הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 743

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ב' בתמוז התשע"ז (26 ביוני 2017), שעה 14:15

1. דיון בסעיף 9 לחוק גיל פרישה, התשס"ד-2004

2. הצעת חוק גיל פרישה (תיקון - הצמדת גיל הפרישה שבחוק הביטוח הלאומי לגיל הפרישה שבחוק גיל פרישה), התשע"ז-2017

3. חוק גיל פרישה (תיקון מס' 6), התשע"ז-2017

4. הצעת חוק גיל פרישה לאישה (תיקוני חקיקה), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

אראל מרגלית

רחל עזריה

מיקי רוזנטל

יואב בן צור

מוטי יוגב

שלי יחימוביץ

אורלי לוי-אבקסיס

מרב מיכאלי

מיכל רוזין

עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר - אפרת פרוקציה

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - כפיר יהודה בטט

עו"ד, בלשכה המשפטית, משרד האוצר - עפרי גופר

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - יוגב גרדוס

רפרנט פנסיה בשוק ההון, משרד האוצר - רמין עזריה

יועץ השר, משרד האוצר - נדב שינברגר

הרשות לקידום מעמד האישה, המשרד לשוויון חברתי - יעל פרואקטור

יועץ משפטי, משרד התמ"ת - אור רוזנמן

עו"ד בנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה, משרד התמ"ת - נועה נאמן

המשנה ליועמ"ש, ביטוח לאומי - רועי ישראל קרת

מנהלת אגף מחקר, המוסד לביטוח לאומי - מרים שמלצר

מנהלת תחום זקנה ושארים, המוסד לביטוח לאומי - מזל דהרי

מנהלת אגף זקנה ושארים, המוסד לביטוח לאומי - לבנה עזרא

מנהלת תחום בכירה, המוסד לביטוח לאומי - גבריאלה הילברון

יו"ר מרחב ירושלים, הסתדרות הגמלאים - אהרון רוני כהן

נציגת שדולת הנשים בישראל - מרים זלקינד

יועצת משפטית, ארגון נעמ"ת - מאירה בסוק

מת"ל-הוועדה למעמד האישה, ארגון נעמ"ת - גלי עציון קוחול

נציגת ארגון להב - לילי לאה בורוכוב

עצמאי/ת - עידן בנימין

מתמחה, משרד האוצר - הילה אורן

חבר ארגון ישראל 2050 - אלון פרייזלר

חברה בארגון ישראל 2050 - אורן זוסמן

מתנדב ישראל 2050 - ליאור תבורי

סמנכ"ל תכנון ורגולציה, עמיתים - קרנות הפנסיה הוותיקות - יאיר כוכב

נציג ההסתדרות, הסתדרות החדשה - אלי יריב

מוזמן/ת - עודד בן ארצי

מוזמן/ת - ניר סלומון

שדלן/ית - איציק יצחק לב-ארי

שדלן/ית (פרילוג בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה - רות פרמינגר

שדלן/ית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה ), מייצג/ת את להב-לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל - יעל גויסקי אבס

שדלן/ית (ענבלים כ.ו סחר ומלונאות בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה - אלידור כהן

שדלן/ית - שלום מישאל כהן

שגית אפיק

אייל לב ארי

טמיר כהן

אסתר מימון

דיון בסעיף 9 לחוק גיל פרישה, התשס"ד-2004

הצעת חוק גיל פרישה (תיקון - הצמדת גיל הפרישה שבחוק הביטוח הלאומי לגיל הפרישה שבחוק גיל פרישה), התשע"ז-2017, פ/4278/20, הצעת ח"כ משה גפני

חוק גיל פרישה (תיקון מס' 6), התשע"ז-2017, פ/2680/20 כ/721, הצעת ח"כ אורלי לוי אבקסיס

הצעת חוק גיל פרישה לאישה (תיקוני חקיקה), התשע"ז-2016, פ/3492/20, הצעת ח"כ מרב מיכאלי

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים, אנחנו חוזרים חזרה לשלושת החוקים שהיו בסדר-היום, ואני רוצה לעבור גם לסעיף הרביעי, סעיף 9 לגיל פרישה. קודם כול, לגבי שלושת החוקים, אני מבקש לאחד אותם.

מי בעד איחוד שלושת החוקים לחוק אחד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

הבקשה לאיחוד הצעת חוק גיל פרישה (תיקון - הצמדת גיל הפרישה שבחוק הביטוח הלאומי לגיל הפרישה שבחוק גיל פרישה), התשע"ז-2017, פ/4278/20, הצעת ח"כ משה גפני; הצעת חוק גיל פרישה לאישה (תיקוני חקיקה), התשע"ו-2016, פ/2680/20, הצעת ח"כ אורלי לוי אבקסיס; הצעת חוק גיל פרישה לאישה (תיקוני חקיקה), התשע"ז-2016, פ/3492/20, הצעת ח"כ מרב מיכאלי – אושרה.

החוקים אוחדו. יש עכשיו שלושה חוקים שחוברו להם יחדיו. אנחנו כולנו באותה עמדה.

א', להצביע על החוק, החוק המאוחד. ביקשתי קודם שתאפשרו להצביע על החוק גם על סעיף 2. אם תסכימו לכך, נקבע דד ליין. נקים אצלנו צוות שיישב אתכם פרק זמן שנחליט עליו ונגיע להסכמות, ואז לא נעצור את העניין הזה של העלאת גיל פרישה, על כל המשתמע מכך. כולנו מבינים את חשיבות העניין. אם תסכימו לכך, אני מצביע עכשיו על החוק. תשובה.

התשובה היא שניסינו - - -

אפשר התייעצות סיעתית?

לא.

לא. יש לנו ישיבות סיעה.

מה הבעיה עכשיו? אתם רוצים הפסקה? – חמש דקות.

יש לנו ישיבות סיעה. אי-אפשר ככה. כמה זמן?

חמש דקות.

אי-אפשר, אתם מותחים את החבל יותר מדי.

חמש דקות, רבותי.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:20 ונתחדשה בשעה 14:30.)

רבותי, ההצעה היא כזאת. ההצעה היא שאנחנו נעביר את החוק עכשיו בקריאה הראשונה לא עד סוף יולי, אלא עד סוף דצמבר יישאר עד גיל 62. אנחנו מאשרים את החוק הזה.

על שני סעיפיו, 9 ו-2?

כן.

את כל החוק.

לא כל החוק, בלי סעיף 3. במקביל אנחנו מקימים צוות, כשהצוות הזה מתחיל לשבת באופן מידי עם משרד האוצר, כדי להגיע לפתרון בנפש חפצה ובלב שלם לפתרון שדיברנו עליו כל הזמן, כי אחרת יש בעיות עם הקרנות הוותיקות ועם החובות האקטואריים, כל מה שנלווה, לכן צריך לקבל החלטה. בינתיים עד דצמבר יש לנו זמן, הגיל לא עולה, החוק עובר בקריאה הראשונה, אנחנו ממשיכים הלאה בתיאום עם הצוות שיישב אתם ויגיע לפתרונות בתוך התקופה הזאת.

יש לי שאלת הבהרה. עוד פעם זה ייצר מצב – שגית, תתקני אותי אם אני טועה, אני לא משפטנית – בלוחות שהתריע עליהם עו"ד קרת מהביטוח הלאומי.

ברגע שאנחנו מתאימים כאן את הלוחות של הביטוח הלאומי - - -

זה בדיוק מה שאנחנו מתקנים עכשיו.

זה מה שאנחנו מתקנים בהצעה בסעיף 1.

התיקון של הלוחות של הקרנות הוותיקות.

התיקון של הקרנות הוא תיקון חיצוני.

שתהיה פה כבר החלטה, שלא יבוא האוצר ויגיד - - -

זה נכון.

כיוון שאנחנו דוחים את זה ל-31 בדצמבר, גם בגלל הקרנות, אפשר לעשות את התיקון של התקנון האחיד כבר בחוק, כדי לא להתחיל להיגרר עכשיו להליך מול ועדת העבודה והרווחה.

צריך את הממונה לשוק ההון, צריך לדבר אתה. עקרונית לפי החוק זה סמכות ועדת העבודה והרווחה.

הסמכות היא בחקיקת משנה. אם אנחנו מתקנים - - -

צריך את הממונה על שוק ההון.

אתם לא נותנים עכשיו תשובה, מכיוון שאתם צריכים ועדת שרים. ברגע שיש לי תשובה עקרונית שלכם, אני מצביע על זה על-פי המתווה שקבענו.

אדוני, אני רוצה להביע את ההסתייגות שלי מההסכם.

אין פה הסכם. תגידי מה שאת רוצה.

אני מתנגדת להצעה.

למה?

אני אגיד למה. אני רוצה לנמק. אני לא בטוחה שיש לי הנימוקים המשפטיים, אבל זה הנימוקים האינסטינקטיביים שלי, ואני רוצה שתעגנו לי אותם בטיעונים משפטיים. שגית וגלי, תעזרו לי.

מה אנחנו עושים? אנחנו דוחים את הקץ.

לא. אנחנו מאשרים עכשיו את החוק.

רק לקריאה הראשונה.

הופכים את הנטל. ב-31 בדצמבר זה יהיה 62. זאת המשמעות של מה שעושים כאן. במקום שזה יקרה ב-31 ביולי, זה יקרה ב-31 בדצמבר.

הפרשנות שלהם של הסעיף היא כזאת - - -

אם הם לא החליטו ולא עשו מקצועות שוחקים - - -

לא. תנו לי רגע.

בבקשה.

על מה היה הוויכוח עד עכשיו בינך לבין עו"ד פרוקצ'ה? למי ניתנת הסמכות להחליט אם גיל הפרישה עולה או לא. את טענת שעד שעמדת האוצר לא מובאת בפני הוועדה, זה נותר על כנו 62 ולא עולה. מה שאת עושה עכשיו, את דוחה את ההכרעה הזאת לדצמבר, מכיוון שיולי או-טו-טו בפתח. אבל גם בדצמבר תישאר המחלוקת.

תרשו לי רגע. אולי אני טועה, אז אני רוצה לטעות בקול רם.

עובדתית בחוק אנחנו משנים. זה מה שאנחנו משנים בחוק.

תן לי. תן לי.

בבקשה, זהבה.

תן לי אם אני טועה, לטעות בקול רם.

קודם כול, אני בעד הדחייה לדצמבר, כי זה מותיר פרק זמן להתדיינות, ואני בעד התדיינות והידברות. האם נחזור לאותה נקודה שבמקרה שלא נגיע להסכמות, יכול להיות שלא נגיע להסכמות, עוד פעם תישאר המחלוקת בין שתי עורכות-הדין הנכבדות? אני רוצה לקבל תשובה.

אני נותן לך תשובה.

מהי?

התשובה היא כזאת, אנחנו מאשרים עכשיו את החוק, מה שביקשנו, בלי להגיע לסעיף 9 שהוא היה השוט בעניין. הם מסכימים שעכשיו אנחנו מתקנים את החוק על שני הפרמטרים שלו: האחד, לוחות הביטוח הלאומי, שמותאמים לגיל הפרישה, והשני, גיל הפרישה שלא עולה אם אין המלצה של שר האוצר או שוועדת הכספים לא קיבלה החלטה.

הבנתי הכול, לא נתת לי תשובה.

רגע. זה החוק, ואת החוק הזה אנחנו מאשרים עכשיו. ובמקביל, עד דצמבר אנחנו דנים אתם על העניין הזה. נניח מתפוצץ העניין בעוד חודש, אנחנו חוזרים לפה, יש לנו סעיף 9.

אז נותרת המחלוקת על כנה.

לא. היא מוכרעת פה.

היום סעיף קטן (ה) קובע: לא החליטה ועדת הכספים של הכנסת כאמור בסעיף קטן (ג), יהיה גיל הפרישה 64, לפי הלוחות שהולכים ועולים. עכשיו אתם מתקנים ואומרים: "במקום "לא החליטה" יבוא "הביא השר לאישור ועדת הכספים של הכנסת את המלצותיו כאמור בסעיף קטן (ב)" – נניח נקבע לו מועד 31 ביולי, לצורך העניין – "ולא החליטה" ועדת הכספים של הכנסת עד 31 בדצמבר, רק אז יהיה גיל הפרישה 64. אבל אם הוא יביא לכם המלצות וכן תחליטו, לא תהיה שתיקה, אז הגיל יהיה 62.

אבל אם לא, אני שואלת.

אם לא תהיה המלצה?

אם לא תהיה המלצה, גם הם מסכימים שהגיל יהיה 62.

איפה הם מסכימים?

זו הפרשנות שלהם.

לא. אני מצטערת, ממש לא.

לא, אל תצטערי. מה את מציעה? אפרת, תגידי את.

השר מתעדכן בזה, והוא צריך לאשר לי. הם לא יכולים להגיד.

לפני ועדת שרים אנחנו לא יכולים.

יש ועדת שרים, אנחנו לא יכולים.

נניח יהיה אישור של ועדת השרים?

את יכולה להגיד את הפרשנות שלך לסעיף.

זה לא נכון לעשות את זה, כי אז הם יבואו ויגידו: מה פתאום - - -

היום אם אין החלטה זה נשאר על 62?

לא.

זהבה, מה את מציעה?

אפשר להצביע רק על ההצעה שלי שהיא בוודאות אומרת 62, בלי כל ההתפלפלויות.

חד-משמעית. אני רוצה להבהיר מה מטריד אותי. בהנחה שמקבלים את ההצעה הזאת, מה שאנחנו עושים עכשיו זה לדחות את הקץ מיולי לדצמבר.

לא.

רועי, היועץ המשפטי של הביטוח הלאומי, אתה מוכן לתת את הפרשנות שלכם לסעיף קטן (ה), בנוסח של הוועדה שקראנו כרגע?

מבחינת הביטוח הלאומי, בהנחה שהחוק הזה עובר לא רק ראשונה, אלא שנייה ושלישית - -

ועל זה מדובר.

- - ב-1 באוגוסט הגיל הוא 62.

אם אנחנו משנים את התאריך ל-31 בדצמבר?

עד 31 בדצמבר הגיל יהיה 62, ובדצמבר נראה.

זה הבנתי, אבל השאלה שלי, הנוספת - - -

לא תובא המלצה של השר?

זאת השאלה.

הבנתי. לא תובא המלצה של השר ואנחנו ב-31 בדצמבר, מה קורה אז?

62, אם החוק עובר.

נניח שהצעת החוק הזאת עוברת - - -

גפני, אני יכולה להגיד לך משהו? אתה ותיק חברי הכנסת, לא רק בוועדה, בכנסת, יחד עם חבר הכנסת פרץ, וכבר דבר או שניים שכחת, ואני רוצה להזכיר לך מה שכחת. מה שעכשיו אנחנו עושים זה למשוך זמן. עכשיו דוחים לדצמבר בקריאה ראשונה.

שנייה שלישית.

אני רוצה שהוא יענה על שתי חלופות. היה שהגענו לדצמבר וזה עדיין רק בקריאה הראשונה. דהיינו, זה לא עבר קריאה שנייה וקריאה שלישית, יכולה להיות סיטואציה כזאת? רבותי, יכולה להיות סיטואציה כזאת? זה מה שיהיה, כי השר לא רוצה להכריע, ואז זה עולה ל-64.

זה בעיה.

לא נולדנו אתמול, ואנחנו לא פראיירים, ואני לא מסכימה לזה, ואני אצביע נגד.

אין דבר כזה.

אם מה שהיא אומרת נכון, גם אני מצביע נגד. למה שלא נכתוב סעיף מפורש?

לא צריך, הוא קיים.

בהצעת החוק של חברת הכנסת מיכאלי יש סעיף מפורש שאומר: לא הוכרעה המחלוקת, הגיל נשאר 62, נקודה סוף. למה לא להכניס את זה וגמרנו?

הם לא סתם לא אומרים את זה, אדוני. הם לא סתם לא אומרים את הפרשנות שב-31 בדצמבר הגיל יישאר.

הבעיה זה קריאה שנייה וקריאה שלישית. אם זה יעבור קריאה שנייה וקריאה שלישית, הכול בסדר.

מי אמר שזה יעבור? אני רוצה לטובת שלי ברשותך, רק להגיד - - -

תגידי לה בשקט.

לא בשקט, אני רוצה לרשת את כולם. זו הזדמנות לרשת את כולם.

אדוני, מה שמוצע כאן – גבירותי ברשותכן, רבותי – זו הצעה של האוצר לקבל ארכה, דהיינו, במקום שביולי זה יתעדכן זה יתעדכן בדצמבר. זה מה שהם אומרים. הם אומרים: נדחה את זה לדצמבר ונעביר את זה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית, וזה יהיה 62. אני אומרת: לא, מי אמר שבדצמבר זה כבר יגיע לקריאה שנייה ולקריאה שלישית? אז נחזור לפה שוב לוויכוח בין שגית לאוצר, שהיא תגיד "ועדת הכספים", והם יגידו, אני לא יודעת מה הם יגידו. מי מבטיח לי שהם לא ימסמסו את זה כמו שהם מסמסו שנה אם הם לא יעבירו את זה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית עד דצמבר?

אם כתוב לך שם 62?

לא כתוב.

לא כתוב.

נוסיף 62.

זה מה שאנחנו רוצים.

אם אין הסכמה, שהגיל יישאר על 62.

זה עדיין תלוי בקריאה שנייה ושלישית.

אורלי, תשמעי לי עכשיו, אם זה היה מגיע לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, כחלון היה - - -

אנחנו מתקדמים עם זה, ודאי. אני מביא את זה לקריאה ראשונה ואז לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

אם זה היה מגיע לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, כחלון היה מביא היום את העמדה שלו. זה לא יגיע לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, זה הכול גרירת רגליים ומשיכת זמן ועושים מאתנו צחוק, ואנחנו נצביע נגד זה.

תגידי "בלי נדר", תיכף תשמעי אותי. עו"ד קרת.

בגלל שמדברים על דצמבר, אנחנו צריכים את הקריאה השנייה והקריאה השלישית לפני אוגוסט.

זהבה, אפשר להצביע נגד ולהיתקע עם גיל 64.

גפני, מה שקורה עכשיו שזה כבר עולה ל-62 פלוס ארבעה חודשים. זאת אומרת, לא עצרנו את הטייס האוטומטי.

תנו לי להגיד, ריבונו של עולם. מה אנחנו רוצים עכשיו לעשות? רוצים להצביע על סעיף 1 ו-2. סעיף 1 משווה את הטבלאות של הביטוח הלאומי עם גיל פרישה, והסעיף השני אומר שאם אין המלצה, באין החלטה, נשאר הגיל 62.

איפה כתובה המילה 62?

בהצעת החוק שלנו. זו תמונת המצב. אם לא כתוב ברור, יהיה כתוב ברור. אמר האוצר: לא מסכים לסעיף 2, זאת החלטת ועדת השרים. הוספתי לסדר-היום את סעיף 9. אם הם לא היו מסכימים לסעיף 2, הייתי מצביע על סעיף 9, שגיל הפרישה לא עולה. זה נשאר. הוא לא עומד עכשיו להצבעה, אבל כל תקלה אתם תביא לפה להצבעה את סעיף 9 לחוק גיל הפרישה, שאומר שגיל הפרישה נשאר 62. זה נשאר לעמוד. הם מוכנים להעביר את כל העניין הזה לדצמבר, וגיל הפרישה יישאר 62. אם לא, אנחנו חוזרים לפה עם אותו דבר.

מתי?

בעוד שבוע, בעוד שבועיים. אני לא מחכה.

מתי ועדת השרים תתכנס להחליט?

ועדת השרים לא צריכה להתכנס. תעזוב את זה, אנחנו מעלים את זה למליאה לקריאה ראשונה.

זה חשוב מאוד צריך להקשיב לביטוח הלאומי. הם אומרים שעם הדחייה הזאת, מה שקורה באוגוסט - - -

נכון מאוד, עד אוגוסט זה צריך להסתיים.

כבר דחינו לנשים מוחלשות בארבעה חודשים את הקצבה.

אם ההצעה הזאת עוברת, אז לא.

גם אם היא עוברת.

לא אם היא עוברת.

עד אוגוסט.

זה רק בקריאה הראשונה. בלי קריאה שנייה וקריאה שלישית זה אוטומטית פלוס ארבעה חודשים.

זהבה, אורלי, אם המצב הוא שעכשיו זה לא עובר הם ישמחו.

אתה אפילו לא דוחק אותו עם הגב לקיר, את שר האוצר.

למה?

אתה פוטר אתו. אתה אומר שהם ישמחו, כלומר, זה עולה אוטומטית.

בסדר, אבל אם אני מעביר את החוק - - -

אתה לא צודק. למה? כי חוות-הדעת של שגית אומרת שהשר צריך לבוא לפה ולהביע עמדה.

מצוין.

אז תביא אותו בשבוע הבא לפה. אל תחוקק, תביא אותו בשבוע הבא לפה.

הוא לא יבוא. מה תעשי?

אם הוא לא יבוא, הוא גם לא ייתן לך את הקריאה השנייה והקריאה השלישית.

אני לא יודע. מה תעשי?

בואו ננסה לפני שאתה מחוקק.

מה לנסות? החוק לטובתנו, החוק לא לרעתנו. צריך להצביע על החוק. אם העניין לא יתקדם, אני מביא את סעיף 9.

מתי?

מהר. הוועדה לא תלויה בזה. הם צריכים לתת תשובה. לפי דעתי יש להם תשובה חיובית.

באוגוסט - - -

ודאי. מה השאלה. אני לא אחכה עם זה.

בפגרה?

או בפגרה, או לפני או אחרי.

אתה יכול להעביר במושב הזה. הכוונה היא להעביר את זה בחודש הקרוב.

גפני, אתה חייב לפני אוגוסט.

אדוני, יש לי שני רעיונות, תגיד לי מה דעתך.

בבקשה.

אנחנו חייבים לחוקק אם רוצים לעשות הכול, בהנחה שזה עובר קריאה שנייה וקריאה שלישית לפני אוגוסט. כמו שכבר ראיתי, חבר הכנסת ביטן יודע לחוקק את חוק רשות השידור שלוש קריאות ביום אחד, אז יש זמן. יכול להיות שלא נידרש לחקיקה הזאת, תביא את שר האוצר. אם לפי הפרשנות של שגית, שאנחנו עומדים מאחוריה, שוועדת הכספים היא הריבון לקבוע, תביא את שר האוצר בשבוע הבא, שהוא יגיד מה דעתו, ולא נצטרך חקיקה חפוזה שכזאת.

אם שר האוצר יגיד לי, אני לא רוצה להביע דעה? מה אז אנחנו עושים? אנחנו מחכים למה שהוא אומר?

בואו ננסה.

אני אדבר אתו, בבקשה.

בינתיים אל תצביע.

ההצבעה היא לטובתנו, ריבונו של עולם.

יש לי הצעה. תצביע ותעשה רביזיה תלויה ועומדת עד שהשר יבוא.

זהבה, למה רביזיה?

למה?

אני לא סומכת על השר, גמרנו עם זה. לא היית פה בבוקר. איפה השר? למה הוא לא מתייצב פה? איפה השר? למה הוא לא אומר את דעתו? רחל, אני לא רוצה לצעוק עלייך.

לא מרגיזה את זהבה...

זה רק יהיה יותר רגוע.

לא צריך להגן בעיניים עצומות.

זהבה, החוק הזה לטובתנו.

אם הוא יעבור שנייה-שלישית.

הוא יעבור. ואם הוא לא יעבור, יש לנו סעיף 9. אני רוצה לגמור את זה במושב הזה.

הבנתי. תביא את השר ביום שני, ואז נחליט.

אם אני לא מביא את השר כי הוא לא רוצה לבוא?

אז אני אזרום אתך.

החוק הוא בשביל השר? החוק הוא בשבילנו.

עובדים עלינו בעיניים.

כבוד היושב-ראש, אני חייבת לומר לך שחתומים על החוק הזה - - -

רועי, אתה רוצה להגיד מה יקרה אם החוק הזה עובר?

אם החוק בנוסח של חבר הכנסת גפני עובר קריאה שנייה וקריאה שלישית עד אוגוסט, לעניין הביטוח הלאומי הגיל ייעצר ב-62. אם לא עובר שום דבר עד אוגוסט, בכל מקרה הגיל מתחיל לעלות בחזרה ל-64. אם הנטייה של הוועדה היא לעצור את הגיל ב-62, הדרך ההגיונית היא להעביר את החוק של חבר הכנסת גפני עכשיו. אני מתנצל, אני חייב ללכת.

בקריאה שנייה ובקריאה שלישית.

בקריאה ראשונה, בקריאה שנייה ובקריאה שלישית.

מה יקרה ב-31 בדצמבר אם החוק הזה עובר?

קודם כול, שוב, התאריך הרלוונטי מבחינת הביטוח הלאומי הוא אוגוסט.

דבר כללית.

מה שיקרה בדצמבר הוא מה שקרה קודם באוגוסט. אם החוק עובר עד אוגוסט, הגיל נעצר ב-62.

זה ברור.

יש לי הצעה.

מה ההצעה?

בדצמבר כבר העליתם בארבעה חודשים.

אורלי, הם לא מעלים.

ארבעה חודשים כבר נכנסים - - -

לא נכנסים. הם יוציאו מכתבים בעוד שבועיים אם החוק הזה לא יעבור. זה המצב. אבל אם ההצעה הזאת תעבור, הם יעצרו גם אצלם.

זאת השאלה - - -

מיקי, בבקשה.

כדי להסיר את החשש המוצדק של זהבה, מכיוון שמדובר פה בחוקים וכל מיני תעלולים, שלא צריך לחזור עליהם, נעביר עכשיו בהכנה לקריאה ראשונה, זהבה תגיש רביזיה על הדבר הזה. עד יום שני הבא לא נעשה שום דבר. אם השר יבוא – סבבה, מציון. שכנעת אותו, יבוא. לא שכנעת אותו – הרביזיה שמורה רק לה. רק לה. אתה לא תעשה רביזיה בעוד חמש שדקות, אלא הרביזיה תהיה שמורה בידה כדי למנוע תעלולים.

בסדר, עד יום שני.

אפשר להזמין את השר?

אפשר. אני אדבר אתו.

הוא אמר לך שהוא לא מעוניין לבוא לוועדת הכספים?

הוא לא אמר ככה, אבל כן.

הוא אמר לך שאין לו עמדה?

הוא כתב לי, הוא לא רק אמר לי. הוא רוצה שהוועדה תחליט.

אתה יכול למסור לו שאנחנו רוצים לשמוע את עמדתו?

אני אמסור לו.

תגידי לו ששלי יחימוביץ רוצה לשמוע את עמדתו בוועדת הכספים.

אני מתחייב בלי נדר להגיד לו ששלי יחימוביץ רוצה לשמוע את עמדתו.

אני ממש מבקשת שתאמר לו באלה המילים. תאמר לו: אדוני שר האוצר, שלי אומרת שלא יכול להיות שאין לך עמדה בנושא הנשים המבוגרות העניות והחלשות ביותר. לא יעלה על הדעת שאתה רוצה לפגוע בהן. בוא לוועדה ונשמע את עמדתך.

בואו נגיד "לא יעלה על הדעת". נכון, אף אחד לא רוצה לפגוע בהן.

בשתיקתו הוא פוגע בהן.

חברת הכנסת עזריה, החוק לא אומר "חברת הכנסת עזריה", הוא אומר "שר האוצר".

אני מבינה. יש פה 15 חתומים, 12 גברים, שלוש נשים בחוק על גיל פרישה לנשים.

קודם שיבוא השר.

רחל, רק אתן דואגות לנשים?

רחל, לא כדאי לך להיכנס לזה.

אין בעיה.

רחל, אני לא רוצה לפגוע בשר יותר ממה שצריך. תאמיני לי, אל תעצבני.

תקריאי, בבקשה.

הצעת חוק גיל פרישה (תיקון – הצמדת גיל הפרישה שבחוק הביטוח הלאומי לגיל הפרישה שבחוק גיל פרישה), התשע"ז–2017

תיקון סעיף 9

1.

בחוק גיל פרישה, התשס"ד–2004, בסעיף 9 –

זה הסעיף של המנגנון. היום סעיף קטן (ב) אומר: "(ב)  השר יביא לאישור ועדת הכספים - - - לא יאוחר מיום ד' באייר התשע"ז (30 באפריל 2017)," – את זה נתקן עכשיו ל-"(30 בספטמבר 2017)". זאת אומרת, השר צריך להביא המלצות לוועדה עד 30 בספטמבר 2017. זה בסעיף קטן (ב).

(1) בסעיף קטן (ד), המילים "ואת חלק א' בלוח א'1 בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995," – יימחקו;

(2) בסעיף קטן (ה), במקום "לא החליטה" יבוא "הביא השר לאישור ועדת הכספים של הכנסת את המלצותיו כאמור בסעיף קטן (ב) ולא החליטה".


בסעיף קטן (ג), ועדת הכספים של הכנסת תיתן החלטתה בעניין המלצות השר. היום זה עד יום 31 ביולי 2017, זה יתקון ל-31 בדצמבר 2017.

בסעיף 6(3) שמתייחס לאישה שנולדה בחודש אוגוסט 1955 גם צריך לעשות התאמות לאור זה שאנחנו דוחים ל-31 בדצמבר.

תיקון חוק הביטוח הלאומי

2.

בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995 –

(1) בסעיף 1, במקום ההגדרה ""גיל הפרישה"" יבוא:

""גיל הפרישה" –

(1) לגבי גבר – הגיל הקבוע לו בהתאם לחודש לידתו בחלק א' בלוח א'1;

(2) לגבי אישה – הגיל הקבוע לה בהתאם לחודש לידתה לפי חלק א' בלוח א'1, ואם היא נולדה בשנת 1955 ואילך – הגיל הקבוע לה בהתאם לחוק גיל פרישה, התשס"ד–2004;";

זו התאמה של הלוח של חוק הביטוח הלאומי ללוחות בחוק גיל פרישה, בהתאמה עם המנגנון של סעיף 9.

אנחנו עושים התאמה עם מה שיש בביטוח הלאומי.

אם דוחים לדצמבר, את צריכה לתקן גם את התוספת, אז נתקן גם את המועדים בתוספת. אני אקרא את החודשים.

(2) בסעיף 406(1), המילים "בהתאם לחודש לידתה, בחלק א' בלוח א'1" – יימחקו;

(3) בלוח א'1 –

(א) בחלק א', אחרי הכותרת "לאישה", במקום הקטע החל במילים:

"מאי 1947 עד יולי 1955 62"

"דצמבר 1958 ואילך 64"

יבוא:

"מאי 1947 עד דצמבר 1954 62";

תחילה ביום הפרסום. כרגע לא ניגע בשנייה שלישית. בשנייה שלישית ניגע.

מי בעד אישור?

יש לי שאלה טכנית ליועצת המשפטית. אם אני רוצה להגיש רביזיה, אני צריכה להצביע נגד החוק?

לא. אני מציע שתצביעי בעד.

הצעת חוק גיל פרישה (תיקון – הצמדת גיל הפרישה שבחוק הביטוח הלאומי לגיל הפרישה שבחוק גיל פרישה), התשע"ז–2017, זה הצעות חוק משולבות, גם ההצעה של חברי ועדת הכספים, שאני חתום עליה, גם הצעת החוק של מרב מיכאלי וגם של אורלי לוי. מי בעד אישור החוק, ירים את ידו.

אני מצביעה במקום אראל מרגלית.

מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד הצעת החוק – פה אחד

הצעת חוק גיל פרישה (תיקון – הצמדת גיל הפרישה שבחוק הביטוח הלאומי לגיל הפרישה שבחוק גיל פרישה), התשע"ז–2017, אושרה בהכנה לקריאה הראשונה.

הצעת החוק אושרה לקריאה הראשונה.

רביזיה, אדוני. אנחנו מתלים אותה בנוכחותו של - - -

לא מתלים אותה בנוכחותו, הוא יכול לא לבוא. אז נחליט מה עושים. את לא יכולה לחייב את שר האוצר לבוא.

יש לי שאלת תם לפני שאנחנו הולכים. לא יותר פשוט היה להביא את השר במקום לחוקק?

אני לא יכול להביא אותו.

צו מעצר...

מה זאת אומרת שאתה לא יכול? עשית את מתווה הכותל, את זה אתה לא יכול?

מה שנכון – נכון. תודה רבה. הישיבה נעולה. אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 14:57.