הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 270

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ט' בתמוז התשע"ז (03 ביולי 2017), שעה 12:30

1. מתן פטור מחובת הנחה על שולחן הכנסת להצעות חוק פרטיות

2. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון - מניעת בחירת מועמד שהורשע בעבירת טרור)

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

אמיר אוחנה

רוברט אילטוב

דוד ביטן

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

רועי פולקמן

ענת ברקו

משה גפני

מרדכי יוגב

עליזה לביא

אוסמה סעדי

נורית קורן

גיל ברינגר – יועץ שרת המשפטים

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רמי בן שמעון

1. מתן פטור מחובת הנחה על שולחן הכנסת להצעות חוק פרטיות

שלום לכולם. אני אגיד לכם למה כינסתי את הישיבה הזו שהיא שונה מישיבות רגילות כי היא דנה בפטור לחובת הנחה. חברים, יש פה את נציג שרת המשפטים, גיל ברינגר, ואני רוצה שהדברים גם יגיעו לאוזני השרה.

כל שבוע יש לי הרבה מאוד פניות של חברי כנסת, שחלקם נמצאים פה, לקבלת פטור מחובת הנחה. היה נוהל קבוע בכנסת: לקחתי הצעה אחת של האופוזיציה והצעה אחת של הקואליציה. זה היה מוכר ומקובל בסיכום עם שרת המשפטים.

משיקולים פוליטיים, אני אומר את זה בצורה הכי ברורה, לעקוף את כל התור של החברים שנמצאים פה, החליטה שרת המשפטים להכניס את החוק שולי מועלם ראשון בתור. למה? כי זה החוק של בנט וזה מאוד דחוף חוק ירושלים עכשיו. יש חשש לחלוקת ירושלים, ובנט מאוד דחוף לו.

אני לא מוכן לזה. או שיש סיכום או שאין סיכום. השבוע, כל מי שביקש פטור מחובת הנחה יקבל את זה עכשיו. שולי מועלם עוקפת את החבר שלה מוטי יוגב, ומוטי כבר שבועיים מחכה עם הצעת חוק שבאמת יש לה דחיפות.

שלום, שולי, בואי תשבי.

שלום. מה הסיפור הזה?

מסכנה. מתמסכנת.

שבי בצד הזה שלא ייראה כאילו את נגדם.

- - - אדוני יושב-ראש הוועדה.

בדיוק אמרתי: שולי – ואת פתחת את הדלת.

סליחה.

אמרתי ואני אגיד את זה גם בשבילך.

אם את יכולה, שבי בצד של ירושלים.

אני לא בא אליך בטענות כי ברור לי שזו החלטה אישית של שרת המשפטים שניצלה יכולת פוליטית – זה ברשותה, אני לא אומר שלא – ועקפה את כל החברים האלה בגלל חוק שהיא חשבה שהוא מאוד דחוף כי יש חשש עצום כי בנט רוצה לחלק את ירושלים. אני לא יודע מה התכניות של בנט.

לעניין זה אני לא מוכן. אנחנו עובדים פה בוועדה הזו בצורה מסודרת. כך זה ימשיך. ברגע שנראה שזה לא עובד ככה, אז אני פונה עכשיו לכל חברי הכנסת שהוועדה תתמוך בהצעה שלהם לפטור מחובת הנחה, לפנות ישירות לשרה שקד כדי שההצעה שלכם ביום ראשון תעלה לסדר-היום ותוכלו לקבל עליה הצבעה.

אני דואג לתת לכם את הפטור מחובת הנחה היום. אתם תפקידכם לפנות בדיוק כמו שפנתה – אני לא יודע, שולי, אם את פנית או שזה היה בנט שפנה בשבילך.

אני אומר עוד פעם. כל חברי הכנסת שיושבים פה, כדי שההצבעות שלכם יעלו ביום ראשון לוועדת שרים לחקיקה, נא לפנות לשרה שקד ולהגיד שכמו שחברת הכנסת שולי מועלם קיבלה הקצאה בנוסף למכסות, בבקשה גם אתם רוצים את זה. נא לטפל בזה מול הסיעות שלכם.

נקבל תשובה?

תכף תשמעו. אנחנו נעלה להצבעה, קודם כל, את הבקשות לפטור מחובת הנחה. הוועדה זו תעשה את זה חד-פעמית השבוע ואני מאוד מקווה, גיל, ואני מבקש שתעביר את המסר הזה לשרת המשפטים, שזו הפעם האחרונה שהיא מנסה לעבור את הוועדה הזו, אחרת – לא מעניין אותי – שתשבור את הראש היא מול כל הח"כים. אני לא צריך לריב עם חברים שלי מהקואליציה ומהסיעה שלי כזה המצב בוועדת השרים לחקיקה.

אני אוכל להתייחס?

כולם יתייחסו.

לפני ההצבעה?

יש פה ח"כים שממהרים מאוד והיה להם חשוב מאוד להגיע לפה. אני רואה לפי הנהוני הראש שזה המסר. הבטחתי לנורית קורן שהיא תהיה ראשונה. היא נוסעת לבאר שבע.

- - -

אתם נוסעים יחד?

לא ביחד, אבל גם.

אז אתם תהיו ראשונים. גיל, אני אתן לך להשיב אבל בקצרה, בבקשה, כי הח"כים רוצים להיכנס לדיון. בבקשה.

הסיפור הוא, כמובן, אחר. הסיפור הוא הסיפור שביקשת, יושב-ראש הוועדה ביקש להעביר את הדיון בחוק יסוד: הלאום אליו לוועדה.

אני אתייחס גם לזה.

הבקשה הזו לא התקבלה מסיבה פשוטה מאוד: כל חוקי היסוד נדונים אך ורק בוועדת חוקה.

גם על זה יש מלחמה?

אני אתייחס לחוק הלאום ואחרי תמשיך, גיל. אתה צודק, לא התייחסתי לחוק הלאום ואני רוצה להתייחס אליו עכשיו. אתה צודק במאה אחוז. חוק הלאום הוא חוק בהצעה פרטית של חבר הכנסת אבי דיכטר.

גם שלי - - -

החוק הזה הוא חוק שהליכוד מוביל אותו מתחילתו ועד סופו. יש פה עניין של ריבים על קרדיט. ריבים מטופשים במידה מסוימת. חבל מאוד שהבית היהודי מנסה לקחת את הקרדיט לעניין הזה.

הוועדה הזו, אני מסביר לכולם, ועדת הכנסת, גם היא דנה בחוקי יסוד. אין שום בעיה בוועדה הזו לדון בחוקי יסוד. ולכן, את הריב על הקרדיט – דרך אגב, זה לא הריב הראשון. אני שמח שהשר בנט - -

תמשיכו לריב וזה לא יקודם - - -

בנו אתה תולה יהבך, אוסאמה?

- - אני שמח שהשר בנט הגיע להבנה שהוא צריך לתאם את חוק ירושלים עם השר לענייני ירושלים, זאב אלקין. זה היה לו קשה מאוד להגיע להבנה הזו אתמול בישיבה של ועדת השרים לחקיקה. זה לקח לו זמן להגיע להבנה הזו, אבל הוא הגיע אליה ואנחנו נקדם את חוק ירושלים עם השר אלקין, כמו שעושים בכל הצעת חוק פרטית שפה שר הצעת החוק הפרטית היא במסגרת המשרד שלו. אנחנו, כחברי כנסת, מתאמים עם אותו שר ומקדמים ביחד אתו את ההצעה, ולכן, חבל שבנט היה צריך את הסיבוב הזה.

מוטי, בבקשה.

- - - יואב, גיל היה באמצע.

אדוני היושב-ראש, אמרת לי שאני אוכל להמשיך - - -

נגמרו הצילומים, אפשר לעבור לעבוד בכנסת או שאנחנו עדיין - - -

טוב. נורית, בבקשה. נורית, את יכולה לחכות רגע עד שגיל יסיים את דבריו?

גיל היה באמצע.

אני יודע. נורית ביקשה ממני לצאת.

גיל, ברשותך.

שנינו צריכים לנסוע לבאר שבע.

גיל, אחרי שניהם תדבר. בסדר?

בבקשה, נורית. אני מעלה עכשיו לדיון את הבקשה לפטור של חברת הכנסת נורית קורן, הצעת חוק פתיחת קבר של קטין יוצא תימן, המזרח או הבלקן לצורך ביצוע בדיקה גנטית - - -

אדוני היושב-ראש, אני מבקש לדבר לפני ההצבעה.

לא קיבלנו רשימה של החוקים - - -

שאלתי אותך, גיל, אמרת לי שאין בעיה.

אמרתי שאני מוכן שהיא תדבר אבל לא שתהיה הצבעה לפני שאני - - -

הבנתי. נורית, בכל מקרה אני אצטרך להמתין.

יושב-הראש של הוועדה, לא קיבלנו את רשימת החוקים שלהם אתה רוצה לתת פטור.

נעבור חוק חוק.

לא. אנחנו רוצים לראות את הרשימה.

העברנו. אתי, לא העברת את רשימת החוקים?

לא. זה מה שיש לנו מול העיניים.

לחברים לא - - -

אז חבל. תעבירי, תעבירו בבקשה. אני מצטער, חשבתי שזה עבר.

אמורים לפרסם את הרשימה הזאת לפני, לא - - -

אמורים, אמורים.

יש פה בעיה גם בפרוצדורה, לא רק במהות.

אין פה שום בעיה בפרוצדורה.

לגיל העברתי.

גיל, אתה קיבלת את הרשימה אתמול.

אני קיבלתי את הרשימה. חברי הכנסת לא קיבלו.

בסדר. הנה מחלקים להם.

- - - מצביע בוועדה - - -

אנחנו נדון על כל חוק ונדבר ועליו ונצביע עליו. לא הייתה שום כוונה, חשבתי - - -

זה רק מראה את סדר העדיפויות, לא?

חברת הכנסת שולי מועלם, זה שלך יש סדר עדיפויות אצל שרת המשפטים שהוא חריג מכולנו, אני לא הייתי - - -

- - - הוועדה העבירה לגיל ולא העבירה לחברי הכנסת. זה סדר עדיפויות - - -

אני אמרתי לה אתמול להעביר. הייתה טעות, מה אתה רוצה? אמרתי לה להעביר.

נורית ואני - - -

אבל גיל רוצה לדבר לפני שנצביע על ההצעות שלכם.

לפני ההצבעה. אם אנחנו יכולים להעלות משום שאנחנו צריכים להיות בדיון על נוער בסיכון.

אבל לא את ההצבעות.

תן לו רגע לדבר. דבר, גיל.

התחלתי לומר קודם ואני אשלים, הצעת חוק יסוד: הלאום, כמו כל שאר חוקי היסוד אמורה להידון בוועדת חוקה. היה פה ניסיון למשוך את חוק יסוד: הלאום לוועדת הכנסת בניגוד לכללים הרגילים, זה לא אמור להידון כאן.

הוועדה הזו תחליט אם זה בניגוד או לא.

בוודאי בניגוד לנוהג. יכול להיות שזו תהיה החלטה של הוועדה - - -

תמיד הוועדה הזו מחליטה. רק לפני כמה ימים עשינו ועדה משותפת לחוק אחר. עם כל הכבוד - - -

גם היא הייתה - -

גם בה לשולי ולי היו הסכמות מלאות.

- - יואב, גם היא הייתה משהו חדש.

בגלל זה אני אומר שאנחנו בסוף בכנסת, ועם כל הכבוד, גיל, יש פה החלטות של ועדת הכנסת והיא זו שתקבע. אז נא לדבר לעניין. חברים רוצים ללכת.

- - -

אבל אתה לא נותן לי לדבר.

שולי, תני לגיל לדבר. בבקשה, גיל, אבל לעניין. אנחנו רוצים לסיים.

אני אדבר רק לעניין וזה ייקח רבע מהזמן שלקחת. ההמשך של זה היה שאתה לא אפשרת, בגלל העניין הפרסונלי, לחוק יסוד: הלאום של ירושלים - - -

חוק יסוד: הלאום של ירושלים.

סליחה. חוק יסוד: ירושלים. לא אפשרת לחוק יסוד: ירושלים - - -

אני לא נתתי פטור מחובת הנחה לחוק ירושלים. אל תגיד לי מה אני עשיתי. אני אומר לך שאני לא עשיתי את זה משתי סיבות: יש תור. אם לא היה תור, הייתי מכניס אותו; סיבה שנייה, רצו שנעקוף את התור מסיבות פוליטיות. בעניין הזה נכנסים השיקולים הפוליטיים.

הדברים שנאמרו לנו היה דברים אחרים - - -

בסדר. אתי דברתי על זה?

יכול להיות שיש מחלוקת - - -

אתה דיברת אתי על זה?

לא.

לא. אז למה אתה מדבר על דברים שנאמרו? מה ששמעת מיועץ השר, זו האמת הקדושה. טוב.

יש פה ניסיון לקשור את חוק יסוד: הלאום עם חוק יסוד: ירושלים ברמה הפרסונלית כדי להעביר את הדיון לכאן וכאן התחיל הדיון. זה המצע. דילגת על המצע הזה, אבל זה המצע. עכשיו יש פה ניסיון לעקוף את כל הכללים האלה - - -

רגע. לא עקפו את כל הכללים עם חוק ירושלים?

לא. תקנון הממשלה קובע שוועדת שרים לחקיקה יכולה לתת פטור מחובת הנחה. זה לא חייב לעבור דרך ועדת הכנסת.

אבל זה נוהג. עקפתם את הנוהג.

- - - כאשר היא עושה שינוי פרסונלי - - -

זה תקנון הממשלה.

- - - יש בהחלט סמכות לשרת המשפטים לעשות שימוש בסמכות שלה. יש לה אפשרות. יש פה ניסיון לעשות ונדטה ולהציף את ועדת שרים ב-9 הצעות חוק.

נכון, נכון. חד משמעית. בעקבות ההתנהלות של שרת המשפטים, זו ההתנהלות של ועדת הכנסת.

אדוני היושב-ראש, כל ההצעות הן של הקואליציה. כל ההצעות ברשימה הן של הקואליציה.

נכון. חברת הכנסת עליזה לביא, ביקשתי מהאופוזיציה גם אבל האופוזיציה לא הביאה לי. כשהכינו את המסמך הזה אתמול, לא הייתה עוד אף הצעת חוק מהאופוזיציה.

ממי באופוזיציה ביקשת?

זה גם בניגוד לפרוצדורה המקובלת. פה בוועדת הכנסת מפרסמים את - - -

בואו ננהל את הדיון.

- - - העברנו גם בשבוע שעבר. למה אתה - - -

עליזה, בבקשה. אנחנו נדבר גם על הצעות נוספות של האופוזיציה. אני יודע שיש שתי הצעות - - -

זה נראה לך הגיוני שרק הצעות של הקואליציה - - -

אל תעצרי אותי, תני לי להגיד לך. יש לי הצעה של אחמד טיבי שהועברה, לדעתי, אתמול ויש לי את ההצעה שלך.

איפה היא?

לא הכניסו כי לא הספיקו. יש לי את ההצעה שלך שהועברה היום.

רק את הקואליציה. זה נראה לך הגיוני? זה נראה הגיוני - - - רק הצעות של הקואליציה.

אתה רוצה שאני אסביר לך? תסתכלי על התאריכים. תאריך הבקשה, זה התאריך בו ההצעה הזו התקבלה בוועדת הכנסת.

בשבוע שעבר הגשנו בקשה.

בסדר. לא אישרנו אותה. של יאיר לפיד.

חוק הלאום. נכון. אבל אתה עושה סדר בבלגן, לא? אז יש בלגן ואין בלגן?

עליזה, יש הבדל בין הצעת שאתמול הוגשו לי, כמו שלך וכמו של טיבי, והצעות שיושבות פה כבר חודש.

אני עובר לנורית קורן ואחריה – מוטי יוגב. בבקשה, נורית.

אני מבקשת פטור מחובת הנחה לחוק לפתיחת קברים שעוסקים ברשת ילדי תימן, מזרח ובלקן. אני מבקשת את הפטור מכיוון שהזמן חשוב ביותר כאן, ועד שאנחנו נגיע לחקיקה זה ייקח לפחות כמה חודשים. אנחנו גם יוצאים לפגרה.

אני מעלה להצבעה את הצעתה של חברת הכנסת - - -

רגע. לא נתת לי לסיים - - -

סיימת. נורית, אנחנו מצביעים.

מי בעד הבקשה של חברת הכנסת נורית קורן - - -

רגע. התייעצות סיעתית.

אדוני, אני מבקשת - - -

דוד, זה לא פייר. הצעה שלך מהיום נכנסה.

- - -

- - - ההצעה שלך מהיום נכנסה, ולי הוא אומר שההצעה שלי - - -

מי?

סליחה, אני ביקשתי - - -

הצעה שלך מהיום נכנסה.

לא, לא. את רוצה התייעצות סיעתית?

כן - - -

5 דקות התייעצות סיעתית.

מה פתאום 5 דקות?

בחמישה לאחת חוזרים לוועדה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:50 ונתחדשה בשעה 12:55.)

חברים, נא לשבת. מי שלא יושב – סדרנים, להוציא החוצה. ביטן, שב. יושב-ראש הקואליציה הגיע להבנות עם ההצעה שהוא נתן. אני רוצה לסכם את הנושא. אם אראה עוד פעם אחת – וזה לא איום, זו דרך התנהלות, אנחנו לא נתנהל אחרת – שחוק עולה לוועדת שרים לחקיקה ללא פטור מסודר מוועדת הכנסת, אין יותר הסדרים, שום פשרות, ביטן, לא יתקבלו יותר.

הוועדה זו תאשר לכולם, כי כנראה אין שום חשיבות בוועדת שרים לחקיקה אלא זו התנהלות פוליטית. מכיוון שאנחנו פה בכנסת רוצים לעזור לחברים, קיבלתי את הפשרה שהציע יו"ר הקואליציה, ואני אסיר את הנושא הזה מסדר-היום.

אני אומר עוד פעם, גיל, וזה לך וגם לחברת הכנסת מועלם כי החוק שלך הוא זה שעשה את הקיצור דרך המופלא הזה. היא הראשונה והאחרונה בעניין הזה, ואם לא תהי אחרונה – הוועדה הזו תאשר לכולם את הפטורים ללא שום באפר. חד משמעית.

זה לא במכסה. זה לא יעזור.

לא מעניין אותי. שיריבו עם השרה שנותנת את המכסה למי שהיא רוצה. תודה. זה לגבי הנושא הזה.

אנחנו עוברים לנושא הבא. חברת הכנסת ענת ברקו נמצאת פה?

היא בוועדה.

אז תקראו לה.

היא כבר מגיעה.

כנראה שגם חברתי נורית - - - לדיון על נוער בסיכון. קיבלנו אותו בטרם ידעתי - - - בזכויות הילד. אנחנו צריכים להגיע. אנחנו בשעה שתיים ורבע - - -

אז תלכו. אני אדאג לכם.

- - - אל תדאגו – אם יהיו הצבעות, יאשרו לכם.

לא מצביעים. הורדתי את הנושא מסדר-היום. לא מצביעים. הגענו להסדר, אתם יכולים - - -

אז אנחנו מקבלים פטור?

אני אדבר תכם אחר כך ואסביר לכם. לא על רגל אחת עכשיו.

רגע. הבאנו שתי הצעות.

אנחנו מורידים את זה מסדר-היום וממשיכים. הגענו להבנות עם השרה.

אבל - - -

הנה, חברת הכנסת ענת ברקו - - -

- - - זכות דיבור - - -

הורדנו את זה מסדר-היום.

לא משנה.

לא מצביעים. את רוצה לדבר? בבקשה, מרב.

תודה אדוני, אבל אי אפשר לדבר. יש רעש שאי אפשר לדבר.

מרב רוצה להתייחס לנושא הקודם.

אדוני, אולי תעשה שקט.

צודקת. חברים, אני מבקש לשבת או לצאת. או לשבת או לצאת.

תודה, אדוני, יועץ השרה, גיל ברינגר, דיבר בגנות השיקול הפרסונלי כשיקול לקביעת ועדה במקום השיקול המקצועי – והחוקתי, צריך להגיד – שחוק שצריך ללכת לוועדת החוקה - - -

כן.

- - - עוד פעם תביא חוק הוראת שעה, נבוא בעוד שעה ולא נדע מי נגד מי פה. לפי הכללים: פעמיים הוראת שעה, זה קבוע.

יש לי חוק כזה שלא עבר. 3 פעמים.

בבקשה. דוד, אתה מפריע לחברת הכנסת מרב מיכאלי.

תוציא אותי.

אתה רוצה שאוציא אותך?

למה לא?

אתה יכול ללכת, אני לא צריך להוציא אותך.

התרגלתי שאתה מוציא אותי.

רק כשיש סיבה, ביטן.

קארין אלהרר רצתה להוציא אותי מוועדה חשאית. אמרתי: אבל אני לא פה, אז איך תוציאי אותי?

אני שמחה שאתם נהנים אצלכם בקואליציה, בכיף כיופק שלכם בקואליציה, כי בלאו הכי את האופוזיציה הפסקתם לספור כבר מזמן.

לא. אנחנו מחכים לתוצאות של הבחירות מחר, רק אחרי זה נספור אתכם.

האם אדוני יכול לתת לסיים משפט, יו"ר הקואליציה המכובד?

בבקשה. כן, בוודאי.

עם כל הכבוד, זה לא מצחיק.

אני לא צוחק. אני מתאפק.

גיל ברינגר, אתה הלנת פה על זה שבאו לקבוע ועדה. שבמקום שהחוק ילך לוועדת החוקה, שתיקבע ועדה לפי הפרסונה שעומדת בראש הוועדה. לא ראיתי אותך פה בשבוע שעבר כשהוועדה הזאת הצביעה בניגוד מוחלט לדעתנו ולאמירה חד משמעית של הייעוץ המשפטי, להעביר את בדיון המאוד טעון, המאוד משמעותי, המאוד מורכב בחזקת הגיל הרך לוועדה משותפת לשתי ועדות שלא עוסקות בנושא הזה, לפי שיקול פרסונלי נטו שלך איזה אדם יו"ר ועדת הכנסת מוכן שידון כראש ועדה בסוגיה הזאת.

לא שמעתי את קולכם נשמע. זה פתח בדיוק לדברים האלה. אני מבינה שכשזה חשוב ללשכת שרת המשפטים, אז אתה נשלח מטעמה בשביל לדבר ברמה כאילו מקצועית, אבל ברגע שאנחנו מגיעות - - -

נא לסיים בבקשה.

סליחה, רק התחלתי.

לא. הבנו את המסר. שמענו אותו. מרב, זה לא הזמן. סגרתי את הדיון, נתתי לך מחוץ לנושא לדבר.

לא. זה לא מחוץ לנושא. סליחה.

אני מבקש ממך לסיים. ישבנו והקשבנו לך כמה דקות.

תן לי לסיים.

יש לך שתי דקות. בבקשה.

יואב, הנושא השני ירד מהפרק?

איזה נושא?

- - -

לא. זה לא ירד.

בבקשה, מרב, נא לסיים. שתי דקות.

אני רוצה להגיד שקורה פה דבר מסוכן וחמור שנאמר פה שוב ושוב "אז מה אם הייעוץ המשפטי אומר", כאילו הייעוץ המשפטי הוא איזה בן אדם וזה שוב עניין פרסונלי ולא עניין של תקנון ושל חוק שנועד לשמור על כולנו בשביל שלכולנו יהיו אותן זכויות ואותן חובות ואותן הגנות.

אדוני, אני מצטערת להגיד לך שכנראה אמרת לא אמת, אבל בבירור שלנו, איש מאנשי האופוזיציה לא קיבל ממך או מבא כוחך פנייה בבקשה להגיש פטורים להיום כאקט המחאה הזה.

כל הדיון הזה, גם על אקט המחאה שלך מול ועדת שרים, גם על הוועדה המשותפת של חזקת הגיל הרך, גם על השאלה לאן ילך או לא ילך חוק הלאום – זה הכול דברים שמתנהלים מאה אחוז נטו בתוך הקואליציה, והאופוזיציה בכלל אין לה צד. בכלל אתן לא שואלות לדעתנו - - -

זו ועדת הקואליציה.

כן, זו ועדת הקואליציה. אפילו מראית עין של התנהלות חוקתית, של התנהלות ציבורית נקיה וראויה, שאתן מבינות ומבינים שגם אנחנו נבחרנו על ידי חצי מהעם בישראל ואנחנו יושבות ויושבים בכנסת הזאת בדין. אתם לא עושים לנו טובות - - -

הרס הדמוקרטיה, רק תוסיפי.

לא לעולם חוסן, אדוני יושב-ראש הוועדה, לא תמיד תהיה יו"ר ועדת הכנסת, לא תמיד. תזכור את זה.

אל תפריעי למרב.

אני לא מפריעה.

אני חד משמעית אומרת לך, לפרוטוקול הדברים האלה צריכים להיאמר, משום שכשזה יהיה חלילה מאוחר מדי, צריך שיראו איך זה התנהל לאורך הדרך.

תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי. לצערי, ואני אומר לך עכשיו את דעתי האישית, יש הרבה צביעות במה שאמרת. זו לא הפעם הראשונה שחוקים בכנסת הזו ובכנסות לפניה ולפניה הולכים לוועדות משיקולים פוליטיים.

מעולם לא היו כל כך הרבה ועדות מיוחדות וועדות משותפות וועדות פרסונליות. מעולם לא.

חברת הכנסת מרב מיכאלי, הקשבתי לך ואני רוצה לענות לך. העניין הזה שכל דבר עושים לפי הייעוץ המשפטי בכנסת הזו, זה רחוק מאוד מהאמת. הייעוץ המשפטי הוא עוד גורם שמתחשבים בו, אבל יש הרבה שיקולים נוספים אחרים וזו לא הפעם ראשונה ואני לא אקבל הטפת מוסר שמלווה הצביעות בעניין הזה.

לגבי מתי מתייעצים ומתי לא עם האופוזיציה: אנחנו מתייעצים עם האופוזיציה במקומות שאנחנו צריכים להתייעץ. כשאני הולך להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא אי תשלום חובות לבנקים, אני מתייעץ עם האופוזיציה, ואת יודעת את זה היטב.

- - - בכלל עוד לא התייעצת – בסדר, התייעצת עם - - -

התייעצתי עם האופוזיציה.

כשאני הולך לעשות מהלך של חקיקה שהקואליציה מובילה וברור לנו שהאופוזיציה מתנגדת, אז עם כל הכבוד, אתם יכולים לחשוב שאנחנו גם לא נאיביים או טירונים פוליטיים. יש משמעויות פוליטיות גם בבית הזה, עם כל הכבוד.

אדוני היקר, אם לא אכפת לך, יש ילדות וילדים, אבות ואימהות, גם באופוזיציה, לא רק בקואליציה.

בסדר. שמענו את זה.

חזקת הגיל הרך היא לא עניין של - - -

אנחנו הורסים, שורפים, את הדמוקרטיה. באמת מזמן לא שמענו.

חזקת הגיל הרך היא לא האופוזיציה ולא הקואליציה - - -

להגיד שהקואליציה - - -

טוב. אני רואה שאתן עוד נסערות בנושא חזקת הגיל הרך.

באיזה עולם הרציונל שאם הקואליציה - - -

תודה רבה.

2. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון - מניעת בחירת מועמד שהורשע בעבירת טרור), פ/3218/20, הצעת ח"כ ענת ברקו

אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-היום. יש לנו את בקשתה של חברת הכנסת ענת ברקו להעביר הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון - מניעת בחירת מועמד שהורשע בעבירת טרור) מוועדת חוקה, חוק ומשפט לוועדת הכנסת. בבקשה.

אדוני יושב-הראש, קודם כל אני מודה לך על קיום הדיון בנושא החוק שלי שמדבר על תיקון חוק יסוד: הכנסת באשר לכשירותו של אדם להיות מועמד לכנסת. רק עכשיו התבשרנו שחבר הכנסת גטאס נכנס לשנתיים לכלא, ובאופן תיאורטי האיש יוכל לבוא ולהתמודד לכנסת בזמן שהוא רב.

לכן, החקיקה שלי מדברת על 25 שנה שלא יאפשרו את ההתמודדות של מי שעסק בטרור לחזור לכנסת. הדבר גם מדבר על הפסול שבמעשה הטרור כאדם שרוצה לייצג ציבור מסוים, המדינה, ובעצם פועל להחריבה מבפנים.

על מנת למנוע התמודדות של חבר כנסת שכבר בפועל פעל נגד קיומה של המדינה ופגע בביטחון המדינה, אז החוק הזה הוא חוק מתבקש ויפה שעה אחת קודם כדי שאנחנו נאשר אותו.

הצעת החוק אינה נועלת את הדלת בפני מי שהורשע בגין עבירה על רקע טרור, ובלבד שסיים לרצות עונשו ובמשך שנים רבות חדל מלעסוק בטרור. זאת אומרת, זה לא לכל החיים. אנחנו נדון - - -

רק ל-25 שנה.

25 שנה ויכול להיות שאנחנו נוריד.

לא כל החיים, רק 25 שנה.

אתה רוצה טרוריסטים בכלא? אני לא רוצה טרוריסטים בכלא.

בכלא אנחנו רוצים.

אני לא רוצה אותם בכנסת. אני מעדיפה אותם בכלא - - -

אמרנו על גטאס, הוא צריך להיות בכלא – לא בכנסת.

בכנסת הוא לא צריך להיות.

רוצחים - - - בכנסת? רוצחים?

לא. לא.

- - - למה לא הגשת? - - -

אוסאמה, אני אתן לך לדבר. תביאו לי את הפטיש.

- - - תפסיקי עם זה.

יש לי תשובה בשבילך - - -

חברים, נא להפסיק את הוויכוח. חברת הכנסת ברקו - - -

- - - זה לא חדש לנו - - -

חברת הכנסת ברקו, הפסקה. אני פונה אל חברת הכנסת ברקו ואל חבר הכנסת אוסאמה סעדי – כל אחד יקבל זכות דיבור, עכשיו זכות הדיבור לחברת הכנסת ענת ברקו. אוסאמה, אני לא רוצה להוציא אותך. היא לא תפריע לך כשאתה תדבר, ואתה אל תפריע לה כשהיא מדברת.

חבר הכנסת סעדי, כמובן, לא מוטרד מכך שחבר שלו נכנס לכלא בגין פגיעה במדינה.

לא יודע. אולי הוא מוטרד. אל תדברי בשמו.

אני לא רואה למה צריך – מצדי, מי שעסק בטרור ונכנס לכלא, אתם יודעים מה? אני אוסיף – החוק שלי פשוט הפריד בין טרור לפשיעה, מצדי גם מי שעשה פשע והיה בכלא לא צריך לחזור לזה.

למה לא הבאת את זה? למה לא הגשת את זה? את לא מפרידה, אבל את מגישה רק על טרור.

כי אנחנו עשינו הפרדה בין פשיעה לטרור. אבל אני - - -

חברים, הדיון פה - - -

אדוני היקר, טרוריסטים שהיו בכלא יתחילו לספור מיום צאתם מהכלא 25 שנה או מספר אחר של שנים שנגיע אליו במהלך הדיונים בקריאה הראשונה, והם לא יוכלו להגיע לכנסת ישר מהכלא ולחוקק חוקים שפוגעים באזרחי מדינת ישראל. אנחנו נגן על ביטחון המדינה.

תודה.

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבר נמאס מהצעות החוק האלה. מה, ענת ברקו עכשיו מגינה על ביטחון המדינה? אין רשויות במדינה?

לא. היא מגינה כל החיים שלה על ביטחון המדינה.

ענת, תני לו לדבר.

אין משרד משפטים? אין פרקליט מדינה? אין יועץ משפטי לממשלה? רק ענת ברקו אכפת לה מביטחון המדינה? תפסיקי עם זה.

לא, לך אכפת. לך אכפת. אתה מאוד מוטרד.

כל הזמן אתם אכפת לכם מהסתה נגד הציבור הערבי. אם היית מגישה הצעת חוק - - -

למה אתה אומר שזה נגד הציבור הערבי? באופן מעשי זה יכול להיות גם נגד יהודי - - -

ענת, תני לאוסאמה לדבר.

אם יש לך יהודי שעסק בטרור, זה אותו דבר - - - זה נגד ערבים?

חברת הכנסת ברקו, ביקשתי קודם מחבר הכנסת אוסאמה סעדי להתאפק. אני אתן לך, אם את רוצה, עוד דקה להגיב אחרי זה, אבל בתנאי אחד: שלא תפריעי לו עכשיו. תני לו לסיים את דבריו.

אם הצעת החוק הייתה מדברת על פשיעה חמורה, על רוצחים, על אנסים, על ראשי ממשלה ושרים שסרחו והורשעו בעבירות חמורות של שחיתות – מי שהוא שר, חבר כנסת, נשיא מדינה, נשיא מדינה שאנס, אחרי 7 שנים מותר לו? זה בסדר?

הוא לא יחזור.

ענת, אני לא אתן להגיב אחר כך אם תפריעי.

למה לא יחזור? לפי ההצעה שלך מותר לו לחזור. אבל מי שאולי שלח SMS, אני לא יודע מה עשה והורשע בעבירת טרור – לא. זה 25 שנה. את מבינה איזו צביעות יש לכם? תפסיקו עם זה. זה לגופו של עניין, כשנגיע לגשר, נחצה אותו.

אבל אני אומר, ריבונו של עולם, וזה בהמשך למה שאמרה מרב מיכאלי, למה חוקים כאלה, חוקי יסוד, צריך להעביר מוועדת חוקה?

זה בוועדת חוקה. רוצים להעביר, אבל זה היום בוועדת חוקה.

כי זה חוק יסוד: הכנסת.

היא רשאית להגיש בקשה.

כן. אז אני אומר למה מעבירים? למה מעבירים מוועדת חוקה לוועדה אחרת?

היא ביקשה להעביר.

לכן אני אומר - - -

תודה, חבר הכנסת סעדי. חברת הכנסת ברקו, אני רוצה להתייחס. חברים, קיבלתי את בקשתה של חברת הכנסת ברקו לדיון בוועדה הזו. פניתי לחבר הכנסת ניסן סלומינסקי, יושב-ראש ועדת חוקה, ושאלתי אותו מדוע הוא עדיין לא דן בחוק, כי בעצם אחד הדברים שעליהם מלינה חברת הכנסת ברקו זה ששלושה חודשים עברו ואפילו דיון אחד - -

ארבעה.

ארבעה.

- - ואפילו דיון לא נעשה בוועדה. אנחנו חושבים, זו דעתי האישית, שוועדת חוקה מאוד עמוסה וצריך להקל עליה. אני רואה את הלחץ שם בוועדה. התקנון קובע, לדעתי, 6 חודשים שבהם - - -

- - -

עד 6 חודשים. אני לא הולך להעביר את זה כרגע לוועדת הכנסת.

אם חוק יש לו רביזיה למעלה מחודשיים-שלושה - - -

אסור רביזיה חודשיים.

אז כמה?

מקסימום שבוע. לא כתוב בתקנון, אבל - - -

אין הגדרה. זה תקנון ביטן. אתה פועל לפי תקנון ביטן או תקנון הכנסת?

אפשר להחזיק רביזיה בלי סוף?

- - - אבל אני היועץ הקבוע של - - -

יש לנו פה יועץ סתרים לתקנון.

לא קיבלתי תשובה.

יואב, אחרי זה תדבר אתה.

זה קשור לוועדת חוקה, לכן - - -

אין בתקנון. אבל אני רוצה להגיד שלוועדת חוקה יש עומס גדול - - -

למה לא להעביר לפה?

כי היושב-ראש עדיין מתנגד. אני אחכה. הוא קיבל מה שנקרא "כרטיס צהוב". את ה"כרטיס האדום" נוציא אם נראה שהוא לא יטפל בזה עד סוף המושב הזה. אני מבקש להשיב לשניהם, גם לחברת הכנסת ברקו וגם ליושב-ראש ועדת חוקה, שאני מצפה שיעשה דיון בחוק עד לפני תום המושב הנוכחי. אם זה לא קורה, נעביר את זה לוועדת הכנסת, בסדר?

רוצה להתייחס לדברים שאמר אוסאמה? בבקשה.

החוק שלי לגבי התיקון לחוק יסוד: הכנסת היה הרבה לפני שקרה מה שקרה עם חבר הכנסת לשעבר גטאס, ואני חושבת שזה מתבקש. אני יכולה להסכים עם חברי, מצדי, גם חקיקה נוספת שתעסוק בנושאים של פשיעה חמורה ואי היבחרות לכנסת, אני בעד.

באופן כללי אני עוסקת בתחומים מסוימים ולכן אני מתמקדת בהם והחקיקה מתבקשת גם בכיוון הזה. אין לי שום התנגדות. אתה מוזמן לחוקק חוק כזה. אני לא מסכימה שמדובר בחוק נגד ערבים כי זה לא נכון. גם היו מקרים של יהודים שעסקו בטרור, כמובן מתי מעט אם אנחנו משווים את המספרים, צריך לדייק, אבל גם הם על פי הקריטריונים הללו לא יוכלו להגיע לכאן ולהשפיע על חקיקה במדינת ישראל לטובת ביטחונה של מדינת ישראל.

תודה רבה. לדעתי סיימנו את סדר-היום.

כמובן שמקומה של הצעת החוק בוועדת החוקה. היא עוסקת בחוקי היסוד כולם. נכון שהיו מקרים שבהם חוק יסוד: הכנסת, בעניינים שנגעו לכנסת עצמה, למשל, מסירת מידע לכנסת, דברים שנגעו ליו"ר הכנסת ולסמכויות שלו, נדונו בוועדה הזו. אבל אף פעם לא דברים כאלה שנוגעים לזכות להיבחר. זה נושא מובהק - - -

אבל שיתחילו לנהל את הדיונים בוועדת חוקה והחוק לא ישכב ויעלה עובש במשך חודשים ארוכים.

תודה. אנחנו סוגרים את הישיבה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:17.