרו מיום 15.12.16

580589216

בכבוד רב,

חה"כ משה גפני

העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל