נסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 728

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ט בסיון התשע"ז (13 ביוני 2017), שעה 11:30

1. חשש מהעברת מיזם תמנע לירדן ופיטורי מאות עובדים בדרום

2. חשש מהעברת מיזם תמנע לירדן ופיטורי מאות עובדים בדרום

3. חשש מהעברת מיזם תמנע לירדן ופיטורי מאות עובדים בדרום

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

יצחק וקנין

מיקי לוי

אלישבע מזי"א - ראש מטה מנכ"ל משרד האוצר, משרד האוצר

רחל גדסי - מנהל תחום מפקח ארצי - תכנון ומדיניות, משרד האוצר

אסי מסינג

-

משרד האוצר

ינון גוטבליק

-

משרד האוצר

רון אייפר - יועץ כלכלי, משרד ראש הממשלה

שארבל שחאדה - מנהל אגף מחצבות ומכרות, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

יוסי וירצבורגר - מנהל מינהל אוצרות הטבע, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

מרצדס צרפתי - יועצת המנכל וממונה על חוק חופש המידע, משרד הכלכלה והתעשייה

שי דרגן - מרכז בכיר ביקורת השקעות מרכז השקעות, משרד הכלכלה והתעשייה

יעל דקל שפריר - הייעוץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים

שרית פלבר - משפטנית, משרד המשפטים

מירב ליבנה - מתמחה, משרד המשפטים

קרלה גרסיה גרנדוס - מנכל"ית, ערבה מיינס בע"מ

דרור פרופר - כלכלן, ערבה מיינס בע"מ

דב אברמוביץ - עו"ד, ערבה מיינס בע"מ

יוסי שניר - יועץ, ערבה מיינס בע"מ

סבסטיאן ויזיאנו - ועד עובדים, ערבה מיינס בע"מ

מוחמד אבו נאדי - עובד, ערבה מיינס בע"מ

לין דותן - עובדת, ערבה מיינס בע"מ

דוד דהאן - נציג הארגונים החברתים

שיר שפר

טמיר כהן

רויטל יפרח

חשש מהעברת מיזם תמנע לירדן ופיטורי מאות עובדים בדרום, של ח"כ אראל מרגלית (מס' 5344(.

אנחנו ממשיכים את הישיבה. אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו בדיון מהיר בנושא: חשש מהעברת מיזם תמנע לירדן ופיטורי מאות עובדים בדרום של חבר הכנסת מיקי לוי, דוד ביטן ואראל מרגלית. אנחנו קיימנו דיון על העניין הזה, אני מבקש לדעת ממשרד האוצר איפה זה עומד. המנכ"ל לא פה?

לא. אני אייצג את עמדת המשרד.

מה יש לך לייצג? אתם הבטחתם את זה מיליון פעם, וכל פעם עושים משהו אחר. למה צריך לייצג? תנו את הכסף וזהו.

בבקשה.

מייצג במובן לומר אותה, לא במובן של - -

המנכ"ל עסוק ברפורמות.

אני מציע שמכיוון שהמנכ"ל לא הגיע, לא לקיים את הישיבה.

לא, להיפך.

לא לקיים את הישיבה כי הוא מזלזל בנו.

הוא לא מזלזל - - -

למה לא? הוא ניהל את המשא ומתן, הוא ישב, הוא עשה, הוא הכל. לא יצא כלום מהישיבה הזאת, אני מאד מצטער.

זה לא עניין של זלזול - -

לא יצא כלום מהישיבה הזאת.

אתה מכיר את המערכון "היה צליל של זלזול"?

תשמע לי, מחר תעשה את הישיבה הזאת, כשהמנכ"ל גם יהיה. מה זה ההפקרות הזאת?

תנשמו רגע. היו לנו שיחות הכנה אתו, אנחנו כולנו מעודכנים.

אל תהיו מעודכנים. תודה שאתם מעודכנים ורוצים להתחיל, אנחנו לא מחפשים עדכון, אנחנו מחפשים החלטות.

תן להם, הם קיבלו את דעתנו. עכשיו בוא נשמע.

זה לא עניין של זלזול. אם היינו מזלזלים לא היינו - -

לא, אתם קיבלתם עדכון ואתם הולכים לעדכן אותנו. תודה רבה.

אם היינו מזלזלים, אני גם לא הייתי מגיע לישיבה הזאת ולכן אין כאן שום עניין של זלזול.

אוי ואבוי מה שאתה אומר עכשיו.

אני אומר לך, כבוד היושב ראש, תקשיב טוב - -

מה זה גם אתה לא היית מגיע?

אני לא מוכן לקבל עדכון, עדכון לא מעניין אותי.

עוד מעט המפעל עובר לירדן מרוב עדכונים.

אנחנו באנו לקבל עדכון? אנחנו כבר מעודכנים.

ביטן, עכשיו אני שומר עליהם - תן להם רגע לדבר.

מה יצא מזה? תקבל עדכון? מה, באת לקבל עדכונים?

אולי יש בשורות?

מה השטויות האלה? לא באנו לקבל עדכונים. עדכונים זה למישהו אחר.

מה הסוף של הדיווח? הסוף.

זה קצר. הסוף וההתחלה אותו דבר: בשורה התחתונה אין להבנתנו יכולת משפטית להעביר ל"ערבה מיינס" סכום נוסף מעבר למה שאושר בכתב האישור.

איזה צו אישור?

כתב אישור.

כמה אושר להם?

אושר להם 115 מיליון ש"ח. ככל שמשרד הכלכלה יודע להעריך את - -

כמה הוספתם להם מהישיבה – אל תגיד לנו במספרים שאנחנו לא מתמצאים בהם.

- - - על 80 מיליון. מה נגמר?

לא, 35. זה אני יודע מהמנכ"ל.

רגע, שנייה. מי כן יודע?

אם תתנו לי להשלים שני משפטים תדעו הכל.

בבקשה. דוד, אני אסגור את הישיבה, אני כבר רואה אז רגע, חכה דקה.

אתם עושים צחוק מהכנסת.

דקה דוד, בבקשה.

קודם כל, כמו שאמרתי קודם לכן, משרד האוצר אף פעם לא עושה צחוק מהכנסת - -

עושים צחוק, כן, ואני אסביר גם למה. אני רוצה לדבר.

- - - עכשיו, אם תתנו לי להשלים שני משפטים - -

בבקשה, שני משפטים.

אתה יכול להגיד "לא" ארבע פעמים, זה יצא אותו דבר.

דוד, אני נתתי לו לדבר אז אני מבקש שהוא ידבר. דבר בקצרה ותגיד את העיקר בגלל שכבר קיימנו דיון על זה.

זה יהיה קצר. כמה שתרצו אני ארחיב ואני אהיה מאוד קצר: יש לנו פה כתב אישור שניתן בשנת 2009 כמדומני - -

2010.

- - ופקע בשנת 2013, והוקפא לצורך העניין על ידי משרד הכלכלה מספר שנים. ככל שמשרד הכלכלה והמנגנונים הקיימים אצלו, מאריך את אותו כתב אישור לתקופה נוספת, אין מבחינתו, כמשרד אוצר, מניעה לעשות - -

כמה כסף?

מדובר ב-115 מיליון שקל.

אבל זה היה להם תמיד.

זה היה כתב האישור. באשר לדרישות לסכום נוסף מעבר לאותם 115 מיליון ש"ח, להבנתנו המשפטית כמשרד אוצר ונדמה לי ששותפים לזה גם משרד הכלכלה, אין יכולת העברה של כספים נוספים ל"ערבה מיינס" שהם פתוחים ספציפית אך ורק ל"ערבה מיינס".

זאת אומרת, גם ה-35 מיליון שאמר המנכ"ל, גם זה לא?

נכון.

גם ה-35 מיליון, גם לא?

אתם צריכים להתבייש. אז מה, הוא שיקר אותי המנכ"ל גם כשהוא אמר לי 35 מיליון?

המנכ"ל לא שיקר אותך - -

למה לא? אני מבקש, תן לי רגע לדבר, חבל על הזמן. יש גבול גם לשקרים.

דקה, רגע. רק שנייה. היה דיון - -

אין פה עניין של שקרים.

ברור, כי הוא אמר לי שעשו ישיבות וסיכמו. הוא אמר לי ועכשיו אתה בא להגיד לי שגם זה לא?

אני מציע לא להשתמש במילים כאלה לפרוטוקול.

ודאי, אני אשתמש לפרוטוקול כי הוא אמר לי 35 מיליון. לאחר ישיבות עם האוצר אתה מגיע עכשיו עם עדכון שגם זה לא. הוא שיקר אותי, מה זאת אומרת?

- - -

רגע דוד, דקה.

אז למה הוא לא אמר לי את זה אז?

אסי, מה הוויכוח? לא להשתלח בחבר כנסת. הוא רוצה להשתלח וזו זכותו, יש לו חסינות. רק שניה – אני רק רוצה שתדעו שהיה דיון פה, בוועדה. אנחנו אישרנו את הבקשה שלכם לגבי "כיל". אישרנו את מה שביקשתם, היה פה לא קל - -

כן, אני עכשיו אגיד את הדברים כמו שהיו בחוץ. פעם אחת ולתמיד אני אשים אתכם בדיוק בעמדה שלכם. הבנת אותי?

דוד, אבל תן לי להשלים, אני אתן לך לדבר. אישרנו את זה ובתנאי - -

חבורת שקרנים.

- - ש"ערבה מיינס" יקבלו 80 מיליון שקל. על זה היה מדובר. אף אחד לא אמר – בסדר, אל תעשה - -

לא, עשו בדיקה במשרד ראש הממשלה.

אל תגיד לי, אני ניהלתי פה את הישיבה, אישרנו את מה שביקשתם, הסכמתם להתחייבות הזאת.

לא הסכמנו להתחייבות הזאת.

את לא מתערבת בתוך הדברים שלי, עם כל הכבוד. מספיק כבר. היתה ישיבה אצלי בחדר הישיבות עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ועם מנכ"ל משרד האוצר, והיה שם ויכוח בין שני המנכ"לים, ואמרנו: תגיעו להסכמה, אנחנו לא יכולים להפקיר מאות עובדים בדרום. אני נועל את הישיבה.

תן לי רגע להגיד.

תגיד, זה לא מעניין אותי כבר.

זה חוצפה לבוא ולהגיד שנתת 35 מיליון. אז קודם כל, המצב היה כזה, ולמה אני אומר שאתם משקרים? כי לאורך כל הדרך אתם "סיבנתם" אותנו, הבנתם אותי? אני הגשתי הסתייגות על העניין כי לא יכול להיות שאנחנו שבגלל "כיל" נגרום למפעל שלם ליפול החוצה. באתם ואמרתם: תוריד את ההסתייגות, הם יקבלו פיצוי. למה? מכיוון שאם לא היו "ערבה מיינס" נפסיד בבג"ץ. זה יהיה חוק שרק שייך ל"כיל". אני אגיד את הדברים. אני אף פעם לא אומר את הדברים שיש בחוץ. אמרתם לי את זה במפורש: אתה דופק לנו את הבג"ץ והמדינה תפסיד הרבה כסף. אז אמרתי שאין לי עניין כזה, אני סומך עליכם. אתם מוכנים לתת פיצוי כדי להשאיר את המפעל כי הבעיה היא לא "ערבה מיינס". הבעיה היתה כימיקלים לישראל. שם היה הכסף הגדול.

"ששינסקי 2".

נכון. ובסופו של דבר, משרד ראש הממשלה לקח את זה על עצמו, ואחרי עבודה שנעשתה אמרה 80 מיליון. לזה אתם בהתחלה הסכמתם ואחר כך כמובן בא המנכ"ל ואמר לי 35 מיליון. זה הבדיקה של משרד האוצר. עכשיו אתה בא ואומר שזה אפס? תגיד לי: מה, אתה חושב שאתה עושה צחוק מאתנו? אתה חושב שאנחנו נשב פה וכל הזמן נשמע את המוסיקה שלכם? אז נגמר הסיפור הזה, אוקי? אני מבקש לא רק לסגור את הישיבה, אני מבקש באופן מפורש – אני מרגיש שרימו אותי לאורך כל הדרך, ואני רוצה שתהיה החלטה של הוועדה ששום דבר שקשור לאוצר לא יקודם בוועדה הזאת, רק לאחר שהם יפתרו את הבעיה של "ערבה מיינס". זו ההחלטה שאני רוצה. חבורה של זה... באמת, יש גבול לכול דבר. מה אתם חושבים, שאנחנו המטומטמים? זה מה שאתם חושבים?

אני מבקש כך: - -

אני מבקש החלטה של הוועדה. זה הכל, נגמר הסיפור הזה.

אם יורשה לי - -

אתם צריכים להתבייש, מנכ"ל האוצר.

לכל פקיד יש שר.

אבל לתת 460 מיליון לעזריה בתקציב המדינה זה היה בסדר גמור, נכון? לאיזה שהוא חוק שלא עוזר לאף אחד, איזה יום אחד חופשה, 460 מיליון. אבל לעובדים השקופים בנגב, להם לא צריך עזרה. הם כלום, הם אוויר. כשהם יעבירו את המפעל לירדן, נראה אתכם, כמה כסף תשקיעו כדי להחזיר את המפעל פנימה.

אוקי רבותי, הישיבה סגורה. נגמר. יש גבול לכמה אנחנו מוכנים לספוג.

מותר אבל לפחות - -

לא, לא. אתה לא הכתובת. הכתובת זה המנכ"ל. הוא התחייב פה, למה הוא לא בא? מה הוא שולח אותך?

- - - יש פתרון?

איזה פתרון? 35 מיליון? רצינו להתווכח בין 80 ל-35. פתאום הם באים והכל לא.

אני סגרתי את הישיבה.

הערה אחת אני מציע, דקה.

- - -

הישיבה הסתיימה. אסי, שמענו אתכם מספיק - -

לא רוצים לשמוע אותך בכלל. אמרת שלילי לגמרי, אז איפה ה-35? לא רוצים לשמוע אותך. יושב פה ציבור שלשמוע שלילי - -

אם יורשה לי בכל זאת שתי דקות - -

משרד ראש הממשלה זה כלום, רק אתם. רק אתם, נכון?

הישיבה סגורה, להפסיק את הפרוטוקול. הישיבה סגורה. אנחנו מחדשים את הישיבה ב-13:00 על הנושא של בנק ישראל.

הישיבה ננעלה בשעה 12:19.