הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 546

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, ב' בתמוז התשע"ז (26 ביוני 2017), שעה 10:00

הצעת חוק המהנדסים והאדריכלים (תיקון - שינוי הרכב מועצת ההנדסה והאדריכלות), התשע"ז-2017 (פ/2523/20) של חברי הכנסת יואל חסון, שולי מועלם רפאלי ויצחק וקנין

חברי הוועדה: מאיר כהן – מ"מ היו"ר

שרון שריקי - מנהלת היחידה למהנדסים ואדריכלים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

עו"ד נטע ברנר נאור - הלשכה המשפטית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

עו"ד איה דביר - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ליאור בראון - מנכ"ל, ארגון המהנדסים והאדריכלים

עו"ד אברהם פורז - בא כוח ארגון המהנדסים והאדריכלים

אהוד נוף - יו"ר לשכת המהנדסים, לשכת המהנדסים והאדריכלים

יובל בריק - מנכ"ל, התאחדות קבלני מיזוג אוויר וחימום בישראל

משה אור חי שמואלי - יו"ר ועדת סמ"א, התאחדות קבלני מיזוג אוויר וחימום בישראל

רונן ארגמן - התאחדות קבלני מיזוג אוויר וחימום בישראל

צביקה ברגל - התאחדות קבלני מיזוג אוויר וחימום בישראל

עו"ד עינת פישר - מנהלת רגולציה וקשרי ממשל, איגוד המהנדסים לבנייה ולתשתיות

ויקטור אבקסיס - יו״ר, פורום אדריכלים צעירים

עידית שבתאי סידיס - שדלן/ית

נירה לאמעי רכלבסקי

אתי שבתאי

יעקב סימן טוב

הצעת חוק המהנדסים והאדריכלים (תיקון - שינוי הרכב מועצת ההנדסה והאדריכלות), התשע"ז-2017 (פ/2523/20)

שלום לכולם, בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה שתדון בהכנה לקריאה הראשונה של הצעת חוק המהנדסים והאדריכלים (תיקון – שינוי הרכב מועצת ההנדסה והאדריכלות), התשע"ז-2017.

יש לנו כאן רשימת מוזמנים. גברתי היועצת המשפטית, בבקשה, סקירה.

אולי אני אתן איזושהי סקירה על איפה אנחנו נמצאים. זאת בעצם הישיבה השלישית. אני מודה שאנחנו חשבנו שהכול יסתיים בישיבה אחת, אבל אני חושבת שסימן השאלה הגדול שעומד כרגע בחדר זה מהי בעצם עמדתו של השר, שלה אנחנו עדיין מחכים ואני מניחה שתיכף נשמע אותה. ממה שאני מבינה, הבקשה של המציעים בהצעת החוק היא בעצם להכניס בתוך תשעת הנציגים המקצועיים נקרא לזה, נציג אחד ייעודי לארגוני המהנדסים והאדריכלים העצמאיים. שהשר יוכל, על פי שיקול דעתו, לבחור, ונתנו לו כאן איזשהו שיקול דעת של ארגון שמייצג את המספר הגדול יותר.

אני מבינה שעמדת השר היא שמה שחשוב לו זה שהאיזון בין נציגי הממשלה, שהם היום במועצה 13, לבין הנציגים החוץ ממשלתיים יישמר, וזה היה המסר ממנו, ממה שאני הבנתי טלפונית הבוקר – לא מעורכת הדין נטע ברנר נאור, מדבי.

חלקן קשורות, חלקן בעצם מוסיפות על הצעת החוק של ייצוג של צעירים. הייתה כאן הצעה שהדרך שבה ייבחר נציג נוסף יהיה בהוצאת קול קורא שתוציא המועצה עם העניינים שעל סדר היום.

אנחנו לא רוצים להתערב בשיקולי השר, אבל אני מציע שלא יחרגו ויישארו בתחום התשעה. כי ככל שזה יגדיל ותוספות. אני מכיר את המועצות האלה, שעד שאתה מכנס אותן. אז בואו נישאר, אנחנו נצביע, נעביר את זה לשר, ואחרי זה השר, לקראת שנייה ושלישית.

בבקשה, גברתי.

עורכת הדין נטע ברנר נאור, הלשכה המשפטית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.

כמו שהיועצת המשפטית נירה לאמעי רכלבסקי אמרה, הדבר הראשון והבסיסי הוא שבאמת האיזון יישמר בין נציגי הממשלה לנציגים המקצועיים.

את יכולה להגיד לנו, בבקשה: היום, התשעה מורכבים ממה?

אז בואו נתחיל צעד אחורה: חוק המהנדסים והאדריכלים קובע בסעיף 3 שתוקם מועצת ההנדסה והאדריכלות. המועצה מורכבת מהשר או מי שמתמנה על ידו. מן הסתם, זה לא השר; נציגי אקדמיה, שזה שני נציגי טכניון, נציג אחד של אוניברסיטת - - -

ארבעה. אחד כפול ארבעה.

זה חשוב לי: שני נציגי טכניון - - -

שניים מהטכניון, אחד מאוניברסיטת תל אביב ואחד מאוניברסיטת בן גוריון.

ארבעה - - -

13 נציגי ממשלה - - -

המכללות לא משחקות תפקיד.

לא. לא.

זה ארבעה. אוקיי.

13 נציגי ממשלה ותשעה מהנדסים ואדריכלים שימנה השר על פי המלצת לשכת המהנדסים והאדריכלים, ובלבד שאם הלשכה הזאת חדלה להיות הלשכה המייצגת.

אוקיי, הבנתי. כמה לשכות כאלה יש?

יש לשכה אחת.

יש אחת?

יש אחת כזאת.

אז למה אנחנו מאפשרים לשר? כי החוק אומר שאם יסתבר שהלשכה הזאת לא מייצגת את הרוב, הוא יכול לפנות - - -

לארגון אחר. לארגון אחר.

לארגון אחר. כלומר שיש בשטח עוד ארגונים?

כן. כרגע.

יש עוד ארגונים קטנים, נוספים.

לפני כמה שנים בא ארגון העצמאים, ארגון המהנדסים והאדריכלים העצמאיים בישראל ואמר: סליחה, אין לנו ייצוג. השר, קודם כל, בחן את עניין המספר – מי יותר גדול, ואז הוא אמר: הלשכה יותר גדולה. לאחר מכן, הוא אמר: רגע, בואו נראה אם הלשכה, יש בקרבה עצמאים. הוא ראה שכן. ואז הוא החליט: אני לא ממנה מארגון העצמאים. היה על זה בג"ץ.

את הפרט הזה של בג"ץ לא הכרתי פה. אולי תספרי?

כן. בג"ץ קבע ככה – בג"ץ אמר: אני מקבל את עמדת השר באופן עקרוני ואת המתווה - - -

שאמרה?

שהתשעה הם מתוך הלשכה כי - - -

לא צריך להוסיף. כן.

שלא צריך להוסיף, אבל הוא אמר: אני כן ממליץ ללשכה לשקול בנפש חפצה הוספה של אחד מארגון העצמאים. והוא אמר עוד משהו: או שהשר ישקול להוסיף מקרב נציגי הממשלה נציג אחד מהעצמאים.

כלומר, לגרוע מה-13 ולהוסיף?

בדיוק. בדיוק. הוא כתב את זה רק כהמלצה והוא אמר: השר יכול לשקול. אני לא אדבר בשם הלשכה – למה הלשכה לא רוצה להוסיף מעצמה אחד מארגון העצמאים, אבל אני אדבר בשם השר. אנחנו כתבנו חוות דעת למה זה לא נכון שזה יהיה מתוך נציגי הממשלה – נציג אחד של העצמאים. נציגי הממשלה הם נציגי הממשלה. אנחנו לא רוצים שנציגי הממשלה יהיו מהארגונים. אנחנו לא רוצים. זה שוב יפר את האיזון. בעצם, תהיה יותר נציגות לארגונים מקצועיים מאשר לממשלה. כי אם אנחנו לוקחים את הארבעה של האקדמיה פלוס תשעה של – זה כבר 13. ואם מה-13 שלנו יש אחד מזה, אז כבר מופר האיזון. ולכן אמרנו: מקרב הממשלה זה לא יהיה.

אני חייבת לשאול: מי זה ה-13? - - -

13 נציגי הממשלה. יש נציג משרד הביטחון, יש נציגת משרד הפנים, משרד האנרגיה – נציגי משרדי הממשלה.

כל כמה זמן המועצה הזאת נפגשת? מעניין.

אחת לחצי שנה. - - - באמת עניין של תיאומים. הגברת שרון שריקי אחראית על המועצה. למרות שאם יש ענייני חקיקה דחופים וכולי, אז אנחנו - - -

תודה, גברתי.

מה הצעתכם הסופית?

אז השר אמר, כמו שהיועצת המשפטית נירה לאמעי רכלבסקי אמרה: השר כרגע לא גיבש את עמדתו הסופית לגבי הצעת החוק. הוא רוצה שזה יהיה בתיאום והסכמה לקראת קריאות שנייה ושלישית, ובלבד ובכפוף לכך שאם באמת ימונה עוד נציג על התשעה, יהיה עוד נציג מנציגי הממשלה, כך שלא יופר האיזון.

אוקיי. תודה רבה.

אדוני.

אני מייצג את ארגון המהנדסים והאדריכלים העצמאיים.

קודם כל, אני ארצה לומר שההצעה הזאת נתמכה על ידי משרד הכלכלה והתעשייה, כשכל היחידה הזאת של העבודה הייתה, והיא נתמכה על ידי ועדת השרים לענייני חקיקה ונתמכה על ידי הממשלה, ולכן היא עברה בכנסת בתמיכת הממשלה.

גם אני חושב שהאיזון בין נציגי הממשלה לנציגים האחרים צריך להישמר. לא צריך לגרוע מהנציגות של הממשלה, אלא אם כן היא תרצה פעם, אבל אין צורך. והצעת החוק היא הצעה מאוד קטנה. אנחנו, בתור מייצגי המהנדסים והעצמאיים, מצאנו שבמועצת ההנדסה והאדריכלות אנחנו לא מיוצגים מספיק טוב והאינטרסים של העצמאיים לא מיוצגים. אנחנו בסך הכול מבקשים שמתוך תשעה, שללשכת המהנדסים והאדריכלים יש זכות – שנגרע מהם אחד, ואחד, כבשת הרש, יהיה לעצמאים. זה מה שהחוק אומר. הם יישארו עם שמונה - - -

זה מה שהחוק אומר.

נכון. הם יישארו עם שמונה נציגים והארגון שלנו יקבל נציג אחד. כמו שאמרתי, זה נתמך על ידי משרד הכלכלה והתעשייה, על ידי ועדת השרים לחקיקה, עבר במליאת הכנסת פה אחד.

בטרומית.

בקריאה טרומית.

מה ההבדל בין העצמאים לבין הלא עצמאים? מעניין.

- - -

אנחנו, בעיקרון, ארגון של מעסיקים. אנחנו מעסיקים הרבה מאוד שכירים. אנחנו מייצגים את בעלי המשרדים העצמאיים, שהם בעצם הגדולים והם מעסיקים את השכירים, ולפעמים יש ניגוד אינטרסים. ובסך הכול אנחנו מבקשים אחד מתוך תשעה, שקולנו יישמע.

בבקשה, אדוני.

עוד מילה אחת, בבקשה. שמי ליאור בראון. אני מנכ"ל ארגון המהנדסים והאדריכלים העצמאיים.

לעניין הגופים הנוספים המקבילים שיש אל מול הלשכה הראשית – אנחנו הגוף הגדול ביותר שמייצג עצמאים. וכפי שציינו בדיונים הקודמים, יש לנו מעל 2,200 בעלי משרדים, שבמשרדים האלו יש 30 אלף עובדים. זה לא איזה מספר אצבע.

- - -

אנחנו רשומים אצל רשם המאגרים. אנחנו קיימים משנת 1986, ועד היום לא היה לנו שום ייצוג במועצה.

עכשיו, צריך להבין שאינטרסים של עצמאים הם אינטרסים שונים לגמרי. יש הרבה מאוד סוגיות שאמורות להידון במועצה - - -

כמו, למשל. תן לי דוגמה.

למשל: סוגיה של הסגת גבול מקצוע, שהיא סוגיה מאוד-מאוד חשובה. בין היתר, אנחנו רואים את זה היום. יצא לי לשבת ולדבר פה עם ידידי מפורום אדריכלים צעירים על הבעיות שיש במקצוע, ואלה בעיות - - -

אבל זה לא מעניין את הלשכה שלכם?

לא. שוב, אני אומר: אנחנו מייצגים אינטרסים של עצמאים ואנחנו פועלים תחת תקנון שהוא ייעודי עבור עצמאים. הלשכה מייצגת גם שכירים, גם עצמאים. לפעמים יש גם ניגודי עניינים בסוגיות האלו, ואנחנו, במשך כל השנים האלו, הודרנו מהמועצה. לא נשמע קולנו. זאת אומרת, אנחנו חושבים שקול אחד בתוך מועצה כל כך מגוונת – לא יקרה שום דבר אם קולנו יישמע.

אבל יש אדריכלים עצמאיים היום במועצה שיושבים.

בוודאי.

יותר מאחד.

אבל הם לא מכוח, הם לא באים מכוח השליחות של - - -

לא משנה. - - - עצמם - - - והם עצמאיים - - -

- - -

כן, צריך פשוט להכיר את זה.

אבל זה לא האג'נדה שלהם.

- - -

צריך להכיר את הבעיות של העצמאים. בסופו של דבר, אני מניח שכולנו מסכימים פה: העצמאים הם הקטר של הכלכלה. הם בעצם אלו שמעסיקים תחתם את כל הצוותים של המהנדסים ושל האדריכלים. יש הרבה מאוד סוגיות שהן רלבנטיות לענף הזה מבחינת נקודת המבט של העצמאים. ובאמת, אתה יודע, בצורה שאי אפשר לתאר אותה, מדירים את העצמאים מהפורום הזה.

עכשיו, הייתה הסכמה על העניין הזה, וכל פעם זה נתקע באיזשהו. יש איזשהו מחסום, כשהאינטרס הוא ברור לכולם. ברור לכולם.

איפה הניגודים?

הצעת החוק הזאת היא מאוד ברורה ואני מבקש להתייחס רק אל הצעת החוק. אני אומר לך גם, מר ויקטור אבקסיס. תיכף נשמע גם אותך. הצעת החוק אומרת: סעיף 1 – במקום "תשעה" יבוא "שמונה". תזכרו, על זה אנחנו מדברים. זאת הצעת החוק. את זה אנחנו צריכים לאשר. זאת הצעת חוק שעברה בתמיכת הממשלה. קחו את זה בחשבון. בסדר?

עכשיו, אני רוצה לשאול עוד פעם אותך: תחדד את ההבדל בין אם נאמר שממילא בתוך התשעה יושבים שלושה עצמאים. כלומר, יכול מאוד להיות שאם אני מוסיף אחד, אז בעצם יש לכם ארבעה.

יותר מזה, - - -

לא, לא, אין לנו - - -. אותם שלושה שאנחנו מדברים הם שלושה שפועלים תחת תקנון של לשכת המהנדסים והאדריכלים האקדמאים - - -

התקנון הזה לא מחייב אותך?

לא. שוב, במדינת ישראל אנחנו יודעים הרי שכל גוף פועל מכוח תקנון ותחת הרישום שלו אצל רשם העמותות.

השאלה מה השליחות שלהם.

אנחנו פועלים תחת תקנון שמאושר כל שנה, יש לנו אישור לניהול תקין. אנחנו פועלים תחת תקנון מאוד מוסדר וברור. הלשכה פועלת תחת התקנון שלה, האנשים שהיא שולחת עוסקים בסוגיות שונות לחלוטין מהסוגיות שלנו.

בוודאי, אנחנו מתעסקים במקצוע.

אנחנו מייצגים את העצמאים פר-אקסלנס. יש סוגיות, מניפת סוגיות, יש מניפה שלמה של סוגיות שהעצמאים עוסקים בהם – כאב ראש אחד שלם של דברים - - -

תגיד, אתה מרגיש שבמצב הנוכחי יש משהו שמונע ממך להביע את מה שאתה רוצה?

בוודאי. בוודאי.

אין נציגות - - -

אין לנו נציגות. מעולם לא ידענו מתי המועצה מתכנסת ומתי לא. היו נושאים, שכמו שאמרתי, שהם בניגודי עניינים לסוגיות של הלשכה, שהדלת - - -

כלומר, אתה אומר: בין אם הם עצמאיים או לא, השולח שלהם זה לא אתם.

בדיוק. בדיוק. וזה המקור החוקי.

האג'נדה שלהם היא אחרת. אין להם אג'נדה.

מקור הסמכות - - -

זה המקור החוקי. בדיוק – התקנון.

אוקיי. תודה רבה.

התקנון הזה גם לא מונע מהם מלייצג את עצמם. כי הלוא צריך לזכור שהם עצמם עצמאיים. כלומר, יש להם פה, באיזשהו מקום, אינטרס אישי.

שליחות.

נו, בטח - - -

הם לא באים בשליחותם, אלא - - -

- - -

הם לא באים - - -

אחד מהם יכול להיות - - -

אני רק לא מבינה מה אומר התקנון הזה שמונע מהם - - -

אז אף אחד לא מונע מהם. הם יכולים, אבל הם לא רוצים. לא בגלל זה - - -

חבריה, אני משער שאם הם נשלחו על ידי הלשכה, - -

נשלחו על ידי ארגון שרובו - - -

- - אז הם ישמיעו את מה שהלשכה - - -. טבעי, כי הלשכה - - -

בדיוק. הם נשלחו על ידי ארגון שרובו - - -

הבנו את הנקודה הזאת, אני רוצה לעבור.

החבר'ה שהצטרפו עכשיו, מי אתם? תציגו את עצמכם.

אנחנו מהתאחדות קבלני מיזוג האוויר והחימום. אנחנו מתעסקים גם באדריכלים ובמהנדסים.

בבקשה, אדוני. מר אהוד נוף, בבקשה. תציג את עצמך.

שלום. אהוד נוף, יושב ראש לשכת המהנדסים, האדריכלים והאקדמאים במקצועות הטכנולוגיים.

במדינה, ב-30 השנים האחרונות, ישנם מעל 100 אלף בוגרים של הנדסה ומעל 50 אלף בוגרים אקדמאים במקצועות הטכנולוגיים, שזה מחשבים, כימאים – כל מיני דברים כאלה.

- - - 200 אלף - - -

לפחות 150 אלף, אבל הגיעו מחוץ לארץ והכול, והיו לפני 30 שנה, יותר מ-30 שנה – כאלה שסיימו. אני מתאר לעצמי שזה 200 אלף. זה מספר שהוא משקף את המציאות.

אנחנו קשורים למעל 50 אלף ישירות – מהנדסים. כולם מהנדסים. לא משרדים שמייצגים פקידים ואני לא יודע מה. לשכת המהנדסים מייצגת את הטכנולוגיה, ואנחנו מחפשים את הטכנולוגיה. אנחנו רוצים לקדם את הטכנולוגיה במדינת ישראל. אנחנו קשורים הן לאקדמיה, מצד אחד, והן לתעשייה, מצד שני. אנחנו בתור נציגים. ולמה שמו אותנו במועצת ההנדסה והאדריכלות? שמו אותנו כיוון שהבינו שאנחנו כגוף יציג יכולים לשקף את כלל הספקטרום של המהנדסים. יש מהנדסי מכונות ויש מהנדסי חשמל ואלקטרוניקה וכימיה, ויש מהנדסי מחשבים ויש אדריכלים ויש מהנדסי קונסטרוקציה ויש מלא סוגי מהנדסים, עוד הרבה סוגי מהנדסים ואנחנו מייצגים את כולם. כולם נמצאים אצלנו. ולכן כל פעם, לקראת הבחירה למועצת ההנדסה והאדריכלות, אנחנו בוחרים הן לפי העניין הציבורי. למשל: בטיחות. עכשיו יש בעיות עם בטיחות. אנחנו בוחרים מהנדסי בטיחות, שהם חלק מאיתנו, ואנחנו מכניסים את האנשים האלה לתוכו לפי הטיב ולפי האיכות המקצועית של הרמה המקצועית כמהנדס שאנחנו מחפשים.

עכשיו, אנחנו לא היינו בדיונים הראשונים שהיו לגבי הצעת החוק, אבל התנגדנו לדברים שהועברו בהצעת החוק. ישנם המון גופים של מהנדסים. אחד מהגופים הוא לא של מהנדסים, הוא של משרדי מהנדסים – זה הגוף הזה. אבל יש עוד הרבה סוגים של גופים: יש גוף של מיזוג אוויר - - -

טוב, יחליט השר.

נכון.

החוק הזה בא ואומר: בואו, תפתחו פתח, שהנציג התשיעי - - - של נציגים עצמאיים - - -

אוקיי, אז אני אדבר לגבי הנציג התשיעי.

השר, כמו שהוא מחליט לגביכם, הוא יחליט גם לגבם – איזה נציגים, של מיהו - - -

מצוין.

עכשיו, כיוון שאנחנו - - - וכיוון שאף אחד מאיתנו לא אינטרסנט – לא מקבל כסף מהלשכה ולא שום דבר, לכן אנחנו בוחרים את האנשים המתאימים. אני יכול לספר לך שאחד הנציגים שלנו – סתם, דוגמה – הוא בעל משרד של 100 מהנדסי תכנון. קוראים לו ישראל דוד. הוא גם חבר בארגון העצמאים. אבל יש אצלנו הרבה עצמאים בתוכו. אנחנו לא מסתכלים אם הוא דווקא עצמאי או דווקא שכיר. אנחנו מסתכלים על כלל האנשים, לפי הרמה המקצועית, ואנחנו בוחרים את האנשים. והנה בחרנו אותו. והוא, למשל, הנציג שלנו במועצת ההנדסה והאדריכלות. הוא גם הנציג שלנו במכון התקנים, כי הוא מקצוען והוא באמת "תותח". הוא מייצג משרד של 100 מהנדסים. לא 100 עובדים – 100 מהנדסים. יש לו עוד הרבה עובדים במשרד הזה. יש לנו אדריכלים, יש לנו את הכול אצלנו.

מה שאנחנו חושבים, שאם יש רצון כלשהוא לעשות משהו, כן? אנחנו חושבים ורוצים להצהיר ולכוון את הדברים, אולי לכיוון אחר. אנחנו תומכים ואנחנו יושבים כרגע ככאלה שרואים את עצמם אחראיים על הטכנולוגיה במדינת ישראל ועל פיתוח הטכנולוגיה במדינת ישראל. אנחנו יושבים עם התאחדות הסטודנטים ואנחנו רוצים למנות בן אדם, אולי, מתוך התאחדות הסטודנטים, שיהיה. כדי שיהיה.

- - - אנשים, תמנו סטודנט.

ולכן להתחיל לפזר לכל מיני איגודים קיקיוניים שכל אחד מייצג כמה מהנדסים ואולי הוא מתעסק ברווחה, כמו שמתעסק האיגוד הזה, ובשכר המהנדסים, ולא - - -

רווחה זה דבר מאוד חשוב.

נכון.

עיקר עבודתנו כאן.

כן, אבל מועצת ההנדסה והאדריכלות מטפלת בבעיות המקצוע. אם יש לך בניין מתמוטט, אז אתה צריך להבין למה הבניין מתמוטט ואתה לא צריך להבין למה השכר הוא - - -

מה ההצעה השנייה שאתם מציעים? יש לכם עוד הצעה?

ההצעה שלי שאם רוצים להוסיף – בשום פנים לא לקחת.

שישמרו על האיזון, אתה אומר?

בשום פנים לא לקחת.

לא משנה מה יוסיפו – ישאירו לי את התשעה. זה מה שאתה אומר?

אני חושב ככה: אני חושב שזה מאוד הגיוני להשאיר את התשעה, כיוון שיש הרבה דיסציפלינות של מהנדסים ואני מייצג ומכניס לשם את כולם. ודבר נוסף: אם רוצים להגדיל נציג של הממשלה ונציג, כמו שהשר ביקש: להגדיל נציג של הממשלה ונציג נוסף – אז כן. אז אנחנו נבחר נציג מתוך התאחדות הסטודנטים כדי שייצג את הדור הצעיר. זה עתיד הטכנולוגיה של המדינה. המדינה לא תומכת בצעירים? אני רוצה להכניס לשם עוד צעירים בדבר הזה, אבל בשביל מה לקחת מתוך לשכת המהנדסים והאדריכלים, שזה הגוף הפרופסיונלי היציג במדינת ישראל?

זה החוק שעבר ונתמך על ידי הממשלה, שבא ואומר: - -

אבל יכול להיות שלא שמעו אותנו.

יפה.

- - במקום תשעה, יהיו שמונה, ואחד יהיה של העצמאים. זה עבר את ממשלת ישראל וביקשו מאיתנו, הממשלה ביקשה מאיתנו להכין אותו לקריאה - - -

גם הכנסת. זה עבר קריאה מוקדמת.

- - -

גם הכנסת. גם הכנסת.

נכון.

פה אחד, אגב.

אוקיי. הקשבנו - - -

אבל אפשר גם להציע הצעה נוספת. אולי היא יותר טובה.

אני מקבל. לכן אתה אומר את הדברים שלך. בשמחה גדולה.

מר ויקטור אבקסיס, בבקשה. תציג את עצמך.

שלום. אני ויקטור אבקסיס, יושב ראש פורום אדריכלים צעירים.

איפה אתה לומד?

אדריכלים צעירים זה אחרי הלימודים. למדתי בטכניון. אני אדריכל רשוי כבר היום, ואנחנו עוסקים בהמון תחומים מקצועיים.

אני רוצה להגיד: קודם כל, לוועדת השרים לענייני חקיקה, בהחלטה שלה הכניסה תמיכה. הם כתבו בהחלטה שהם תומכים גם בהוספת נציג של צעירים. כתוב שם, כך שאפשר, לדעתי, לדון על זה.

מעבר לזה, אני רוצה להגיד ככה: מועצת ההנדסה והאדריכלות, זה הגוף היום שקובע מהמון היבטים, כמו שמר אהוד נוף אמר. אני לא מתווכח איתו, אבל יש עוד היבט של כל חסמי הכניסה למקצוע או שערי הכניסה למקצוע – איך שלא תסתכלו על זה – שהיום נקבעים על ידי מועצת ההנדסה והאדריכלות. היא זאת שקובעת את אמות המידה להתמחות: מי יהיה מאמן, מי לא יהיה מאמן. ולא רק זה: גם עוד כל מיני כללים ותקנות וועדות מקצועיות שונות.

עכשיו, אני חייב להגיד שאני אמנם לא חבר במועצה, אבל אני חבר בוועדת המשנה של המועצה, כאדם חיצוני, לאיחוד פעולות, וגם לא בקלות נכנסנו לשם. ואני חושב שאם לא יהיה ייצוג לצעירים במועצה, אנחנו פוגעים בעצם ביכולת של הצעירים בכלל להתמודד עם כל מה שמפילים עליהם חדשות לבקרים, ואני חושב שיש מקום לייצוג של צעירים. אנחנו היום ארגון הצעירים היחיד בתחום העצמאי.

יופי שאני שומע אותך, הכול בסדר. אגב, בהצעת הממשלה, לפחות במה שמונח לפניי, לא רשום. כתוב בכפוף להסכמה בין משרד הכלכלה והתעשייה - - -

לא. היושב ראש, שרת המשפטים, איילת שקד, יושבת ראש ועדת השרים לענייני חקיקה כתבה: אני ממליצה.

זה כתוב באיזה מקום?

כן.

כתבה.

אני ממליצה לשקול.

איפה זה כתוב?

היא ממליצה לשקול.

אוקיי. יופי. לשקול. אוקיי. בסדר גמור.

זה כתוב?

בעצם, מה שאתה אומר: תעזבו עכשיו את העצמאים. תכניסו אותנו במקום העצמאים.

לא, לא מה שאני אומר. אני חושב - - -. אני חושב שהמועצה הזאת צריכה לשמוע את כולם וצריך להיות שם ייצוג לכולם, כי היא קובעת הרבה דברים מקצועיים, אבל גם הרבה דברים של פרקטיקה מקצועית.

אתה בא ואתה אומר לי, בנוסף אתה לא מתנגד ש-.

לא מתנגד. ממש לא מתנגד.

אלא אתה רוצה בנוסף ש-?

בנוסף שיהיה ייצוג. אני חושב שזה קריטי. אתם צריכים להבין - - -

אבל זה לא שייך להצעת החוק, אבל כשתשבו במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים עם השר להכין את זה - - -

יש הסכמה. יש הסכמה של מציעי ההצעה להכניס גם נציג של צעירים.

כן.

כן. בסדר גמור.

אנחנו יודעים.

את זה אנחנו יודעים.

ואני מבקש שזה ייכנס כבר אם אין התנגדות. אני חושב שלא צריכה להיות התנגדות, לא צריכים להיבהל. לצעירים היום גם ככה נורא קשה להשתלב במקצועות האלה. נורא קשה. אני יכול לדבר אתכם שעה פה, ואני לא אעשה לכם את זה.

תראה, על זה אנחנו לא צריכים להצביע כי זה לא שייך, זה לא לשון החוק, זה לא מופיע כאן. זו המלצה של יושבת ראש ועדת השרים לענייני חקיקה, שאנחנו מכבדים. אני, אגב, מסכים איתך לגמרי, אבל זה דבר שייכנס לתוך, בדיוני הוועדות, להכנה לקריאות שנייה ושלישית. בהחלט, יושבים עם השר ואנשיו ומכניסים את זה. ואני חושב שאנחנו אפילו נתמוך בזה - - -

אם אני יכולה רק להבחין?

בבקשה, גברתי.

צריך להבחין באמת בין הנציגים של הפרקטיקה הצעירה לבין נציגי סטודנטים. כי מה שנידון כאן, והמושגים עורבבו וזה לא נידון עד סופו; אז אם אנחנו מדברים על נציג סטודנטים, שהרבה פעמים זה סטודנטים לתואר שני, שהם כבר רשומים, וזה לאו דווקא אדם. זה פשוט אדם שהוא צעיר יותר וקרוב יותר לשנות הלימודים שלו, ואז בהמלצת התאחדות הסטודנטים, או שאנחנו מדברים על משהו אחר שמייצג את הפרקטיקה ופורום שאתה מייצג כאן, ועל זה באמת צריך לדבר ולחשוב. כי אם יש כאן אלמנט שקשור לשנות הלימודים ולמה שבעצם קורה באוניברסיטאות, שצריך להיות מיוצג במועצה, אז זה באמת נציג הסטודנטים.

זה נושא אחר. אני לא מדבר עם ראשי האוניברסיטאות.

זה היה במועצה. הוא היה במועצה יחד איתנו. כל נציגי לשכת המהנדסים, אני יכול להגיד לכם, תמכו בהקלה, כדי שיוכל יותר בקלות להיכנס למקצוע. מפני שאנחנו רואים את הדור הצעיר כעתיד שלנו.

כשמדברים - - -

הם מדברים על הפרקטיקה, כי המועצה משפיעה בעיקר על - - -

סוף הלימודים, לא נציגי סטודנטים.

מר יובל בריק, בבקשה. בבקשה, אדוני. תציג את עצמך.

יובל בריק מהתאחדות קבלני מיזוג האוויר. אנחנו, האמת, הגענו לפה רק לשמוע איך הפעילות הזאת נעשית מבחינת הארגונים.

אנחנו מתעסקים במיזוג אוויר, כמו שכולם יודעים. נושא הנדסת מיזוג האוויר, מהנדסי מיזוג האוויר – זה נושא שהוא בעייתי בענף שלנו. לא ברור איך נקבע מהנדס מיזוג האוויר, מי מייצג אותו. ומבחינתנו, הענף הזה פרוץ. כל אחד יכול להיות מתכנן מיזוג אוויר היום, מהנדס מיזוג אוויר, ואני לא יודע איך בדיוק הארגונים האלה מטפלים בנושא.

אגב, זה לא הנדסאים?

מר אהוד נוף, אתם מסתופפים בקריאה שלכם?

ארגון קבלני מיזוג אוויר – לא, אבל מהנדסי מיזוג אוויר - - -

לנו גם יש מהנדסי מיזוג אוויר - - -

כן. מה ההגדרה של מהנדס מיזוג אוויר בישראל היום מבחינת - - -?

יש שם הנדסאי מיזוג אוויר. כל זה נלמד בתחום ההנדסאות.

יש הנדסאי מיזוג אוויר, אבל מהנדס מיזוג אוויר – היום, בהגדרה, אין מקצוע כזה.

אין מקצוע כזה.

אין מקצוע כזה.

זאת אומרת, כל אחד יכול להיות מהנדס מיזוג אוויר. אז אני שואל: אם ארגון מקביל שהיה מקים את עצמו והיה קורא לעצמו התאחדות מהנדסי מיזוג האוויר – למה שהוא לא יקבל ייצוג?

- - -

כלומר, אני יכול להיות מהנדס מכונות ולהחליט שבשלב מסוים אני - - -

נכון.

כן.

עושה השתלמות - - -

אתה יכול להיות גם מהנדס אזרחי.

אתה יכול להיות מהנדס מזון - -

ולתכנן.

- - ולהגיד: אני מתכנן - - -

מר ויקטור אבקסיס, באוניברסיטאות יש מסלולים עם סילבוס למיזוג אוויר? אין?

לא להנדסה.

לא להנדסה.

לא. בהנדסה אזרחית יש פיצול לכל מיני תחומים, אבל התואר הוא הנדסה אזרחית בסופו של דבר. אין התמחות במיזוג אוויר.

זה קשור יותר להנדסת - - -

לא כל מקצועות ההנדסה טעונים רישוי.

הבנתי.

יש רק חלק. אתה יכול להיות מהנדס מכונות – אין רישוי של המדינה.

- - -

אני אוסיף לזה את העניין שמהנדסי מיזוג אוויר היום מתכננים מתקני פינוי עשן באש. זאת אומרת, גם בהיבט של בטיחות ויעילות אנרגטית וכולי יש היבטים מאוד מורכבים. אחד הנושאים הבעייתיים שלנו זה גם ברישום הקבלנים. קבלנים היום יכולים להירשם בסיווג ענף 170, שזה ענף מתקני מיזוג האוויר. מהנדס אזרחי או מנהל עבודה בתחום הבניין יכול להירשם כמקצועי בתחום הזה ולקבל סיווג של ענף מיזוג האוויר.

איפה אתם מיוצגים? אתם מיוצגים?

אנחנו הקמנו התאחדות משלנו לפני שלוש שנים ואנחנו מייצגים את עצמנו. אנחנו מייצגים למעשה את קבלני מיזוג האוויר, מי שמתעסק בביצוע, אבל יש גם מהנדסים שאנחנו מעסיקים אותם.

מהנדסים. אנחנו מעסיקים מהנדסים. אנחנו מעסיקים במשרדים שלנו מהנדסים.

אני רוצה לחדד, ברשותך.

תציג את עצמך.

משה אור חי שמואלי, יושב ראש ועדה בהתאחדות.

בעקבות מה שנאמר פה על ידי החבר, שמהנדסים אחרים גם יכולים לתכנן, אני רוצה שתבינו: מהנדס מיזוג אוויר יתעסק מ-2019 בחומר נפיץ. זאת אומרת, יש פצצות של גזים. גז נפיץ שהוא פצצה. פצצה בתוך המתקן.

זה בהתאם לאמנת פריז.

זה בהתאם לאמנת פריז שאנחנו נתקדם איתה. אנחנו שמים פצצה בתוך המתקנים. שאת זה, כל מהנדס יכול לשים את זה.

זה באמת פחות קשור לוועדה, אבל הנושא הוא בכלל – ההתייחסות לתחומים אחרים בפנקס המהנדסים: איך מתייחסים? איך מגדירים נושא כמו מיזוג אוויר, כשאין לזה שום משקל - - -?

תודה.

עורכת הדין עינת פישר, מנהלת רגולציה. את רוצה להגיד משהו, עורכת הדין עינת פישר?

כן.

בבקשה, גברתי. תציגי את עצמך.

עינת פישר, מנהלת רגולציה באיגוד המהנדסים. אנחנו - - - המהנדסים.

אני רק רוצה להתייחס לנקודה אחת בהצעת החוק, על אף שהיא עברה גם את משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים. בעיניי, יש פה איזשהו סיבוב לוגי, ודווקא הדיון הזה אולי קצת מרמז עליו: החוק הזה, למרות שהוא חוק ישן, מדבר על הלשכה כארגון שמייצג את מרבית המהנדסים. בהקשר אחר, בהקשר של חוק התכנון והבנייה, קבע שר הפנים גם ב-2012 שלשכת המהנדסים והאדריכלים והאקדמאים היא הארגון שמייצג את מרבית בעלי המקצוע, וקבע גם אותה כארגון יציג ברשומות. ויש פה איזשהו סיבוב. כי מצד אחד אומרים שהלשכה מייצגת את מרבית המהנדסים. זה אומר שהיא מייצגת, כמו שאמר יושב ראש הלשכה: גם שכירים, גם עצמאים, גם מהנדסי מיזוג אוויר, ככל שישנם, גם מהנדסים צעירים. היא באמת מייצגת את כולם. לכן, ניתנו לה תשעה מקומות, כדי שהיא תוכל לייצג את מגוון האנשים. ועכשיו, החקיקה הזאת רוצה בעצם לקחת לה כדי לתת איזשהו מקום לפלח אחד מתוך זה. פלח מכובד. הארגון הזה הוא ארגון שעובד ומייצג ואני לרגע לא באה להמעיט מחשיבותו, אבל מדובר בפלח אחד מתוך ארגון שנקרא יציג. זה אומר שהצעת החוק הבאה תהיה המהנדסים הצעירים שיבואו לבקש פלח והצעת החוק הבאה תהיה פלח אחר של מהנדסי הנדסת תעשייה וניהול שירצו או מהנדסי מיזוג אוויר, וכל הדרישות הן לגיטימיות. כולם - - - חשובים. ולכן התחיל השר בזה, התחיל המחוקק בזה שהוא קבע ארגון שאמור לייצג.

עכשיו, יושב ראש הלשכה היה בפני בג"ץ והתחייב לשקול נציג, ויכול להיות שנכון, בצורה שהיא לא בחקיקה, אלא בדרכים שהן אחרות או בהתחייבות, לבוא ולוודא שהלשכה אכן נותנת את כל המקום לכל הנציגים. אבל בעצם העובדה שלוקחים מהארגון היציג מקום כדי לתת אותו לפלח מסוים, נוצר איזשהו אי שוויון בחקיקה, שבעצם פותח את הפתח להרבה מאוד הצעות חוק, ובעצם יוצר אי שוויון מול מגזרים אחרים. אני אומרת את זה גם למשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים: אנחנו חושבים שנכון לפתור את זה שלא בחקיקה. כי נכון להשאיר את המצב הזה ולראות איך לא בחקיקה מוודאים שאכן הלשכה ממלאת את תפקידה ומייצגת ייצוג לכל - - -

אני חייבת לציין שהחוק, רובו עוסק ברישוי. החוק, רובו עוסק ברישוי. ואגב, רובו מתייחס בהחלט למה שקורה באוניברסיטאות וללימודים. אם כבר מדברים על זה אני חושבת שדווקא לסטודנטים בהחלט יש כאן מקום. החוק לא מדבר רק על הפרקטיקה. ואם כבר, הוא באמת מדבר על הרישוי - - -

אבל לשר יש כל כך הרבה נציגים. הוא יכול, אם הוא חושב שזה מאוד חשוב. אחד מהנציגים שלו יכול להיות נציג הסטודנטים, נציג הצעירים.

לא. נציגי הממשלה - - -

אגב, הוא יכול מקרב עובדי המדינה.

אני באמת מנסה להבין מה חשוב לכם, כי יש כאן שאלה שעולה. אנחנו מסתכלים עכשיו, ויש לנו - - -, ואנחנו מבינים שיכולה להיות השלכה לחתך שאני מבינה שהוא פחות רוחבי. כי יש כאן ארגונים שגם בהם יש עצמאים והם לא מיוצגים אצלכם.

בסדר. תראו, אם נגיע לגשר, נעבור אותו. כרגע, יש הצעה מאוד קטנה: לתת נציג אחד כי יש אינטרס כלכלי פה. - - - אנחנו פה באים לייצג אינטרס כלכלי של ארגון מהנדסים שעוסק בצד הכלכלי, וברגולציה יש אלמנט כלכלי. עכשיו, יש כל מיני השלכות אחרות. רוצים לתת נציגים לסטודנטים – זה שיקול אחר. נציגים למקצועות אחרים.

אבל אלמנט כלכלי שקשור לרישוי. כי החוק הזה, המועצה הזאת - - -

- - -

כי המועצה הזאת מדברת בעיקר על רישוי בתנאים מקצועיים של רישוי, אבל אני מנסה להבין מה הקשר אליכם - - -. זה לא - - -

נכון, אבל - - -

- - -

אני רוצה להסביר.

- - -

אני רוצה עוד מילה אחת, אם אפשר? בבקשה, אדוני.

כן.

נוצר פה איזשהו עיוות בהסברים. קודם כל, אנחנו ארגון שמייצג 17 איגודים שונים, ביניהם גם את מהנדסי מיזוג האוויר. אם נבדוק מספרית, אנחנו הגוף שמייצג יותר מהגופים האחרים. 17 דיסציפלינות.

עכשיו, הדברת שיושבת כאן ומייצגת עמדה של איגוד – האיגוד הוא תחת הלשכה. זאת אומרת, זה אותו גוף שבעצם לא מעוניין להפריש את אותו גורם ספציפי כדי שיהיה את אותו גיוון דעות.

עכשיו, אני רוצה לגעת בעוד סוגיה של צעירים. בארגון המהנדסים והאדריכלים העצמאיים יש איגוד שלם שמטפל בצעירים. ישבנו ושוחחנו על זה בחוץ, על הפעילות הענפה שאנחנו מקדמים עבור הצעירים. זאת אומרת, באמצעות אותו נציג ספציפי אנחנו יכולים להביא את הסוגיות האלו לדיון במועצה.

עכשיו, שכחנו לדבר על נושא אחד נורא חשוב: רק כשארגון המהנדסים והאדריכלים העצמאיים נכנס למהלך שהוא ביקש להוסיף את אותו נציג, פתאום הבנו שהמועצה גם מתחילה להתכנס ומתחילים להיות דיונים ומתחילה להיווצר איזושהי דינמיקה. זאת אומרת, אני חושב שהפעולה שאנחנו עושים היא מאוד בריאה כדי להביא את הדעות ואת המנגנונים שלנו לידי ביטוי במועצה. כמו שאמרתי, תראו אותנו כארגון שמייצג 17 דיסציפלינות שונות.

אבל איפה האינטרס הכלכלי מיוצג בחוק? אני עוברת על החוק שוב.

- - -

החוק מדבר בעיקר על רישוי, כניסה, יציאה מהמקצוע - - -. - - - העצמאים שונים - - -

לא, לא, אנחנו - - -

- - -

זה בדיוק מה שאנחנו מטפלים. אני רוצה לתת דוגמאות. סוגיית הרישוי הזמין של האדריכלים. מי מטפל בזה? אנחנו מטפלים בזה כארגון המהנדסים והאדריכלים העצמאיים.

זאת אומרת, אתם - - -

אבל תדבר על סוגיות שהן - - -

- - - ברגע שיש תקינה, יש תקינה, כלשהיא, היא משפיעה כלכלית. נניח, יש עניין של תקינה – היא משפיעה כלכלית. כל דבר משפיע כלכלית.

המועצה לא עוסקת בתקינה - - -. אבל המועצה לא עוסקת - - -

המועצה לא עוסקת - - -

- - -

- - -

אתם לא יודעים מה המועצה עושה.

נתנו דוגמאות - - -

תודה, אדוני. תודה.

מר ויקטור אבקסיס, בבקשה.

אני רוצה רק להגיב למה שנאמר פה. למרות שיש גם צעירים בכל הארגונים האחרים, אני חייב להגיד שאנחנו הארגון שמתעסק בפרקטיקה של הצעירים. זה שונה. תבדקו בכל המקצועות – הצעירים היום חסומים בכל התחומים ויש חשיבות אדירה לגוף שמיצג אך ורק את הצעירים במקומות המתאימים.

עכשיו, מילא שחוסמים אותנו, אבל גם לא שומעים אותנו. אז לפחות שיהיה לנו מקום אחד שיוכלו גם לשמוע אותנו. נכון שיש כאלה שיש להם יותר נכונות או פחות נכונות ואנחנו רוצים - - -

אז תספר על זה, על הנכונות שהייתה.

יש נכונות, אבל זה עדיין לא עוזר. כשאנחנו נהיה שם בצורה חד משמעית זה ייראה אחרת.

- - -

הלוואי שייתנו לכם.

ויש נכונות, זה נכון. אין ויכוח.

- - -

יש להם שמונה נציגים שם, שייתנו לכם אחד.

אוקיי. תראו, העמדות מאוד ברורות. מה שאני לא שומע כאן זה את נציגי השר באמירה מאוד ברורה. אמירתכם לא ברורה.

נכון. אני אמרתי בתחילת הדיון שהשר טרם גיבש את עמדתו הסופית בעניין הזה. הוא רוצה לגבש אותה לקראת קריאות שנייה ושלישית. העמדה הכי ברורה שאפשר עכשיו לתת זה שככל שיוספו נציגים, יוספו גם נציגים לנציגי הממשלה כדי לא להפר את האיזון. זה הדבר היחיד שאנחנו יכולים להגיד.

זאת אומרת, השר ממליץ שזה יישאר במסגרת לשון החוק הזאת שאומרת שמשאירים את התשעה, אחד מתוכם יהיה של האיגודים העצמאיים.

השר לא אומר את זה במפורש.

לא אומר את זה?

ממש לא.

כלומר, אין לו התנגדות שאם נוסיף עוד עשרה, שיוסיפו גם נציגי ממשלה

הוא לא דיבר איתנו - - -. הוא אומר: ככל שיוסף אחד, יוסף לנציגי הממשלה אחד. כלומר, אם יהיו תשעה מהלשכה פלוס אחד עצמאיים, אז זה יהיה 14 במקום 13 - - -

גם אם יהיו תשעה מהלשכה ועוד אחד של צעירים - - -

אז יהיו עוד שניים לממשלה.

לא. תשעה של הלשכה ועוד אחד של הצעירים. אז יהיה עוד אחד - - -

כן, זה מה שאמרתי. זה אמרתי.

אגב, אני רוצה רק להגיב לטענה של מר ליאור בראון שהמועצה לא התכנסה. יש פרוטוקולים. המועצה - - - תשע שנים.

- - -

קח מאותו מועד שהגשנו את הבג"ץ אחורה - - -

לא, לא, לא. היא התכנסה פעמיים בשנה. מתכנסת פעמיים בשנה.

המועצה מתכנסת כל הזמן אותו דבר. לא שינה שום - - -

ואני מקווה - - - כמו שאמרת: בנפש חפצה.

אמרתי.

אז אם היא גם לא מתכנסת - - -

עדיין הנפש החפצה הזאת – אנחנו לא מוצאים אותה בשום מקום.

ושהיא מתכנסת רגיל. לא קרה שום דבר - - -

יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

כן.

בבקשה, גברתי. תציגי את עצמך.

איה דביר ממשרד המשפטים.

רק לחדד, לאור דבריה של עורכת הדין נטע ברנר נאור בסוף: כל רעיון של הרחבה של המועצה, צריך להביא בחשבון שיסרבל מאוד את הפעילות שלה. גם ככה היא מועצה גדולה שקשה לכנס. ומניסיון רוחבי שיש ברגולציה של מועצות מהסוג הזה, תמיד מנסים לכנס אותם למספר מועט. לכן, נכון יותר לעבוד עם מכסה קיימת של חברי מועצה.

אני מסכים איתך.

גם מבחינת השלכות רוחב, שבוודאי - - -. קבוצות שונות תמיד רוצות להיות מיוצגות טוב יותר. מודל שמצרף יעורר את הבקשה לצרף שוב בעתיד, ואז לאו דווקא זה ייעצר - - - האחרון - - -

נו. ומה הבעיה עם זה?

- - -

מה שאנחנו רואים, שבאמת קורה כאן, עכשיו – אמרה בצדק היועצת המשפטית של הוועדה שבסוף כדאי לשאול את שאלת הייצוג בשים לב לסמכויות שיש למועצה, אבל השאלה כמה באמת יש משמעות לאינטרסים השונים שיש לכל קבוצה פה אל מול הסמכויות שמלכתחילה מוקנות למועצה.

תראו, אני הייתי רוצה להצביע על זה עכשיו, אבל בכל אופן יש משהו. אני רוצה שהיועצת המשפטית תשב עם נציגי השר.

אדוני, זה כבר חבל.

- - -

אפשר אחרי קריאה ראשונה.

גם זו אפשרות. תיכף.

זה כבר נגרר חודשים על חודשים.

הייתה כבר ישיבה עם נציגי השר שלך?

ישיבה לא הייתה, יש הידברות.

יש הידברות בעיקר סביב זה שהם גם בתוכם לא מגובשים לגמרי. אני מודה שמשהו כאן היום בישיבה - - -

יש את יושב ראש המועצה?

- - -

אדוני היושב ראש, בישיבה - - -

- - - אני כבר החלטתי, אז אנא ממך, מר אברהם פורז. יש לי הערכה גדול אליך. כשנבחרתי לראשות העיר באתי למשרדך.

אנחנו נצביע עכשיו לקריאה ראשונה לקדם את זה, אבל כמצוות השר, אתם תלכו לשבת איתו להכנה לקריאות שנייה ושלישית. אני בהחלט לא שלם עם זה, אבל זאת דעתי האישית. אני לא שלם עם ההצטרפות, כי באמת לא שוכנעתי כאן שמחר בבוקר לא יבוא עוד גוף אחר וירצה להצטרף. יש כאן איזה ניגודי אינטרסים שלא ברורים לי, אבל היות והממשלה העבירה את הצעת החוק והיא אומרת, יושבת ראש הוועדה, ועדת השרים, שאני תומכת בחוק כלשונו, אבל אני מבקשת להתייחס לצעירים, מבקשת להתייחס לעוד הרבה דברים. אני מקבל את דעתה. יש לנו עוד מספיק זמן בכדי לשבת, אדוני, ולראות, ויכול מאוד להיות. אני אמליץ. אני גם חבר בוועדה.

צריך להכניס את זה גם לדברי ההסבר של הקריאה הראשונה. סוגיות שעלו כאן וזה שצריך ללבן אותן לקראת שנייה ושלישית.

בדיוק. נכניס את זה לדברי ההסבר של הקריאה הראשונה. אני מבקש שזה יופיע בדברי ההסבר לקריאה הראשונה, שבאמת צריך ללבן אותן לקראת שנייה ושלישית.

אילו זה היה תלוי בי – אני אגיד דעתי כחבר ועדה – אני בהחלט הייתי נשאר במסגרת הזאת. אני חושב שלפתוח מסגרות, יש לי חשש גדול מאוד. אני איש ציבור, אני יודע מה קורה בזימון של גופים כאלה ענקיים בתיאומים. ככל שהגוף הוא קטן ויעיל – טוב יותר.

לפני שאני מביא להצבעה, אני אבקש שההערות יירשמו בדברי ההסבר לקריאה הראשונה, שאנחנו מבקשים.

כן, בהחלט.

מר אהוד נוף ועורכת הדין עינת פישר, תבואו ללשכת השר, תשבו עם השר, תלבנו את העניין ותצאו עם משהו, עם משהו ברור. אבל בכדי שבאמת לא נתקע, אנחנו נביא את זה להצבעה בקריאה ראשונה.

בבקשה, גברתי.

אני רוצה רק לחדד שוב את הסוגיות שנעלה כאן. זה העניין של סמכויות המועצה אל מול הייצוג החד שמתבקש להיכנס כאן. השקילה של קבוצות נוספות שיידרשו אולי להיכנס. ההבחנה בין סטודנטים לצעירים. כי החוק הזה בהחלט מדבר על התחום הזה שבין לימודים לרישוי. החוק הזה, יש לו סמכויות נרחבות - - -. לכן, אם להנדסאי הוסיפו סטודנטים, אני לא רואה למה כאן. גם זה יצטרך להיות נידון. והעניין של השקילות, כן? בין הנציגים החוץ ממשלתיים לממשלתיים.

בסדר. בבקשה, תקריאי את לשון החוק ואנחנו נצביע.

הצעת חוק המהנדסים והאדריכלים (תיקון - שינוי הרכב מועצת ההנדסה והאדריכלות), התשע"ז-2017

תיקון סעיף 3 – 1. "בחוק המהנדסים והאדריכלים, התשי"ח-1958, בסעיף 3

(1) בפסקה (4), במקום "תשעה" יבוא "שמונה";

(2) אחרי פסקה (4) יבוא:

(5) מהנדס או אדריכל שימנה השר על פי המלצת ארגון המהנדסים והאדריכלים העצמאיים בישראל, ובלבד שאם לדעת השר חדל הארגון לייצג את המספר הגדול ביותר של מהנדסים ואדריכלים עצמאיים הרשומים בפנקס המהנדסים והאדריכלים – על פי המלצת ארגון המייצג בעיקר מהנדסים ואדריכלים עצמאיים שלדעת השר נמנה עם חבריו המספר הגדול ביותר של מהנדסים ואדריכלים הרשומים בפנקס האמור".

תודה רבה, גברתי.

אני מביא את זה להצבעה בקריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת חוק המהנדסים והאדריכלים (תיקון - שינוי הרכב מועצת ההנדסה והאדריכלות), התשע"ז-2017, נתקבלה בקריאה ראשונה.

חברים, תודה רבה. הישיבה נעולה.

תגיד לפרוטוקול שזה אושר.

אושר, אושר, אושר. ההצעה אושרה, בוודאי.

הישיבה ננעלה בשעה 10:47.