הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקולים מס' 723, 725

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ח בסיון התשע"ז (12 ביוני 2017), שעה 10:15

תקנות הדרכונים (תיקון מס' 2), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

מכלוף מיקי זוהר

עבד אל חכים חאג' יחיא

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

מיקי רוזנטל

יוליה מלינובסקי

מיכאל מלכיאלי

אוסמה סעדי

מנהל אגף מרשם ומעמד, רשות האוכלוסין וההגירה - עמוס ארבל

מנב"ט, רשות האוכלוסין וההגירה - עירית ויסבלום

מנהל תחום מרשם ודרכונים, רשות האוכלוסין וההגירה - אליהו לוי

מנהל, רשות האוכלוסין וההגירה - אמנון שמואלי

עו"ד-מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - עמרי איתן בן צבי

רכז ממ"י ותכנון, משרד האוצר - אריאל יוצר

מנהל מחלקת מלכ"רים, משרד האוצר - ארז אורעד

עו"ד, משרד הפנים - רעות פרקש

מ"מ מנכ"ל, המועצה להשכלה גבוהה - גד פרנק

סמנכ"ל כלכלה, מרכז שלטון מקומי - איתי חוטר

יו"ר אהב"ה, ארגוני נכים - אבנר עורקובי

מנכ"ל ארגון נכי הפוליו בישראל, ארגוני נכים - דורון יהודה

מוזמן/ת - יהונתן קלינגר

מוזמן/ת - בנימין למקין

מוזמן/ת - הילה זהבי

מוזמן/ת - לאה לאורה בנימינוב

מוזמן/ת - אופיר קציר

מוזמן/ת - יגאל מסיקה

שדלן/ית - אירדה קריימר

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

הילה לוי

תקנות הדרכונים (תיקון מס' 2), התשע"ז-2017

בוקר טוב, אנחנו עוברים לדיון בתקנות הדרכונים (תיקון מס' 2), התשע"ז-2017. מי מציג את תקנות הדרכונים?

בוקר טוב, אני מרשות האוכלוסין וההגירה. אנחנו מביאים לרשות הוועדה תיקון לתוספת של תקנות הדרכונים כדי לבצע התאמות שנדרשות מתקופת המבחן לתקופה שבה החוק יחול על כלל התושבים. אני רוצה לתת פה איזושהי סקירה קצרה כרקע.

לא "איזושהי" ולא "קצרה" אלא סקירה ממשית. אנחנו צריכים לאשר את זה. בוועדת הכספים בקדנציה הנוכחית, ואני מניח שגם בקדנציות אחרות, לומדים את הנושא לפני שמצביעים. רוצים לדעת את כל הפרטים.

אני אציג את האופן שבו החוק יחול על כלל התושבים וזה משהו שהתחיל כבר ב-1 ביוני. השר בדק את נושא תקופת המבחן טרם שהסתיימה תקופת המבחן, עדיין ב-2016, וקיבל החלטה לגבי אופן החלת החוק על כלל התושבים.

תקופת המבחן נמשכה ארבע שנים. בתקופת המבחן קיבלו דרכונים ותעודות זהות ביומטריות תושבים שבחרו בכך, לפי הוראות הצו שהסדיר את תקופת המבחן. מי שהסכים והצטרף בתקופת המבחן, גם טביעות האצבע וגם תמונות הפנים נשמרו במאגר הביומטרי. בתקופה הנוכחית, מה-1 ביוני המצב משתנה. ההחלטה של השר הייתה שלא כל המידע שנשמר בתקופת המבחן יישמר בתקופת החובה. אני אסביר איך החוק יחול על כלל התושבים.

כל תושב שיגיע ללשכות מה-1 ביוני ומבקש הנפקה של מסמך נסיעה או תעודת זהות, יקבל את זה במסלול הביומטרי, הנפקה ביומטרית ומסמך זיהוי ביומטרי.

כולם, כל האזרחים מקבלים.

כולם, למעט מקרים חריגים מאוד של דרכונים זמניים ותעודות זהות זמניות, אבל אלה באמת החריגים.

מה הם המקרים החריגים?

אני אשלים את זה ואז אדבר על החריגים.

טוב, בבקשה.

הנפקה ביומטרית פירושה שבשבב תעודת הזהות והדרכון ייכללו טביעות האצבע ותמונות הפנים של התושבים ואילו במאגר הביומטרי ייכללו תמונות הפנים של כל תושבי המדינה שמנפיקים ביומטרי. טביעות האצבעות לא ייכללו כהסדר שבחובה. יש הוראת שעה לחמש שנים שאומרת שמי שמסכים לשמור טביעות אצבע במאגר, טביעות האצבע יישמרו במאגר הביומטרי, ואפשר, כמובן, שלא להסכים. ההבדל בין מי שמסכים לבין מי שלא מסכים הוא שתעודות הזהות והדרכונים של מי שלא מסכים לשמירת טביעות אצבע יהיו בתוקף עד חמש שנים ומי שמסכים לשמירת טביעות האצבע במאגר יקבל תעודות זהות ודרכונים עד עשר שנים.

נאמר לי גם שאתם מבקשים מהם אגרה.

מי שלא נותן טביעות אצבע ישלם קנס כפול.

לא, זה לא קנס כפול.

לא, אני לא התכוונתי. אני רק דיברתי עם טיבי. הוא ישלם פעמיים בעשר שנים ומי שייתן טביעות אצבע ישלם פעם בעשר שנים. לא קנס.

כי התשלום הוא על הנפקת דרכון. זה תשלום עבור שירות.

למה לא להנפיק לעשר שנים גם אם הוא לא משאיר את טביעות האצבע?

הוא לא רוצה להשאיר טביעות אצבעות.

ההבדל בין תוקף של חמש שנים לתוקף של עשר שנים זה בגלל עניין שבשפה המקצועית קוראים לו אייג'ינג. זה לא תחום המומחיות שלי אבל אני אסביר. מומחים שהשר שמע הסבירו שהמאגר מתבסס על תמונות פנים ותמונות פנים זה דבר שמשתנה לעתים קרובות יחסית. שינויים של גיל, השמנה או הרזיה קיצונית, חשיפה לשמש, מחלות וכו' – כל אלה גורמים לשינוי בתמונות הפנים. לכן המאגר הביומטרי, כשהוא מסתמך רק על תמונות פנים, יכול לתת תשובות טוב, מענה טוב יחסית למניעת הרכשות כפולות, כשהתמונה שהוא מקבל היא תמונה של אחת לחמש שנים. אז הוא יכול להשוות תמונה כל חמש שנים לתמונה הקודמת של אותו אדם.

לעומת זאת, טביעות אצבע שנשמרות במאגר טובות לתקופה ארוכה. החל מגיל הבגרות טביעות האצבע אינן משתנות ואז המאגר יכול לתת תשובות טובות גם כשזה אחת לעשר שנים. זה ההבדל בין תמונות פנים שמשתנות לטביעות אצבע שאינן משתנות. זה ההסבר המקצועי לכך.

עוד דבר שחשוב להגיד במתווה השר הוא שתושב שהסכים לשמירת טביעות אצבע במאגר, יכול בכל עת לבוא ללשכה לרשות האוכלוסין ולהגיש בקשה למחיקת טביעות האצבע שנשמרו במאגר. אז למעשה מבטלים את מסמכי הזיהוי התקפים שבידו ומנפיקים חדשים בתוקף עד חמש שנים.

ואז הוא צריך לעשות הנפקה מחודשת וזה יעלה לו. זאת אומרת, הוא עשה לעשר שנים, הוא בא אחרי שנתיים ואומר: אני רוצה למחוק את טביעות האצבע ואז הוא נותן את תווי הפנים ועושה לחמש שנים ומשלם את האגרה מחדש.

נכון. כל הדברים שאמרתי כרגע הם דברים שנקבעו בחקיקה, תיקון של חוק החלת אמצעי זיהוי ביומטריים. זה תיקון שעבר בכנסת בסוף פברואר 2017. התיקון לתקנות כהשלמה לכך נעשה במרס 2017 ואנחנו התחלנו ליישם את החקיקה החדשה ב-1 ביוני 2017.

ואם מישהו מתחתן ומשנה את שם המשפחה או שלא בא לי על השם שלי, מיכאל, ואני רוצה להיקרא בשם מיקי.

אנחנו באמת ניכנס לפרטים ואלה השינויים שאנחנו מציגים היום.

ואז הוא גם צריך לשלם?

90 שקל, רק את העלות של התיקון.

חצופים.

למה אתה אומר את זה? תהיה איש מנומס.

חצופים. מנצלים את ההזדמנות שמשלמים את הביומטרי.

רגע, עוד לא התחיל הדיון. היא אפילו לא הציגה – אל תתרגשי.

אני למודת ניסיון.

מה, בוועדה כזאת את למודה?

לא, בוועדות אחרות.

לאחר שסקרתי את המתווה של השר אנחנו נתחיל להציג את התיקונים. נמצאים פה ממלא מקום המנכ"ל וגורמי המקצוע שישלימו את הדברים ויענו על השאלות.

התיקון הראשון שאנחנו מבקשים לא קשור בהכרח לעניין של המעבר לתקופת החובה של ההנפקה הביומטרית, וזה התשלום של אגרה מופחתת בחורף. כרגע המצב בתקנות הוא שמי שמשלם את האגרה המופחתת בחורף יכול לממש את הבקשה עם אותו תשלום עד שלושה חודשים מיום שבו בוצע התשלום. האגרה בחורף היא אגרה מופחתת לתשלום באינטרנט וכבר היום היא מוסדרת בתקנות.

לי אין אינטרנט, מה אני אעשה?

יש עמדת שירות בלשכה ואפשר לעשות את זה בלשכה.

במקום תשלום באינטרנט אפשר לבצע גם בעמדת שירות שמוצבת בלשכה.

יש בלשכות עמדת שירות? ברשות המסים גם עשו את זה ובשבוע שעבר קיבלתי תלונה שלעובד עצמאי אמרו שאם אין לו אינטרנט, שלא יהיה עצמאי.

מי היה שם בשנים האחרונות? אתה מחכה בתור שבע שעות.

ב-2011 הבטחנו ליושב-ראש הוועדה שיהיו בכל הלשכות ואכן, כבר כמה שנים יש בכל הלשכות עמדות שירות שאפשר לשלם בהן, למי שאין אינטרנט בבית.

איפה, ברשות האוכלוסין?

כן, בכל לשכות רשות האוכלוסין.

אותה אגרה מופחתת, שאפשר היה לממש אותה עד שלושה חודשים מיום ביצוע התשלום באינטרנט, אנחנו מבקשים שינוי שאפשר יהיה לממש את התשלום המופחת הזה עד ה-15 במרס. מה שקרה בשטח הוא שאנשים שילמו באינטרנט בסוף פברואר בתשלום מוזל והגיעו עד סוף מאי במצב שהלשכות עמוסות כי זה כבר קיץ. למעשה נעשה שימוש שלא התכוונו אליו. הכוונה הייתה לעודד את האנשים להגיע בחורף ואלה אנשים שהגיעו למעשה בקיץ. לכן אנחנו רוצים שהתשלום באינטרנט יתבצע כמו שהוא מתבצע היום – אותם חודשים, אותה תקופת זמן – אבל שההגעה ללשכה כדי לקחת את הדרכון בפועל תהיה עד ה-15 במרס.

זה בחורף, כלומר זה תהליך שיימשך גם בחורף.

היום יכולת לקבל את התעריף המופחת, לשלם באינטרנט או בלשכה ולבוא שלושה חודשים לאחר מכן. לכאורה יכולת לבוא גם במאי. עכשיו הם אומרים שאם שילמת בתעריף מופחת, אתה חייב להגיע לקחת את הדרכון עד ה-15 במרס.

למה?

כדי שזה עדיין יהיה בחורף, כאשר הלשכות לא עמוסות. הרעיון של האגרה הוא לתמרץ את האנשים להגיע בחורף ולא כשהלשכות מפוצצות מאנשים. כדי לשמור על הרעיון והתמריץ הזה, אנחנו רוצים שאנשים יגיעו בתקופת חורף ולא יגלשו לתוך הקיץ.

למה זה שינוי שקשור בביומטרי?

זה לא שינוי שקשור בביומטרי. זה שינוי שרצינו גם בפעם הקודמת שהיינו פה ובסופו של דבר לא הגענו להסכמות על כל החבילה, לא בגלל השינוי הזה. הנגיעה של זה להנפקה הביומטרית היא שעד היום אפשר היה לשלוח את הדרכון בדואר ולעשות חידוש באופן הזה בלי להגיע ללשכה בכלל. היום, עם המעבר לביומטרי, כולם חייבים להגיע ללשכה כדי לעשות הרכשה ותשאול. לכן, לא יהיה מצב שאפשר לשלוח בדואר וכולם מגיעים ללשכה. העומס עוד יותר קשה ועוד יותר משמעותי בגלל זה וגם מכיוון שהתהליך לוקח זמן ארוך יותר. לכן יש עוד יותר עניין היום לצמצם את התקופה הזאת כדי שאנשים באמת יגיעו ללשכות בתקופת החורף.

אם התורים כאלה ארוכים ואת אומרת שטביעות האצבע נשארות לשנים רבות, למה לא להנפיק דרכון לשנים ארוכות יותר?

לא ניתן מעבר לעשר שנים בחוק הבינלאומי.

זאת תקינה שקיימת בכל העולם.

אני רוצה להגיד לכם משהו ואני לא יודע אם אתם ערוכים לעניין הזה. יש התנגדות גדולה מאוד לביומטרי. החוק הזה עבר בלחץ קואליציוני. אילולא הלחץ הקואליציוני החוק לא היה עובר. זה לא קשור דווקא אליכם. בנושא בכלל, נושא הביומטרי, אנשים לא מקבלים אותו טוב. אבל גמרנו, אנחנו אחרי זה. ב-1 ביוני כל אזרח חייב בתעודה ביומטרית. ברגע שאתם באים עכשיו עם תקנות האגרות ויוצא מזה כאילו מנוצל הנושא הביומטרי כדי להעלות מחירים, אני לא בטוח שהוועדה תוכל להסכים לזה.

אמר חבר הכנסת מיקי לוי והייתי אומר את זה בעצמי. במצב רגיל, עד היום, כאשר יש לי דרכון ואני רוצה לשנות פרט מסוים, אני הולך ללשכה ומבקש לשנות את הכתובת אם עברתי דירה והיו משנים לי את זה בכתב יד. בזה נגמר הסיפור. היום אני בא ללשכה, כמו שאתם מבקשים שנעשה, ואני מבקש לשנות כתובת. אני צריך לעשות הכול מחדש.

לא, שינוי כתובת אתה יכול לעשות אפילו מהבית ואתה לא חייב להגיע ללשכה. בשינוי מען לא מחליפים תעודת זהות או דרכון, רק את הספח של תעודת הזהות.

זאת אומרת שגם אם יש לי תעודה ביומטרית ואני רוצה לעשות שינוי, שינוי שם.

שינוי שם זה משהו אחר. הפרטים שרשומים בתעודת הזהות, אם אתה משנה בהם משהו אתה צריך להחליף את תעודת הזהות. אבל אם זה פרט שרשום בספח, אתה לא מחליף.

אנחנו מדברים עכשיו על הדרכונים ולא על תעודות הזהות.

אם אני רוצה לשנות שם בדרכון, יש לי בעיה?

אתה צריך להחליף את הדרכון.

לא, לפני הביומטרי.

היו משנים את השם בתוך הדרכון, שמים מדבקה עם שם חדש. אבל זה היה אותו דרכון. היום אתה מקבל דרכון חדש לחמש או לעשר שנים, תלוי אם אתה נותן טביעת אצבעות או לא.

זאת אומרת שמה שעושה הביומטרי, מעבר לבעיות העקרוניות, הוא שאם אני רוצה לשנות משהו בתוך הדרכון אני אצטרך לשלם על דרכון חדש.

האגרה שהצענו היא לא אגרה רגילה אלא שליש מחיר.

אם לא עברה מחצית התוקף, כלומר אם יש לו מעל חמש שנים.

למה? למה?

לקחנו רק את עלות הייצור של המסמך. חישבנו רק כמה עולה לנו לייצר בלי שעות עבודה ועוד דברים. חישבנו כמה עולה לנו לייצר את הדרכון, כשאפילו הפחתנו את זה לקטין.

ואם זה יותר מחצי מהזמן?

הוא ישלם רגיל.

למה? למה לא אותו דבר?

קודם זה היה פטור, נכון?

לפני כן היו עושים את זה באותו דרכון.

רגע, שלא נתבלבל בעניין. אנחנו מדברים על דבר חדש כתוצאה מהביומטרי. אם אני בא לפני מחצית הזמן, גם אני צריך לשלם וזאת החמרה כלפי האזרחים. אם שיניתי את שם המשפחה או שאני רוצה לשנות משהו בדרכון, עד היום לא שילמתי. הייתי בא, היו משנים בתוך הדרכון ולא שילמתי. היום אם אדם בא לפני מחצית הזמן, הוא צריך לשלם שליש מהדרכון. למה שליש? כי זאת עלות הנפקת הדרכון. לא בדקנו את זה, אבל אנחנו סומכים שמה שאתם אומרים הוא נכון. אבל אם אני בא לאחר מחצית הזמן, אני צריך לשלם דרכון שלם ולא את העלות שלו. למה? למה לא את העלות?

כי ממילא רוב הזמן עבר ואוטוטו תצטרך להנפיק דרכון חדש בכל מקרה.

אדוני, אני יכול להגיד מילה? תודה. הביומטרי יצר מצב חדש. האזרחים לא ביקשו את הביומטרי, הממשלה החליטה ביומטרי. אני לא נכנס לנושא השנוי במחלוקת כי זה בכלל לא שייך. המדינה החליטה שהיא רוצה ללכת למהלך ביומטרי, זה עולה לה הרבה כסף ועכשיו אתה אומר: אני משית את העלויות האלה על האזרחים.

יותר מזה, יש דוגמה נוספת שהיושב-ראש לא נתן. בעבר היית מאריך את תוקף הדרכון לעשר שנים. אוטומטית זה היה לעשר שנים אלא במקרים מיוחדים. עכשיו אתם אומרים ככה: יש עונש ביומטרי – אם אתה נותן טביעת אצבעות וצילום פנים, זה לעשר שנים. אם אתה נותן רק צילום פנים, זה לחמש שנים.

לא אני אומר, החוק אמר.

זה עונש ביומטרי ואין לו שום משמעות אחרת. למה?

זה לא עונש ביומטרי. אני רוצה להגיד עוד דבר שאנחנו מכירים וזה לא משהו שמונח על השולחן. תיעוד ביומטרי עולה למדינה באופן יקר לאין ערוך מתיעוד רגיל. לכן יכולנו להעלות את אגרות הבסיס בכלל, אבל את זה אנחנו לא עושים. לא אמרנו שנעלה את כל אגרות הבסיס כי התיעוד הזה מאוד יקר. אגרות הבסיס נשארות באותו סכום ואת ההפרש הזה, המדינה סופגת.

אין שינוי בתשלום של האזרח?

אין שינוי באגרות הבסיס.

מה זה אגרות הבסיס? אבל אתם משנים את הכללים. אם נכון מה שאת אומרת, למה העובדה שאתה מוכן לתת רק צילום פנים, בלי טביעת אצבעות זה לחמש שנים ואם אתה עושה את שניהם זה לעשר שנים.

אנחנו כבר אחרי זה. החוק קבע כך.

הסברתי את זה קודם.

אתה משית על אדם בתקופה של עשר שנים להנפיק דרכון פעמיים. למה?

תמונת הפנים לכשעצמה לא מאפשרת לתת דרכון לעשר שנים מבחינת הזיהוי.

ההסבר שלכם לא קביל כי השר הבטיח שלא תהיה סנקציה נגד מי שלא רוצה לעשות דרכון ביומטרי. הוא הבטיח את זה ומה שאתם עושים את זה פה עכשיו, זה שאתם מטילים עליו קנס.

מה שאומר לכם חבר הכנסת מיקי רוזנטל הוא שאפילו שהחוק עבר – אגב, זה לא החוק. השר קבע מכוח החוק שזה יהיה לחמש שנים.

השר קבע מתווה מאושר בחקיקה.

לדעתי עניין חמש השנים לא בחקיקה. זה בצו של השר.

זה לא יעבור, אנחנו לא נאשר את זה.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל אומר לכם שבהנפקה הנוספת, בחמש השנים הנוספות, תעשו פטור וזה בתקנות האלה וזה בידיכם. זה כאן, בלי אישור הוועדה. שזה לא יעלה לו, כמו שאמר חבר הכנסת גפני, פעמיים.

ההמצאה של חמש השנים היא לא התפתחות חדשה במדע של האנושות. למה תעודת זהות כן?

ההחלפה של תעודת הזהות היא כל עשר שנים.

אבל אין חובה להחליף תמונה בתעודת הזהות כל עשר שנים.

אם אתה נותן רק תמונה, אתה מקבל לחמש שנים ולא לעשר.

לא, במהדורה הקודמת.

במהדורה הקודמת זה היה רשות. הייתה תקופת פיילוט. בעבר הרחוק לא היה תוקף בכלל לתעודת הזהות.

אתם הגעתם פה למסקנה מרחיקת לכת ולכן יש פה סרבנות.

היא לא מרחיקת לכת. עלות הדרכון הביומטרי, הספרון לבד, עלותו כ-80 שקל יחסית לכ-10 שקלים של דרכון רגיל. אלה מכפלות של 800%. אלה עלויות הייצור שלו עוד לפני קבלת הקהל ועבודת הפקיד. אתה מגיע לעלויות מאוד גבוהות.

המדינה ויתרה על דפוס בארי והמדינה השקיעה סכומי עתק בלי דפוס בארי.

אני לא נכנס לזה.

מיקי, הם ויתרו על דפוס בארי ולא היה חסר כסף. לקחתם מכרז שהוא הרבה יותר יקר מדפוס בארי.

הוא לא שייך. המדינה החליטה על זה, אבל אי אפשר להעלות לאנשים את האגרות.

אבל לא מעלים, לא מעלים. הבסיס של האגרות נשאר אותו דבר.

בעבר יכולתי לחדש דרכון לעשר שנים ועכשיו, בעקבות הביומטרי, אתם רוצים פעמיים. זה לא יעבור פה, עזוב, לא תשכנעו אותי.

תודה. בצלאל, ביקשת לדבר.

אני רוצה לשאול שאלה, יש לי פריבילגיה שאני יכול עדיין להגיד שאני חדש פה ואני שואל שאלות תם. כשמדברים על אגרות בכלל, איך זה נקבע? איך יכול להיות שנייר אחד עולה לי 70 שקל, נייר אחד עולה לי 140 שקל ונייר אחר עולה לי 500 שקל. הרי אני משלם מס הכנסה, אני משלם מע"מ ובסוף גם אגרת נשימה עוד יבקשו.

זה לא הולך לפי העלות אלא לפי הצרכים. בצלאל, אל תהיה תמים.

אני רוצה להבין מה העלויות האמיתיות שהדבר הזה עולה למדינה. בעיניי לא צריך בכלל לקחת אגרות על הדברים האלה, אבל נניח שרוצים השלמת הכנסה.

כל שינוי עולה לך כסף.

אני חדש פה ואני שואל על הכול. זה שחמישים שנה עושים שטויות במדינת ישראל, אנחנו כאן כדי לשנות את זה. אין שום היגיון שאזרח שקורס תחת הנטל ומשלם סכומים מטורפים כמסים למדינת ישראל – הוא פוקח את העיניים בבוקר ונשם, לוקחים לו מס – עכשיו הוא צריך דרכון אז עוד פעם הוא ישלם מס. ועכשיו הוא ישלם מס פעמיים אם הוא רוצה להחליף דרכון כי החלטנו שאנחנו רוצים ביומטרי.

זה עדיין בין הזולים במדינות המערב.

גברתי ורבותי, אני מבקש אורך רוח וסבלנות. חבר ועדה יכול להביע את דעתו.

גפני, גם לך אחרי שלושים שנה מותר לחשוב מחוץ לקופסה.

להפך, אמרתי להם שיאפשרו לך.

שלושים שנה אתה מאשר כאן כל בוקר שוד של אזרחים. מותר לך גם לחשוב על זה אחרת.

מה שנכון, נכון. אני אפילו מעביר כסף לחטיבה להתיישבות.

אני רוצה לתת דוגמה. לוקחים עמלה של כמעט 1,000 שקל לאדם שצריך להוציא דרכון דחוף בהתראה של יום-יומיים לפני הנסיעה. מתי זה קורה בדרך כלל? אם יש למישהו מקרה רפואי דחוף, חס וחלילה. הוא צריך לטוס למקרה רפואי דחוף, צריך לחלץ מישהו שנשאר, בן משפחה. אתה תופס את האדם ברגעים הכי קשים של החיים. מי צריך הסדרה של דברים כאלה בהתראה של יום-יומיים? מי שיוצא לחופשה ונזכר יומיים קודם, תיקח לו.

זה לא נכון. זה ממש לא נכון.

אם חלילה מישהו צריך לצאת לעניין רפואי דחוף, הוא יגיע לנתב"ג לעשות דרכון וייקחו לו 1,200 שקל. אתה תופס אותו ברגע הכי קשה של החיים שלו, איזו סיבה יש לזה?

הוא צודק. אני לא אומר את זה הרבה על סמוטריץ אבל במקרה הזה הוא צודק.

אוסמה סעדי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אנחנו התנגדנו לחוק של הביומטרי וחשבנו שזה באמת חוק גרוע מאוד. קודם כל הערה, אדוני היושב-ראש וחברי חברי הכנסת, אנחנו מקבלים המון המון פניות מאנשים בגלל התורים הארוכים בלשכות משרדי הפנים. אנשים ממש אחד על השני. אם משרד הפנים עדיין לא התארגן ליישם את החוק הביומטרי ואנשים צריכים לחכות שעות על גבי שעות על מנת לקבל את הדרכון או תעודת הזהות הביומטריים, אנחנו מבקשים ממשרד הפנים – אנחנו בקשר טוב עם משרד הפנים ולא יכול להיות שזה המצב. יש תמונות קשות מאוד של מאות אנשים כמעט בכל הלשכות. כנראה זה תהליך שלוקח זמן, הוצאת הדרכון הביומטרי. שיתארגנו כי אנחנו מקבלים המון המון פניות ותלונות של אנשים.

לגופן של התקנות, אדוני היושב-ראש, אני אומר שאם משרד הפנים החליט שהוא רוצה את החוק הביומטרי הזה ומדינת ישראל רוצה ומשרד האוצר רוצה, לא יכולים מצד אחד להגיד לאנשים: אתם יכולים לקבל דרכון לחמש שנים, אבל אם אתם רוצים דרכון לעשר שנים, תשלמו פעמיים. אם המדינה רוצה לעודד את זה, שתספוג את התקציב הזה ולא תטיל את זה על האזרח הפשוט.

תודה. אחמד, בבקשה.

אני אהיה קצר, אדוני, הערתי כבר לגבי התשלום הכפול למי שלא מעוניין שטביעת האצבעות שלו תיכלל במאגר הביומטרי. התנגדנו עקרונית לביומטרי ועכשיו מתגלות עוד סיבות למה ההתנגדות הזאת הייתה במקומה. אנחנו גם מתנגדים לתביעה של תשלום כפול. חבר הכנסת סעדי הזכיר את התורים הארוכים והמשפילים שיש בלשכות מסוימות והבעייתית ביותר לאחרונה היא הלשכה בירושלים המזרחית.

תוסיף גם את נתניה ואני אדבר על זה. הייתי שם.

גם נתניה. יש גם בעכו. מאז העניין של הביומטרי התור התארך ובמיוחד עכשיו, בחודש הרמדאן, התורים האלה נוראיים. קשה מנשוא. לכן צריך למצוא פתרון.

לעניין התשלום הכפול, מכיוון שזאת הארכה אני לא חושב שיש מקום לבקש תוספת. אני רוצה לספר איך מתייחסים לאזרחים שמגיעים ללשכה. ביום ראשון שעבר הייתי בלשכה בנתניה. הגענו בתשע וחצי וקיבלנו מס' 415. בשעה 11:30 אמרו לנו שיכול להיות שנוכל להיכנס בשעה שתיים וחצי-שלוש, אבל הודיעו שמי שלא יהיה בפנים בשעה 12:00, גם אם יש לו מספר, לא ייכנס. מה רוצים? האזרחים שמגיעים לשם הם בני ערובה? יכול להיות שיש לאדם סידורים אחרים אם הוא צריך לחכות כמה שעות, אבל הוא צריך להישאר בפנים. אם הוא לא שם ב-12:00, הוא לא מקבל את השירות. ב-13:15 נכנס מס' 218. הודיעו: אנחנו לא מקבלים עוד. אפילו שבאת, הפסדת יום עבודה, אתה לא יכול להיכנס. אנחנו נתחיל לקרוא מספרים כדי לבוא ולקבל תור למחר.

שאלנו מי נתן את ההוראה הזאת ואמרו שקיבלו את ההוראה מירושלים, מלמעלה. הם לא יכולים לקבל עוד. שאלתי והתברר שזה קרה לא רק באותו יום. ביררתי שם. אתה בא עם המספר שלך, הוא רושם אותך, נותן לך חותמת ואחרי ארבע הוא יקבע את השעות מתי תגיע. אם לא תגיע, לא תקבל שירות.

אם הם לא מוכנים, בואו נדחה עד שהם יהיו מוכנים או שיפתחו סניפים אחרים. כשאני מגיע לנתניה, מבחינת השטח שהם צריכים לכסות הם לא יכולים לעמוד בזה. אנשים באים ושורפים ימים שלמים לפעמים, או שחוזרים הביתה ולא ממשיכים.

אני מבקש שתבררו את העניין הזה. אני רוצה תשובות. גם מה שנאמר על הלשכה בירושלים המזרחית וגם על נתניה, למה זה קורה.

נתתי את התאריך, את היום ואת כל הנתונים כדי שיבדקו.

תבדקו את זה, אני מבקש תשובה. יכול להיות שיש גם במקומות אחרים אבל אין מי שיתלונן על זה. מי אדוני?

אני מהתנועה לזכויות דיגיטליות.

בקצרה, בבקשה.

מאוד בקצרה. אני רוצה לדבר על שני דברים בתקנות שצריכים, לטעמנו, תיקון. הראשון הוא אגרת סרבנים. אדם נתן את טביעת האצבעות שלו למאגר והתחרט. מותר לו היום, לפי החוק החדש, לבקש את מחיקת טביעת האצבעות, אלא שבמצב כזה רוצים לגבות ממנו אגרה מלאה כאילו הוא מנפיק מסמך חדש. אנחנו מבקשים שהמינימום שיינתן לאדם כזה הוא הנחה.

הדבר השני שצריך לזכור הוא שאלה תעודות אלקטרוניות. בתור תעודות אלקטרוניות אפשר לכתוב מחדש על הצ'יפ, לשנות אותו ולהשמיש אותן מחדש במקרים מסוימים, במיוחד אם מדובר בתעודה לאותו אדם. כלומר, השמשה מחדש של תעודה כזאת יכולה לחסוך הרבה כסף ולכן, כשאומרים שהתעודה עולה כסף, אם האלקטרוניקה שעליהן עובדת לעשר שנים, אפשר להשתמש בהן ולא צריך לזרוק אותן לפח. כך האגרות בוודאות יכולות להיות יותר נמוכות.

תודה רבה. אני מבקש שתעשו סדר, מה אתם מבקשים בסך הכול הכללי. אולי נתחיל עכשיו במה שלא אישרנו בפעם הקודמת. נעבור על התקנות אחת-אחת, אבל לפני זה אני רוצה לדעת כמה אני משלם אם אני צריך דרכון בדחיפות משום שהוא אבד או נגנב. כמה זה עולה? על זה עצרנו את הדיון בפעם הקודמת.

לגבי הדרכונים שמונפקים באופן דחוף, השינוי הוא זה: עם המעבר להנפקה ביומטרית חובה, הדרכונים שהונפקו במסגרת מצבי חירום או מצבים דחופים יהיו דרכונים זמניים והם יינתנו לשנה במקום לעשר שנים, כמו שהיה עד עכשיו.

אם הדרכון אבד לי ואני צריך לנסוע בדחיפות. מה אני צריך לעשות?

יש שתי אפשרויות: או להגיע לנתב"ג, כמו שהיה עד היום, אבל ההבדל יהיה שבמקום דרכון לעשר שנים, כפי שניתן עד עכשיו, תקבל דרכון זמני לשנה ללא שבב. אני אגיד בסוגריים שבמדינות אחרות המצב אחר לגמרי. הרבה מדינות נותנות דרכון חירום כזה, דרכון זמני, לתוקף לנסיעה אחת בלבד ולא לשנה. האופציה היותר זולה מבחינת האזרח וגם העדיפה, היא להגיע לאחת משבע הלשכות ברחבי הארץ, שהוחלט שהן ינפיקו דרכונים זמניים לפי הקריטריונים שנקבעו בתקנות. שם תהיה אגרה נמוכה יותר מהאגרה בנתב"ג. גם דרכון זמני כזה יינתן לשנה בלבד. הרצון הוא להנפיק כמה שפחות דרכונים ללא שבב, כי אלה הדרכונים שיכולות להיות בהם הפרצות של המרמה, של עקיפת צווי עיכוב יציאה מהארץ ושל התחזויות. מתוך כך שמזהים שזאת יכולה להיות הפרצה של הניסיונות והתחזויות, השאיפה היא לצמצם את זה.

כמה זה עולה?

רגע, עוד לפני התשלום. אם אני צריך דרכון דחוף אני מקבל דרכון זמני במקום? אני צריך לנסוע בדחיפות ואבד לי הדרכון. לאן אני הולך כדי לקבל את הדרכון במקום?

יש שני מסלולים: אם זה בנתב"ג או בשעות שאין קבלת קהל במקום אחר, אתה מגיע לנתב"ג, מקבל דרכון רגיל, לא ביומטרי, וטס איתו.

צריך להגיד שזאת הרעה לעומת המצב הקיים.

זה לא נכון.

מיקי, אני לא מדבר עכשיו על הדרכון.

גם בלי לדבר על התשלום, הדרכון הזמני הזה מונפק היום לשנה. הוא היה מונפק לעשר שנים וזאת הרעה.

אבל יש חוק ביומטרי.

התירוץ לא מעניין. לא הבנתם? אתם מעלים את האגרות לאנשים.

את האגרה הורדנו.

הורדתם את זה מעשר שנים לשנה.

מיקי, אמרת את דבריך.

זה שינוי לרעה. שבעים שנה זה עבד ככה, מה קרה?

השירות ניתן 24/7?

השירות 24/7 למעט יום שבת, החל מכניסת השבת.

למה?

כי זאת מדינה יהודית, מה זה "למה"?

אבל יש מטוסים שטסים, יש אנשים שהם לא יהודים, אפשר שערבים יעבדו בלשכה בשבת. יש אפשרות כזאת?

אחמד, יש לנו פה מספיק בעיות גם בלי זה.

אני רציני, אני רציני. יש פיקוח חיים, אנשים רוצים לטוס. בשביל מה אתם עושים משהו שהוא חירום? תגלה הבנה לאחרים, יש אנשים שהם לא יהודים. לא דתיים. יהודים חילוניים. שיעבדו ערבים בלשכה.

רגע, שנייה. את כל הבעיות האחרות פתרנו כבר?

הוא צודק.

אחמד, אם אתה רוצה יש במשרד החוץ מוקד לחירום אם יש חירום באמת, לא כי בא לך לצאת לחופשה בשבת.

מי מבקש לשלם 800 שקל בחירום? מי שצריך.

יכול להיות שגם מישהו שטס לחופשה ואיבד את הדרכון.

בצלאל, אנחנו לא בדיון הזה. אחמד יעלה את השאלה הזאת ואנחנו נבדוק אותה. אנחנו לא בסוגיה הזאת עכשיו. אנחנו עוד הרבה קודם.

אני אסיים לתאר את המסלול הראשון. כשיש מקרה חירום כמו ניתוח, פותחים בנתב"ג ומנפיקים. לא לאלה שהיו רשלנים והגיעו בדקה התשעים. לגבי הלשכות – כרגע קבענו 7 לשכות וככל הנראה אנחנו נרחיב את זה לכל הארץ.

7 לא מספיק.

כנראה נרחיב את זה לכל הארץ. ביתר הלשכות, בימים רגילים, כשאתה מגיע למצב שאתה צריך להוציא מעכשיו לעכשיו, אתה מגיע ללשכה ומוציאים לך במקום דרכון זמני.

בביקור שלי שם אנשים ישבו וסיפרו לי, אפילו בכו, כי הם היו צריכים לנסוע. הם היו ביום ראשון והיו צריכים לנסוע ביום שישי, אבל הם לא היו יכולים לקבל. אמרו להם: 14 ימי עסקים.

שבועיים זה הביומטרי.

ביומטרי דחוף. אבל שיניתם מ-24 שעות לשני ימי עבודה.

הם ביקשו כל דרכון כדי שיוכלו לצאת. אמרו להם: אתם חייבים רק ביומטרי וזה 14 ימי עסקים.

בנתניה לא עושים, זאת לא אחת משבע הלשכות.

הם ביקשו לצאת.

אם הוא רוצה לנסוע, הוא יכול לקבל מיד במקום בלשכה, בנתניה.

לא בנתניה. היא לא אחת משבע הלשכות.

סליחה, בשבע הלשכות. סליחה. אתם אומרים שתרחיבו את זה לכל הארץ.

הם לא אמרו את זה.

הם אמרו, אמרו.

לא לכל הארץ. הם אמרו שישתדלו להרחיב את זה.

אנחנו נרחיב את זה בהדרגה.

אתם מתכוונים להעביר את זה לכל הלשכות?

מתכוונים להעביר את זה למרבית הלשכות. בלשכות הקטנות בהן יש שני אנשים, לא נרחיב.

אל תגזימו, כמות האובדנים לא מחייבת את כל הלשכות. צריך לטפל ברוב ולא במיעוט. צריך לתת מענה אנושי.

יש לי שאלה דחופה.

לא, אי אפשר. לא יתנהל ככה הדיון הזה. איתן, מספיק.

סליחה, משפט אחד.

לא, לא, לא. אני לא מסכים עכשיו. כמה זה עולה?

בנתב"ג 825 לעומת 1,125 שזה היום. בלשכה זה יעלה חצי – 415.

למה 825? למה הסכום הזה?

כמה עולה רגיל?

רגיל עולה 275. זה פי שלוש מרגיל.

אתה מבין איזה עונש? גם קיצרו לשנה במקום לעשר. תן את זה בעשירית מחיר. זה עלה 1,125? תן את זה ב-125.

או שיש דרכון ביומטרי או שאין דרכון ביומטרי.

זה דרכון שכל הרמאים ינצלו אותו.

כמה דרכונים זייפו עד היום בשבעים שנה?

אלפים. הדרכונים הישראלים הם בין המזויפים ביותר בעולם. את הדרכון הישראלי הכי פשוט לזייף.

אז אנחנו צריכים להעניש עכשיו את האזרחים? אתה מעניש אותם.

אנחנו שומרים עליך.

אתה מנפיק את הדרכון לשנה במקום לעשר שנים ואתה מוריד את המחיר ב-20% במקום ב-90%. זה הכול.

שיוציא ביומטרי ולא בשנייה האחרונה.

ואם יש לו מקרה רפואי דחוף?

זה משהו אחר. יש בתקנות אפשרות.

במקרים הומניטריים דחופים, כמו ניתוח, אנחנו לא גובים את זה אלא את המחיר של הלשכה. לא זכור לי מקרה אחד הומניטרי שמישהו טס ולקחנו לו אגרה מוגדלת. לא זכור לי.

רבותי, תודה. תקרא בבקשה את האגרות.

אבל צריך להבין איך הגיעו לסכום של למעלה מ-800.

בסדר, שיסבירו.

הם אומרים שזה בגלל העלות.

מיקי, נעבור אגרה-אגרה והם יסבירו. תודה רבה, בבקשה תקראי.

הרב גפני, יש פה אמירה שאפשר שתגיד אותה בקול? שבמקרה הומניטרי כשבאים ללשכה, לא משלמים את התעריף הגבוה אלא את התעריף הרגיל.

בצלאל, זה בתקנון.

בבקשה, תקראי את האגרות.

אני אתחיל מהתחלה.

"בתוקף סמכותי לפי סעיף 10 לחוק הדרכונים, התשי"ב-1950 (להלן – החוק), באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, תשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1ב לחוק יסוד: משק המדינה, אני מתקין תקנות אלה:

1. בתוספת לתקנות הדרכונים, התש"ם-1980 –

(1) בכותרת הטבלה, בטור ד', במקום "בתוך שלושה חודשים ממועד התשלום" יבוא: "עד 15 במרס באותה שנה".

תסבירי.

הנושא של מימוש הנחת חורף יוכל להתבצע כאשר התושב יגיע בפועל ללשכה לצורך הגשת הבקשה עד 15 במרס של אותה שנה, כדי להישאר עם הרציונל של אגרה מופחתת שמנוצלת בתקופת החורף.

במקום תוך שלושה חודשים ממועד התשלום, כפי שהיה עד עכשיו. אמרנו שזה לא קשור לחלוטין לביומטרי אבל רציתם לעשות את זה עוד קודם.

נכון.

"(2) פרטים 3א, 3ב, 5א ו-5ב – יימחקו".

מה זה?

אלה פטורים שהכנסנו לתקנות לקראת תקופת המבחן ואפשר לעבור עליהם אחד-אחד. הרציונל שלהם היה שבתקופת המבחן, כמו שהסברתי בהתחלה, אנשים שביקשו להשתתף בתקופת המבחן יכלו לבקש הנפקה ביומטרית.

ההבנה הייתה שגם אנשים שיש להם דרכון בתוקף ירצו להחליף אותו גם כשהוא עדיין בתוקף. כדי לא למנוע מהם את הרצון להשתתף בתקופת המבחן, ניתן פטור, לדוגמה, לדרכון שיש לו תוקף לפחות עוד שנתיים. הם קיבלו דרכון ביומטרי שמחליף את הדרכון הישן ופטור מאגרה. הרציונל היה, כמו שאמרתי, הפקת מסמכים ללא עלות – אם הדרכון מינימום שנתיים בתוקף – בתקופת המבחן.

הדרכונים בתקופת המבחן היו לתקופה קצרה?

לא, לתקופה מלאה של עשר שנים. כשאנחנו עוברים עכשיו לתקופת החובה, אנחנו לא מבקשים שאנשים יבואו להחליף את מסמכי הזיהוי שלהם לפני שפג תוקפם. אנחנו אומרים לאנשים שמי שיש לו דרכון ותעודת זהות בתוקף, לא צריך לבוא ולהחליף עכשיו ויכול לחכות עד תום התוקף. לכן האנשים האלה לא ייפגעו כי אנחנו לא רוצים שהם יבואו להחליף מסמכים טרם הזמן. לכן אנחנו מחזירים את המצב לתשלום אגרה כרגיל, כמו שהיה לפני תקופת המבחן. זה הפטור הראשון.

זאת אומרת שבתום התוקף של הדרכון שהם קיבלו בפטור בתקופת המבחן, הם ישלמו אגרה להנפקה חדשה.

לא רק מי שקיבל את הפטור אלא גם תושבים רגילים. מי שלא החליף בתקופת המבחן ויש לו עוד שבע שנים, תשע שנים או כמה שזה, אנחנו לא אומרים לו לבוא עכשיו ולהחליף. אנחנו אומרים לו לחכות, להגיע לקראת תום התוקף ולשלם אגרה רגילה.

ותקבל או לעשר שנים או לחמש, בהתאם למה שתהיה מוכן לתת.

נכון. זה הפטור הראשון. הפטור השני היה לאנשים שקיבלו בתקופת המבחן דרכון ביומטרי לתקופה שקצרה מחמש שנים. אם הייתה נדרשת הארכה, הם קיבלו אותה בפטור. למעשה זאת לא הארכה אלא הנפקה חדשה כי דרכון ביומטרי אי אפשר להחליף. הם קיבלו הנפקה חדשה בפטור כדי לא להרע את מצבם יחסית לאנשים שקיבלו דרכון רגיל לתקופה קצרה וההארכה שלהם הייתה נעשית ללא תשלום אגרה. זאת השוואת מצב של אנשים שהצטרפו בתקופת המבחן לאנשים שלא הצטרפו בתקופת המבחן ועכשיו אנחנו מציעים לבטל את הפטור הזה משום שעכשיו המצב יהיה שוויוני לגבי כולם. כל אדם שיצטרך הארכה, זה לא יהיה בפטור. לכן אנחנו מציעים לבטל את הפטור הזה, שהיה פטור מיוחד והוכנס לקראת תקופת המבחן.

כמה עלו לכם הפטורים בתקופת המבחן?

את רוצה לתת להם שיפוי?

הם רוצים לגבות את זה עכשיו בחזרה.

הכסף לא הולך אלינו, אדוני.

לא אמרתי אתם. המדינה.

מה הייתה העלות כשהביומטרי לא היה חובה ומה העלות עכשיו?

הוא היה פטור כשהוא לא היה חובה. נתנו פטור כדי לעודד.

אגרות הבסיס, כמו שאמרתי בהתחלה, לא השתנו. המדינה יכלה להגיד שמכיוון שכל התיעוד הביומטרי עולה באופן משמעותי יותר מהתיעוד הרגיל, בואו נעלה את כל אגרות הבסיס פי שתיים, פי שלוש או פי ארבע. זה לא נעשה. אנחנו לא באים להעלות את אגרות הבסיס והן נשארות אותו דבר, למרות שהדרכונים עולים עכשיו הרבה יותר. המדינה כן סופגת את העלויות ואנחנו לא אומרים לאזרח: קיבלת דרכון ישן שעלה לנו הרבה פחות ולכן תשלם עכשיו אגרת בסיס גבוהה יותר. כל אגרות הבסיס, ואני מדגישה שוב, נשארות אותו דבר.

כמה עלו הפטורים?

כ-20 מיליון שקל בארבע שנים.

אלה לא המספרים שהעברתם בדוח המבחן לגבי ההעתקה.

לא, לא, לא. אתה לא יכול לדבר בלי רשות.

שני הפטורים שציינתי, 3א ו-3ב, באופן מקביל נקבעו גם פטורים כאלה לגבי תעודות מעבר. הפטורים שניתנו באופן דומה לגבי תעודות מעבר, גם אותם אנחנו מבקשים לבטל כעת.

שזה 5א ו-5ב שאתם מוחקים.

התקנה הבאה: "(3) במקום פרט 6 יבוא:"

אנחנו מדברים על החלפת פרט 6 שמטפל בהנפקת דרכונים ברגע האחרון, מה שאפשר היה לעשות עד עכשיו רק בנתב"ג.

"6(א) דרכון זמני או תעודת מעבר זמנית לפי סעיף 2(ב)(1) לחוק, לבגיר, המונפקים בתחנת גבול עד שני ימי עבודה לפני מועד יציאת המבקש מישראל – תוספת של 550 שקלים, תוספת על אגרת הבסיס."

תוך כמה זמן מחויבים לתת לו את הלשכה, כשהוא בא ללשכה?

מיד.

אין תור ואין המתנה?

תחכה.

בגדול יש תור נפרד לחירום?

לא, בגדול יש תור רגיל. אתה מחכה שש שעות.

יש חירום, לוקחים ממנו הרבה כסף ובארבע יגידו לו שהרשימה נסגרה? אם יש מצב חירום, אתה משלם על זה קנס או אגרה גבוהה, צריך לתת את הדרכון תוך שעות אחרת זה לא חירום ושיגידו לו: תעמוד בנתניה עם כולם.

מה אתה מציע?

אני אומר שאם יש מצב חירום ולוקחים סכום משמעותי, ויש שבע לשכות, שיהיה מסלול ירוק מיוחד.

אז יש מסלול ירוק כשאתה בא לנתב"ג.

לא, התשובה היא לא.

יש בנתב"ג אבל לא בלשכות.

אם יש מישהו שצריך לנסוע בחירום, הוא לא מקבל העדפה?

התשובה היא לא.

מה זה חירום לפי ההגדרות שלכם?

רוב הפקידים לא זוכרים שגם הם עומדים לפעמים מהצד השני של החלון. כשאני הייתי בתפקידים הייתי אומר לחברים שלי: תזכרו שגם אתם עומדים בצד השני, אולי לא פה אבל כן בקופת חולים. לא יכול להיות שככה אתם מתעלמים. אתם אומרים שזה חירום? תנו לו מסלול מיוחד. שישלם עוד 100 שקל אבל שיטפלו בו. לא יכול להיות שככה מתנהגים. לא מבין את העניין הזה.

90% ממקרי החירום הם אנשים שקנו אתמול כרטיס בדקה התשעים ובאים לך לחירום.

מה זה מעניין אותך בכלל? אם אין לי דרכון ואני בא יומיים קודם.

זה לא מעניין אותי, אבל אני מסביר לך מה זה חירום.

מה זה משנה? אני בא יומיים קודם ואני לא מציע שתשלחו את כולם לבן-גוריון.

זה לא חירום.

כמה הוא משלם?

כסף הם לוקחים, שירות לא נותנים.

יש תוספת של 550 שקל על אגרת הבסיס.

זאת אומרת 825. אגרת הבסיסי ועוד 275.

אני לא יכול לשמוע שום דבר. אם אפשר, בבקשה, רק את מדברת. אם הגעתי לבן-גוריון, כמה אני משלם?

825 שקלים.

ומה עוד?

זהו. זה 550 פלוס אגרת הבסיס שהיא 275. היום שילמת 1125 אבל קיבלת דרכון לעשר שנים.

זאת לא העלאה? זאת העלאה דרמטית.

הרצון הוא לצמצם ככל האפשר את ההנפקה של הדרכונים הזמניים מסיבה שאלה דרכונים ללא שבב ומסיבה שזה מזמין פרצה שיכולה לקרוא לגנב. לכן הרצון הוא שהציבור ידאג באופן שגרתי לזה שיהיה לו תמיד דרכון תקף וגם אם אני אמצע דיל ב-100 דולר, האזרח לא ירוץ ללשכה וירצה דרכון דחוף.

כמה אני משלם, 825 לשנה? מה קורה אחרי שנה?

חייב לבוא ללשכה ולהנפיק דרכון ביומטרי.

וכמה אני משלם אז?

275 שקלים.

אני לא מתכוון לאשר את הסכום הזה. זה פשוט.

אני מודה לך, אדוני. באמת.

אני לא הולך לאשר סכום כזה. לא התכוונתי לאשר את זה בפעם הקודמת ואני לא מתכוון לאשר את זה עכשיו. זאת אומרת, אדם קנה כרטיס ערב קודם, כמו שאתם אומרים, במקרה הכי מזלזל. הוא בא עכשיו לבן גוריון, מגיע חירום – כל אחד והצרכים שלו – הוא מקבל דרכון לשנה במקום לעשר שנים והוא ישלם על השנה הזאת 825? אני לא מסכים לזה.

זה יותר חמור, אדוני. כשהוא בא אחרי שנה הוא משלם 1,125.

אמרנו הכול, אמרנו הכול. אני לא אאשר סכום כזה.

בקיצור, המחיר נשאר 1,100 שקל כמו שבאתם בהתחלה כי אחרי שנה הוא משלם 275.

אפשר לקבל תשובות? אמרת שזה עלה למדינה כ-20 מיליון שקלים בארבע שנים. כמה דרכונים ביומטריים הונפקו בארבע השנים האלה?

כמיליון.

כמה עולה דרכון ביומטרי?

275 שקלים.

תחלק מיליון - - -

לא, לא כולם קיבלו פטור.

ה-20 מיליון זה עם הפטור, כאלה שלא שילמו בכלל, כי הדרכון שלהם היה בתוקף מעל שנתיים.

אתה אומר שהמדינה השקיעה בזה 20 מיליון.

הפטור עלה 20 מיליון.

יש לי שאלה ואני רוצה תשובה. היה מקרה באפריל, לפני כחודשיים, שמישהו נגנב הדרכון שלו בטורקיה. הוא הגיע לקונסוליה – אני הייתי איתו ועזרתי לו – הוא קיבל דרכון לשנה ואמרו לו: אתה משלם 550 שקל. אמרו לו שבתום השנה יגיע לו פטור מאגרה כדי לקבל לעוד תשע שנים. עכשיו הוא יעשה את הביומטרי כי שם לא עשו. הוא ישלם 275 או שמה שהודיעו לו בקונסוליה הוא יקבל?

אם הוא יגיע לפני התקנות החדשות, זה יעלה לו 60 שקלים.

ואז הוא יקבל לעשר שנים.

רבותי, אני מבקש להמשיך. זה לא יאושר ותחליטו על כמה אתם מדברים. אם זה לא יהיה סכום סביר, אנחנו לא מדינה אוכלת יושביה. הדבר השני, אני מבין שזה עד שני ימי עבודה לפני מועד יציאת המבקש מישראל.

כן, זה בשביל לסגור את שישי-שבת. אם הוא בא ביום שישי ויש לו במוצאי שבת נסיעה.

ואם אני חירום והזמנתי כרטיס אתמול?

זה קורה בפועל היום.

אני צריך את החירום הזה בזמן שהלשכות עובדות. אני הולך ללשכה בתל אביב, שהיא אחת משבע הלשכות. כמה אני משלם שם?

415.

ואני מקבל במקום?

כן.

זאת אומרת שזה כמו בנתב"ג.

רק ששם אתה יכול לבוא שבוע קודם ולהסביר ולא בשנייה האחרונה.

לא שבוע קודם, יומיים קודם.

בנתב"ג יומיים קודם, בלשכה שבוע קודם.

אדוני היושב-ראש, נשאלה פה שאלה וחשוב לי לציין. אם אני בא ללשכה בתל אביב ויש תור ארוך מאוד ומה לעשות, לא מטפלים בי עד לסגירת הלשכה. אני נשאר בלי דרכון.

בסדר, בסדר.

אני בא, מקרה חירום כמו שתיארת. בתל אביב יש תור ארוך, הלשכה נסגרת ואין לי דרכון.

מה עושים?

מה-1 ביוני, כשהתחלנו עם הדרכון הביומטרי, אני לא מכיר מקרה אחד כזה. אין מסלול ירוק לאלה שרוצים.

מה זה? אני הסברתי בדיוק מה שקרה לפני שבוע.

בנתניה לא נותנים דרכוני חירום.

יש הבדל בין זה שנותנים לי מסלול ירוק ועדיפות לבין זה שאומרים לי: אתה תצא היום עם דרכון, גם אם תהיה אחרון. יש הבדל בין שני הדברים האלה. בפרוצדורות רפואיות זה קורה. כשיש פרוצדורה שאתה חייב לעשות אותה באותו יום, לא נותנים לך עדיפות, אבל אתה תצא עם הפרוצדורה עד סוף היום. אני חושב שזה מה שצריך להבטיח.

אם הבקשה מאושרת, באותו יום תקבל את הדרכון.

אני חוזר על זה. הפרוצדורה צריכה להיות כמו בפרוצדורה רפואית שמתבקשת לאותו יום. אין לך עדיפות ויכול להיות שתחכה שם עשר שעות, אבל תצא עם דרכון. האמירה הזאת צריכה להיאמר כאן.

אנחנו אומרים.

אנחנו אומרים שכל מי שיגיע ויצטרך דרכון חירום, יקבל אותו. אנחנו לא אומרים שלא. אנחנו רק אומרים שנקפח את האזרחים הנורמטיביים לטובת אלה שאינם נורמטיביים.

אתם יודעים לעשות את ההבחנה הזאת?

אנחנו יודעים לעשות את ההבחנה הזאת.

לא נתת מענה למה שאמרתי.

אתה תצא עם דרכון חירום באותו יום.

אם אתה לא מצליח להגיע לדלפק – אני מסביר לך שזה מצב שקרה. יש תור והמספר שלך הוא 257. ב-256 הדלפק נסגר ואתה לא מגיע להסביר שאתה מקרה חירום.

אתה צריך להצהיר - - -

להצהיר בפני מי אם אתה לא מגיע לדלפק?

אתה תתקבל, קיבלת מספר.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש שבנקודה הזאת נצא מפה עם החלטה. אני מקבל את העובדה שלא צריך לתת עדיפות בתור למי שבא במקרה דחוף לאחת משבע הלשכות, אבל צריכה להיות הבטחה שעד סוף היום מקבלים. יש מצב שאתה לא מצליח לדבר עם הפקיד ולהסביר לו שאתה מקרה חירום. זה מה שאני אומר. לא יכול להיות שתצא משם בלי דרכון.

אני מבקש שתהיה פה החלטה שלכם יחד אתנו, וזה מה שאומר פרופ' טרכטנברג. אתם אומרים שאם בא מישהו למצב חירום אמיתי, לא מצב חירום שאנחנו מדברים עליו, לא משלמים אגרה, נכון?

במקרה חירום משלמים את אגרת החירום. כשאדם מגיע הוא לא ימתין בלשכה.

בתקנה 8 יש כבר היום, כבר שנים, מתשע"ב סמכות לתת פטור לאנשים האלה. מהבחינה הזאת אין הבדל ואין שינוי. מי שנקלע למצב חירום, יש סמכות לפי שיקול דעת לשמוע את המקרה שלו ולתת פטור.

מי שנמצא במצב חירום, כמו שכתוב גם בסעיף 8, אתם יודעים את הכללים שמישהו צריך לנסוע בגלל מצב חירום רפואי, התקנות מאפשרות לכם לפטור אותו מהתשלומים שעליהם אנחנו מדברים.

זה מה שנעשה.

יש עוד בעיה, כאשר אדם הולך ללשכה ויש שם הרבה אנשים. למשל בנתניה. הוא לא מגיע לפקיד כדי להגיד לו שהוא במצב חירום ואז יכול להיות שהוא לא מקבל דרכון בכלל. איך אתם פותרים את הבעיה הזאת?

לפני שהם עונים אני רוצה להגיד משהו, סליחה. יצא לי לטפל בדבר כזה, לא בתור חבר כנסת, וזה סיפור ענק להגיע לדרכון. לא חירום ולא שום דבר. סתם, רשלנות. איבדתי. צריך לפתור את זה כי כשיש מקרה חירום אנחנו עם רחמן, אבל יש מקרה רגיל שבו אדם איבד את הדרכון או לא חידש אותו. יש לו כרטיס שהוא השקיע בו הון תועפות והוא נוסע לחו"ל אפילו לטייל. אין לו דרכון והוא הולך לאחת משבע הלשכות והוא רוצה ומוכן לשלם כי יש לו בעיה. כל מה שמתבקש זה מסלול מיוחד, שבו הוא ישלם 500 או 600 שקל, לא בשדה התעופה, יקבל דרכון וייצא בסוף היום עם דרכון. הוא אזרח נורמטיבי שלא עשה פשע והוא רוצה לטוס. ביום הזה באחת משבע הלשכות הוא צריך לקבל שירות שבו הוא משלם יותר ומקבל משהו חריג, אבל הוא מאפשר לו לטוס. לא עושים לו טובה, הוא אזרח המדינה.

אזרח נורמטיבי צריך לדאוג שיהיו לו תעודת זהות בתוקף ודרכון בתוקף. זה אזרח נורמטיבי. האחריות היא עליו. לא במקרה לוקחים מחיר יותר גבוה בנתב"ג או בשבע הלשכות. בצדק לוקחים, אבל עדיין יש מקרים שבהם אתה מאבד את הדרכון. יש לא מעט מקרים כאלה. אנחנו צריכים לדאוג שהשירות הזה יעלה יותר אחרת אתה מקפח את האזרחים הנורמטיביים שבאים לחדש בכל פעם. חשוב מאוד להגיד את זה, אבל הכול עניין של משקל ומידה בחיים.

מיקי, הבנתי. אני מסכים אתך.

המחיר הוא גם פונקציה של התקופה. בעבר היו קונסים אותך, אבל היית מקבל את הדרכון לעשר שנים. עכשיו אתה מקבל את הדרכון לשנה וצריך להתחשב בזה במחיר שקובעים.

תנו תשובות לגבי זה. יכול להיות שיש אצלכם סדרים כאלה והם בסדר ויכול להיות שלא, אז תעשו אותם. הדברים שעלו כאן לא לגבי התשלומים אלא לגבי זה שאדם נמצא במקום שהוא חירום אמיתי, לדאוג לכך שיהיה נוהל שהוא יוכל להגיע לקבל את הדרכון ולא שהוא ייסחב שם בתור. דבר שני, גם אדם שהוא נורמטיבי ואבד לו הדרכון, זה לא חירום רגיל. יש לו כרטיס ואבד לו, נגנב לו. צריך למצוא לו פתרון. הדבר שיהיה הנושא שעליו תישאל השאלה האם מצביעים או לא מצביעים, זה הסכום. בגמרא יש מאמר שלפעמים אתה הולך יותר מדי רחוק. זה מדי רחוק. פתאום תפסת מישהו, אתה מתיישב עליו ואתה מחמיר בתקנות. אתה אומר – זה לא לעשר שנים, זה לשנה. החמרה בלתי רגילה לעומת מה שהיה קודם ואתה מבקש ממנו את הסכום הגבוה הזה. הסכום הזה יצטרך להיחתך ואותו דבר גם לקטין, באופן יחסי וגם לסעיף השלישי. תקראי בבקשה.

"(ב) דרכון זמני או תעודת מעבר זמנית לפי סעיף 2(ב)(1) לחוק לקטין, המונפקים בתחנת גבול עד שני ימי עבודה לפני מועד יציאת המבקש מישראל." אני רוצה להבהיר שהתקנות קובעות שאפשר תוך 24 שעות מהטיסה ופה הטבנו את מצבו של התושב כי יש נושא של שבתות וחגים, שאין הנפקה בנתב"ג. לכן הוא לא חייב להגיע באותו היום של הטיסה אלא אפילו שני ימי עבודה קודם ועדיין הוא יקבל את הדרכון. זה מאפשר לו טווח פעולה רחב יותר יחסית לזמן הטיסה.

אפשר להגיע לנתב"ג גם בזמן ששבע הלשכות פועלות?

כן, בכל שעות היום חוץ משבתות וחגים.

לכם עדיף שיגיעו ללשכות.

גם לאזרח עדיף.

עדיף שיגיעו ללשכות ולכן המחיר בנתב"ג יותר גבוה.

כשהתייחסתי לקטין אני רוצה שוב להדגיש שלמרות שהדרכון של הקטין עולה למדינה כמו הדרכון של הבגיר, יש מחיר נמוך יותר למסמך נסיעה לקטין.

כן, אבל מדובר על תוספת.

גם התוספת נמוכה יותר וגם אגרת הבסיס של הקטין נמוכה יותר.

בסדר, זה גם צריך לרדת.

עניין התקופה חל אותו דבר, למרות שקטין היה מקבל לחמש שנים. עכשיו נותנים לו לשנה. קיצרת את התקופה ב-20% ואת המחיר רק - - -

אנחנו רוצים שיהיה ביומטרי. וגם אתה רוצה.

אני גם רוצה.

מיקי, אני מציע שלא נקיים דיון על מה החמרה ועל מה הקלה. כבר הבנו. גם הסתומים שבינינו, אני למשל, גם הבנתי כבר. בסדר, צריך להוריד את המחיר של הקטין ואת הסעיף השלישי. צריך להוריד. יש פה החמרה בלתי רגילה. הלאה.

"(ג) תעודת מעבר זמנית לפי סעיף 2(ב)(2) לחוק המונפקת בתחנת גבול עד שני ימי עבודה לפני מועד יציאת המבקש מישראל" – תוספת של 280 שקלים.

מה יש לו?

זאת תעודת מעבר לאזרח.

זה סוג אחר של מסמך.

למה הוא מבקש את זה?

כי יש אנשים שאינם זכאים לקבל דרכון.

אז גם עליו הלבשתם תוספת של 280? תורידו, תורידו.

וזה גם לשנה.

כולם לשנה, כל הכבוד. בסדר.

תעודת מעבר תמיד הייתה לשנה. אני מדגישה שבחו"ל אנשים משלמים יותר לדרכון זמני.

בסדר, אבל אני לא מכיר את חו"ל בכלל. לא הייתי שם. חו"ל.

אנחנו עושים השוואה כללית של האגרות לחו"ל? מקובל עלינו. גם את אגרות הרכב אנחנו רוצים להשוות לחו"ל.

יש לנו רשימה.

בואו נעשה השוואה של כל האגרות כמו בחו"ל – סבבה. נאשר לכם את זה כמו שזה. תורידו את כל האגרות.

התקנה הבאה היא להוסיף לתקנות את 6(א), שמסדירה את כל הנושאים של הדרכון הזמני ותעודת המעבר הזמנית בלשכות, כמו שדיברנו קודם. אלה תוספות על אגרת הבסיס אבל הן פחות גבוהות מנתב"ג.

זאת תוספת של 140 שקל?

כן. זה יהיה 420 שקלים בלשכות במקום 275.

"(א) דרכון זמני או תעודת מעבר זמנית לפי סעיף 2(ב)(1) לחוק, לבגיר, המונפקים בלשכת רשות האוכלוסין וההגירה – תוספת של 140 שקלים.

(ב) דרכון זמני או תעודת מעבר זמנית לפי סעיף 2(ב)(1) לחוק, לקטין, המונפקים בלשכת רשות האוכלוסין וההגירה – תוספת של 70 שקלים.

(ג) תעודת מעבר זמנית לפי סעיף 2(ב)(2) לחוק, המונפקת בלשכת רשות האוכלוסין וההגירה – תוספת של 70 שקלים".

זה או 555 לבגיר או 420 לקטין.

לא, ממש לא.

סליחה. לקטין בלשכה – 210 ו-420 בנתב"ג.

"(5) בפרט 7, בסופו יבוא: "ללא שבב בנציגויות בחוץ לארץ".

בנציגויות ישראל בחוץ לארץ, עדיין במצב הנוכחי, אי אפשר לקבל בקשות להנפקה ביומטרית, אי אפשר לבצע הרכשות, ולכן שם גם מנפיקים דרכון ללא שבב וגם אפשר לעשות את השינויים. לכן אנחנו רוצים לסייג את פרט 7 ולקבוע בו שהוא יחול רק בנציגויות בחוץ לארץ.

פרט 7 היה תיקון שינויים והארכת תוקף וזה היה פטור בדרכון מנייר, נכון? מעכשיו הפטור יחול על נציגויות בחו"ל שממשיכות לקבל דרכון נייר. בארץ לא יהיה שינוי פרטים והארכת תוקף, תהיה רק הנפקה חדשה בתשלום אגרה חדשה.

נכון מאוד, כי עדיין אין ביומטריה בחו"ל.

אם אני משנה את השם בתוך הדרכון, אני לא אצטרך לשלם באופן מיוחד?

אתה כן תצטרך.

בטח. בדרכון ביומטרי כן. זאת הבעיה.

הנפקה חדשה, זה מה שאמרנו.

אתה צריך להחליף את הדרכון.

זה לא סביר.

אנחנו לא נאשר את זה. אם יש שינוי בשם המשפחה בדרכון, הוא לא יצטרך לשלם על זה.

אדם נישא, הוא צריך לשלם גם קנס? הוא משלם אגרה ברבנות.

אגב, כל שינוי.

זה כלול באגרת הנישואים ברבנות.

לא ישלמו, תורידו את זה. גברתי ורבותי, אנחנו מדינה שיש בה גם חמלה. באתי לפני חודשיים והייתי צריך לשנות שם בדרכון או משהו אחר. הייתי משנה את זה בלי כסף. החליטה מדינת ישראל, באמצעות הכנסת, שהולכים על תעודה ביומטרית. הרוב בכנסת לא רוצה את זה, אבל הרוב הצביע בעד.

כמו הרבה הצבעות.

ועכשיו האזרחים ישלמו על זה קנס.

יפה. יש גבול למה שאנחנו מוכנים לספוג. עם כל הכבוד, צריך להגיד למשרד האוצר שיחפשו את הכסף במקומות אחרים. בן אדם בא ורוצה לשנות שם משפחה או איזשהו שינוי בדרכון – הוא לא ישלם על זה כסף. תמחקו את הסעיף הזה אם אתם רוצים שנצביע. אם אתם רוצים שלא נצביע – אל תמחקו.

אדוני היושב-ראש, יש לי איזו תיאוריה. כל הזמן אומרים לי שלא השתניתי ולעומת זאת, הם אומרים עכשיו שהשתנית גם אם אתה לא חושב שהשתנית. הוא אומר שאחרי חמש שנים התמונה לא בתוקף. אני חושב שהוועדה צריכה לבקש חוות דעת מקצועית. מאיפה פקידים של רשות האוכלוסין קובעים שאדם צריך תמונה חדשה כל חמש שנים? אנחנו לא קיבלנו חוות דעת.

אפשר להמשיך הלאה?

האזרחים לא ישלמו קנס על הגחמות של השלטון.

לא, השינויים בדרכון לא יהיו. רבותי, אתם לא נדרשים להצביע על שינויים בדרכון.

אנחנו מאחוריך.

מיקי לא השתנה עשרים שנה.

פעם זה היה בכתב יד וזה היה נגמר בלי תשלום ובלי כלום.

"(6) פרט 8 – יימחק".

פרט 8 מסדיר היום את האגרה על הארכת תוקף של דרכון או תעודת מעבר בגבול, וזו אופציה שלא תהיה יותר כי אין יותר הארכות תוקף אלא דרושה הנפקה ביומטרית לכל מקרה שתוקפו של מסמך הנסיעה הסתיים.

למה אי אפשר לשנות דרכון ביומטרי? זה עניין טכני?

צריך לייצר שבב חדש שיתאים לפרטים שיש על גבי הדרכון.

"(7) בפרט 9, בסופו יבוא: "ללא שבב בנציגויות בחוץ לארץ".

כמו שהסברתי קודם, פרט 9 מדבר על הכנסת שינויים בדרכון או בתעודת מעבר והיום בדרכון ביומטרי אי אפשר להכניס שינויים ונדרשת הנפקה חדשה. לכן הפטור יחול רק על נציגויות בחו"ל.

"(8) אחרי פרט 9 יבוא:"

אני מבינה שעל זה יש הסכמה לוותר על האגרה, אבל אני אגיד שזה אומר שאנחנו בעצם נייצר דרכון חדש עם השינוי או עם ההארכה. הדרכון החדש יינתן עם אותו תוקף של הדרכון הקודם. זאת אומרת שאם קודם האדם קיבל דרכון לעשר שנים והיום, אחרי ארבע שנים הוא בא ושינה שם, הוא יקבל דרכון עם השלמה לשש שנים. זה כדי שאנשים לא יתחילו לשנות שמות רק כדי ליהנות מדרכון חדש לעשר שנים בלי אגרה.

פרט 9 מדבר רק על דרכונים שניתנו לתקופות קצרות? את נותנת את ההקלה הזאת גם לדרכונים שניתנו לתקופה מלאה?

אנחנו מדברים על שינוי פרטים בדרכון ועל הארכה.

יש לי דרכון ביומטרי לעשר שנים. כעבור שבע שנים אני רוצה לשנות את שם משפחתי. אתם נותנים לי את השינוי לשלוש שנים בלי אגרה.

נכון, כי ממילא בעוד שלוש שנים היית צריך לחדש דרכון ממילא והיית צריך לשלם אגרה.

גבירותי ורבותי, קבענו בשעה 11:30 ישיבה משותפת של ועדת הכספים עם ועדת המדע בנושא מלגות המחקר. אני עושה הפסקה בדיון הזה ואני מבקש מכם לחזור עם תשובות.

מה לגבי התחילה?

נבקש עוד שבוע מהיום.

אתם תספיקו לפרסם ברשומות בתוך שבוע? זה קצר מאוד.

כן.

ועד אז תיתנו פטור?

עד אז התשלומים של היום ממשיכים. מתי יתחדש הדיון?

אני מבקש תשובות תוך חצי שעה-שלושת רבעי שעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:40 ונתחדשה בשעה 12:40.)

אני פותח את הישיבה.

אנחנו עוסקים בתקנות הדרכונים. מה ההסכמה שהגעתם אליה? תגידו, אל תפחדו.

אני לא יכולה לתת הסכמה בשם האוצר.

בסדר. תגידו בשם משרד הפנים.

משרד הפנים מסכים?

כן.

שיירשם בפרוטוקול שמשרד הפנים מסכים.

אם שר האוצר לא יסכים, אנחנו נחזור לדון בזה. אתם יודעים מה? אני מציע הצעה אחרת. אני מציע שנאשר את מה שהסכמתם ואני אגיש רביזיה. אם שר האוצר לא יסכים, אני חוזר לדיון.

אני מציעה שנתכנס שוב ביום רביעי בבוקר כדי לעשות סגירה סופית, שנביא משהו הכי מבושל שיש.

גפני, מה שאתה רוצה. אני חושב שאתם עושים טעות.

איך שאתם רוצים.

אנחנו לא צריכים את ועדת האגרות בוודאות?

האוצר מתנגד מראש.

מה זה ועדת האגרות? ודאי שלא.

אם הוועדה קיבלה את ההצעה, לשר האוצר שמורה הזכות. תאמינו לי, שמורה לו הזכות.

אם הם יקראו למה שאישרנו עכשיו 40 מיליון שקל, מה אני עושה? אני מפחדת.

מה האלטרנטיבה?

האלטרנטיבה היא ללכת הביתה, לעשות שיעורי בית. אני רציתי לאשר את התקנות היום, הרב גפני.

מה האלטרנטיבה של 40 מיליון? האלטרנטיבה היא הרבה יותר מ-40 מיליון כשזה לא יאושר עדיין.

כשזה לא מאושר, האזרחים משלמים יותר. זה רע מאוד.

בסדר, בסדר.

היום משלמים בנתב"ג על דרכון לשנה, חבר הכנסת רוזנטל, 1,100 שקל.

אני יודע.

אבל על דרכון בראשון לציון כמעט ולא משלמים.

כן, אבל החגיגה הזאת גם תפסיק.

אנחנו מתחילים שוב את הוויכוח? קחו עצה, הרי לשר האוצר שמורה זכות הווטו על ההחלטה שלנו בפועל.

בואו נצביע ואני אגיש רביזיה.

הצעתי לה את זה.

אם שר האוצר יגיד שהוא לא מקבל את זה, ההחלטה בטלה.

מה את פוחדת? זאת לא בעיה שלך.

אני לא יכול להצביע אם אין הסכמה של משרד הפנים.

נעשה רביזיה.

הצעתי לה את זה.

המצב האחר יהיה שזה לא יאושר בכלל ויהיה בלגאן, ועוד אנשים יבואו ללחוץ ולהתערב.

נילי, תקשיבי רגע אליי. כשאנחנו עושים רביזיה, יש חזרה מההצבעה ואם יש הסכמה, ההצבעה ממשיכה הלאה. זה לא עניין שלך, זה עניין של חברי הכנסת.

אתה מדבר על הפחתה רק לאגרה דרך האינטרנט או גם לבסיס?

לכולם.

תסמכי עלינו. נעשה הצבעה ונעשה רביזיה. אם תהיה אי-הסכמה, אנחנו מושכים את הרביזיה וההצבעה מבוטלת.

מה שאתם אומרים.

חברים, תחליטו מה שאתם רוצים. אנחנו יש לנו עבודה.

אני אומר לך שוב שהתפוצץ העניין של הדרכונים לא בקדנציה שלכם, אבל התפוצץ על זה. אם אנחנו מעבירים את זה עכשיו, הפתרון יהיה הפתרון הזה, מה שהם הציעו עכשיו, פחות או יותר.

זה לא עולה בקנה אחד עם הרצון שלכם לצמצם את התקופה שבה יש לאנשים דרכון רגיל ואתם רוצים לדחוף לביומטרי. אם אתם אומרים: השנה-שנתיים הקרובות אנחנו מוזילים את המחיר ובואו תעשו מהר, זה עולה בקנה אחד עם המדיניות שלכם. בעוד שנתיים אתם יכולים להעלות שוב את האגרות.

אם אנחנו עושים עכשיו הפחתה של 20 שקלים מהתעריף של הקיץ, מה אנחנו עושים עם כל האנשים שהיו אתמול ושלשום בלשכות, ששילמו 270?

זה תמיד בשינוי מס.

מה הבעיה שלך עכשיו?

זה משאיר טעם רע מאוד.

עירית, אלה שהיו אתמול ושלשום לא היו אמורים לקבל פטור? זה לא מה שדיברנו?

מי שבנתב"ג קיבל פטור.

רבותי, אני הולך אתכם. יש גבול למה שהוועדה הזאת יכולה לעשות אחרי שהיה פה דיון לפני כמה שנים והכול התפוצץ על זה. יש הצעת פשרה והצעת הפשרה הזאת היא הצעה טובה. אם האוצר לא יסכים – בסדר, הוא יצטרך להתמודד עם הוועדה, לא אתכם. אם הוא יסכים, נמצא את הזמן עוד השבוע. פה יש אופוזיציה אחראית, דרך אגב, ואין פה אף אחד מהקואליציה, ואנחנו מצביעים על זה.

אני חוזר על הנקודה הקריטית שזה לא לכל החיים, זה לעודד עכשיו את האזרחים להחליף לדרכון ביומטרי, מה שאתם רוצים.

מה שהממשלה רוצה, לא המדינה. המדינה לא רוצה.

אתם רוצים שכמה שפחות אנשים יישאו דרכונים רגילים. אם זה מה שאתם רוצים, תעודד אותם.

תעשו את זה. תודה רבה, אנחנו נמשיך את הישיבה הזאת ונשלח הודעה, אבל אני רוצה שכמה שיותר מהר תגידו לנו.

מבחינתי מחר בבוקר.

מצוין, מצוין. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00.