הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 742

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ב' בתמוז התשע"ז (26 ביוני 2017), שעה 12:35

הודעת מפעל הפיס על ביטול מלגות לחיילים לוחמים בגלל איסור הפעלת מכונות מזל

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

חמד עמאר

רועי פולקמן

עודד פורר

מיקי רוזנטל

מרב מיכאלי

רויטל סויד

חמד עמאר

עו"ד במחלקה המשפטית, משרד האוצר - דוד קופל

ראש חטיבת תעסוקה, השמה ומלגות חוץ, משרד הביטחון - איריס גוטרמן

יו"ר, מפעל הפיס - עוזי דיין

רמ"ט יו"ר, מפעל הפיס - דוד אושר

מנהל אגף מלגות ומענקים, מפעל הפיס - ארז גרניט

יו"ר השלטון המקומי וראש עיריית מודיעין-מכבים-רעות - חיים ביבס

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את מפעל הפיס - טל אלוביץ

שיר שפר

טמיר כהן

אסתר מימון

הודעת מפעל הפיס על ביטול מלגות לחיילים לוחמים בגלל איסור הפעלת מכונות מזל, של ח"כ מיקי לוי (מס' 7109).

הודעת מפעל הפיס על ביטול מלגות לחיילים לוחמים בגלל איסור הפעלת מכונות מזל, של ח"כ רויטל סויד (מס' 7134).

הודעת מפעל הפיס על ביטול מלגות לחיילים לוחמים בגלל איסור הפעלת מכונות מזל, של ח"כ חמד עמאר (מס' 7186).

אנחנו עוברים לדיון מהיר בנושא "הודעת מפעל הפיס על ביטול מלגות לחיילים לוחמים בגלל איסור הפעלת מכונות מזל", של חברי הכנסת מיקי לוי, רויטל סויד וחמד עמאר. מיקי לוי, בבקשה.

אדוני, למרות שדיברתי עם האלוף ידידי, יושב-ראש מפעל הפיס, חבר הכנסת לשעבר עוזי דיין - - -

לא הייתי אף פעם חבר כנסת.

סליחה. טעות שלי.

הוא היה מועמד לכנסת.

אני רוצה להגיד לך שיושבי-ראש מפעל הפיס לדורותיהם, היו ביניהם יותר טובים ופחות טובים, ובין חברי הכנסת יש יותר טובים ופחות טובים. זה לא ראיה - - -

בכל דבר בחיים יש יותר טובים ופחות טובים.

אני דווקא הייתי מעדיף שתגיע לכנסת.

זה נכון לכל בני האדם, לא אנחנו נקבע.

בבקשה.

העברנו כאן במסגרת חוק ההסדרים האחרון, לפני כחצי שנה, את ביטול השימוש במכונות הימורים. הובא לידיעתי שהחליטו במפעל הפיס כי כספי המלגות שחולקו לחיילים עד היום על-ידי קרן לב"י יועברו דרך הרשויות המקומיות, וכי הן יופחתו. הן יופחתו, למרות שעוזי אומר שלא.

לפחות לפי מה שאמרו לי באוצר, ההכנסות של מפעל הפיס הן עדיין 6.7 מיליארדי שקלים, אין כנראה פגיעה בהכנסות.

אני חושב שההחלטה הזאת היא חלק ממאבק חצי פוליטי של מפעל הפיס והאוצר, או האוצר ומפעל הפיס. אני לא רוצה להיות שם. על-פי ההודעה שהועברה למנכ"ל משרד הביטחון, האלוף במיל' אודי אדם, ב-9 במאי 2017, אכן פגיעה בתקציב מלגות לחיילים משוחררים מנוגדת לסיכום עם החברה שהושג ערב אישור תקציב המדינה האחרון – אני מחזיק אותו בידי – ועל-פי האיסור על המשך הפעלת מכונות מזל, גם אם ייפגעו בהכנסות, לא יגרום הדבר לפגיעה במלגות, כי זה דבר שהוא מעל כולנו וכו'.

יתרה מכך, האלוף דיין, יושב-ראש מפעל הפיס, שלח מכתב למנכ"ל משרד האוצר, והוא מסכם את המכתב בצורה הזאת – אני מחזיק את המסמך שעוזי חתום עליו – "נשמח אם משרד האוצר ימצא דרך לתיקון הפגיעה שגרעה מתחומי התרבות והמלגות". יש כאן הודעה של מנכ"ל מפעל הפיס שהולכים לפגוע ופוגעים במלגות, ולדבר הזה אינני מסכים.

לא במלגות לחיילים. במלגות – כן.

אני גם מתנגד לשינוי המעבר. המלגות עד היום עברו בדרך מסוימת, לקרן לב"י, אם אני לא טועה.

למשרד הביטחון.

סליחה, אני מתנצל, למשרד הביטחון. שם אני רוצה להאמין ולהיות בטוח שהן מצאו דרכן האמיתית לאותם חיילים משוחררים.

לוחמים בלבד.

לוחמים משוחררים בלבד, וכך ראוי שיהיה. יש כאן איזה שינוי שרוצים להעביר את זה דרך הרשויות המקומיות, לזה אני לא מסכים.

לא.

אני רוצה להפנות לסעיף 3. מנכ"ל משרד האוצר שלח מכתב לאלוף דיין, והוא אומר לו: בפגישתך עם מנכ"ל משרד הביטחון, האלוף אודי אדם, מתאריך 9 במאי 2017, הודעת למשרד הביטחון כי תקציב זה קוצץ. אני לא רוצה להאמין שהאלוף אודי אדם – אני רוצה להגיד בעדינות – אולי דיווח לא נכון.

אני מפנה אתכם לסעיף 2.2 בנספח א', להיתר שניתן למפעל הפיס שעל-פיו לחברה יש מחויבות להעביר 108 מיליוני שקלים. נכון שזה כולל את סעיף התרבות - - -

לא להעביר.

למשרד הביטחון כן העברת.

מיקי, תעלה את הנושא.

על שורת הרווח למלגות לסטודנטים לוחמים אני רוצה שתהיה כאן אמירה ברורה. אם תהיה כאן אמירה ברורה שממשיכים להעביר את הכסף למשרד הביטחון, הדיון הזה מתייתר.

יש כאן מכתבו של מנכ"ל משרד האוצר שבא ואומר: חברים, יש פגיעה. יש כאן עדותו של האלוף אדם. יש כאן מכתב מביבס שאומר: אני לא מוכן, תקיימו ישיבת דירקטוריון; משהו פה לא בסדר. אגב, אני בעד ביטולן של אותן מכונות מזל. אני חושב שהן פגעו בדיוק באוכלוסייה המוחלשת שהרוויחה 5,000 שקל, אבל לא יכול להיות שזה יהיה על גבם של החיילים הקרביים המשוחררים.

תודה רבה. חמד עמאר, ואחרי זה – רויטל סויד. ברוכה הבאה.

אדוני היושב-ראש, הצטרפתי לדיון המהיר בנשיאות. הצטרפתי משתי סיבות: הסיבה הראשונה, הקשר בין מכונות המזל לגובה המלגות שיקבלו חיילים משוחררים בהורדת התקציב. אמרתי שאין קשר בין האחד לשני. גם קיבלתי את המכתב שלכם וקראתי אותו בעיון רב, והבנתי מהמכתב שהם כותבים שהמלגות לא ירדו.

הנקודה השנייה שהצטרפתי אליו, זה אחרי שישבתי עם הרבה חיילים משוחררים דרוזים לוחמים, שמספרם יחסית למספר המלגות שמחולקות שם הוא קטן.

קיימתי ישיבה לפני ארבע שנים עם מפעל הפיס בנושא הזה, בשאלה מה קורה עם אותם חיילים משוחררים דרוזים, והדבר לא השתנה. לכן אני רוצה לקבל נתונים על מספר החיילים הדרוזים המשוחררים שמקבלים מלגות ממפעל הפיס בשנה.

למה ממפעל הפיס? ממשרד הביטחון.

ממשרד הביטחון דרך מפעל הפיס.

הפוך ממפעל הפיס דרך משרד הביטחון.

ממפעל הפיס דרך משרד הביטחון. כמה חיילים דרוזים משוחררים דרוזים מקבלים מלגות?

הנקודה השלישית היא שבכל הנושא של מלגות לחיילים משוחררים, שאתם מקבלים אותן דרך מפעל הפיס, אין בכלל פרסום במגזר הדרוזי. החיילים המשוחררים לא מכירים את זה, לא יודעים על זה. אם אנחנו מדברים על כל-כך הרבה כסף שמחולק למלגות, סכום של 10,000 שקל שמקבל אותו סטודנט לוחם בשנה, במגזר הדרוזי אין לכם פרסום בנקודה הזאת. זאת נקודה שצועקת לשמים, ואנחנו חייבים לדאוג בנקודה הזאת.

תודה רבה. חברת הכנסת רויטל סויד.

קודם כול, ברוכים הבאים אלינו. תודה לך, אדוני היושב-ראש, על עריכת הדיון. אני חייבת לומר, עוזי, שכאשר אנחנו יושבים פה ואני יכולה לומר את זה על דעת שלושת חבריי שהגשנו את הבקשה לדיון מהיר, אין לנו פה צד. אנחנו לא מצדדים במפעל הפיס ואנחנו לא מצדדים בעמדת האוצר, אנחנו מצדדים אך ורק בעמדת החיילים, זאת אומרת, טובת החיילים. זה כל מה שאנחנו רוצים. אנחנו רוצים שהמלגות שהחיילים זכו להן לאורך כל השנים יישמרו. לא צריך אפילו להכביר במילים מדוע, מה הטעם והבסיס לזה, אלא רק לבוא ולומר שאנחנו מקבלים נתונים. בהתחלה מהתקשורת ולאחר מכן - - -

זה יופי של כתובת לקבל נתונים. תמיד תתחילי מהתקשורת ותעשי פה דיון בלי לשאול אותנו אפילו על הנתונים...

עוזי, רשמתי בפני את הציניות שבדבריך, אבל תיכף אני אעבור מהתקשורת - - -

למה לא פניתם אלי וביקשתם נתונים? למה?

סליחה. אני אסיים לדבר, ואני אשמח לקבל ממך תשובות.

רויטל סויד ועוזי דיין. חברי הכנסת – אם הם מגישים דיון מהיר, הם לא חייבים לקבל נתונים. הם יכולים לקבל, הם לא חייבים. כאן בוועדה מתבררת האמת - -

לפעמים.

- - אין לנו משוא פנים בעניין הזה. אתה תקבל את מלוא הבמה כדי להעמיד את הנתונים על דיוקם, אם אכן יתברר שזה לא הנתונים - - -

אדוני היושב-ראש, רוב הדיונים הדחופים שאנחנו מאשרים בנשיאות, אנחנו מקבלים דרך העיתונות. חברי כנסת קוראים את זה בעיתון ובאים לשמוע על זה. זה לא פוגע. בכלל לא פוגע.

אין בתקנון שום מגבלה בעניין של דיון מהיר. בבקשה, רויטל סויד.

לכן אחרי שאנחנו עוברים את האמירה המאוד ברורה שלנו שאנחנו פה לטובת ציבור החיילים והמלגות שהחיילים זכאים להן, ולא צריך להכביר מילים מה החשיבות שבזה, אנחנו עומדים בפני שתי גישות שונות: האחת, שלכם במפעל הפיס, והשנייה, של האוצר. יש פה נציגות לאוצר?

תיכף נבדוק. כשאני אשאל אותם מה מגיב האוצר. אם לא יהיה פה נציג האוצר, אני אנעל את הישיבה, זה הכול.

אנחנו מחזיקים בהתכתבות בין מפעל הפיס לבין האוצר – זה מופנה אליך, עוזי, כדירקטוריון מפעל הפיס – שבו מציין מנכ"ל משרד האוצר שנערכה פגישה עם מנכ"ל משרד הביטחון, עם אודי אדם, בתאריך 9 במאי 2017, שבה הודעת למשרד הביטחון כי תקציב המלגות יקוצץ. המכתב פה מפורט וממנו עולה בבירור שבמסגרת הדיונים על הוראות היתר מפעל הפיס סוכם כי תקציב המלגות לחיילים לא ייפגע, גם אם ייפגעו הכנסות מפעל הפיס כתוצאה מהפסקת הפעילות של מכונות המזל.

וזה המקום לחזור ולומר את מה שאמר חברי, חבר הכנסת מיקי לוי. אני ברמה האישית נגד אותן מכונות מזל, אנחנו שמחים שהן הוסרו, אבל הבהרת באותה פגישה שהתקציב הזה יקוצץ. זה דבר אחד. תפנה עכשיו לא רק לתקשורת, אלא גם לשי באב"ד.

רויטל, אני פה. חבל. נדבר.

אתה מדבר בציניות על חברי כנסת שניזונים מהתקשורת, כשחברי הכנסת האלה מחזיקים מכתב שמתאר בדיוק את הדברים שאתה אמרת. אז אולי תקשיב עד לסוף הדברים, ואז גם לא תהיה ציני.

רויטל, דברי. זה דיון מהיר.

ואתה, כשאתה פונה במכתב שאתה חתום עליו, בתשובה לאדון באב"ד, מנכ"ל משרד האוצר, אתה פונה לאוצר ומבקש שתימצא דרך לתיקון הפגיעה שהם גרמו לתחומי התרבות והמלגות. משמע, אנחנו מבינים שאכן נפגעו המלגות. שוב, זה כבר לא מהתקשורת, עוזי.

נכון. נכון מאוד. הן נפגעו מאוד.

מה זה הדיאלוג הזה? זה לא עובד פה ככה בוועדה. את צריכה להגיד את עמדתך.

סליחה, לא שמעתי שחברי העיר באיזה דרך לאחד משני חבריי שקדמו לי על משהו שנאמר בצורה צינית.

הוא מעיר כל הזמן.

לא שמעתי את זה וישבתי פה. בפעם הבאה הוא יכול להעיר למישהו אחר, לא לי. תודה.

הבמה לרשותך, את יכולה להגיד מה שאת רוצה.

תודה. העלינו את הנושא הזה לדיון, ואני חוזרת שוב, נשמח מאוד לשמוע שהוטעינו. נשמח מאוד לשמוע, כשאתה אמרת פה במכתבך, במו עטך, שהמלגות האלה מקוצצות, שכנראה זה כבר לא כך. נשמח מאוד לדעת שמנכ"ל משרד האוצר אמר דברים שאולי הם שגויים, נשמח מאוד לדעת שהמלגות האלה לחיילים המשוחררים - -

הקרביים.

- - נותרות על כנן. בהחלט נשמח לשמוע את התשובה. תודה רבה.

תודה רבה. רועי פולקמן, ביקשת.

רק שיהיה ברור שהאוצר לא הוזמן למיטב ידיעתי - -

הוזמן. הוזמן.

- - ואין לזה שום קשר לאוצר. הדיון כאן הוא קודם כול, כדי שהחיילים הקרביים לא ייפגעו.

אירית אמרה שהיא לא יכולה להגיע ברגע האחרון, זה משהו אישי.

אין לזה קשר. האלוף דיין, אני התרשמתי, ואני חייב לומר שזה גם מתכתב עם דברים שאמרת כאן בדיונים שנעשו סביב כל נושא ההיתר - - -

רועי, ביקשתי ואמרתי שאני אסגור את הישיבה אם לא יהיה. ביקשתי שיזמינו את משרד האוצר. נציג האוצר הוזמן.

לפני ארבעה ימים.

נציג האוצר צריך להיות פה.

אני חושב שהוא לא צריך להיות פה, כי אין לזה שום קשר לאוצר.

הוא כן צריך להיות. רועי, הוא צריך להיות. אם אנחנו רוצים לקיים דיון - - -

אני אסביר למה לא. אני אגיד את עמדתי.

בבקשה.

כמובן אתה יושב-ראש הוועדה, זו החלטה שלך, אני אומר את עמדתי.

האלוף דיין גם בדיונים שנעשו כאן על כל נושא ההיתר החדש של מפעל הפיס חזר שוב ושוב ואיים על הנזקים שייגרמו, ואז הוא החליט שהוא עושה להכעיס, ואני גם אוכיח איך הוא עושה להכעיס. מה הוא עשה באותן מלגות? הוא אמר: אני אלך לשלטון המקומי – יצא לי לשמוע את זה בימים האחרונים מראשי רשויות – הוא אמר שהוא נותן מלגות, את אותן מלגות שהיו לחיילים משוחררים הוא נותן, כי היו 7.5% שהיו הקופה הגמישה של יושב-ראש מפעל הפיס. הוא חילק אותן. הוא לקח את המלגות האלה, בא לשלטון המקומי ואמר שהוא ייתן את זה לצעירים, לסטודנטים, במצ'ינג עם השלטון המקומי, אבל באופן פלאי אני אקח את זה מהחיילים המשוחררים. זה קצת כמו כל מיני ארגונים במשק, כשהם רוצים לעשות שביתה, שהם יודעים איפה כואב. הוא ידע שיבואו ויצעקו מה פתאום הוא לוקח.

אני אגלה לך עוד משהו. כשביבס גילה את זה הוא גם התקומם, ופתאום יהיה דירקטוריון של מפעל הפיס, ופתאום יוחזר הכסף הזה בעוד ימים ספורים או שבועות - -

ב-29.

- - זה לא קשור לשום דבר תקציבי.

הרי בסוף, בתוך כל הדיון על תקציב למלגות של מפעל הפיס, דווקא בחיילים המשוחררים בחר האלוף דיין לפגוע. ולכן, חברים, דובר על זה שיהיה קיצוץ תקציבי, וזה בסדר שיש קיצוץ תקציבי, ועל הקיצוץ התקציבי אין מה להתנצל, ודיברנו עליו כיוון שהוא בוצע מגידולים אדירים שהיו במפעל הפיס בארבע השנים האחרונות. מכל המיליארדים והמאות מיליונים שיש למפעל הפיס לחלק למלגות, לתרבות, לכל הפעילויות הגמישות, בחר האלוף דיין ללכת על הראש של החיילים הקרביים.

אבל יש סיכום. האוצר אמר שלא ייפגעו המלגות.

האלוף דיין אומר: לא אמרתם באופן מפורש שלא ייפגע התקציב לחיילים משוחררים. ולכן, אדוני אלוף הדיין, אתה איש רציני - - -

רועי, אתה לא מדבר אליו. מה שאומר עוזי דיין, הוא יגיד בקולו.

מאה אחוז. אני אומר מה שאני יודע וקראתי גם בדברים שכתב יושב-ראש מפעל הפיס. אין שום סיבה לקיצוץ לחיילים הקרביים, הכסף הזה ניתן לרשויות המקומיות במצ'ינג עכשיו. אם הרצון לעשות דווקא ולתקוע אצבע בעין, אפשר על עוד דברים. אין לזה שום הצדקה. תתמודד עם ההיתר החדש. אם אתה חושב שבסדרי העדיפויות שלך צריך משהו אחר, סבבה, תגיד: החלטתי השנה לא לתת לחיילים קרביים, אלא לתת למשהו אחר.

עוד מעט הוא יגיד.

אתה איש עם ניסיון בחינוך ובנושאים חברתיים. אבל למה לעשות להכעיס?

תודה.

- - - וגם חיילים קרביים.

רגע.

גם זה נכון, אבל קיבלת החלטה מכוונת, אז תהיה מספיק אמיץ להגיד את זה.

תודה רבה. מיקי זוהר, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני אגיד משהו שונה ממה שנאמר פה עד עכשיו.

זה לא קורה אצלך בפעם הראשונה...

לפעמים זה קורה, לא תמיד. יש היתר חדש שדובר עליו בוועדת הרפורמות, זה אחד מההיתרים השגויים ביותר שאושרו אי-פעם בכנסת ישראל. היתה מחשבה או גחמה להפחית את כמות ההימורים, אז לא רק שהם לא פחתו, הם כנראה עלו.

איך אתה יודע?

תיכף אני אסביר לך.

הוא שאל את אורן...

רועי, אי-אפשר להפוך דיון מהיר לדיאלוג.

אני שונה מהרבה חברי כנסת - - -

עוזי הזעיק אותך לבוא ולהגן על זה שמקצצים לחיילים משוחררים כי הוא רוצה לעצבן - - -

אמרתי פה גם בדיונים. הייתי לוחמני נגד ההיתר הזה.

זה עוד לא קרה.

מיקי, אני מציע שלא תגיד שום דבר שונה מרועי פולקמן, אחרת הוא יפריע לך.

בדיוק, וזה גם לא הדיון. אם צריך לטפל בהימורים, זה לא הדיון.

הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, רועי.

אני אגיד לטיעון החשוב. תאפשרו לי רק לסיים.

לא לסיים, אתה מתחיל עכשיו, ואני מבקש לא להפריע למיקי זוהר.

תודה רבה, אדוני. בשונה מחברי כנסת רבים בכנסת ישראל אני אוהב את השטח, אני אוהב להסתובב, גם בתחנות הימורים, לבדוק מה קורה שם, איך זה נראה מקרוב, לא רק ממה ששומעים בשמועות. יצא לי לראות כמה תמונות, שדרך אגב כבר העברתי למשטרה, של עשרות אם לא מאות מקומות שנקראים – אולי את תכירי מהעבר שלך כעורכת-דין פלילית, בטח שמעת כי ייצגת כמה לקוחות – "כלובים". שמעת את המינוח הזה, "כלוב"?

כן. אני כל הזמן חושבת עכשיו, כשאתה מעלה את זה, איך אתה נכנס למקומות האלה.

לא נכנסתי, קיבלתי תמונות. נכנסתי לתחנות הימורים, לתחנות שמוכרים וינר ופיס, וראיתי מה קורה. ונכון, יש מצוקה, הרבה אנשים שורפים הרבה מאוד כסף על הימורים, את הכסף של האוכל שלהם, אבל עכשיו הם לא שורפים את זה בתחנות הוינר, עכשיו הם עושים את זה במקומות לא חוקיים של עבריינים, והכסף הזה הולך לעולם התחתון, וזה עוד פשע, עוד זנות ועוד כלי נשק שיהרגו את הילדים שלנו ברחובות.

כשאנחנו רוצים לפתור את בעיית ההימורים, אנחנו צריכים להתחיל קודם כול מהסברה מגיל אפס עד גיל 18, להראות לכל ילד מה הימורים עושים לבית, איך הם הורסים את הבית, איך הם הורסים את המשפחה, איך הם מביאים להתמכרות, איך הם מפרקים בתים שלמים, שילד יחשוב אם לשלוח טופס וינר – והיום יש עשרות ומאות ילדים ששולחים טופס וינר כבר בגיל 12 ו-13 – שיבין מה הנזק שצפוי לו ולמשפחה שלו. כל הכסף שחושבים עכשיו שצמצמו בהימור החוקי, הייתי מפנה רק להסברה ולמניעת הימורים לילדים צעירים, שיידעו מה הנזק שטמון בכך.

אבל ההחלטה שהתקבלה לא הורידה את היקף ההימורים. היקף ההימורים נשאר, רק שהוא עבר מהצד החוקי הלבן לצד העברייני השחור. הוא מגדיל כיסים ומצמיח כיסים של עבריינים גדולים מאוד במדינת ישראל, שהם ישתמשו בכסף הזה כדי להשחית יותר את החברה הישראלית.

ולכן אנחנו נתקלים פה היום בסוגיה שבאה לפתחנו, כשצריך לתת את הדעת לסוגיה הרחבה, מה עשינו בהיתר הזה, איזה הישג הבאנו. ואני רוצה להודיע פה שלא הבאנו הישג, ואתם תראו שלא הבאנו הישג. ההיפך, החמרנו את המצב.

לגבי סוגיית מכונות המזל, כמי שמגיע מצה"ל, אין לי צל של ספק שהיושב-ראש ימצא את הדרך לא לפגוע בחיילי צה"ל, אבל זו לא הסוגיה שלפנינו היום. חיילי צה"ל יקבלו, כי מגיע להם יותר מכולם. הסוגיה שלפנינו פה היום היא מה ההיתר הזה גרם, מה התוצאה שהוא הביא. ואני אומר לאדוני היושב-ראש שהוא הביא תוצאה הפוכה ממה שיוחל לה. תודה.

תודה רבה. עוזי דיין, יושב-ראש מפעל הפיס. בבקשה, הבמה לרשותך.

תודה. קודם כול, אני מבקש וממליץ - - -

מרב, את רוצה?

אני אחכה לשמוע את תשובותיו של מר דיין, ואז - - -

אז אני אתן גם לנציג האוצר.

יש נציג האוצר?

יש נציג אוצר.

וואו.

בואו נתחיל מההתחלה.

מה שאמר מיקי זוהר הוא לא נכון, אבל חוץ מזה הכול בסדר.

רק שלא שמעת אותי, זאת הבעיה.

שמעתי את הרוב המכריע.

היית בחוץ. לא שמעת.

שמעתי – גידול בהימורים וכל הקונספציה הזאת.

בפעם הבאה עדיף לפחות לשמוע לפני שהיא מדברת.

בהחלט.

מרב, תודה. האלוף במיל' עוזי דיין, יושב-ראש מפעל הפיס.

יש לי בקשה והמלצה שנתחיל בכך שכל מי שנמצא כאן רוצה בטובת חיילי צה"ל. אני לא רוצה להיות דמגוג על זה, אבל אני לא חושב שכל הגלריה פה עשתה לטובת חיילי צה"ל - - -

לא חשוב. למה? למה אתה צריך להתחיל בזה?

- - - לא פחות ממני. אני מכיר בזה שכולם רוצים את טובתם וגם אני. דבר שני, אני מאוד מבקש בכמה הדקות שאני אדבר להתמקד בנתונים, ואני לא מתעסק במכונות המזל. דרך אגב, אני מסכים שיש בהן סכנה. לפני חצי שנה הצעתי לאוצר דרך לטפל בזה, לא רצו, הלכו בדרך שלהם, כיוון שהם הרגולטור זה מה שנעשה, ומה שקרה מזה, דרך אגב, אם אתם רוצים לדעת, שהוצאנו את כל 500 המכונות שלנו - - -

תגיד לנו גם מה הצעתם להם.

הדיון הוא לא על מכונות המזל.

נשמח לדעת מה הצעת.

רגע.

מה שעושות כל המדינות המתקדמות בעולם - - -

מר דיין.

- - - כרטיס שחקן.

מר דיין, תקשיב, אני שקוף, אבל אני יושב-ראש הוועדה באופן "זמני", אחרי זה מחליפים אותי...

כולנו זמניים.

עוזי, מי שקובע את הנורמות ואת הכללים בוועדת הכספים זה אני. זמנית, אבל אני קובע עכשיו. אתה לא עונה לשום חבר כנסת, לא לקריאת ביניים ולא לשאלה, רק אם אני מאשר. אתה מדבר ברצף. בבקשה.

אני רוצה גם להגיד לגבי מכונות המזל שאכן הוצאנו את כל ה-500 שההיתר קבע, אכן יש נזק שבין 450 ל-600 מיליון שקל, אבל הוא לא קשור לעניין שלנו. דרך אגב, לגיטימי שמדינה תקבע דבר כזה. לא ביקשנו להחזיר אותן, וכל השימוש בעניין הזה הוא לא לעניין.

נאבקתם נגד הביטול שלהן.

מרב.

לא. לא הלכנו נגד.

מרב, את תדברי אחרי זה.

עשינו מה שצריך לעשות אתן.

בבקשה.

בכל אופן, אני בפיס שש שנים. במהלך התקופה הזאת, ב-2011, היה היתר אחר, והוא אמר ש-7.5% הולכים לתרבות ולמלגות, מעשית חילקנו חצי-חצי, והנוהג הזה קיים גם היום. כיוון שזה 7.5%, ככל שעלו הרווחים של הפיס, עלינו מ-60 מיליון – אני מדבר עכשיו על מלגות – ב-2011 כדי 74 מיליון, כמעט 75 מיליון ב-2016. מתוך הסכום הזה באופן מסורתי הוקצו למשרד הביטחון באמצעות היחידה להכוונת חיילים 18 מיליון שקל. זה היה הנוהג וזה נשאר במשך השנים האלה. זה מאפשר לתת 600 מלגות בשנה והמלגות שלנו הן 10,000 שקל, וב-steady state – 1,800. זה המספר הבסיסי.

אז בא היתר חדש של האוצר. ההיתר הזה אכן פגע מאוד במלגות ובתרבות, בגלל שהבייס ליין של הדיון שלנו עם האוצר היה שנת 2015, והמאזנים של 2015 אמרו שמגיע לזה דאז 134 מיליון שקל. האוצר קבע שייתנו רק 108 מיליון שקל, ואם מחלקים את זה חצי-חצי, זה 54 מיליון ו-54 מיליון. אלה הנתונים. אין פה שום קשר, ונתתי לכם נייר עם הנתונים – אין פה שום קשר למכונות, שום קשר לרווח שלנו, וגם אם הוא יורד ב-600 מיליון, זה לא משנה. זה 108 מיליון.

למה החלטת להפסיק להעביר את התמיכה להכוונה ברשויות? למה?

רגע.

זו החלטה שלך, זה לא קשור.

רועי, שנייה. אתה תוכל לשאול אותו, אני לא אפריע לך.

זה 108 מיליון.

לא לענות. אתה שוכח מה שאמרתי.

אני לא עונה. הוא 108 מיליון. מעשית הוא ירד מ-74 ל-54 מיליון שקל. זאת אומרת מעכשיו, חמש שנים, יש לנו 54 מיליון שקל למלגות צמוד למדד.

כיוון שנאמרו כאן הרבה דברים לא נכונים, אני רק אומר שהנושא לא הוזכר בשיחות אתנו. זה שקר, לא סתם. אני אומר, ואני אחראי על זה.

מה לא הוזכר?

הנושא לא הוזכר בכלל, לא בהיתר ולא בשיחות על ההיתר.

מה לא הוזכר?

כמה ילך לחיילים.

שי באב"ד כתב סתם?

לכן זו החלטה שלך, ברור.

לא הוזכר בשום מקום, לא כתוב בהיתר ולא בשיחות לפני ההיתר - -

זה מה שאמרתי.

- - לכן זה סתם. ידענו שזה 54 - - -

מי קבע את זה? בהיתר כתוב חצי-חצי?

רועי. אתה לא עונה.

לא. אמרתי - - -

אתה לא עונה.

זו החלטה שלו.

אתה רוצה, תשאל אותו.

הוא אומר ששי באב"ד משקר.

ה-108 מסורתית חולק - - -

זו החלטה שלך.

אני אעצור את הישיבה.

אני מקשה עליו.

אי-אפשר ככה. תשאל אותו אחרי זה. אין לי את כל הזמן שבעולם.

ה-7.5% מסורתית חולק חצי-חצי, אמרתי את זה, זו החלטת דירקטוריון. לא נאמר שום דבר לגבי החיילים. דרך אגב, בירידה הזאת נפגעו קודם כול 1,400 שלא קשורים בכלל לדיון הזה – ערבים – היו סוגים שונים של מלגות. היינו יכולים לתת להם יותר, כי אני משווה בין ה-74 ל-54.

עכשיו לענייננו. אנחנו אכן החלטנו, הוועדה הדירקטוריונית והדירקטוריון, שהשימוש הכי נבון ב-54 מיליון יהיה להמשיך לתת למשרד הביטחון את מה שהתחייבנו קודם – דרך אגב, משרד הביטחון לא ביקש אפילו את ההמשך. הפגישה בסוף עם אודי אדם היתה אחרי חודשים שביקשתי פגישות. האיש שנמצא פה לא ביקש פעם אחת, ואחרי הרבה הפצרות אמרנו: שימו לב, יש היתר חדש, בואו נשב, נדבר עליו, נראה מה זה אומר. שום דבר. עד היום לא נפגשתי פעם אחת עם ראש אכ"א, והיו כבר שני ראשי אכ"א, ובסוף הצלחתי להיפגש עם אודי אדם, אחרי חודשים שביקשתי את הפגישה הזאת.

הם סירבו לקבל את המלגות... משרד הביטחון אמר: לא רוצה מלגות לחיילים קרבים...

שקלנו מה צריך לעשות מעשית במצב הזה. במצב הזה היו שתי חלופות בסיסיות: האחת, לתת את רוב סכום הכסף, כי בכל זאת יש לנו מורים למתמטיקה בפריפריה, יש 3-2 מיליון שלא נגענו בהם, למשל מלגות ערבים, כי אחרת ייצא שהם לא מקבלים כמעט בכלל וכו'. אפשרות אחת לקחת 54 מיליון שקל ולעשות אתם שיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות, כשכולן התחייבו על מצ'ינג, ואפשרות שנייה לתת 18 מיליון למשרד הביטחון, בינתיים זה כבר לא דרכם, זה דרך יאיא, יש דרך אחרת בגלל המבצע של "ממַדִּים ללימודים", ולתת את השארית, זאת אומרת, 36 מיליון, לשיתוף פעולה עם הרשויות. אלה שתי האפשרויות.

האפשרות הראשונה, שנותנים כסף לרשויות וממשיכים לתת למשרד הביטחון – למשל השנה אנחנו נותנים 8 מיליון, אנחנו ממשיכים את ההתחייבויות למלגות התלת-שנתיות, לא חותכים את זה. כל מה שהתחייבנו, אנחנו נותנים. אם נותנים 54 מיליון לרשויות, ניתן לתת על זה 10,800 מלגות, מתוכן לחיילים ושירות לאומי 9,300, מתוכן לחיילים 6,900, כמעט 7,000 מלגות, כולל לוחמים ותומכי לחימה. אם הולכים על הדרך הקודמת, אנחנו ממשיכים לתת 18 מיליון למשרד הביטחון ו-36 מיליון שקל לרשויות, ואז התוצאה תהיה שבמקום 10,800 מלגות ניתן רק 9,000 מלגות, כי משרד הביטחון לא עושה על זה מצ'ינג, ודרך אגב הוא גם לא דורש את 100 השעות של תרומה לקהילה שהמלגה שלנו דורשת. ייצא מצב שפחות חיילים ואנשים שעשו שירות לאומי מקבלים. 1,800 פחות מלגות, 1,300 פחות חיילים ושירות לאומי, ואפילו חיילים זה 500 פחות וכו'.

זה נראה לנו לא הגיוני ולא צודק. ההבדל הוא, נכון, שעכשיו זה עובר פיקוח מלא דרך הרשויות ולא עוברים 18 המיליון. השנה הם אמורים לקבל עוד 8 מיליון ועוד - - -

מי זה הם?

משרד הביטחון. אנחנו התחייבנו לזה לפני כן, ו-ב', יש לנו עוד שארית.

זה מרגיז אותי, ואני אומר לכם, חברי הכנסת, כי המלגות שחילקנו השנה – הן כבר חולקו דרך אגב, הלימודים מתחילים עוד מעט, אנחנו כבר חצי שנה, ההיתר ניתן רק בפברואר. מאז אנחנו מנסים לדבר ולהסביר לכולם מה לעשות – אנחנו נותנים השנה יותר מלגות לחיילים משוחררים, יותר מלגות ממה שהיו עד היום. למה אנחנו יכולים לעשות את זה? בגלל המצ'ינג של הרשויות, זאת האמת. דרך אגב, הם עומדים להתמיד בזה חמש שנים. כל החלטה לקדש את ה-18 מיליון שהולכים למשרד הביטחון, תביא לכך שבחמש-שש השנים הקרובות פחות חיילים יקבלו מלגות.

זו תשובה פשוטה. למה צריך את כל ההרצאה הארוכה בשביל השורה האחרונה? זה לא קשור להיתר ולא קשור למכונות.

אני קורא את הסעיף מתוך מפעל הפיס, מדובר ב-108. אני מחזיק את הסעיף.

כן, עוזי.

אני רוצה להדגיש עוד דבר אחד.

שנייה. הוגשו שלוש בקשות של חברי כנסת לדיון מהיר. הנושא שהם העלו, ועל זה הוועדה צריכה לקבל החלטה, זה הודעת מפעל הפיס על ביטול מלגות לחיילים לוחמים בגלל איסור הפעלת מכונות מזל.

בקיצור, הוא אומר שאין שום קשר.

רועי, באמת.

יש שני חלקים לבקשה הזאת לדיון מהיר. אני לא מכיר את הפרטים, אבל יש שני חלקים לדיון המהיר: האם מכונות המזל משפיעות על העניין הזה של מלגות? וזו תשובה על הרבה נושאים, אבל השאלה המרכזית היא, האם צומצמו המלגות לחיילים לוחמים? זאת השאלה.

ניתנות יותר מלגות, אבל רק חלקן דרך משרד הביטחון.

חיילים משוחררים – לא ירד?

דובר על חיילים לוחמים.

זה לא ירד. זה מה שהם אומרים.

אני לא מבינה את התשובה הזאת.

הוא אומר שלא יורדים.

אני אעדכן אותך. כל המגזר הדרוזי - - -

חמד, שנייה.

אם אתה מעביר את זה דרך הרשויות, אין שם אחד - - -

להפך, כל הרשויות הדרוזיות מקבלות.

אף אחד, לא יהיה לו מצ'ינג של שקל אחד לתת לחיילים.

אומר חבר הכנסת חמד עמאר – זאת כבר עסקת משנה לדיון המהיר – הוא אומר: א', לא מפרסמים את זה במגזר הדרוזי, וממילא סטודנטים דרוזים לא יודעים שהם יכולים לבקש מלגות, ו-ב', בעקבות ההחלטה הזאת של הרשויות המקומיות, המלגות של החיילים הדרוזים פוחתות באופן משמעותי. תשובה לשתי השאלות האלה.

ההפך הוא הנכון. קודם כול זה מפורסם מאוד במגזר הדרוזי וכולם יודעים את זה.

תגיד לי מקום אחד שאתה מפרסם, אני לא מכיר את זה. אני חי את המגזר הדרוזי.

גם אני חי את המגזר הדרוזי. אני אגיד לך את הנתונים. קודם כול, רוב הטענות שלך היו מופנות למשרד הביטחון. לא אני מפרסם את המלגות לחיילים שהם נותנים. דבר שני, אנחנו מפרסמים דרך פנייה לכל ראשי הרשויות. החיילים הדרוזים מקבלים כפול: פעם אחת כי הם חיילים, אבל הם יכולים גם לקבל דרך פנייה ישירה למלגות של מפעל הפיס, דרך הרשויות. יותר מזה, 84% ממי שמבקש מלגות במגזר הדרוזי זה בחורות, ואנחנו מאפשרים לתת להן את זה. יותר מזה, כשאנחנו הולכים על סך-כול מה שאנחנו נותנים דרך הרשויות רק 13% לא חיילים ולא שירות לאומי. כל השאר הם חיילים והשירות הלאומי, ובמגזר הדרוזי השיעור עוד יותר גבוה, אתה יודע את זה.

עוזי, תודה. משרד הביטחון בבקשה.

אני ראש חטיבת תעסוקה במלגות חוץ, אגף חיילים משוחררים, משרד הביטחון.

אני אוכל בסוף להציע הצעה לסדר-היום?

כן. בבקשה.

יש לנו שיתוף פעולה עם מפעל הפיס מאז 2006. הוקם מיזם מלגות שבו הוחלט להעניק מלגות – ראש הממשלה דאז אריאל שרון, זיכרונו לברכה – הקימו מיזם של 1,000 מלגות של לוחמים, זאת אומרת, חיילים משוחררים יוצאי המערך הלוחם. מאז משרד הביטחון החליט להרים את הכפפה הזאת ובלבד שלא יוקם לצד המיזם הזה עוד גוף שידרוש כספים ומשאבים נוספים, וכל הכסף יועבר ישירות לחיילים המשוחררים מהלוחמים.

האם את יכולה לדלג מאריק שרון עד ביבי, ולהגיד מה קורה עכשיו?

כל תקופת ביבי?

להתמקד בימים האלה.

אני מבקש להתמקד בתקופת ביבי, ראש הממשלה ב-2017.

זה מדויק.

ואז במשך 10 שנים, כבר 11 שאנחנו משתפים פעולה. מפעל הפיס מעניק 600 מלגות ללוחמים, 50 מלגות נוספות למסיימי שירות לאומי. זה הוסף בשלב מאוחר יותר.

ביום בהיר אחד, בסביבות ינואר 2017, קיבלנו הודעה שבשל התקציב, לצערנו הרב, צפוי קיצוץ משמעותי המכתיב בשלב זה ויתורים כואבים על שורה של מיזמים, בין היתר ביטול מיזם מלגות לחיילים משוחררים לשנת התשע"ח, אנו ממשיכים לקוות שיימצא פתרון וכו' וכו'.

מתי זה היה?

18 בינואר 2017.

אתה מבין את להכעיס?

רועי, אתה לא יכול לעשות את זה.

רועי, אתה מעצבן גם אותנו.

מיקי, אני אעצור את הדיון עכשיו.

כרגע אמרתם שלא תהיה ירידה, אבל כדי לעשות להכעיס - - -

זה בינואר עוד לא היה היתר. ביקשנו לדבר אתם.

רועי, אני עוד מעט עוצר את הדיון. זה בלתי אפשרי.

בואו נדייק את הדברים.

בסדר, אני אעצור את הדיון. אני צריך לסיים בכל מקרה ב-13:30.

בכל מקרה, הגבנו למכתב, ביקשנו והדגשנו כמה המיזם חשוב וכו'. ומאז ועד היום יצא שבמהלך יוני אנחנו אמורים לפתוח הרשמה למלגות ללוחמים, והעובדה שהשנה לא נפתחה הרשמה.

עד עכשיו לא נפתחה הרשמה?

לא נפתחה הרשמה, כי המיזם בוטל. חד-משמעית מלגות לחיילים לוחמים בוטלו.

יפה מאוד. הושיענו, חיים.

זה המצב. אין מיזם כזה.

אין. הסתיים.

למה אין?

מה שאני - - -

אין "מה שאני". את סיימת את דברייך. אני רק רוצה לדעת לגבי הדרוזים. תעני עכשיו בקצרה לגבי הדרוזים. בבקשה.

אנחנו מבצעים פרסומים ברדיו, באתר האינטרנט, יש לנו מנהל לשכה בחיפה שהוא דרוזי, והוא אחראי לשווק את כל הנושא הזה, ובכלל כל ההטבות לחיילים משוחררים, ביניהן גם מלגות, גם של הפיס, בקרב האוכלוסייה.

מי זה המנהל הזה? מה שמו?

מועין מקלדה.

חמד, אני מבקש שתדבר אתו ותחזור לפה עם תשובה. תודה רבה. משרד האוצר.

אני מהלשכה המשפטית במשרד האוצר. כפי שהמנכ"ל ציין במכתב שלו שיצא בזמנו, הסיכום בזמן הכנת ההיתר היה שהמלגות לחיילים לא ייפגעו, לכן כשהבנו שזאת הכוונה, פנינו למפעל הפיס בבקשה להבהרות בעניין וקיבלנו את תשובתו של היושב-ראש.

תשובתו שמה?

כפי שפורטה בהרחבה עכשיו.

תגיד עוד פעם. התשובה שאתם קיבלתם. מה היא אמרה?

התשובה היתה שהם ירדו ל-108 מיליון שקלים, כיוון שנפגעו הכנסות - - -

לא, לא, לא. תראה את המכתב. יש מכתב, תראה אותו.

אני אתן לך.

אני אסיים. בסופו של דבר, בשורה התחתונה, המכתב שהעתק ממנו הועבר אלינו, מכתבו של מר ביבס, שזה עתה נכנס, הוא מבקש להביא לדירקטוריון בדחיפות החלטה שתשיב את המצב לקדמותו. מבחינתנו ברגע שתתקבל החלטה כזאת, כמובן העניין הזה יבוא על פתרונו.

בינתיים אומרת נציגת משרד הביטחון שאין מלגות השנה.

במשרד הביטחון היום יש יותר מ-8 מיליון שקלים של הפיס.

אבל זה מה שהיא אומרת.

תשאל אותם.

אמרתי שהשנה לא נפתחה הרשמה למלגות.

למה?

כי זה בוטל.

האמת היא שאני לא מבין הרבה שפות, אבל עברית אני מבין. זאת אומרת, אין השנה מלגות ללוחמים.

יש.

אין השנה מלגות - - -

אתה נציג משרד הביטחון?

לא, מפעל הפיס.

מלגת מפעל הפיס ניתנת במשך שלוש שנים, 10,000 שקלים בכל שנה. במפעל הפיס יש התחייבות כלפי כ-1,700 חיילים לוחמים, יש להם התחייבות עבר. עבור זה הם משלמים, ובאמת זה הולך ומסתיים. בכל שנה נפתחה הרשמה, נכנסו 600 אנשים חדשים.

היא אומרת שאין חדשים.

הבנתי, שהיא תגיד.

לכן ההרשמה לא נפתחה והמיזם הופסק. עכשיו זה הולך ודועך עד נקודת האפס.

עוזי, מה אתה אומר על זה? היא אומרת שהמיזם הופסק.

היא לא אומרת נכון. יש עוד 8 מיליון השנה.

היא אומרת שזה סוף, שלא יהיה לשנה הבאה.

רויטל סויד, אין חובה בכנסת להגיד דברים נכונים.

ההתחייבות היא לשלוש שנים.

היא אומרת שזה נגמר. היא אומרת שלא יהיה בשנה הבאה.

רויטל, רועי פולקמן שואל שאלה, אתה עונה לו ואני עובר לביבס.

דבר אחד, האם בכלל יש קיצוץ? לא ברור שיש קיצוץ. דבר שני, החצי-חצי זו החלטה של דירקטוריון מפעל הפיס, אף אחד אחר לא קבע את זה, אפשר היה לא לפגוע. דבר שלישי, הדבר הכי מרכזי שנאמר כאן שהתקבלה החלטה, עוד פעם, לא קשורה לדיון, לא להיתר, לא לכלום, החליט יושב-ראש מפעל הפיס – זכותו, רק תגיד את זה – שהוא לא עובד יותר דרך לב"י והיחידה להכוונת חיילים משוחררים, הוא רוצה לעבוד עם הרשויות המקומיות בשביל המצ'ינג.

הבעיה היא שכמעט כל מה שנאמר לא נכון. מה אתה רוצה שאני אעשה?

זו עובדה.

לא. זו לא עובדה.

יושבת כאן נציגת משרד הביטחון ואומרת לך. כולם לא יודעים? אתה אומר שלא נפגעו המלגות. תראה.

לא אמרתי - - -

תגיד. תגיד אחד לאחד שהחלטת החלטה אחרת. אני רק מוסיף את המשפט שלי, שיש פה מרכיב של להכעיס - -

אמרת את זה. אמרת שאתה רוצה לשאול שאלה.

- - כיוון שאם זה מרכיב של מדיניות - - -

יש גבול כמה אפשר להגיד דברים כאלה. גם אני יכול להגיד עליך דברים.

מה אמרתי? עובדות.

זה לא מכובד.

עוזי, תחזיק את עצמך. החזקת מעמד עד עכשיו.

אמרתי מה ההחלטה המקצועית. אני אומר שזאת החלטה של מדיניות.

תודה. יושב-ראש מרכז השלטון המקומי שהגיע באיחור. בבקשה בקצרה כי אני חייב לסיים את הדיון.

היינו בדיון - - -

לא חשוב, הכול בסדר.

בנושא של המלגות. קודם כול, במסגרת המשא-ומתן על ההיתר עמדנו על שני דברים מרכזיים.

"עמדנו" זה מרכז השלטון המקומי.

מרכז השלטון המקומי, כבעלים של הפיס. עמדנו על ה-850 מיליון שקל לכיתות לימוד, שלא ייגרע שקל, ואז 108 מיליון שקל למלגות ואירועי תרבות ב-50-50, והיתרה שזה 13 מיליון שקלים ו-13 מיליון שקלים עבור מה שנקרא "פעילויות של השלטון המקומי והאוצר עבור השלטון המקומי.

אני אומר בצורה ברורה שמה שהיה בעבר – הוא שיהיה. אני אביא את זה לדירקטוריון. המלגות נשמרו. אם מישהו החליט שהוא מוציא מהצבא, היה צריך להביא את זה לדירקטוריון, כולל עוזי.

יפה. זה כל התשובה.

לכן אנחנו נביא את זה בצורה מסודרת לדירקטוריון הקרוב, על מנת להסדיר את זה. אם צריך לעשות מה שעוזי טוען שיש משוחררים שמקבלים גם ממשרד הביטחון וגם מהרשות המקומית, יעשו סדר. באותו תקציב הוא יוכל לקבל או ממשרד הביטחון או מהרשות המקומית, אבל הוא לא יוכל לקבל גם וגם.

אומר חבר הכנסת חמד עמאר - - -

יישר כוח.

אתה לא יכול להגיד "יישר כוח" בוועדת הכספים, זה התפקיד שלי...

סליחה, אני מתנצל על ה"יישר כוח".

אני לא יודע מה המרץ הזה.

אני מבסוט שהוא אמר את הדברים.

אתה חייב להגן על האוצר?

חזק וברוך.

אתה לא יכול גם "חזק וברוך"...

אמר חבר הכנסת חמד עמאר שמרגע שזה עובר לרשויות המקומיות, שהן חלק מהעניין, הרשויות הדרוזיות נפגעות.

לכן אני דוגל במה שהיה.

לא "ולכן". תגיד אם זה נכון מה שהוא אמר.

אני לא מכיר את זה.

המועצות הדרוזיות לא יכולות לעמוד במצ'ינג למלגות.

זה לא נכון, מכוון שהוא מקבל את חלקו בכל מקרה.

הוא גם מקבל את זה מהכסף מהפיס.

עוזי דיין וחיים ביבס, אני מבקש לדעת לגבי מה שהעלה חבר הכנסת עמאר, האם אפשר לבדוק האם יש אמת בדברים שלו. אם יש אמת – צריך לטפל בזה, אם אין אמת – אני מבקש שתחזרו אלי עם תשובה. זה הנושא.

בסדר. תקבל תשובה.

תודה רבה. עוזי דיין, ואני רוצה לסכם את הדיון.

אני רוצה להציע הצעה, כי לא רק הטורים פה גבוהים מדי. מאוד נעלבתי מהגישה האישית.

לא חשוב. לא חשוב. לא חשוב. אני נמצא פה הרבה שנים נעלבתי מיליון פעם, לא ראו עלי.

אתה התחלת.

אני מכיר בצורך לדאוג לחיילים ואני מבקש שלא יטיפו לי על זה. זה הכול.

בסדר. מאה אחוז.

את הגישה האישית אתה התחלת.

אני מבקש שלא יטיפו לי על הצורך לדאוג לחיילים.

התשובה של יושב-ראש הוועדה, שלא יטיפו לך.

קודם כול, לגבי הדרוזים, אנחנו מאפשרים לרשויות, אם יש להן חסרון כיס, שאת הכסף שאנחנו נותנים להן מהפיס, הם יכולים מזה לתת את המצ'ינג שלהם, לכן זה כל-כך מצליח - -

אתה נותן בשביל לבנות בניין, הוא ייקח את זה למצ'ינג?

- - לכן יש לנו מזה קרוב ל-110 מיליון שקלים למלגות. כל פגיעה ברשויות היא לא רק פגיעה בעניין החברתי ובתרומה לקהילה, כיוון שאין פה מצ'ינג היא תיתן לפחות חיילים.

הם צודקים במה שהם אומרים, השינוי היה צריך להיות כזה ששם את משרד הביטחון באותו מקום.

ברור. הבנו אותך.

כל מה שהוצג פה אושר על-ידי הוועדה הדירקטוריונית ועל-ידי הדירקטוריון, לכן נא לעשות את העניין האישי. אני לא מלך שעושה מה שהוא רוצה בעניין הזה. אני עושה פחות ממה ששר האוצר עושה במגרש שלו לבד.

ההצעה שלי היא כזאת, כשהוחלט על ההיתר מבחינת האוצר, הם הורידו אותו ל-108 מיליון, באמת לפי הסיכום של 2015 זה היה צריך להיות 134 מיליון, אבל הם לקחו 13 מיליון לעצמם ו-13 מיליון לרשויות, ואמרו שזה יהיה רק לדברים בזיקה לרשויות.

מה שאני מציע, כיוון שזה כל ההבדל, אם לא רוצים לפגוע, שהכסף הזה, האוצר יבוא ויגיד - - -

איזה כסף?

איך זה קשור? מאיפה הוא הביא את זה?

עם כל הכבוד לדיון שהתקיים בדירקטוריון, לא פה, אנחנו צריכים לתת להם תשובה שמה שהיה, הוא שיהיה, וכל השאר צריך להתקיים בדירקטוריון בלבד.

תודה. מי אדוני?

אני מנהל את אגף המלגות במפעל הפיס.

אתה יכול להגיד רק משפט בגלל שעוזי ייצג את מפעל הפיס בכבוד.

נכון להיום מפעל הפיס נותן הכי הרבה מלגות לחיילים משוחררים מאז ומעולם.

היתה שאלה פה.

זאת העובדה. אני מנהל את האגף.

אבל היתה שאלה, האם נפגעו המלגות.

אנחנו נותנים הכי הרבה מלגות לחיילים משוחררים בתשע"ח, מאז העשור האחרון.

תודה רבה.

הדירקטוריון אכן מתכנס ביום חמישי.

זה דיון שצריך לערוך 10 דקות, זה דיון מהיר.

אכן יש בקשה - - -

אני לא שומע עכשיו. לפי התקנון של הכנסת מדובר על דיון מהיר. בעקבות הדיון הזה, כיושב-ראש הוועדה אני צריך להגיע למסקנה ולהניח אותה על שולחן הכנסת. מכיוון שזה דיון מהיר אלה הכללים. צריך לקחת את הסיכום שהוועדה מחליטה, מה שהתרשמתי מהדיון הזה, ואני צריך להניח את זה על שולחן הכנסת.

אני לא עושה את זה כרגע, אני מבקש סיכום בכתב, גם של מפעל הפיס, גם של השלטון המקומי, גם של משרד הביטחון והאוצר. אני מבקש סיכום בכתב.

העלו שלושה חברי כנסת נושא, אני מבקש את התגובה שלהם, ואז אני אביא לוועדה החלטה, שאני מקווה שתהיה מוסכמת על חברי הוועדה. ואז אנחנו נניח אותה על שולחן הכנסת. אני מבקש תשובה בכתב בתוך שבועיים, לגבי הנושא הספציפי שעליו מדובר, ובמקביל גם לגבי הנושא של החיילים הדרוזים. אני רוצה תשובה בכתב מהגורמים הללו, ואני בתוך שבועיים אקבל פה החלטה מה אנחנו מניחים על שולחן הכנסת. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:24.