הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 752

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י"א בתמוז התשע"ז (05 ביולי 2017), שעה 9:30

הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (תיקון – הארכת ההטבות במס לאזור קו עימות דרומי) התשע"ז-2017 (פ/3893/20)

של חברי הכנסת משה גפני, חיים ילין, יצחק וקנין, עודד פורר, מיקי רוזנטל, מיקי לוי, איתן ברושי, דוד ביטן, בצלאל סמוטריץ', מיקי זוהר, מנואל טרכטנברג

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מנואל טרכטנברג

מיקי רוזנטל

חיים ילין

איליה כץ - אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד שרית פלבר - יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד ישי פרלמן - הלשכה המשפטית, רשות המיסים

גילי ברנר - שדלן/ית

שגית אפיק

טמיר כהן

יעקב סימן טוב

הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (תיקון – הארכת ההטבות במס לאזור קו עימות דרומי) התשע"ז-2017 (פ/3893/20)

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הסעיף הראשון על סדר היום: הארכת הסיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי – הוראת שעה.

מי מהממשלה פה?

משרד המשפטים - - -

אתם מסכימים לחוק הזה? יש בעיה איתו?

אין התנגדות משפטית בהינתן שהקריטריון של המצב הביטחוני הוא עדיין הקריטריון שייקבע אם - - -, בתקווה שהמצב יהיה טוב יותר.

ברור, על זה אנחנו מדברים.

כן. זאת אומרת, אם חס וחלילה המצב הביטחוני - - -

ישתפר?

לא. חס וחלילה, אם הוא יימשך - - -

ידרדר?

לא ידרדר, יימשך – - -

לא יעצרו את זה 2021.

- - אז עד 2021 זה יוארך. אם, בעזרת השם, המצב ישתפר, אז כמובן שאז הכול משתנה וכל הסיפור של החוק הזה, לא רק לגבי שנתיים נוספות, אלא גם במצב הנוכחי, הולך להיות שונה אם המצב הופך להיות מצב רגוע ושלום וכולי. נכון?

תתרגלו לשינוי של ברירת המחדל. כלומר, במקום להאריך, צריך להפסיק.

כן.

- - -

כן. וגם הארכה.

כן.

עד היום זה היה לשנתיים.

לשנתיים - - -

התחיל משנה, נהיה שנתיים, עכשיו זה חמש שנים. ואם המצב הביטחוני - - -

שוב, מבחינה משפטית, כל עוד הקריטריון נותר אותו קריטריון של מצב ביטחוני, אז אנחנו - - -

- - -

טוב.

בוועדה אנחנו אמרנו לעשות את החוק הזה, מכיוון שכשעושים חוק לשנתיים, אחרי זה עוד פעם מאריכים לשנתיים. הרי יאריכו לשנתיים. המצב יהיה שאנשים לא יכולים לעשות את החשבון של לעבור לעוטף עזה. אם עושים את זה לארבע שנים, עושים את זה לפרק זמן ארוך, אז בן אדם יכול לעשות את החשבון: שלו, של משפחתו, של החינוך של הילדים שלו – כל מה שנלווה לעניין הזה. ולכן אנחנו ביקשנו שהמועד יהיה 2021 ולא 2019. שעד אז, אם המצב הביטחוני לא ישתנה, אז יהיו את הטבות המס של עוטף עזה. אגב, הוא משתלב בעניין של החוק של הטבות מס בכלל, אבל הוא חוק שעומד לעצמו. זאת אומרת, גם אם לא היה עובר החוק של הטבות המס הכללי, החוק של עוטף עזה היה נשאר בגלל שהוא חוק שתלוי ועומד בעצמו. אבל אנחנו לקחנו אותו בחשבון ולכן לא הכנסנו ישובים מעוטף עזה לחוק הזה. כלומר, אם המצב הביטחוני ישתפר והחוק הזה יפסיק, אנחנו נצטרך לעשות תיקון לחוק הטבות המס. נכון?

לא. הם ייכנסו אוטומטית.

לא. הם ייכנסו לשם. ייכנסו לשם. ייכנסו לשם.

לא. הם יהיו שם. ייכנסו להטבות המס.

אמרתי: נצטרך לעשות תיקון בהטבות המס בגלל שעכשיו הם לא נמצאים בחוק של הטבות המס.

לא, לא - - -

הם ייכנסו.

ייכנסו.

למה הוא אוטומטי?

יש את נקודת המפגש. זה יכול לקרות.

- - -

המצב הביטחוני ישתפר, יהיה שלום. אז למה הם מקבלים 20%?

הם לא יקבלו 20%, הם יקבלו לפי המסלולים של חוק הטבות המס.

יפה. בסדר. אז זה תיקון - - -

- - -

כן. זה מה שהוא התכוון להגיד, רק - - -

בסדר. תודה רבה. כן. אוקיי.

להקריא?

כן.

הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (תיקון – הארכת ההטבות במס לאזור קו עימות דרומי) התשע"ז-2017.

תיקון סעיף 7 – 1. "בחוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) התשס"ז-2007, בסעיף 7, במקום סעיף קטן (ו) יבוא:

(ו) פקודת מס הכנסה תיקרא בשנות הכספים 2017 עד 2021, כך שבסעיף 11, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:

(ב1) מי שהיה במשך כל שנת המס תושב אזור קו עימות דרומי, זכאי באותה שנה לזיכוי ממס בשיעור של 20% מהכנסתו החייבת מיגיעה אישית עד לתקרת הכנסה של 241,080 שקלים חדשים, ובלבד שאם הוא זכאי לזיכוי כאמור וכן לזיכוי אחר לפי הוראות סעיף זה, הברירה בידו לבחור באחד מהם; לעניין זה, "אזור קו עימות דרומי" – כהגדרתו לפי חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) התשס"ז-2007; שוכנע שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, כי פסק המצב הביטחוני ששרר באזור קו עימות דרומי בשל סמיכותו לגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה ואשר הצדיק את הזיכוי ממס כאמור, רשאי הוא לקבוע כי לגבי אותה שנת כספים לא יחולו הוראות סעיף קטן זה".

אם אתם חושבים שצריך לפצל? החוק היום בנוי ככה שבסעיף 5 מופיעה ההוראה המהותית וההארכה מופיעה בסעיף 7. אני, עכשיו, כשניסחתי את זה, הכנסתי את שניהם ביחד כדי שאפשר יהיה לראות את התמונה הכוללת, אבל השאלה אם לא נכון יותר מבחינת ניסוח לפצל בין ההוראה לבין הנושא של שוכנע שר האוצר שאפשר להפסיק את זה? בין סעיף 5 לסעיף 7.

- - -

- - - החלופה השנייה - - -

מה זה?

החלופה השנייה יותר - - -

כמו שכתוב היום בחוק.

כמו שכתוב היום בחוק.

- - - כן - - -

זאת אומרת, לפצל.

כן, כן.

להכניס לסעיף 5 את ההוראה המהותית, ולסעיף 7 - - -

לשמור על המבנה הקיים - - -

לשמור על המבנה. להמשיך עם המבנה הקיים. בסדר.

אז אתה מסמיך אותי לפצל. פשוט, היום החוק בנוי כך שבסעיף 5 מופיעה ההוראה המהותית של ההטבה ובסעיף 7 הוראת ההארכה. כשניסחתי את זה בשבילכם רציתי שייראו את התמונה הכוללת, אבל זה נכון יותר מבחינה ניסוחית לפצל את זה שוב ולהכניס את הוראת הקיצור הזאת בסעיף 7. אז אתה מסמיך אותי לעשות את זה?

טוב. כן. כן.

בסדר?

זהו?

זהו? יש לכם עוד הערות? משהו?

מה, אתם לא מרגישים טוב? הכול בסדר?

אנחנו אמרנו.

אנחנו אמרנו - - - הקודמים. אנחנו היינו - - -

בסדר?

בסדר גמור.

מאה אחוז.

- - -

הם חושבים שעדיף להישאר במתכונת הקודמת, אבל הם לא רוצים להגיד את זה.

כן, אני שמעתי - - -

לא, לא נכון.

כן. הם לא רוצים להגיד את זה.

כן? למה? אבל זה - - -

בסדר, זה לא משנה. זה לא - - -

כן, זה לא משנה, אבל זה הרי יוארך. אם המצב לא משתנה זה יוארך.

- - -

אז למה לא לתת לאנשים את האפשרות לקבל החלטה שהיא החלטה יותר רחבה מאשר - - -?

רוצים להיות אופטימיים לגביה.

מה?

רוצים להיות אופטימיים לגבי - - -

בסדר. אנחנו גם.

כן, אנחנו ודאי שמעוניינים.

אוקיי. אני מסמיך אותך לפצל את זה, כפי שנאמר.

אני עובר להצבעה. הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (תיקון – הארכת ההטבות במס לאזור קו עימות דרומי) התשע"ז-2017. מי בעד החוק, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי (הוראת שעה) (תיקון – הארכת ההטבות במס לאזור קו עימות דרומי) התשע"ז-2017, נתקבלה.

החוק אושר. יש חשיבות לחוק הזה.

תבורכו.

אני רק רוצה להזכיר - - -

גם לזה החלטת ועדת שרים, שזה חוזר אליה? מה קורה לכם? איזה מין - - - אלה?

- - -

לא, לא, לא, לא, לא - - -

- - -

כבוד היושב ראש, שאלה. רק שאלה, בסדר? כל חוק עכשיו, לא קשור עכשיו אופוזיציה- קואליציה, עובר פעם שנייה. אני עם חבר הכנסת דוד אמסלם עכשיו על אותו דבר. מעבירים אותו בלי קשר. מה זו השיטה?

זה ניסיון לרוקן את הכנסת מתוכנה. זה הכול. אין דבר כזה.

מה זו השיטה הזאת?

אולי תדליפי? אולי תדליפי מה מסתתר - - -?

אנחנו מתנגדים לדבר הזה. זה בלתי אנושי, זה בלתי סביר, זה פוגע בכנסת. לא יכול. לפעמים יש איזה נושא מורכב שוועדת השרים מבקשת לראות אותו שוב פעם. זה לא נושא מורכב. אין פה שינוי מדיניות.

את יודעת אם יש הסכמה - - -?

- - - אני לא יכולה לדבר בשם שר האוצר. אני יכולה - - -

אם יש הסכמה. ואתה תהיה מוכן לבדוק עם שר האוצר, אם יש הסכמה?

- - -

ברור שתהיה הסכמה.

כן. זה פשוט מיותר, בטח לגבי החוק הזה: לא הבעתם משהו, לא שינינו את הנוסח, אנחנו משאירים אותו כמו שהוא - - -

אבל היועצת המשפטית שגית אפיק, זו לא פעם ראשונה - - -. זה גם בנושא של - - -

כן, אבל שם - - -

- - - לא שינינו כלום.

- - -

מה? - - -

- - - שהם מתנגדים.

כן, אבל זה נהיה שם נוהל. ועדת השרים מאשרת כל דבר. מה זה הדבר הזה? מה זה ועדת השרים? הכנסת היא לא ריבונית להחליט יותר. זאת המשמעות. זה לא יכול להיות. אין דבר כזה.

היא אומרת שהיא תבחן עם שרת המשפטים, אולי היא תסכים לוותר, והוא יבחן עם שר האוצר. זהו.

- - -

אסור להסכים לדבר כזה.

- - - כשזה עובד - - -

נבדוק, נעדכן.

אני לא יכול לערער על מה שאתם אומרים. אני קיבלתי אישור בוועדת השרים האחרונה: גם משרת המשפטים וגם מהחברים שם בוועדה, גם ממשרד האוצר, להעביר את החוקים האלה. גם החוק ביום שני, גם החוק היום. אני מקבל על זה. זה בסדר. אני רק רוצה שתדעו שאני נאלץ לקבל על זה ואני בסדר. אני מבקש לעשות את זה מהר כדי שנוכל בתחילת השבוע להביא את זה למליאת הכנסת, את שני החוקרים. ואני אומר לכם שאם יימשך העניין הזה, של להחזיר לוועדת השרים, כמו שאמר חבר הכנסת מיקי רוזנטל – אני גם חושב ככה – זה לרוקן את הכנסת מתוכן. מה שאני אעשה, אני היום מביא חוקים ממשלתיים. על הכול אני אגיש רביזיות. אתם תצטרכו לחזור עוד הפעם אליי לחדר ולהתחנן.

הרי זה לא יכול להיות.

כן. הרי - - -

הרי במילא אם מדובר באיזה חוק מורכב שרוצים לראות לאן הוא יגיע וועדת השרים רוצה לעקוב אחריו.

כן. בדיוק.

בסדר אני - - -

פה זה לא חוק מורכב, יש פה הסכמה, הושגה הסכמה מראש.

- - - אין לו כלום.

מה קרה? מה? שהשרים יוכלו להגיד שבלעדיהם אי אפשר? לא. לא יכול להיות דבר כזה.

או שמישהו רוצה ללכת לגזור סרט בעוטף עזה. יכול להיות.

אני מתנגד באופן גורף למדיניות כמדיניות.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

מה

יכול להיות שמישהו הולך לגזור סרט בעוטף עזה.

כן, בדיוק, זה נשמע ככה. פשוט לא ייאמן. אחרי שהם גזרו את הסרט באילת בזה, בזה, בזה, עכשיו הם - - - עם חוף עזה.

- - -

עורכת הדין שרית פלבר, אני מקבל את ההחלטה של להחזיר את זה לוועדת השרים. אני מבקש להחזיר את זה לוועדת השרים מיד, עכשיו. אנחנו רוצים, ביום שני, להביא את זה למליאת הכנסת לאישור לקריאה ראשונה. אני מדבר על שני החוקים: גם את החוק של הוראת השעה, שגם שם לא עשינו שינויים, וגם החוק של עוטף עזה - - - מה שקרה עכשיו – לא עשינו שינויים. אנחנו מבקשים להביא את זה.

גם אנחנו יכולים לעשות צרות.

נכון.

גם אנחנו יכולים לעשות כל מיני. זה מעצבן. זה מרגיז.

בסדר. נו, לא חשוב.

אתה גם מסכים איתי, אדוני. אתה יודע - - -

אני מסכים, בסדר. אני אעשה סנקציות הפוכות, אבל הסכמתי - - -

בסדר. אני לא מדבר על החוק הזה. אני מדבר על העיקרון הזה שכל דבר צריך - - - לוועדת השרים.

נכון. נכון. בסדר. יש לי ישיבה ביום ראשון עם השרה איילת שקד, לפני ועדת השרים, לגבי הנושאים האחרים. אני מעלה את העניין הזה. זאת לא ההחלטה. יכולים לקבל החלטה שזה צריך להיות מתואם במהלך החקיקה עם משרד כזה או משרד אחר או כמה משרדים. זה בסדר. להחזיר לוועדת השרים אין סיבה, אבל אני מבקש מהיועצת המשפטית להכין את שני החוקים האלה למליאת הכנסת ליום שני. אלא אם כן ועדת השרים ביום ראשון תחליט אחרת, אז אנחנו נשנה את זה. אבל מה שאני מבקש: להכין את זה ליום שני למליאת הכנסת.

איליה כץ, אגף התקציבים.

במשרד האוצר חשבנו שלא נכון עכשיו לבוא ולסנדל עד 2021 הטבת מס - - - את עצמה - - -

אבל הצבענו כבר. אתה יכול להגיד, אבל זה כבר לא משנה. למה? אבל ועדת השרים אישרה את זה. משרד האוצר לא התנגד.

ועדת השרים אישרה את זה בהסכמות עם משרד האוצר - - -

כן, כן, בסדר.

אנחנו חשבנו שיותר הגיוני לבוא ולקבוע תקופת זמן קצרה יותר בנושא הזה – לא עד 2021. כי המצב הביטחוני עשוי להשתנות.

כן. אז אם הוא משתנה, אז אמרנו מקודם בדיון. אני מקבל את העמדה הזאת. אם המצב הביטחוני משתנה, משתנה החוק מיד. הוא נכנס לחוק הרגיל של הטבות המס. אמרנו את זה. תגידי, עורכת הדין שרית פלבר. כן, זה ברור.

- - -

כן.

ההחלטה היא ברורה. אנחנו דיברנו גם על איך זה יקרה. אני שמח שאתם במשרד האוצר אופטימיים. גם אנחנו אוהבים את זה – שיהיה שלום ולא תהיה מלחמה ולא יהיה מצב ביטחוני. והדבר השני זה שאם אכן יקרה שזאת תהיה תמונת המצב, אז כמובן שהחוק הזה בטל, בטל לחלוטין. לא ההארכה שלו בטלה – בטל החוק. כיוון שכל מה שעוטף עזה מקבל את ההטבה המיוחדת הזאת שונה מהטבות המס הרגילות. זה רק בגלל שיש מצב ביטחוני כזה. זה ברור לגמרי. אמרנו שהרציונל שעומד בחוק – זה גם היה בדיון בוועדת הכספים, שאחרי זה הכנו את החוק של הוועדה – זה שכאשר משפחה רוצה לעבור לעוטף עזה, היא לוקחת בחשבון את הטבות המס. אז אם מדובר על תקופה קצרה, אז חלק יבואו, חלק לא יבואו; אבל אם מדובר על תקופה יותר ארוכה, - - - זה בכל אופן תקופה משמעותית – יבואו יותר אנשים, אבל זה לא משנה מהותית שום דבר.

היושב ראש, אני מבין שבסוף - - - שברירת המחדל במצב שבו, בכפוף לבדיקה, הנושא הזה - - -ובכפוף לבדיקה הנושא הזה מוארך היא שונה.

טוב.

מ-2007 זה מוארך מידי שנה, מידי שנתיים, עד 2017. אנחנו עשר שנים כבר שזה מוארך.

לצערנו, זה המצב הביטחוני.

כן, אבל אם המצב הביטחוני לא - - -?

בסדר, אבל הנושא הזה נבדק כל שנה. בהינתן שההארכה היא אוטומטית, לא בטוח שהנושא הזה ייבדק כל שנה, וזה החשש שלנו.

ייבדק אותו הדבר.

לא ייבדק אותו הדבר. זה החשש שלנו.

אבל זו עבודה שלכם.

מה פירוש "לא ייבדק"? אם המצב הביטחוני - - -

בעצם, זה שצריך לעבור אקטיבית - - -

בסדר, אבל זה - - -

- - -

אבל אם המצב הביטחוני ישתנה, הוא ישתנה לטובה – כולנו נדע מזה. לא רק נדע, גם נשמח וכל מה שנלווה לעניין. גם אתם תדעו. אתם תבואו מיד. אתם. לפי דעתי, גם אני אבוא. נגיד: המצב השתנה.

- - -

לא, לא צריך להתעקש על זה. אני חושב שזה חוק טוב. הוא לא משנה דרמטית, הוא לא משנה שום דבר. הוא משנה – נכון שזה עובר, אבל לא זאת הכוונה. הכוונה היא לא שאנחנו רוצים שאתם תבואו ותגידו: צריך לבטל את זה. זה ברור שאם יהיה שלום, אז זה יתבטל. אתם, אנחנו – זה לא משנה. השוני הוא רק במשפחה שרוצה לעבור לעוטף עזה ולא מתרגשת מהמצב הביטחוני והטבות המס משחקות אצלה תפקיד. אז אם מדובר על זמן קצר זה פחות משמעותי. אם מדובר על זמן יותר ארוך, עד 2021, אנשים יקבלו החלטה כתוצאה מזה. זה היה הרציונל שעומד מאחורי העניין. זה שאם יהיה שלום זה הולך להשתנות חזרה – אין בכלל ספק, לא עומד לדיון, זה ברור. לא יכול להיות מצב כזה שביישובים רגילים בעוטף עזה כשהמצב הוא שלום, הם צריכים להיות שונים מאשר אזורים סמוכים אליהם.

איום השלום נשמע קרוב מתמיד.

יש סכנה ממשית שיהיה שלום מחר בבוקר.

תשמע, משרד האוצר אופטימי. ביררתי.

אם במשרד האוצר אומרים, כנראה - - -

הם יודעים.

הם יודעים משהו.

היושב ראש, אולי במקרה הזה אפשר לבוא ולהוסיף סעיף. מה שזה אומר שתוצג בוועדת הכספים או בוועדה אחרת בכנסת איזושהי עמדה - - - ביטחוניים רלבנטיים - - -

אבל זה מופיע בחוק. זה החוק.

שאמורים לבוא ולהציג לוועדה?

לא להציג לוועדה. הם לא צריכים להציג לוועדה, החוק מתבטל.

עצם זה שמתקיים דיון על זה - - -

אני אמרתי לפרוטוקול, אמרתי חד משמעית את מה שאתה אומר. הנושא הוא ברור. זה אפילו קצת מגוחך שאנחנו בכלל מדברים על זה. זה ברור לחלוטין. ואני שאלתי את היועצת המשפטית מה קורה כשיש שלום או יותר נכון כשהמצב הביטחוני מפסיק? מה קורה עם היישובים האלה? אז הם נכנסים למפת הטבות המס. זה מה שנאמר לפרוטוקול.

לא סוגרים. אם יהיה שלום, גם לא סוגרים את ועדת הכספים, אני חושב, ואפשר לשנות כל מיני דברים אם ישרור שלום.

- - - סמכות לשנתיים.

מה זה?

סמכות ההארכה, נניח של - - -

ב-2021.

הסמכות נותרת - - - להאריך אחר כך מעבר.

כן. כן. כן. כתבנו שיקראו את זה למשך השנים האלה ואחר כך חוזר הסעיף המקורי.

- - -

היושב ראש, ניסיון אחרון: אם החוק יתוקן עד 2021, אבל מידי - - - על הסטטוס הנוכחי. שאחרי כל שנתיים, בסוף הממשלה - - -, אם הכנסת לא תחייב אותה לעשות דברים, ולפעמים היא לא עושה אותם.

עכשיו, שהכנסת תחייב את הממשלה לבדוק מידי שנתיים את המצב הביטחוני ולהציג את הנושא הזה לכנסת. מידי שנתיים.

טוב. בסדר.

אנחנו מעבירים את זה בקריאה ראשונה. אתה מדבר על זה שאתה רוצה שאני אעזור לכם במשהו שיש בממשלה. אז אני אשב אתכם, ויש כמה דברים שאני רוצה שאתם תעזרו לי בממשלה. הממשלה תפקידה לעבוד.

הישיבה ננעלה בשעה 09:51.