הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 20

מישיבת וועדת המשנה של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

לתקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

יום שלישי, ג' בתמוז התשע"ז (27 ביוני 2017), שעה 14:30

תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות פרטנית לתלמיד ולהורה), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: אילן גילאון – היו"ר

עו"ד, משרד החינוך - אילן פרץ שי

מנהלת אגף בינוי מוסדות חינוך, משרד החינוך - אילנית שושני

מדריכה ארצית באגף חינוך מיוחד, משרד החינוך - נאווה ריינר

מפקחת ארצית באגף לחינוך מיוחד, משרד החינוך - מימי פלאצ'י

מדריכה ארצית נגישות, משרד החינוך - ליאת מזרה

מפקחת ארצית ליקויי ראייה ושמיעה, משרד החינוך - שולמית כהן

רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר - דניאל לורברבוים

מנהל תחום שילוב בחינוך, משרד המשפטים - אמיתי שוחט

ממונה משפטי, נציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות - ערן טמיר

חבר ועד מנהל, עמותת נכה לא חצי בן אדם - אשר רוכברגר

הנהלת הקואליציה, קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים - רויטל לן כהן

חברה, קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים - אסתר קרמר

עורכת דין, אקי"ם ישראל - נועה ביתן

מת"ל-ו.לזכויות הילד, הוועדה לזכויות הילד - אביבית אהרונוף

מנהלת המחלקה המשפטית, עמותת נגישות ישראל - מיכל שיק הר-טוב

עו"ד האגף לקידום זכויות, אלו"ט - נעמה אריעם ענתבי

יו"ר, המרכז הישראלי ללימודי חירשות - בועז אחד העם

מנכ"ל המרכז לעיוור - נתי ביאליסטוק כהן

נהג מנכ"ל המרכז לעיוור - יוסף לוי

מורשת נגישות שירות, בקול - לירית שפיר שמש

סמנכ"ל תפעול - איתי זליגר

סמנכ"לית קשרי לקוחות ומורשת נגישות שירות - שרון זליגר שמואל

מנהלת עלה - הניה מרמורשטיין

מתמללת - אורנה דן

מוזמן/ת - עמרי ליפצין

מוזמן/ת - יגאל מסיכה

אייל לב ארי

ענת כהן שמואל

הדס צנוירט

תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות פרטנית לתלמיד ולהורה), התשע"ה-2015

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. אני מבין שהשולחן העגול ישב. הנושאים שלא היו בהסכמה, לא יהיו בדיון היום. הנושאים שהגעתם בהם להסכמה, כל מיני הערות שונות, הן היום על הפרק, ונתחיל בהקראה. תסלחו לי שהדיונים האלה לא תמיד מעניינים ומשעממים, אבל אנחנו צריכים להספיק ולהעביר הלאה, כי הזמן הוא המוצר היחיד שמתכלה. כל השאר אפשר לעשות – לדבר הרבה, לפרגן הרבה, לכעוס הרבה, אבל זמן אין לנו יותר מדי. לכן מה שהסכמנו בו, בואו נסכים ונלך עליו, והדברים שבמחלוקת, נמשיך בפעם הבאה.

אז אנחנו לא דנים היום בתקנה 1.

רציתי לומר משהו על קצבת הנכות, אבל אמנע.

רציתי לתקן אותך – לא רק זמן הוא דבר שמתכלה; גם קצבאות.

קצבאות גורמות להתכלות הזמן. כסף אפשר להשיג, אבל זמן לא חוזר.

אז לא נדון היום – לא בתקנה 1, לא ב-2 ולא ב-3ד. נתחיל ב-3(א). הודעת רשות מקומית על זכאות להתאמות נגישות פרטניות לתלמיד או להורה שהוא אדם עם מוגבלות. (א) המנהל יפעל על מנת ליידע הורים של תלמידים עם מוגבלות על זכותם לבצע רישום מוקדם, ובכלל זה אתר אינטרנט של רשות מקומית ככל שישנו יכלול פרסום קבוע על הזכות לביצוע רישום מוקדם. וכן תכלול הרשות המקומית בכל פרסום על רישום הודעה על הזכות לביצוע רישום מוקדם. עובדי הרשות המקומית יעברו הדרכה בהתאם לתקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות לשירות), תשע"ג-2013;

(ב) רשות מקומית תפרסם באתר האינטרנט שלה חוברת מידע שתוכן על ידי משרד החינוך אשר תכלול הסבר על הזכאות להנגשה של מוסדות חינוך לפי סוגי התאמות הנגישות המפורטות בתוספות השלישית עד השישית, ותאור של סוגי התאמות הנגישות האפשריות לגבי מוגבלויות שונות של הורים ותלמידים; החוברת באתר האינטרנט תונגש לאנשים עם מוגבלות לפי תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות לשירות), התשע"ג - 2013; החוברת תהיה זמינה גם בפורמט מודפס ומונגש במשרדי הרשות המקומית.

(ג) המנהל יודיע לרושם על זכותו שיבוצעו התאמות נגישות לתלמיד או להורה שהוא אדם עם מוגבלות; הודעה כאמור תימסר יחד עם ההודעה על מועדי הרישום ברשות המקומית, הנשלחת למענו של הרושם, בהגיע התלמיד לגיל לימוד חובה או בהירשמו לראשונה למוסד חינוך; נודע לבעל המוסד החינוכי על תלמיד הזקוק להנגשה, יודיע להורי התלמיד על זכותם להגיש בקשה; רשות המבצעת רישום באינטרנט לפי הפרק השמיני 1 של תקנות הרישום תמסור הודעה כאמור גם באמצעות אתר האינטרנט שבו נערך הרישום.

4. טופס בקשה להתאמות נגישות פרטנית לתלמיד או להורה שהוא אדם עם מוגבלות. (א) תלמיד, הורה או רושם ימלא את טופס הבקשה ערוך לפי הנוסח שבתוספת הראשונה (להלן- טופס הבקשה) ויצרף אליו מסמכים רפואיים ואחרים המעידים על המוגבלות ועל הצרכים הנובעים מהמוגבלות של מי שמתבקשת עבורו התאמת הנגישות, הנוגעות לתפקודו במוסד החינוך, והתומכים בבקשה. טופס כאמור יונגש בהתאם לתקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות לשירות), התשע"ג-2013.

(ב) טופס הבקשה יוגש לבעלות בעת רישום התלמיד למוסד החינוך לפי תקנות הרישום; תלמיד שכבר לומד במערכת החינוך רשאי להגיש בקשה בכל עת.

(ג) הבעלות תעביר עותק של טופס הבקשה למנהל מוסד החינוך.

(ד) ראה מנהל שחסרים מסמכים לצורך קבלת החלטה, יודיע לרושם בתוך 7 ימים על הצורך בהשלמת מידע תוך פירוט המסמכים הנדרשים והגורמים מהם יש לקבל מסמכים אלה; כן רשאי המנהל להציע לרושם שהרושם יסכים לכך שהמנהל יאסוף את המסמכים האמורים מהגורמים שיפרט בהודעתו.

בתקנות קראת: ההורה או הרושם, כלומר הרושם יכול גם להיות גורם אחר?

יכול להיות גם אפוטרופוס – זו ההגדרה.

הרושם – זה שרושם את הילד לבית הספר.

הורה או אפוטרופוס לילד.

טיפול בבקשת נגישות על ידי המנהל. 5(א) הבעלות תגבש את המלצותיה לעניין הבקשה תוך 60 ימים לעניין התאמות נגישות הדורשות היתר בניה ותוך 30 ימים לעניין התאמות אחרות, החלטת המנהל תהיה מנומקת.

(ב) בעל מוסד חינוך יספק את התאמת הנגישות עם תחילת שנת הלימודים או בעת הצורך את התאמות הנגישות שניתן לבצע באמצעים הקיימים במוסד החינוך.

(ג) ביקש בעל מוסד החינוך שמשרד החינוך ישתתף בעלויות ההנגשה, תעביר הבעלות את הבקשה לאישור הממונה, ויצרף את המסמכים המפורטים בתקנת משנה (ד) תוך 60 ימים מן המועד שבו הגיש הרושם את הבקשה לעניין התאמות נגישות הדורשות היתר בניה ותוך 30 ימים לעניין התאמות אחרות.

(ג1) המנהל יפנה לבעלי מקצוע המפורטים בתקנה זו לקבלת המלצות, תכניות או מסמכים אחרים הדרושים לבקשה.

(ד) המנהל יצרף לטופס הבקשה שהוא מעביר לממונה מסמכים אלה: (1) מסמכים רפואיים או אחרים, המעידים על מצבו הרפואי של המבקש ועל סוגי התאמות הנגישות הנדרשות; (2) אם המבקש הוא אדם עם מוגבלות בשמיעה, תצורף לבקשה חוות דעת של מורשה נגישות השרות ושל קלינאי תקשורת; אם קלינאי התקשורת אינו עובד של משרד החינוך או של המרכז הטיפולי, תצורף לבקשה גם עמדה של המרכז הטיפולי ובמידת הצורך והאפשר גם חוות דעת של מי שהוא בעל ניסיון בשפת הסימנים; (3) אם המבקש הוא אדם עם מוגבלות בראייה, תצורף לבקשה חוות דעת של מורשה לנגישות השירות, מורשה לנגישות מבנים תשתיות וסביבה, אם נדרשת התאמה המחייבת שינוי מבנים תשתיות וסביבה או התקנת מתקני הרמה, ושל מומחה למוגבלות ראייה במתי"א ורשאי המומחה למוגבלות ראייה במתי"א לפנות לפי שיקול דעתו ולפי צורך לגורמים מקצועיים נוספים;

אתם כללתם פה את כל המוגבלויות האפשריות?

כן. יש ב-3(א).

(3א) אם המבקש הוא תלמיד עם מוגבלות אחרת, ניתן לצרף לבקשה חוות דעת אחרות שתומכות בבקשה להתאמות נגישות לפי תקנה זו.

(4) אם המבקש הוא תלמיד עם מוגבלות הלומד במסגרת לחינוך מיוחד, או תלמיד עם מוגבלות המשולב במוסד חינוך רגיל כהגדרתו בפרק ד1 לחוק חינוך מיוחד – יפרט מנהל המוסד החינוכי שבו התלמיד לומד את הסיוע שהתלמיד מקבל ממוסד החינוך, סוגי הסיוע והיקפו;

(5) הצעה לתכנית של התאמות נגישות במבנה בתשתיות או בסביבה, ככל שנדרש, שתכלול: (א) תכנית של התאמות נגישות הנדרשות לפי המלצת מורשה לנגישות מבנים תשתיות וסביבה, או מורשה לנגישות השירות, לפי העניין, או שניהם; (ב) תיאור טכני של הפתרונות המוצעים בצירוף מפרטים, תכניות וחתכים; (ג) תיק טכני, שיוכן בידי אדריכל רישוי או מהנדס רישוי, ובו מסמכים כמפורט להלן, תוך ציון המצב הקיים והמצב המוצע בכל עניין: (1) תשריט המגרש שעליו נמצא מוסד החינוך בקנה מידה 1:250, שסומנו בו המפלסים, נתיבי הגישה מהרחוב עד הכניסות למבנים, לרבות כיוון ההגעה של התלמיד למוסד החינוך; (2) צילומים דיגיטליים של המבנה; (3) תכניות כל קומות המבנים בקנה מידה 1:100 או 1:200, עם סימון מפלסים וחתכים הנוגעים לעניין; (6) אומדן עלויות מפורט של התאמת הנגישות הנדרשת, לרבות עלות תכנון ההתאמה, הכנת מפרטים וביצוע תכניות הנגשה.

לא יותר זול לעשות הנגשה כוללנית מאשר כל הדברים האלה? זה סיבוך.

ההערכה שלי, שלגבי הטווח שבו אושר התקציב, נראה לי שעלויות של הנגשה כוללת של כל מערכת החינוך, גבוהות יותר.

בבקשה.

אביבית אהרונוף מארגון בזכות. בתקנה 5(ד)(4), אם המבקש הוא תלמיד עם מוגבלות הלומד במסגרת לחינוך מיוחד, חשוב שיהיה ברור – גם לרבות כיתת חינוך מיוחד, כי בחוק חינוך מיוחד ההגדרה היא של מוסד לחינוך מיוחד.

ההגדרה של מוסד חינוך מיוחד בחוק חינוך מיוחד כוללת גם כיתה.

נכון, אבל פה מדובר גם על כיתה, אז אם מדברים גם על כיתה, כדאי שזה יהיה כמו בחוק חינוך מיוחד, או שייכתב במפורש מסגרת או כיתה.

אביבית צודקת. אם המבקש – במוסד לחינוך מיוחד.

גם את המובן מאליו צריך לרשום. תרשום, כך שזה יהיה ברור.

לא במסגרת אלא במוסד לחינוך מיוחד?

כהגדרתו בחוק חינוך מיוחד.

(6) אומדן עלויות מפורט של התאמת הנגישות הנדרשת, לרבות עלות תכנון ההתאמה, הכנת מפרטים וביצוע תכניות הנגשה; (7) לוח זמנים מוצע לביצוע שיבטיח את השלמת ביצוע ההתאמות עד לתחילת שנת הלימודים, למעט בעבודות המחייבות היתר בניה חדש שאז יש לקבוע לוח זמנים של 18 חודשים לכל היותר מיום הרישום או הרישום המוקדם; לוח הזמנים יכלול אבני דרך לביצוע ההנגשה ובכלל זה מועד הוצאת ההיתר, מועד תחילת העבודות ומועד לסיום העבודות כשהתאמות הנגישות מוכנות לשימוש.

יש לי הערה לסעיף קודם – חשבתי שאני צריך לחכות. על סעיף 5(ד)(2). תצורף לבקשה גם עמדה של המרכז הטיפולי ולמעט תרגום בשפת סימנים שבו האישור יסופק על-ידי מורשה נגישות השירות או נציג הארגון שיציג בשפת הסימנים.

יש פה נגישות שקשורה לצרכים שמיעתיים כמו אקוסטיקה וכו'. זה אין בעיה – זה קלינאי תקשורת, אבל בהקשר של שפת הסימנים, כאשר הורה או תלמיד צריך – באספות הורים וכו', שצריך את ההנגשה לשפת סימנים, קלינאי תקשורת- - -

פה קבור הכלב. הנגשה פרטנית מדברת על משתמשים שהם לא הורים.

מדברים על התלמידים.

גם הורים. הבעיה היא שבהתחלה, בסעיפים הראשונים, כשמדברים באופן כללי, מדברים על הנגשה לתלמיד או להורה של תלמיד, ואחר כך, כשאתה יורד לפרטים, מדברים רק על תלמיד.

כתוב פה משפטית שתלמיד זה גם הורה.

מצטער שאני לא רואה את הכתב.

אני לא מכיר תקדים כזה, למען האמת.

זה בתקנה 2, שלא הקראנו.

אני רוצה להחזיר את עצמנו לדיון – ההבדל בין הנגשה פרטנית להנגשה כוללנית הוא שבהנגשה כוללנית אתם קודם כל מכינים את המקום, ואחרי זה אנשים באים אליו; לגבי הנגשה פרטנית, המשתמש הוא הקובע. ברור לגמרי שבעלויות זה כנראה הרבה-הרבה יותר זול – אין ספק בכך, אבל זו הגישה. גם זו היתה הפשרה. נכון להיום, הורה שצריך לעלות לכיתה שמתקיימת בה אסיפת הורים, אם המורה לא יורדת למטה, הוא לא יכול לעלות לשם. שיהיה לכם ברור. זו המציאות שאנחנו חיים בה – לא אחרת.

אתה רוצה שלא תהיה קלינאית תקשורת בכלל?

לא, אני אומר – למעט תרגום לשפת סימנים, שבו האישור יסופק על-ידי מורשה נגישות השירות ו/ או נציג של ארגון של שפת סימנים.

לאיזה צורך?

תרגום לשפת סימנים. במקרה של שפת הסימנים, למה צריך לעשות את כל הפרוצדורה של חוות דעת של מרכז טיפולי? מספיק בהיבט הזה לצמצם את כל הבירוקרטיה והטופסולוגיה, כי מדובר בדבר מאוד בסיסי, אז אני אומר – או מורשה נגישות השירות- - -

אם זה להורה?

לכן ב-2ג זה בשינויים המחויבים, בדיוק מכיוון שבמקרה שזה הורה, לא צריך את הפרוצדורה. אם ההורה צריך רק תרגום לשפת הסימנים, השינויים המחויבים זה אומר לא להגיש את מומחה האקוסטיקה ואת הדברים שהם לא רלוונטיים אלא רק את חוות הדעת של המומחה לשפת סימנים.

מה קורה לו להורה הזה, בסופו של דבר? מה הוא צריך לעשות ומה עושים בשבילו?

הוא צריך תרגום לשפת סימנים של אסיפת הורים.

מה הוא צריך לעשות? לבקש את זה?

הוא צריך לבקש את זה. נכון, כמו שבועז אומר, לא צריך- - -

ובית הספר חייב לתת לו את זה?

כן.

מה שבועז מדבר תופס בעיקר לגבי ילדים – דווקא לא ההורים, כי לגבי ההורים- - -

אז מה, לא יעשו התאמה אקוסטית?

זאת הטענה שלו. הוא אומר שאם ילד זה ילד שדובר שפת סימנים, הוא לא צריך קלינאי תקשורת. זו הטענה שלו. הבנתי נכון? אני לא בטוח שמשרד החינוך יסכים לזה, אבל מה שכן- - -

שתי חוות הדעת – זה לא כל כך מה שיעשה לנו- - -

מה שכן – פה זה נכנס רק בסיפה, שחוות הדעת היא של מי שלא עובד משרד החינוך.

לא. הסיפה רלוונטי לכול.

אז צריך להבהיר את זה. הם לא יוותרו, בועז, על קלינאי התקשורת.

מה קשור קלינאי תקשורת?

הסיפה הוא על הכול.

השאלה, אם משרד החינוך חושב שצריך קלינאי תקשורת גם כשמדובר ב- - -

ערן, תודה רבה לך. אתה לא קיבלת את מבוקשך? לא? הוא אומר שבכל מקרה, אם תהיה התאמה ודרישה כזאת, לא צריך לעשות את כל הטופסולוגיה מראש. הוא בא, מבקש ומקבל. זה מה שאני מבין. בשפה הכי פשוטה של בני אדם – לא של עורכי דין.

שתי חוות הדעת.

השאלה היא מי מאשר. תלמיד מבקש תרגום לאסיפת הורים או לטקס. מי מאשר את זה? צריך ללכת לקלינאי תקשורת?

לא. מומחה לשפת סימנים הוא בנפרד מהקלינאי תקשורת.

מדובר באירוע ספורדי כשהורה מגיע, מדובר באירוע קבוע כשהתלמיד מגיע. תלמיד נמצא בבית הספר. יש לו המסלול הקבוע שלו – הוא לא צריך להמציא כל פעם טפסים חדשים, וההורה לא צריך בכלל. צריך לבקש, נכון? טוב. נא להמשיך.

שמירה על התאמות. 7. (א) האחראי להתאמות לפי תקנה 2 יהיה אחראי לכך כי התאמות הנגישות יהיו תקינות וזמינות לאדם עם מוגבלות לפי תקנות אלה בכל שעות מתן השירות זולת אם מתקיימות הפסקות בשימוש עקב תקלות טבעיות, או לצורך ביצוע עבודות תחזוקה או לצורך שיפוץ ובלבד שהבטיח נגישות חלופית סבירה למקום ולשירות ככל הניתן ובהתאם לתנאי המקום והשירות.

לצורך התגברות על הפרש גובה לצורך נגישות חלופית כבש נגיש יהיה בהתאם לקבוע בתקנה 11(ג) בתקנות נגישות בניין קיים.

(ב) לא יפגע אדם בהתאמות נגישות, לא יגרע מהן, ולא יסב את השימוש בהן למטרות אחרות, בין באופן חלקי ובין באופן מלא, אלא במהלך תקופת שיפוץ או תיקון של התאמות הנגישות, ובלבד שהבטיח התאמת נגישות חלופית.

מעלית. 8. התקנת מעלית תהיה לפי הוראות ת"י 2481, חלק 70 – מעליות: דרישות בטיחות לבנייה ולהתקנה – התאמות מיוחדות לנגישות אנשים, ות"י 1918, חלקים 3.1 – 3.2 נגישות הסביבה הבנויה: פנים הבניין - דרישות בסיסיות (להלן- ת"י 1918, חלק 3.1) – צריך להזכיר גם את 3.2 - תהיה גם על פי חלק 4 לתקן 1918 (בסעיף העוסק בתקשורת במעליות 2.10) ולפי התכנית.

הנגשת פנימיות. 11(א) הנגשה של יחידת אכסון בפנימיות המנהל לחינוך התיישבותי ובפנימיות בפיקוח של משרד החינוך תהיה לפי צרכיו של התלמיד עם המוגבלות המשתמש ביחידת האכסון ולפי התוספת השלישית.

למה?

שני סוגי הפנימיות שהן באחריות משרד החינוך – פנימיות של החינוך ההתיישבותי ופנימיות שבפיקוח משרד- - -

מה זה משנה מבחינת ההנגשה?

המינהל לחינוך התיישבותי הוא מחוץ למשרד החינוך? הוא לא בפיקוח משרד החינוך?

זו יחידת סמך שיש לה עצמאות ארגונית.

זה משרד החקלאות, לא?

לא, זו יחידת סמך של משרד החינוך.

השאלה אם זה יכול להיות בפיקוח של משרד החינוך.

אתם מציינים את זה כדי לא להחמיץ שום שם?

כן.

אין יותר?

יש פנימיות של הרווחה, אבל זה לא התקנות האלה.

ולפי צרכיו של ההורה עם מוגבלות המבקר בפנימייה.

(ב) דרכי הגישה בין מבני הפנימיה ובית הספר ובין מבני הפנימיה לבין המיתקנים השונים בפנימייה, ובכלל זה מתקני משק חקלאי בפנימייה, יונגשו בהתאם להוראות ת"י 1918, חלק 2: נגישות הסביבה הבנויה - הסביבה שמחוץ לבניין, ולפי התכנית.

(ג) יש להנגיש לתלמיד את כל מתקני הפנימיה ובכלל זה חדר אוכל, חדרים שבהם מבוצעות פעילויות פנאי ופעולות חברתיות, כגון אולמות, חדר כושר ובריכה. יש להנגיש לתלמידים את מתקני החצר של הפנימיה ובכלל זה מיתקנים ושטחים חקלאיים, כגון חממות, סדנאות לפעילות חקלאית, מטעים ושדות וכן מתקנים לפעילות ימית כגון מעגנים, סככות וסדנאות, כך שתלמיד עם מוגבלות יוכל להגיע אליהם ולקחת חלק בפעילות הנערכת בהם.

(ה) מורשה נגישות המכין תכנית הנגשה לתלמיד בפנימייה, יוכל להסתמך על הפרטים המפורטים בתוספת הרביעית, החמישית והשישית לגבי תכנית הנגשה עבור תלמיד לקוי שמיעה, או תלמיד עם מוגבלות בראייה, או תלמיד עם מוגבלות אחרת.

התאמת הנגישות תותאם לצרכיו של התלמיד או ההורה עם המוגבלות. 13. התאמות הנגישות ייקבעו באופן מותאם לתלמיד או הורה עם מוגבלות ובמקרה הצורך ניתן לסטות מן התקן הישראלי בעניין כדי להביא לתוצאה מתאימה יותר לצרכיו של התלמיד או ההורה עם המוגבלות.

עד כאן מוסכם על כולם, נכון?

אני חוזר על מה שאמרתי – יש מקומות שמוזכר במפורש הורה של תלמיד, ויש מקומות שמוזכר תלמיד, ואם יש סעיף סל שאומר שתלמיד זה לרבות הורה, אז לא צריך לומר הורה, ואם לא – אחרת אני פוחד שייווצר פה הסדר שלילי, שאיפה שלא הוזכר הורה, לא חייבים להנגיש להורה. זה הקושי שלי בעניין הזה.

בסדר, הוא אומר שאתה צודק.

עד כאן זה ההסכמות שהגעתם אליהן, נכון?

אי-ההסכמות זה שלך והאופנים השונים להנגיש, נכון?

כל מה שקשור בחינוך, פדגוגיה.

כל מה שקשור להנגשת התוכן.

מה עושים? צריך לעשות הפסקה? לא צריך לעשות הפסקה? מה כרגע קורה?

סיימנו לדון בתקנות, ובפעם הבאה יהיה סט נוסף להמשך.

אתם הולכים לשבת שוב על המדוכה בעניינים של ההדרכות, של ההנגשות, של סוגי ההנגשות שקיימים? אילן. אני מבין שיש כמה סוגיות. הטיולים יכול להיות אחד הדברים שמדגימים את זה, נניח, בהסבר. אני לא פותח את הוויכוח עכשיו. אני אוהב שהדברים מגיעים טחונים. איך אומר חלפי – אני מצמצם את עצמי לנקודה קטנטנה, לא להטריד ממלכות כמוכם, אבל אני סומך על כך שכל ניגודי הגישות שיש ביניכם יגיעו בסופו של דבר לפשרה שתהיה רצויה. אני הבנתי שלא הגעתם להסכמה בכל הסוגיות. הנימוק שאני לא כל כך אוהב לקבל אותו הוא הנימוק הכלכלי, למרות שאני יודע שהוא קיים, ובהחלטות פוליטיות הוא מתקבל, ולצערי הרב אני לא קובע את סדר העדיפויות במדינה, למרות שהייתי מאוד רוצה, והיה יותר פשוט – בשבילי בכל אופן. אני רוצה לדעת מה הדיון בשולחן העגול הבא, אייל. אני לא מבין למה לא נתכנסנו כאן כדי לאשר את זה ולעשות עוד ישיבה כדי לעשות את הדברים הלא מוסכמים.

כי לא סיימנו לקרוא את התקנות – את ההתאמות הספציפיות לתוספות. יש עוד תקנות.

אז איפה הבעיה שלך לגמור את מה שהיום סיימנו חלוט וגמור?

ניסינו להגיע בישיבה לפני הישיבה הזאת וללבן את העניינים, ועדיין נותרו פתוחים. יש תקנה 1, 2, 3, 4- - -

אני מבקש בישיבה הבאה – לא נעשה שוב ישיבות כפולות. מה שאישרנו, אישרנו. בישיבה הבאה לבוא עם הדברים גמורים, ומה שאינו גמור, פשוט להביא אותו לדיון על השולחן בכללי דיון מסודרים – אחרת אני לא מבין מה אנחנו עושים.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:05.