הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 102

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שני, י"א בסיון התשע"ז (05 ביוני 2017), שעה 14:30

פניות ציבור בנושא תוכנית קווי הזנק של משרד התחבורה - פארק אפק

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

נועה אבירם - מנהל אגף רישוי ותפעול תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

מיטל לוי - מנהלת מחלקת תחבורה, עיריית ראש העין

עמירם סטרולוב - M.Sc מלווה אסטרטגי לפיתוח התחבורה, עיריית ראש העין

גיל יעקב - מנכ"ל 15 דקות, ארגון צרכני תחבורה ציבורית

דולי קריסי - מתמחה ב15 דקות, 15 דקות - ארגון צרכני תחבורה ציבורית

יער אמיר - מנהל פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות

שי סולומונוב - מהנדס מערכת , עובד בפארק אפק בראש העין

אדוארד גולדשטיין - מהנדס תוכנה, עובד בפארק התעשייה אפק בראש העין

ורד קירו-זילברמן

שלומית אבינוח-קואולמן

ר.כ. חבר תרגומים

פניות ציבור בנושא תוכנית קווי הזנק של משרד התחבורה - פארק אפק

אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לפניות הציבור, י"א בסיוון תשע"ז, השעה 14:30, בנושא קווי ההזנק של משרד התחבורה ואנחנו מתמקדים בפארק אפק.

מטעם המשרד התחבורה יש לנו כאן את נועה אבירם, מנהלת אגף רישוי ותפעול. הפונים היו 15 דקות, ארגון צרכני תחבורה ציבורית, דולי קריסי ויש לנו מוזמנים נוספים. אנחנו ניתן לכולם לדבר.

קיבלנו פה את תכנית קווי ההזנק – קווים מהירים למוקדי תעסוקה לא מזמן, בי"ב בתמוז תשע"ד, 10 ביולי 2014. סך הכל 3 שנים.

יש בוודאי תכנית מעודכנת יותר, כולל מה שכבר בוצע, מה שמבוצע, מה שיבוצע בעתיד הקרוב. זה פרויקט שהוא ON GOING.

כן? אז אנחנו נשמח לשמוע, כי אני קראתי את זה ואמרתי לעצמי – דווקא בבירוקרטיה הישראלית שלוש שנים זה לא הרבה זמן. צריך להאריך ימים כאן.

זה היסטוריה. מה שקורה היום זה כבר הרבה יותר.

כן, יותר?

כן.

בסדר. אבל הייתי בטח שותפה לתכנית הזאת גם, לא?

נכון.

הוועדה מתכנסת בעקבות פניית פורום 15 דקות לגבי העדר פתרונות תחבורה לאזור התעסוקה בפארק אפק בראש העין, שסובל ממחסור חמור בתחבורה הציבורית אליו ובעיקר מחסור בקווים בין עירוניים. אגב, אני רוצה לומר לך גיל, שיש עוד פארק שקיבלנו תלונות לגביו, עוד מקומות עבודה. יש משהו בפתח תקווה שקיבלנו. את זוכרת, שלומית?

כן, בקריית אריה.

קריית אריה, פתח תקווה.

כן, היה גם בצפון.

גם ויש עוד מקומות. מה שראיתי פה, באחד החומרים שקראתי, שבעבר היו המפעלים שולחים אוטובוסים לעובדים. אני יודע שבאלתא למשל, באשדוד, אני זוכר ובטח גם את זוכרת באשדוד.

גם היום אין את המענה.

היו שיירות של אוטובוסים בשעה מסוימת בבוקר, בערב. זה היה דבר פשוט. אני מבין מהדו"חות שקיבלתי שהיום זה כבר לא כל כך קיים. מעסיקים לא דואגים לעובדים להגעה. אני לא יודע.

זה קיים בחברות הגדולות.

רק בחברות הגדולות. בכל אופן לרוב העובדים אין איך להגיע ויש הרבה אנשים שמגיעים ברכב פרטי. זאת אומרת רוב האנשים מגיעים ברכב פרטי, אז זה גם הוצאה וגם בזבוז וגם כל הדברים האלה.

אז בואו נשמע קודם כל את פורום 15 דקות. אני לא אקרא כמובן ואתם לא תקריאו את סקר התחבורה הציבורית על כל הפרטים, אבל תתמקדו בתכלס, מה הבעיה ומה אתם רוצים.

אוקיי, אני מתמחה בארגון. שמי דולי. אנחנו קיבלנו כל מיני פניות לגבי כל מיני אזורי תעסוקה בארץ. שי הוא פעיל מאד רציני בפארק אפק, והחלטנו ללכת אחריו ואחרי עוד כמה מועסקים בפארק, שבעיות התחבורה שלו הן ממש חמורות. אני ניסיתי להגיע לפגוש את הפעילים בשטח והייתי צריכה לקחת אוטובוס, רכבת, אוטובוס ועוד אוטובוס וגיליתי שאין קווים ישירים כמעט שמגיעים מאזור מגורים לתוך הפארק עצמו. זה פשוט מצב בלתי אפשרי למועסקים שם להגיע בתחבורה ציבורית ולכן רובם מגיעים ברכב.

מהסקר אפשר לראות שרובם מעדיפים תחבורה ציבורית, פשוט זה בלתי אפשרי.

אין להם ברירה. אחד הדברים המוזרים שבדרך כלל עמותות שעוסקות בבעיות של אנשים נכי רוח וקשיי יום נוסעים במרצדס ואתם נוסעים באוטובוסים. זה משהו לא תקין פה.

אולי אני אוסיף ותספרו גם אתם מהחוויה שלכם, שבעצם אחת הבעיות היא שאין בעצם ידע במשרד התחבורה לגבי הצרכים של העובדים באותם מקומות. אז כאן באמת הייתה יוזמה משותפת ונערך סקר שהגשנו אותו גם למשרד התחבורה והבנו שהתחילו לעבוד עליו. אבל באמת אנחנו חושבים שהמצב התקין צריך להיות שמשרד התחבורה עושה מיפוי של הצרכים ולפי זה הוא באמת מתאים את התחבורה הציבורית.

אולי תוסיפו אתם מהחוויה שלכם כעובדים.

כן, שי סלומונוב.

יש אפליקציות, נגיד מוביט או אפליקציות לחיפוש דרכים בתחבורה הציבורית. אני עבדתי בפארק שנה ואחרי שנה גם חיפשתי עוד פעם. מצאתי קו חדש, לא ידעתי את זה. הייתי לבד על הקו הרבה זמן, כמה חודשים לבד, בגלל שאף אחד לא ידע שיש את הקו.

אז זה הופיע באפליקציה מוביט?

כן, כן.

אז למה אתה ראית ואחרים לא ראו?

לא יודע. עד שבסוף בסוף זה עדיין מאחור מדי. זה יוצא מתל אביב בתשע בבוקר ומגיעים בתשע וחצי בבוקר, זה מאוחר לרוב האנשים.

אני רוצה לשמוע את שי סלומונוב. אתה אחריו.

אוקיי, בסדר.

אז קוראים לי שי, אני מהנדס, אני עובד בחברת פוינטר בראש העין. אני גר בגבעתיים. החברה נמצאת בראש העין, בפארק אפק מן הסתם. אני עובד שם שנתיים וחצי. אני מאד בעד תחבורה ציבורית מתוך אידיאולוגיה. יש לי רכב פרטי שאני מת לוותר עליו ואני לא מסוגל, בגלל שאין לי דרך להגיע לשם.

אם אתה משווה את החלופות הקיימות – אני למשל מגבעתיים, שאני גר מול קניון גבעתיים, שזה לא אזור שכוח אל. אני צריך לקחת אוטובוס לתחנת רכבת, אחר כך רכבת לראש העין צפון ואז עוד שאטל לתוך הפארק. זה סיבוב שלוקח שעה וחצי. ברכב זה לוקח חצי שעה, אז ברור שאף בר דעת לא יבחר את האופציה הזאת.

לפני שנה וחצי בערך שמתי לב שלא רחוק מהבית שלי, בדרך השלום בתל אביב, עובר קו מספר 472, שהוא קו שהוא מראש העין לתל אביב. חשבתי שזה יופי, אני אשתמש בו. הוא קו מצוין, יוצא פעם ב-20 דקות משש בבוקר עד אחת עשרה בלילה.

לאותו פארק.

לא, זאת הבעיה. הוא נכנס לראש העין העיר ולא לפארק אפק. פארק אפק הוא מבודד מהעיר, הוא מהצד השני של כביש 5, הוא יותר קרוב לכפר קאסם. זאת אומרת הוא שייך לראש העין, אבל הוא לא קרוב אל העיר.

זאת אומרת זה אזור התעשייה שאני מכיר, של כפר קאסם. קוראים לזה היום פארק אפק?

זה פארק אפק וזה שייך לראש העין, אבל הוא צמוד פיזית - - -

כמו - - - הפארק שם בצומת גנות. מחליפים את השם. כפר קאסם אתה מדבר.

זה ממש צמוד לכפר קאסם, כן.

אז עכשיו אני יודע. אני לא ידעתי מה זה פארק אפק.

כן. אז אני התחלתי איזה דין ודברים מול משרד התחבורה. מה שאני רציתי לעשות זה שפשוט יקצו - - -

או להאריך את הקו הזה שאתה אומר.

או לעשות חלופה, שפעמיים בבוקר או פעמיים אחרי הצהריים שייכנס לשם ולא לשם. ואני התחלתי חלופה של דין ודברים עם משרד התחבורה.

רגע, אתה אומר לשם ולא לשם? אי אפשר להאריך אחרי ראש העין ואפק?

לא. הוא נכנס לראש העין, הוא עושה שם כמה סיבובים וזו התחנה הסופית שלו.

אבל אם יאריכו את זה לאפק זה יפתור לך את הבעיה, או שזה ייקח המון זמן?

פחות. זה גם ייקח.

ואז אתה לא יכול לקחת מאנשי ראש העין. תיקח בחשבון - אני כבר אמרתי לאזרחים – מבקשים פה קו. אם זה על חשבון קו למקום אחר, אתה לא יכול לבקש את זה.

אני לא אמרתי במקום, אני אמרתי בנוסף וכל מה שביקשתי זה עוד שתיים-שלוש נסיעות בבוקר ואחרי הצהריים, שייכנסו לפארק אפק במקום לראש העין העיר ואז הקו הזה הוא עובר בתל אביב, גבעתיים, רמת גן, פתח תקווה, קריית אונו ואז אני ועוד אנשים שעובדים בפארק וגרים במקומות האלה, אין להם חלופה. אני די בטוח שזה יוריד עשרות רכבים מהכביש.

הפארק הזה, כמו שאמרת, הוא גם ככה עמוס ומאד פקוק.

מה מספר הקו?

472.

472, כי אני רואה פה איזה קו אחר שמבקשים, 253.

כן, הוא מתל אביב.

למה הבקשה שלו לא מופיעה פה?

היא גם אמורה להופיע שם.

לא ראיתי.

זו הבקשה העיקרית כרגע.

אני אתייחס גם אליה בכל מקרה.

בסדר. אני חושב שאת תתני את כל התשובות, אז קודם נעלה את השאלות.

קו 253.

לא רשמתם את זה. בדפים שאני קיבלתי זה לא מופיע. אולי בתכנית הקודמת.

במה אתה מסתכל, בניתוח סקר?

במה שאני הכנתי וזה לא היה - - -

אני עובד לפי מה שהמנהלת נותנת לי.

זה מופיע בסקר.

עמוד 7 בסוף.

לא משנה. ההצעה שלך היא לקחת את האוטובוס - - -

הנה, זה מופיע בעמוד 5.

אצלכם?

אני הסתכלתי בנקודות האלה. זה מה שביקשתי.

עמוד 5 אצלכם? אה, אפשרות חלופה לקו 472 - 271.

כן. מה שחשוב אולי להוסיף זה שבעצם לפי הסקר שערכנו ביחד, אז היעדים המרכזיים שאנשים צריכים להגיע אליהם זה תל אביב, פתח תקווה, אזור גבעתיים, רמת גן ויש עוד כמה יעדים משניים, שבראשם - - -

מודיעין, הוד השרון, כפר סבא, חולון.

כן. גם הוד השרון וכפר סבא.

אז תהיו ממוקדים לפני הבקשות. הפרוטוקול בכל זאת צריך להיות מסודר.

מה שריכזה עבורנו המנהלת שלומית זה את הבקשות העיקריות שלכם. אני רוצה שתשמע את זה הגברת נועה. זה קו 253 מתל אביב שייכנס לפארק – תדירות הקו לא מתאימה לשעות העבודה בפארק. קו 5 מפתח תקווה מדלג על תחנות ולא יוצא בהתאם ללו"ז של משרד התחבורה, ומסלול הקו הארוך מדי. בקשה לתגבר את הקו ממודיעין לפארק אפק – יש שם רק אוטובוס אחד ביום; ועוד כמה בקשות שנשמע תיכף.

אז אתה אומר דבר אחד, גבעתיים, קו 472.

אני רוצה חלופה שפשוט תיכנס לפארק.

חלופה. לא במקום. כי יושבים פה אנשי ראש העין, הם לא יסכימו.

לא באתי לגנוב מאף אחד. אני רוצה - - -

בסדר גמור. אני רק אומר את זה למען הסדר הטוב. מר גולדשטיין, בבקשה, מה רצית להוסיף?

אז כמו שאמרת, חשוב שקו 253 יהיה יותר מוקדם בבוקר. יש גם הפסקה מאד גדולה בין שש וחצי ושמונה בערב בחזרה. אז אם אני מגיע מאוחר, זה צריך - - -

מתי האוטובוס הראשון?

הראשון יוצא מתל אביב בשעה עשרה לתשע.

בעשרה לתשע האוטובוס הראשון?

כן, איפה שאני גר בתל אביב.

אתה רוצה יותר מוקדם?

כן.

חייבים, כדי להגיע בזמן לעבודה.

אני כרגע מגיע בשעה תשע וחצי. אני גם חושב, והזכרתי את מוביט, שמשרד התחבורה יכול ללמוד הרבה מהמשתמשים במוביט. הרבה אנשים מחפשים נסיעות. אם הם לא מוציאים את מה שנוח להם, הם לא לוקחים אוטובוסים ואתם לא יודעים אם צריכים או לא. אז אתם יכולים לשאול את מוביט, לקבל מהם מידע ולדעת מה אנשים מחפשים. הם יכולים להוסיף כפתור או משהו כזה, להגיד שזה הקליינט שלהם ואתם תדעו שזו נסיעה שהרבה אנשים רוצים לעשות.

הבעיה עם מוביט שהם לא כל כך נותנים אינפורמציה בקלות.

הם יסכימו למכור.

כן, זה הכל שאלה של זה.

ביקשנו.

אני רוצה לתת לנציג ראש העין, מנהלת מחלקת התחבורה מיטל לוי. בבקשה.

כן. אנחנו עובדים עם ארגון 15 דקות וגיל הוא גם חבר בוועדת התחבורה שלנו.

הוא גר בראש העין?

לא.

אז איך אתה חבר בוועדת התחבורה של ראש העין?

הציעו לי להצרף.

הציענו לו להצטרף לדבר הזה, להיות חלק, כי הוא גורם מאד מאד חשוב והוא עוזר לנו.

אני באמת אגיד שעיריית ראש העין, אני חושב שהיא העירייה הראשונה בארץ שמינתה ממונה תחבורה ציבורית, שזה מהלך מאד מבורך, והקימה ועדה ציבורית של תושבים.

כן, אתה יודע שהכנסת לא יכולה להכניס חברים לוועדה שאינם חברי כנסת. תצטרך לרוץ באיזה שהוא מקום.

אני אצטרך.

בבקשה.

אז אנחנו עובדים בשיתוף פעולה. הועבר אלינו באמת הסקר. בעקבות הסקר פנינו למשרד התחבורה. בשיחות שהיו לי עם ניר, שהוא עובד של נועה, אז אכן קו 253 הם יוסיפו לו, אם אני זוכרת נכון, איזה ארבע נסיעות בבוקר, שיתחילו מהשעה שש וחצי, שיהיה כל חצי שעה, שיאפשר באמת הגעה לפארק ולא מתשע בבוקר.

מתי זה התחיל?

זה עוד לא התחיל. אני מחכה לתשובה ממשרד התחבורה מתי זה יתחיל. הם אמרו לי שזה יקרה. מתי זה יקרה?

אז תיכף תתני לנו תשובה.

לגבי קו 472, זה קו שמשרת את תושבי ראש העין. להגיד לך שאני מתלהבת מהרעיון שהוא ייכנס לפארק וישנה את המסלול שלו? אז לא. אנחנו צריכים לחפש את האלטרנטיבות הכי נכונות גם לטובת עובדי הפארק וגם לתושבי ראש העין, שזה לא יפגע בשירות.

יחד עם זאת, אני עשיתי בדיקה עם חברת אפיקים. יש לא מעט קווים שעוברים על הציר ומגיעים מרחובות, דרך מחלף אבן העזר ומגיעים לאריאל. יש המון קווים שמגיעים לאריאל ועוברים דרך המחלף. הבעיה זה שהם עוצרים במקום שמי שצריך להגיע לתוך הפארק, אז בטיחותית אני לא חושבת. אנחנו לא נעודד את זה.

זה על כביש 5.

נכון. אנחנו לא נעודד את זה ולכן אולי משרד התחבורה במקרה הזה צריך לבחון. אלף ברוב הקווים זה שעה-שעתיים ביום והם לא באמת נותנים את המענה המתאים, ומעבר לזה משרד התחבורה צריך לחשוב שאולי בשעות מסוימות שכן מתאימות לאנשים שצריכים להיכנס לפארק, שהוא ייכנס. כל הקווים האלה, שמגיעים מנתניה ומרחובות וממודיעין, שייכנסו לפארק בשעות ספציפיות במהלך היום, להכניס את האנשים ולהוציא אותם משם.

זאת אומרת יש מערך קווים לא מבוטל שעובר דרך הציר הזה ויכול להיכנס ולתת שירות נהדר לדעתי לתושבים.

אנחנו גם נפגשנו עם בעלי העסקים בפארק לפני כשבועיים, עם ראש העיר, ביוזמתו. שמענו את כל המצוקות ויש לא מעט מצוקות. אני יכולה להגיד לך שהמידע שלי, לפני מספר שנים הייתה כמות של לפחות בין 10 ל-15,000 עובדים ומועסקים בפארק. היום יש 7,500.

מה קרה?

והתחבורה הלא יעילה לפארק - - -

זו אחת הסיבות?

גם זאת סיבה. אני חייבת לציין זאת לא הסיבה היחידה. גם הכניסה היחידה והבודדת שיש לפארק וזה גם קצת מקשה. היום אנחנו כבר בתהליך שבעוד כמה חודשים יתחיל להיבנות דרך מחלף החדש, המזרחי, שמשרד התחבורה סיים אותו לפני כשנה, אז תהיה משם כניסה נוספת לפארק, גם מבחינה בטיחותית, גם ביטחונית. אנחנו מעריכים שזה ייגמר לקראת סוף שנת 2019, כי יש שם עבודה רבה ואינטנסיבית. אנחנו חושבים שיש מספיק קווים שיכולים להיכנס לפארק, שכבר קיימים, רק הם פשוט צריכים להיכנס - - -

למה אני לא שומע מכם הצעה פשוטה יותר, כאדם מבחוץ, שהפארק עצמו – אני מניח שיש לו הנהלה, יש לו מועצה, יש להם אנשי עסקים, משקיעים, יעשו איזה חברת שאטלים פנימית, שבשעות האלה אוספים את האנשים מהתחנות, שעוברים על הכביש, להכניס אותם ולהוציא אותם.

אז זה אחד הדברים שעלו בישיבה עם בעלי העסקים ואני ביקשתי מהמתכנן שלי שיבדוק איפה אפשר באזור המחלף לעשות - - -

כי עד שהמחלף שאת מדברת יהיה, כולם כבר יברחו משם.

בעוד שנתיים.

אבל זה ממש עכשווי. תוך חודש אפשר לארגן כמה אוטובוסים, כמו שפעם היו עושים המפעלים הגדולים. אז אזור תעשייה, בוודאי יש איזה גוף סטטוטורי של אזור התעשייה, לא?

לא. יש את הפורום של בעלי העסקים.

מי בעל הבית שם? זה שייך לראש העין?

עיריית ראש העין. ברור שעיריית ראש העין.

אז עיריית ראש העין, בעצם את, עם בעלי המפעלים שם את צריכים לעשות.

אז זו בדיוק הישיבה שהייתה לפני שבועיים בעניין הזה ואנחנו אמרנו שאנחנו מבטיחים לבחון ולראות איפה אפשר לעשות מקום שאפשר ממנו להוציא שאטלים.

בדיוק.

לפחות לאלה שמגיעים על כביש 5 ומשם יאספו אותם ויכניסו אותם לתוך הפארק.

נכון, ואז פתרת חלק גדול מהבעיה.

נכון, אבל אני חושבת שעיריית ראש העין לא צריכה-. אם משרד התחבורה יכניס את הקווים פנימה, אז אין צורך אפילו בשטאלים האלה.

אבל אז – תגיד לך נועה – היא עוד לא אמרה את זה, אבל אני כבר ראיתי על התגובות – שכל תושבי אריאל וכל השאר יתקוממו נגד הכניסה הזאת באמצע הדרך, כי הרי השיטה של משרד התחבורה זה כמה שיותר, בפרט קווים בין עירוניים. אני לא יודע עוד איך מסכימים לעצור בגבעתיים ובכל התחנות האלה. כי אנשים אוהבים קווים ישירים מתל אביב ל-.

אנחנו גם אוהבים. אנחנו נשמח שמשרד התחבורה יעשה קווים ישירים לפארק.

כן, אז עוד להכניס. בסדר. אני חושב שעכשיו הזמן לתת לנועה. את צריכה לתת את התשובות.

בשמחה.

שאלות הרבה יותר קל להגיד.

את יכולה להתייחס לכל הנקודות שביקשו?

כן, אני יכולה להתייחס לנקודות. אני רוצה גם להגיד כמה מילים בכלל על הנושא של פרויקט קווי

הזנק, שמחר הבנתי שצפוי להיערך דיון קצת יותר נרחב בכלל בפרויקט, אבל בגדול באמת מדובר על פרויקט של שירות ייעודי בהיררכיית שירות גבוהה לאזורי תעסוקה, מאזורי מגורים לאזורי תעסוקה ובכיוון ההפוך. כמובן שהדגש הוא על מהירות, אמינות וזמינות של הקווים.

יש כבר כמה קווים שפועלים במתכונת הזאת וכמה קווים שמתוכננים ועתידים לצאת לפועל בשבועות ובחודשים הקרובים, ובמקביל דיברת על נושא של פרסום, אז גם. ברגע שתהיה השקה מאסיבית, אז זה ילווה גם באיזה שהוא קמפיין יותר נרחב, שהוא גם בשיתוף פעולה עם הרשויות ועם מרכזי העסקים כדי לתת באמת את המידע לקהל היעד.

מילה על פארק אפק, ודיברת על הבעיה של כניסה אחת. אז צריך לזכור שיש בעיה גדולה שלא נאמרה, אבל יש פקקים איומים בכניסה לפארק אפק.

הכניסה - - -

נכון, אני רק עונה שבהקשר של תחבורה ציבורית אנחנו הרי הראשונים, באגף התחבורה הציבורית, הראשונים - - -

לא כל כך.

אנחנו באגף תחבורה ציבורית נהיה ראשונים לתמוך בזה, כמו גם בבקשות אחרות של ראש העין.

תיכף אנחנו נתייחס לזה, כי יש משהו שאי אפשר - - -

אחרי שהיא תסיים אתה תגיב. מה שאמרת שיש פקקים זה בגלל הרכב הפרטי, לא?

זה גם נוגע אבל לתכנון, שבסוף זה פארק תעסוקה גדול, שמתנקז לנתיבים בודדים, לכניסה אחת. יש שם בעיה מובנית.

אבל אם תורידי 1,000 מכוניות פרטיות, אז פתחת את הציר לאוטובוסים.

נכון, ולכן אני אומרת, ככל שיש שם נתיב העדפה זה בוודאי יאפשר לתת שירות יותר טוב. עוד דבר, שיש היום תחנות שמרוחקות מהפארק, בין 250 ל-500 ועד גם קילומטר, שזה בואו נגיד באמת מרחק גדול, אבל 250 ו-500 מטר זה מרחק הליכה סביר. לא תמיד הנגישות היא נוחה. אנחנו עושים עכשיו איזו שהיא בדיקה בסיוע של חברת נתיבי איילון על מתן פתרונות להולכי רגל בגשרים או דברים כאלה, שיאפשרו קיצור של מרחקי הליכה. זה לא למחר בבוקר, אבל בסוף זה כן חלק מהתפיסה שזה יאפשר גם קווים ישירים ומהירים יותר לעצור על הדרך מבלי להיכנס ולאפשר לאותו עובד ללכת מרחק קצר ובצורה נוחה. זה חלק מסט הפתרונות.

מה, את מדברת על גשר להולכי רגל על כביש 5?

אנחנו בוחנים כל מיני אפשרויות, כי בסוף יש שם מאסות של פוטנציאל להולכי רגל, כולל פוטנציאל של אנשים שמגיעים מהתחבורה הציבורית.

לא הרבה יותר פשוט לעשות איזה מסוף קטן בצד וכל האוטובוסים שדיברתי עליהם, של אזור התעשייה עצמו, יאספו משם את האנשים?

זה יוצר מטבע הדברים גם עומס בתוך אזור התעסוקה, עומס תנועה.

של אותם השאטלים?

כן.

למה, אם זה מתקזז עם כלי רכב שלא מגיעים.

אם זה מתקזז.

כל אוטובוס זה חמישה רכבים.

שוב, אני אומרת, אנחנו בסוף רוצים לייצר סט של פתרונות וגם היום חלק מהתפיסה, הליכה ברגל היא גם אמצעי - - -

לא, אני מדבר על משהו זמני, עד שהגשר יוקם.

אז קודם כל אני אומרת, זה לא פיתרון מיידי, אבל זה כן חלק מההסתכלות הכוללת.

אבל מה שאני אומר זה כן מיידי.

שאטל של אזורי התעסוקה, שאטל שהוא לא בתשלום, אנחנו לא מתנגדים לדבר הזה ספציפית.

למה לא? אני לא יודע - לא בתשלום, כן בתשלום, זו כבר שאלה אחרת.

לא, ככל שמדובר על משהו שהוא לא תחבורה ציבורית, אז אין לנו אפילו אמירה בעניין הזה. אם יש אזורי תעסוקה שהפעילו את זה בעבר - - -

למה? בתוך הערים אתם כן עוסקים בתחבורה ציבורית. זה כמו בתוך העיר. בתוך ראש העין. יש שכונה בראש העין שנקראת אפק, ששם לא גרים אלא עובדים ואתם, כמו שאתם אחראים על האוטובוסים בתוך העיר, אז יש פה - - -

אז מיד אני אוכל לסקור את השירות שכן יש ואת השירות הנוסף שמתוכנן, אבל ככל שמדובר על משהו שהוא אינו תחבורה ציבורי,ת זה עניין של פארק התעסוקה עצמו וזה נעשה גם במקומות אחרים.

אבל נועה, אם מחליטים על מתווה של שאטל בעזרת עיריית ראש העין ואיזה שהוא מסוף לעצור, אז זה כן - - -

משרד התחבורה.

משרד התחבורה אחראי על החלק בשרשרת שהוא אחראי עליו, שלאוטובוסים באמת יהיו את התחנות שם ו - - -

ודאי, ברור. משרד התחבורה גם - - - תשתית, אבל משרד התחבורה לא מפעיל שאטלים.

לא, אני לא ביקשתי שאתם תפעילו, רק שתסייעו לעיריית ראש העין להפעיל את זה ולבעלי העסקים, כמו שאתם עושים בהרבה מקומות, אני מניח.

אז אני אומרת, אנחנו עושים, אנחנו בהרבה מקומות מסייעים גם בהיבטים של הסדרות תשתית ואנחנו - - -

ודאי.

תשתית שנוגעות לחנה וסע או לדברים כאלה.

נו, אז גם פה אתם יכולים לעשות את זה.

אני כן רוצה לדבר על השירות.

השאלה שלי האם זה מעשי נניח שתוך חודש, חודשיים, שלושה, תוכלו לעשות את זה קודם כל, ש - - -

לעשות מה?

לארגן יחד עם עיריית ראש העין את בעלי המפעלים שאתם תסייעו להם ושיהיו שאטלים שיאספו את האנשים שמגיעים מכל האוטובוסים, מהכביש הראשי אל תוך המפעלים. זה מוריד - - -

אז בוא נאמר שאת השאטלים אנחנו לא מפעילים. שאטלים זה לא תחבורה ציבורית. אני כן אשמח לסקור בקצרה את התחבורה הציבורית שכן יש.

בתוך אזור התעשייה?

כן. כמו שאמרתי יש באזור התעשייה ויש בתחנות שסמוכות, שחלקן הן גם לא רחוקות. 250 מטרים זה מרחק הליכה שהוא סביר. 250, או 500 מטרים. מעבר לזה זה באמת כבר מרחק הליכה גדול.

אז אלף צריך להבין שכמו שאמרנו, יש קווים שהם חולפים ורק בשעות שיא, מהתחנה הסמוכה לפארק אל תוך הפארק, יש 10 נסיעות בשעה. זאת אומרת שבממוצע זה בעיקרון כל שש דקות, בממוצע זמן המתנה של 3 דקות בשביל לעשות את המעבר מהתחנה - - -

מה זה חולפים? בין עירוניים שעוצרים בתחנה של פארק אפק?

קווים שנכנסים מהתחנה אל תוך הפארק.

איזה קווים אלה?

זה קווים 13 ו-14 - - -

לא, זה קווים בתוך העיר.

לתחנה מרכזית זה קו 38.

לא, אבל איך אומרים, בסדר, קו 38 זה מהרכבת, נהדר. אבל לגבי ראש העין, אנחנו לא מטפלים באנשים שגרים לא בראש העין.

בסדר, אני רק אומרת שניתן להגיע - - -

למה?

אני רוצה להבין. תנו לנועה לדבר ואני רוצה גם להבין. אותו אוטובוס שאת קוראת לו 13 לצורך העניין, הוא מגיע מראש העין, זה בסדר, אבל למה שלא תהיה לו תחנה על הכביש הראשי לאסוף את האנשים?

יש לו תחנה. מה שאני אומרת זה שזה מאפשר למי שמגיע מקו שלא נכנס אל תוך הפארק, לבצע מעבר.

וזה קורה?

אני ניסיתי.

וזה עובד?

לא, זה לא עובד.

היא אומרת 10 בשעה.

קו 13 הוא כל חצי שעה, אבל גם קו 12 הוא כל חצי שעה ויש שם תדירות משולבת, כולל בדקנו זמני הגעה משוערים, שבשעות שיא יש 10 נסיעות בשעה.

ואם תוסיפי ל-20?

אני ניסיתי.

אבל נועה, הם פחות או יותר באותם זמנים.

לא, לא, אני אומרת שבדקנו ויש שם ממוצעים של שש דקות - - -

מעבר צריך להיות לא יותר מ-5, 10 דקות. זה לא - - -

אז הוא שאמרתי. 10 נסיעות בשעה. במתמטיקה הפשוטה זה כל שש דקות. בכלל אצבע - - -

לא במתמטיקה, צריך להסתכל על לוחות הזמנים.

אז אני אשמח להמשיך ולהגיד. כמו שאמרתי, בדקתי את זמני ההגעה המשוערים, זה סביב 4-5 דקות.

סליחה, אם סיימת, אז אני יכול להגיד לך שניסיתי את האופציה הזאת, כי ניסיתי את כל האופציות. חוץ מהרכבת, נסעתי עם קו 472 לתוך ראש העין - - -

אני עוד ארחיב לגבי קו 472 וקו 253.

רגע, לא, אני מדבר על הקווים האלה, הם קווים חדשים – 12, 13, 14 – אמרתי יופי, נשתמש בהם. נסעתי לתוך העיר ראש העין, לקחתי אחד מהם. זה לוקח לי שעה עשרים וחמש.

אבל למה לנסוע לתוך ראש העין העיר?

כי אין לי ברירה אחרת.

למה? היא אומרת שאתה יכול לעשות את זה בצומת.

איך אני אגיע לכניסה לפארק?

למשל עם קו 472.

הוא לא מגיע לכניסה לפארק.

לא, אבל אני אומרת יש קווים שמגיעים. קו 100 מגיע, קו 145 מגיע, קו 185 - - -

אבל קו 100 לא אוסף אותי. לקו 100 אני צריך לקחת עוד אוטובוס אליו.

אני אומרת, אני לא מדברת ספציפית על גבעתיים, אבל יש שורה של קווים שעוצרים כמו שאמרתי בתחנות מחוץ לפארק. אני אגיד לך בדיוק כמה.

כן, אבל הם לא משרתים את תושבי תל אביב, גבעתיים, רמת גן.

אז תיכף אני ארחיב על גבעתיים, רמת גן ותל אביב.

נועה, אבל אני חייב לומר - - -

תן לה להשלים. היא פה לבד מולכם.

כי הגישה צריכה להיות מאיפה אנשים באים, לא כמה עובר ליד הפארק. צריך להסתכל על הצורך מאיפה בן אדם מגיע.

לא, קודם כל ניתן לדבר, ראוי לדבר ומותר לדבר על מעברים בתחבורה הציבורית וכמו שאמרת, כשהמעברים הם תדירים. אמרתי, ובאמת בדקתי נתוני אמת, אנחנו מדברים על כל 5 דקות אוטובוס שעוצר בשעת שיא בכניסה לפארק. זאת אומרת זה מתאפשר.

ויציאה מהפארק בשעות שאנשים מסיימים לעבוד?

האמת שלא בדקתי ספציפית את הנתונים, אז אני לא רוצה. לגבי תחנה לתת?

אני מציע לכם אנשי 15 דקות, תבדקו את מה שנועה אמרה עכשיו, כמה זה רלבנטי לעובדים.

זה לא רלבנטי. אני ניסיתי את זה הרבה פעמים. זה לא רלבנטי.

כמו שאמרתי מתאפשר מעבר. יש שם תדירות משולבת של 10 נסיעות בשעת שיא. עכשיו ספציפית לגבי קו 253, אז כמו שאמרה מיטל, באמת בעבודה משותפת אנחנו פועלים לתגבר אותו. ככה גיחכתם אולי על השעות שלו, אבל הקו הזה, צריך לזכור מאיפה הוא נולד. הוא נולד במסגרת החלטת ממשלה של חיזוק יישובי מיעוטים. ה קו שבבסיסו נועד לתת את הקישור הטוב מכפר קאסם לתל אביב ואנחנו שמחים מאגד שאפשר לתת לו גם את הצד השני.

לכן ההסתכלות היא שהוא נוסע בבוקר לכיוון תל אביב בשעות המוקדמות, אבל בכל אופן אנחנו נתגבר אותו גם בשעות הבוקר לפארק ובשעות אחר הצהריים מהפארק. כרגע אנחנו ממתינים להצטיידות באוטובוסים. זה סיפור של חודשים ספורים ואפשר יהיה לצאת לדרך. זה לגבי קו 253.

לגבי קו 472 גם, אנחנו בדיאלוג ממושך לגבי הקו הזה, כי גם אנחנו באנו עם איזו שהיא הצעה שאומרת בואו מתל אביב, נכניס אותו לפחות בשעות הבוקר, שבהן מעטים האנשים שרוצים להגיע – אנחנו מעריכים שמעטים האנשים שרוצים להגיע מתל אביב וגבעתיים אל ראש העין ולכן מעטים האנשים שצפויים להיפגע.

ויחד עם זאת אומרת עיריית ראש העין לא יודעים מה זה מעטים, לא יודעים מה זה להיפגע, בואו נעשה בדיקה יותר מעמיקה ואנחנו יוצאים לבדיקה מעמיקה איתם כדי להגיע ל - - -

שיעשו סקר כדי לראות מי האנשים שיורדים בראש העין.

הם ימלאו מיניבוס.

עכשיו אני אומרת, אם מתושבי ראש העין יסתבר שזה לא, ואתה אחד מאלה שבאים מבחוץ ועולים על קו 472, אז אפשר בשעות שיא שהוא לא ייכנס לראש העין או יעשה איזה סיבוב אחר כך לתוך העיר.

או יעשה קודם את פארק אפק ומשם ימשיך לראש העין.

אבל אני מחויבת כשירות לתושבים שלי, אני צריכה קודם כל לבדוק שאני לא פוגעת בהם.

אבל אני גם לקוח של עיריית ראש העין. אני משלם הרבה ארנונה בפארק אפק.

אני מבינה, אבל זה קווי שירות. את זה צריך למצוא מול משרד התחבורה. אנחנו לא הסמכות - - -

בשביל זה יש עצה פשוטה שנקראת חלופה נדמה לי אתם קוראים לזה.

בדיוק, חלופה. 472 א'.

שבשעה מסוימת הוא מצטלב לשני - - -

אז זו הייתה ההצעה שלנו כדי לאפשר באמת שירות שהוא דרך פארק אפק בבוקר. שוב, אני אומרת בהנחה שמעטים הנוסעים שרוצים להגיע מתל אביב לראש העין בשעות האלה. יחד עם זאת - - -

בסדר, אז בשעות האלה.

לא רק תל אביב, זה עובר בגבעתיים, רמת גן, פתח תקווה, קריית אונו.

תל אביב, גבעתיים, שמגיעים ממערב. אני אומרת שההנחה שלנו היא שמעטים האנשים שרוצים להגיע עד לראש העין ושזה כנראה נסיעות שהן ממילא מעוטות נוסעים ופה יש פוטנציאל שירות. אפשר לתת מענה טוב בנסיעות קיימות. אבל בקשתה של עיריית ראש העין מכובדת וראויה ואנחנו עושים בדיקה מעמיקה איתם.

אני רוצה להבין, אנשים שגרים בראש העין ולא מגיעים לתל אביב, שהם כ-10% מהעובדים באפק, להם כן יש קו מהעיר?

כן, שלושה קווים.

זה בסדר.

כן, זה בסדר.

פתח תקווה מה הבעיה?

זהו, עוד לא אמרתי על פתח תקווה. אלף תלונות לגבי סדירות של הקו – לא מגיע, לא עוצר – תעבירו לנו את המידע. אני לא מכירה מידע ספציפי, אבל אנחנו תמיד חוזרים - - -

אצלכם לא עונים באופן פרטני במשרד התחבורה.

אנחנו עונים, כולל נעשית חקירה איפה שצריך. רק שזה תהליך שבגלל הפרוצדורה - - -

זה לוקח חצי שנה.

נכון, כי זה מחויב לעבור בשלוש היררכיות.

נועה, זה לא רציני להגיד לפרוטוקול וסליחה שאני מתערבת. זה לא רציני להגיד לפרוטוקול של ישיבת ועדה תעבירו פניות, כי לאזרחים, כמנהלת וועדה, משרד התחבורה לא משיב שום תשובה עניינית. זה לוקח חצי שנה ולך תגיש עדות. זה לא רציני.

והתשובה היא נקודתית, היא לא מערכתית.

אני רוצה להוסיף לפרוטוקול שהגברת שלומית, המנהלת שלנו, פונה לכל ארגוני פניות הציבור של כל משרדי הממשלה. זו העבודה שלה. נדמה לי שממשרד התחבורה, אם אני אדייק ואני שומע מהעבודה בוועדה, מקבלים את התשובות הכי - - -

הכי מרגיזות והכי לא ענייניות.

אני חושבת שצריך להפריד בין פניות לתלונות.

רציתי להגיד ציניות.

לא מפרידים. אוטובוס שלא הגיע זה פנייה.

אצלנו זה הכל פניות.

לא, מבחינת התהליך.

ועד שמקבלים תשובות ועד שמבררים יכולה לעבור חצי שנה, נכון?

רק צריך להבין מבחינת התהליך שיש חובה חוקית לחקירה ולתת למפעיל שתי זכויות ערעור. מטבע הדברים, כשניתנות שתי זכויות ערעור וניתן לו איזה שהוא זמן להגיש את הערעור, לכן חוקית אנחנו מחויבים לאיזה שהוא פרק זמן.

זה לא מעניין את הנוסעים.

רגע, מה שאמרת עכשיו זה מתאים לאזרח שרוצה לתבוע את החברה שלו ב-100,000 שקלים, אז אומרת לו עורך הדין, תשמע, אם אתה תגיע לבית משפט ארבע שנים עד שהוא עונה והפקדה ועיון. פה מדובר בנוסע. נוסע לא מעניין אותו כלום.

בהתאם למה שמוחלט פה.

מה?

אני אומרת, ככל שתהיה החלטה על קיצור הזמנים ש - - -

מה השאלה? חייב להיות.

אני חייבת להגיד בנושא הזה שחצי שנה זה לא הגיוני. אז מה קורה? תושבים שאמורים בעצם לקבל תשובה ממשרד התחבורה, פונים אלינו, מעמיסים וגורמים לנו לקרוס במקום לטפל להם בדברים החשובים. כי בן אדם אומר לי אני שולח מייל למשרד התחבורה בכתובת של התלונות – עוד חצי שעה תקבל תשובתך. כשאני בטלפון מרימה למפעיל ואומרת לו אני רוצה שתגיד לי כרגע, ברגע זה, למה האוטובוס לא הגיע.

בדיוק.

כן, צריך גם - - -

זה ההבדל בין אוטובוס למשפט אזרחי בעניין איזו קרקע, ירושה או משהו.

נכון, אבל צריך לזכור מה הן החובות שאנחנו מחויבים לעמוד בהן בתהליך. בכל מקרה, כמו שאתם מכירים ויודעים, יש לנו גם כלי של בקרה יזומה. אז שוב, ברגע שיועבר אלינו – וזו פשוט פעם ראשונה שאני שומעת את זה – אז ברגע שיועבר אלינו ויגידו לנו בקו זה וזה יש תופעה כזאת וכזאת, אנחנו עושים בקרה יזומה. אתם בוודאי מכירים את זה, זו לא הפעם הראשונה שזה נעשה.

תעבירו מעודכן עם העתק לוועדה.

בכל אופן, עוד לא השלמתי את עניין פתח תקווה.

כן, את היית באמצע עניין פתח תקווה.

אז מפתח תקווה לפארק אפק מתוכנן גם קו הזנק, שכמו שאמרתי זה קווים שהם מהירים יותר, שהם מותאמים לשעות העבודה. גם כאן - - -

אגב אפרופו פניות ציבור, בתשובה שהתקבלה לפנייה שלך שי, נכון, יש פה משפט מדהים של משרד התחבורה.

זה הימם אותי.

ברצוננו לציין כי תחבורה ציבורית אינה יכולה להוות תחליף לרכב הפרטי.

אז מי משכנע את מי פה?

מי חתום על זה?

מישהו שיש לו רכב פרטי.

שרונה קרסגי, מנהלת מחלקת פניות הציבור.

זה בוודאי לא המדיניות שלנו.

כדאי שתעשו בדק בית.

שוב, זו בוודאי לא המדיניות שלנו, אבל אני חושבת שאם אנחנו רוצים - - -

אבל זה מה שהאזרחים מקבלים.

אז אני אומרת, זה לא המדיניות שלנו. אם אנחנו רוצים לעשות דיון שנוגע לאופן המענה לפניות הציבור - - -

המכתב הזה לא עבר דרכנו, נכון? אתה פשוט מעיד שמה ששלומית אמרה זה אמת ויציב ונכון. גם את העדת על זה.

אז יכול להיות שיש מקום – תגידו אתם – שיש מקום לדיון שהוא נוגע למענה לפניות הציבור. זה פשוט לא הדיון הזה ואני לא אוכל לייצג את זה נאמנה.

באמת זה לא הדיון, אבל חשוב שאת, כממונה על התחבורה הציבורית תדעי שיש פה כשל חמור מאד ביחס לאזרחים מבחינת - - -

בסדר, ואני גם אעביר את זה כמובן לגורמים הרלבנטיים.

אז תמשיכי על פתח תקווה. את אומרת תקופה. תני לנו תאריך.

כמו שאמרתי קו מפתח תקווה מתוכנן. אז גם פה אנחנו ממתינים לנושא של הצטיידות באוטובוסים, שזה סיפור של כמה חודשים.

רגע, מפתח תקווה לאן?

לפארק אפק.

מחכים לאוטובוסים.

צריך לקנות אוטובוסים מיוחדים מסין בשביל להגיע מפתח תקווה לאפק?

הם לא חייבים להיות מסין, אבל הם חייבים להיות אוטובוסים. אנחנו רוצים שהם יהיו חדשים.

לא, באמת?

כן, כן, בוודאי.

ונהגים - - -

אין אוטובוסים במשרד התחבורה היום כדי להוסיף נסיעות.

צריך במיוחד? זה המצב אצלכם, אין לכם אוטובוסים? גם על נהגים שמעתי. זה נכון.

חברים, בשעת שיא, בשבע ועשרים בבוקר, שזו השעה שכולם רוצים לצאת מהבית, כל נסיעה היא - - -

אה, באותן שעות.

כן. בשעה אחת עשרה בבוקר זה בקלות, אבל - - -

ואת עוד לא אמרת שחסרים נהגים.

זה השארתי ליער.

כן, זה נורא ואיום. אני לא יודע עם מי לדבר במשרד התחבורה. אולי אני אנצל את הוועדה הזאת. אם חסרים 3,000 נהגים זה אומר שהשכר למקצוע הזה נמוך מדי. כי אם אני לא אשלם לחשמלאי מספיק, לא יהיה לי חשמל. אי אפשר להגיד לציבור אין לי בשבילכם נהגים ואתם אל תיסעו ברכב פרטי או תיסעו בתחבורה ציבורית. צריך אולי להוסיף, ואני נהיה ועד העובדים של הנהגים, תוסיפו להם שכר.

קודם כל המדינה הכניסה את היד עמוק עמוק לכיס בשנים האחרונות והעלתה את שכר המינימום. כמובן שהחברות יכולות, כל חברה לתת גם יותר מזה. המדינה קובעת רק את הרף המינימאלי שעומד על 39 שקלים. דרך אגב, אנחנו מכירים גם תופעות שמאז שהשכר עלה אז שעות העבודה הצטמצמו, של נהגים שאומרים – וזכותם המלאה – הם אומרים את אותו שכר אני יכול לעשות עכשיו בפחות שעות וגם את זה אנחנו רואים. אני אומרת, וזו זכותם וזו זכותו של כל מי שעובד.

כאמור המדינה דווקא - - -

זה חשוב מאד, כי הם עובדים בתנאים שהם גם אסורים בטיחותית, חלק מהנהגים.

אני לא יודעת מה זה אסורים בטיחותית, לאן אתם מכוונים בדיוק, אבל - - -

אז אני אגיד לך – 4 שעות הפסקה וכל מיני דברים כאלה.

יש להכל תקנות והמשרד גם מפקח עליהן. כל תקנה 168. אנחנו היום גם כן שמים יותר דגש לכל הנושא של התנאים בתחנות הקצה. הרשויות המקומיות מכירות את זה היטב, שאיפה שאנחנו עכשיו עובדים, בכל מקום שאנחנו עובדים על פרויקט של תחנת קצה או מסוף ישר מדובר על לפחות חדר המתנה, שירותים, מקום לשבת ולנוח ולהכין קפה.

אז נכון לעניין אפק. פתח תקווה אמרת שיהיה תוך כמה חודשים. בערך, אם אני רושם, תוך כמה חודשים זה יהיה? ארבעה חודשים? אני רוצה פשוט להיות ממוקד בזמן.

משהו כזה, כן. זה לא אמור להיות יותר מחצי שנה. שוב, זו שאלה של זמינות אוטובוסים.

אז תרשמי עד חצי שנה. זהו, אז תל אביב ואת זה פתרנו.

לא פתרנו.

פתרנו. עוד חצי שעה, אבל זה יהיה.

וכמו שאמרתי, תל אביב זה בשני אפיקים, שאחד זה קו 253 ואחד זה בסקר משותף שאנחנו עושים.

אז תבדקו גם את ההצעה שמנהלת התחבורה בראש העין דיברה על זה עם אנשי המפעלים שם, לעשות משהו בינתיים, עד חצי שנה. אני חושבת שזה יכול להיות וגם לבעלי המפעלים מותר לשים כסף, להכניס את היד לכיס ולממן כמה מיניבוסים שיאספו את העובדים שלהם מהכביש הראשי. זה לא נורא.

מילה אחרונה למר עמירם סטרולוב. מה התפקיד שלך?

מילה זה קצת קשה לי, אבל אני מוכן להוסיף כמה אלמנטים.

לא, כי אנחנו פשוט חרגנו מהזמן.

במילה אחת אני מתקשה. קודם כל אני באתי לראש העין ונשבתי בקסמיה, אז אפשר להבין. אני אתייחס נקודתית מהיר.

פעם כשמישהו אמר לי ראש העין, ידעתי שהוא תימני. היום אני כבר לא יודע כלום. בפרט אם קוראים לו סטרולוב, אז זה בוודאי לא מתימן.

הוא תושב רעננה.

אז אני אומר, זה מה שאמרתי, אני לא גר בראש העין, אני תושב רעננה אבל נשביתי בקסמיה.

ברעננה. בבקשה.

מה שאני רוצה לומר נקודתית, קודם כל לגבי שאטלים.

ברעננה אין בעיות. יש להם את ביילסקי, הוא פותר להם את הכל.

ביילסקי, בטח. מה אתה אומר?

קודם כל אני אעבור נקודתית. קודם כל לגבי שאטל, אני אתייחס לדברים שנאמרו פה לגבי שאטל. אנחנו בראש העין כבר ניסינו את הדבר הזה ואפילו בהצלחה רבה, והוא היה כל כך מוצלח, שמשרד התחבורה הפך אותו לקו. קו 38 מהרכבת, אנחנו יזמנו אותו ביחד עם הרכבת, מימנו אותו – עיריית ראש העין ביחד עם הרכבת, כי משרד התחבורה אומר ששאטל ה לא משרד התחבורה. איך עושים אותו שיהיה משרד התחבורה?

אבל לוח הזמנים של קו 38, מה שכתוב שהוא לא מתאים לזמני העבודה.

לא, לא, דווקא הוא בסדר.

אני נותן אותו בתור יתרון. מה שאני רוצה - - -

תנו לו לסיים.

חברה, הוא הקציב לי זמן ואני הייתי נורא שקט עד עכשיו. יושב הראש הקציב זמן. אז אני אומר השיטה להפוך, כי משרד התחבורה לא אוהב את המילה שאטל, אז עשו אותו קו. יכול להיות קו סיבובי - - -

קו עירוני, כן.

נורא פשוט, כמו שאדוני אמר. יהיה קו ממחר בבוקר, שבשעה שעתיים של השיא יסתובב, הולך וחוזר כל הזמן והוא לא צריך לעבור את כל הפארק. מספיק הוא יעשה מהצומת לרמזור וחזרה - זה היה מעגל תנועה, עכשיו זה רמזור - וחזרה. ייקח לו בדיוק שלוש דקות לעשות, 4-5, לעשות את הסיבות הזה והוא יכול לחור ולעשות את זה וצריך למצוא לו סידור.

אז אם רוצים, אפשר לעשות את זה. זה דבר אחד. ואז הוא ייתן מענה - - -

מר סטרולוב, מי צריך לעשות את זה?

משרד התחבורה, כי זה קו. בזה הרגע הפכנו אותו לקו. הוא לא יהיה שאטל. לא יקראו לו - - -

השאלה, צריך להסתכל גם מה הכוונה בשאטל וגם בסוף בסוף יש עניין שזה פועל לפי סט תקנות אחר. זה פועל לפי סט תקצובי אחר. אנחנו שוב נכנסים ודיברנו על - - -

מה פועל אחרת? זה קו.

שנייה, אבל דיברנו על מצוקה של נהגים. פה אנחנו נכנסים לקו שפועל במה שאנחנו אומרים שעות שיא בוקר, בשעות שיא אחר הצהריים. בהיסעים זה משהו שהרבה יותר פשוט לעשות אותו. בתחבורה ציבורית זה המדינה רכשה עכשיו אוטובוס שעושה כמה קילומטרים בבוקר, כמה קילומטרים אחר הצהריים. נהג שעובד כמה שעות אחר כך שולחים אותו הביתה או משאירים אותו לחכות בסניף.

לכן יש דברים נקודתיים שהיסעים, לפחות בטווח זמן קצר, יכולים לתת להם מענה הרבה יותר נגיש, הרבה יותר זמין.

רק לוודא שהנוסעים לא יישארו באמצע, בתווך בוויכוח הזה.

לנו יש סט של פתרונות.

לא, אבל משרד התחבורה עושה קווים כאלה בכל מיני מקומות. בעיריית רמת גן יש את קו 58. יש כל מיני קווים.

לא, יש קווי שירות לכל דבר ועניין.

כן, קווי שירות, שיעשו קו ציבורי. יש לנו גם מסוף בפארק, אז אין לנו בעיה.

כן, אבל נניח ומשרד התחבורה יאשר את זה לפי מה שאתה אומר, זה ייקח לפחות עוד חצי שנה.

אז אפשר לעשות בהליך מהיר.

גם העלויות בסוף למשק הן - - -

נכון. אז פה אני אתייחס לנושא של הזמנים במשרד התחבורה וקודם כל אני רוצה לומר שנועה פה מזכירה לי את הגברת דינה דיין. היא אחד נגד כולם, מי שמכיר את זאת שמתמודדת במפלגת העבודה מול שמונה גברים.

היא איתנו, היא לא נגדנו.

אז היא נגד ככל הוועדה.

לא, היא לא. היא איתנו.

אני צוחק.

כולנו רוצים לנסוע.

אז מה שאני רוצה לומר זה כמה מילים טובות על נועה במשרד התחבורה, עם האגף במשרד התחבורה, כי הם באמת עובדים איתנו בשיתוף פעולה והם מאד משתדלים. המגבלות שלהם זה שאצלם יש בעיה. יש להם חוסר אדיר בכוח אדם ואולי לזה הוועדה צריכה להתייחס. לא יכול להיות שבמחוז מרכז במשרד התחבורה יהיה בן אדם בודד אחד. 40 רשויות, כולל תל אביב, שמטפל בבן אדם אחד.

בסדר, אבל זה לא רק עניין של כוח אדם, זה גם עניין של תקציבים שלא עוברים למקומות הנכונים בזמן הנכון, כפי שלא תקצבו את ראש העין לשנת 2017. כשאנחנו בונים עיר של 16,000 יחידות דיור ואומרים לי לא תקצבנו אתכם לשנת 2017. מה אני הולכת להגיד לכל כך הרבה תושבים שנכנסים לעיר החדשה? תיסעו עם קווים בתוך העיר ותעברו ותעברו ותעברו.

שערורייה.

מה שאני עוד רוצה לומר בהמשך - - -

זה בדיוק מה שאביגדור יצחקי אמר – שייקחו שק שינה ויחזרו רק ביום שישי.

מה שאני רוצה להגיד בהמשך, באמת עיריית ראש העין השקיעה מעבר לכל רשות אחרת. היא לקחה אחריות, היא הקימה צוות אסטרטגי שאני הובלתי אותו ויש היום את מיטל וגיל יודע את זה, והיא לקחה את תלונות הציבור באמת והיא מטפלת בהם, בפער הזה בין משרד התחבורה ולכן היא קורסת, כמו שהיא אמרה. למשרד התחבורה אין את הכלים לענות.

עכשיו נקודתית לעוד דבר נורא חשוב, שיכול מאד לשפר את נושא מערך התחבורה הציבורית. עומדת על שולחן משרד התחבורה, נתיבי ישראל, כבר ארבע שנים הצעה לעשות פנייה שמאלה רק לתחבורה ציבורית. איזה פרויקט קטנצ'יק כזה.

איפה?

על המחלף.

במחלף אבן העזר. פנייה שמאלה רק לאוטובוסים.

כדי שהאוטובוסים יעקפו את כל הפקק.

לזה אנחנו מתחננים הרבה זמן.

ואז כל האוטובוסים שמגיעים מתחנת הרכבת או מתל אביב ונכנסים לפארק, יכולים לעבור למעלה, לעשות פנייה שמאלה ולהיכנס ישר, לעקוף את כל הפקק.

הנקודה השלישית שפה יש ויכוח אדיר. השר הכריע אותו לצערי, אבל הוועדה יכולה להעלות אותו שוב פעם לדיון. נתיבי תחבורה ציבורית על כביש 5, שזה הפקק של המדינה. משרד התחבורה, בלחץ שלנו, הכניס את זה לתכנון. אלא מה? הוא רוצה לעשות נתיב תחבורה ציבורי במסגרת כביש מהיר, נתיב מהיר, שייקח בין 4 ל-5 שנים עד שהוא יהיה מופעל.

במקרה הטוב.

ואנחנו דרשנו בצד ימין להפעיל כאן ועכשיו נתיב תחבורה ציבורית על השוליים. אז גם פה הוועדה יכולה להתערב. הם החליטו שלא. היו דיונים על זה. אנחנו רוצים להחזיר את זה לדיון.

אולי צריך לעשות על זה דיון נפרד, כי כל הסיפור הזה עם הנת"צים הוא תמיד מורכב.

נכון, זה באמת שווה דיון נפרד.

אז אני רוצה לסכם את הדיון, ברשותך.

אפשר עוד מילה אחת?

אבל ממש, כי תדע לך שאתה פוגע בסיכויי להיבחר שוב, כי יש ישיבת סיעה ואם ראש הסיעה יראה שאני לא מגיע, אז - - -

אז אני לא אקח את זה על המצפון שלי, אני אעשה את זה מהר. אני חושב שקווים 12,13,14 שהוספתם, ובכלל אפיקים עושה עבודה טובה, אבל אני חושב ששמתם את המשאבים במקום הלא נכון. כי אני עובד שם ואני רואה אותם. הם עוברים כל כמה דקות והם ריקים. כל היום הם ריקים. גם קו 472 דרך אגב. את מוזמנת לבוא איתי. אני רואה אותו כל יום כשאני נוסע ברכב על הכביש, הוא ריק.

אז הנתונים שקיבלתי מאפיקים שונים ממה שאתה אומר. בסדר?

אז בואי, בואי.

תבדקו את זה ביניכם אחרי הדיון, אני מציע.

זה גם לא רלבנטי. אלה קווי ראש העין, נקודה. אני לא מנהלת איתך את הדיון הזה. ממש לא. אני לא הולכת לפגוע בשירות של התושבים שלי, כמו שאני אדאג לשירות שאתה תקבל, שום דבר מפה לא ייצא כדי לפגוע בתושבים של ראש העין.

הגברת מיטל, חסכתי לך את כל הדברים, כי בתחילת הדיון, עוד לפני שהגעת, אמרתי לשי וכולם עדים, שכל הצעה שהוא יציע, שייזהר שלא תפגע בתושבי ראש העין, כי הם יגידו לא.

נכון.

כי אני מכיר הרבה מקרים בערים אחרות, גם באשדוד ובכל מיני מקומות. באים אל עם כל מיני הצעות ואני אומר סלח לי, לפני שאני הולך לבדוק את זה, זה יפגע במישהו במקום אחר? לא, שם אין כל כך הרבה אנשים. אל תדבר איתי. יש לך הצעה נוספת? בבקשה. חלופה נוספת? בבקשה. לא על חשבון מישהו.

הוועדה מבקשת לתאם את שעות יציאת האוטובוסים לשעות העבודה בפארק, ברור מאד.

הוועדה מציעה להקים ארגון שטאלים שימומן על ידי המעסיקים, בשיתוף עיריית ראש העין ומשרד התחבורה. אני לא מפרט פה, כי הדברים ידועים ומופיעים בפרוטוקול.

אני חייב לומר שכל הפתרונות שמציע משרד התחבורה הם פתרונות לטווח הארוך. עדיין לא שמענו משהו לטווח המיידי. אנחנו מבקשים להציג בכתב תוך 30 יום, תכנית מעשית לטווח הקצר, עד לטווח הארוך. אם יש. אם אין - - -

זה לטווח הקצר. תוך כמה חודשים זה טווח קצר.

טווח קצר זה מעשי.

לא, באמת, בתשתיות בתחבורה כמה חודשים זה טווח קצר.

כן. אז 60 יום, לא 30 יום. אני מדבר על תכנית בכתב, לא על הביצוע.

לא, אני שואלת למה אתם קוראים - - -

למשל העניין הזה של השאטלים והעניין הזה שאתם תמצאו כבר את הדרך איך לקרוא לזה, אם הסיעים או תחבורה ציבורית, או משהו אחר; ומסוף קטן בצומת כדי שיוכלו לאסוף את האנשים שעל הכביש, בקווים הבין עירוניים, להכניס אותם אל תוך הפארק. זה דברים שאפשר לעשות בלי השקעות גדולות ובלי דברים ארוכי טווח.

גם המהנדס סטרולוב אמר משהו שאפשר לעשות באופן מעשי – הפנייה שמאלה. אז תבדקו אם אפשר לעשות פנייה, אני לא קובע שצריך, תבדקו אם אפשר לעשות פנייה שמאלה לתחבורה ציבורית בלבד, כדי לשחרר את הפקקים בפארק אפק.

תודה רבה שהייתם איתנו.

הישיבה ננעלה בשעה 15:20.