הכנסת העשרים

מושב שלישי



פרוטוקול מס' 259

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, כ"ח באייר התשע"ז (24 במאי 2017), שעה 9:00

1. בקשת חה"כ דוד ביטן, יושב-ראש הקואליציה להוספת חברים בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

2. בקשת יו"ר ועדת העבודה הרווחה והבריאות למיזוג הצעות החוק הבאות לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת:

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 18), התשע"ז-2017 (מ/1122).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – הארכת תקופת מימוש הזכאות לפיקדון), התשע"ה-2015 (פ/672/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – השתתפות בהוצאות שכירות או בניית בית מכספי הפיקדון), התשע"ה-2015 (פ/1600/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מתן כספי הפיקדון לחיילים בודדים), התשע"ו-2016 (פ/2820/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – משיכת כספי הפיקדון לחיילים משוחררים שנקלעו לבעיות כלכליות), התשע"ו-2016 (פ/3289/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – קרן לתמיכה בחיילים משוחררים בודדים), התשע"ז-2016 (פ/3489/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – סכום מענק משוחרר), התשע"ז-2016 (פ/3574/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – העברת כספי פיקדון שלא נוצלו לחשבון הבנק של הזכאי), התשע"ז-2017 (פ/3636/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – הבטחת מימוש כספי הפיקדון על ידי חיילים משוחררים), התשע"ז-2017 (פ/3814/20).

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

אמיר אוחנה

ישראל אייכלר

דוד ביטן

יואב בן צור

יואל חסון

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

ענת ברקו

יעל גרמן

מנחם אליעזר מוזס

עודד פורר

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

יפעת קדם

בקשת יו"ר ועדת העבודה הרווחה והבריאות למיזוג הצעות החוק הבאות לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת:

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 18), התשע"ז-2017 (מ/1122).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – הארכת תקופת מימוש הזכאות לפיקדון), התשע"ה-2015 (פ/672/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – השתתפות בהוצאות שכירות או בניית בית מכספי הפיקדון), התשע"ה-2015 (פ/1600/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – מתן כספי הפיקדון לחיילים בודדים), התשע"ו-2016 (פ/2820/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – משיכת כספי הפיקדון לחיילים משוחררים שנקלעו לבעיות כלכליות), התשע"ו-2016 (פ/3289/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – קרן לתמיכה בחיילים משוחררים בודדים), התשע"ז-2016 (פ/3489/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – סכום מענק משוחרר), התשע"ז-2016 (פ/3574/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – העברת כספי פיקדון שלא נוצלו לחשבון הבנק של הזכאי), התשע"ז-2017 (פ/3636/20).

הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – הבטחת מימוש כספי הפיקדון על ידי חיילים משוחררים), התשע"ז-2017 (פ/3814/20).

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. נתחיל בסעיף 2 לסדר היום. יש לנו בקשה של יושב –ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, חבר הכנסת אלי אללוף, למזג את הצעות החוק הבאות לפי סעיף 84(ד): הצעה ממשלתית של חוק קליטת חיילים משוחררים (מ/1122), (פ/672/20), (פ/1600/20), (פ/2820/20), (פ/3289/20), (פ/3489/20), (פ/3574/20), (פ/3636/20), (פ/3814/20) - הכל סביב כספי פיקדון של חיילים בודדים שלא נוצלו. יש המלצה למזג את זה לממשלתית. האם זה כל המעתיקים?

המילה "מעתיקים" לא מקובלת עלי.

לא כולם העתיקו אחד מהשני את ההצעות?

זה שחברות וחברי הכנסת מגישים ומגישות הצעות באותו נושא - -

יש תופעה של העתקת חוקים. אני מסכים לקבל את ההתייחסות שלך. אני מתנצל, לא בדקתי לעומק את העניין, אבל התופעה של העתקת חוקים היא בלתי נסבלת, חייבים לטפל בזה.

אני לא מקבלת את הקונספציה של העתקה. לי יש הצעת חוק לקיצור שבוע העבודה. זאת הצעת חוק שהוגשה על ידי כל מיני חברות וחברי כנסת בעבר, כולל חברות וחברי כנסת שנמצאים בכנסת הזאת. זה מקובל לגמרי על כולם שהגשנו כמה וכמה חברות וחברי כנסת את ההצעה הזאת. יש חשיבות לזה שכמה וכמה חברות וחברי כנסת הגישו את ההצעה הזאת. זו לא העתקה. כשאת מגישה הצעת חוק שכבר קיימת, את חייבת לכתוב שהצעת חוק זהה או דומה הוגשה בכנסת הזאת, בכנסת ההיא, בכנסת האחרת. אני חושבת שאסור לגעת בזה, עם כל הכבוד. אם זה לא שבור, בואו לא נתקן.

אני לא בטוח אם זה לא שבור, אבל לא נעשה את הדיון הזה עכשיו. אני בעד המיזוג. אנחנו מעלים את זה להצבעה. מי בעד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

בקשת יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות למיזוג הצעות החוק לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת אושרה.

בקשת חה"כ דוד ביטן, יושב-ראש הקואליציה להוספת חברים בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אנחנו עוברים לבקשת חבר הכנסת דוד ביטן, יושב-ראש הקואליציה, להוספת חברים בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

נוצרה סיטואציה שבה הפער בין אופוזיציה לקואליציה בוועדת חוקה הוא אחד. אני מבקש להגדיל את היחס בין האופוזיציה לקואליציה. אפשר להגדיל על פי התקנון. אני רוצה לתקן את הטעות שעשה צחי הנגבי בתחילת הקדנציה.

אנחנו מתנגדות.

ועדת חוקה היא ועדה מאוד חשובה בהרבה עניינים. האידיאולוגיה שם, בניגוד לוועדות אחרות, כן קובעת.

זו ועדה מקצועית.

אולי היא מקצועית אצלכם.

האידיאולוגיה קובעת, התכנים קובעים. המצב של 6 נגד 7 מאוד בעייתי מבחינתי, לכן אני מבקש להגדיל על פי התקנון.

מה אתה מבקש?

להגדיל ב-4.

באיזו חלוקה?

אני אסביר למה 1 ל-3. אם אני אגדיל ב-2 ו-2, אני אהיה באותה סיטואציה, אין שום הבדל.

אני מוחה, לא מדובר היה בטעות. כשהייתה ועדת ההסכמות בתחילת הכנסת, זה מה שהוסכם בה. זו לא טעות של צחי, עם כל הכבוד לצחי.

טעות של צחי בהסכמות.

הקואליציה מתקשה בסוגיות רגישות שמגיעות לוועדת חוקה.

לא, עד עכשיו העברנו את הכל.

אז למה להגדיל, למה לגעת?

התקשיתי, אבל העברתי.

אז תעבוד. זאת העבודה.

אני עובד. אמרתי שאני לא עובד. גם אם אני אגדיל, אני אעבוד.

אתה רוצה להגדיל כדי שלא תצטרך לעבוד, כדי שיהיה לך רוב אוטומטי?

אני עובד בכל מקרה קשה.

אתה רוצה רוב אוטומטי בלי להתאמץ. זו הפרת איזון. המצב בוועדת חוקה מייצג נאמנה את חילוקי הדעות העמוקים והאמיתיים שיש בכנסת ובחברה הישראלית. העובדה שדברים שם לא עוברים בדורסנות של הקואליציה עם הרוב הענק שיש לה במליאה, זה דווקא דבר חשוב. לבוא ולזעזע היום ולשנות את האיזון העדין הזה - - כמו שאומר חבר הכנסת ביטן עצמו, הוא בסופו של דבר כן העביר את מה שהוא רצה.

עשיתי המון פשרות.

זה מה שראוי. זה לא שהקואליציה עומדת בוועדת חוקה מול שוקת שבורה.

זאת העבודה, זאת הפוליטיקה, זה השדה שבו אנחנו מנהלות ומנהלים את המו"מ. כל סיעות האופוזיציה מתנגדות להגדלה הזאת. זה שינוי . אחרי שהכנסת כבר עובדת ככה חצי קדנציה, לבוא ולשנות את יחסי הכוחות בוועדת חוקה עם כל הדברים הרגישים שנידונים שם, אני חושבת שזה ממש לא ראוי.

הרבה דברים לא ראויים.

אני חבר קבוע בוועדת חוקה. אני אפילו מנהל את ועדת החוקה לאחרונה. אני חושב שרוב הצעות החוק הן הצעות חוק מקצועיות. כמעט אין השתתפות של חברי הכנסת מהקואליציה.

להצבעות הם באים.

אז תגייס אותם להצבעות. חברי האופוזיציה עושים את עבודתם נאמנה בעניינים המקצועיים. בעניינים הפוליטיים והאידיאולוגיים יש לכם רוב, כמו בחוק ההסדרה.

חוק ההסדרה לא היה בכלל בוועדת חוקה.

זה היה בוועדה מיוחדת.

הוא לא היה עובר בוועדת חוקה.

היום זה גם לא 7 נגד 6. בני בגין הוא פעם פה, פעם פה.

דווקא בני בגין הוא היחיד שמייצג את הקואליציה ואת הליכוד בוועדת חוקה.

טוב שאתה נותן הכשר למי שמייצג את הליכוד.

דווקא הדוגמה של חוק ההסדרה מחזקת את הבקשה של הקואליציה. אם חוק ההסדרה היה מגיע לוועדת חוקה, הוא לא היה עובר שם, למרות רצונה של הקואליציה להעביר אותו.

אתם נערכים לחוק הלאום? זה מה שאתם עושים עכשיו?

לא.

לא שמענו שום סיבה. זה שהייתה טעות של צחי הנגבי שאחרי שנתיים מנסים לתקן אותה, זה לא נימוק, זו לא בקשה. איזה בסיס יש לבקשה הזאת? עכשיו נזכרתם?

ממזמן רציתי לעשות את זה, אבל חברת הכנסת מרב מיכאלי לחצה אותי לקיר כמה פעמים.

אני לוחצת עכשיו שוב.

נכנעתי לבקשתה.

מה השתנה עכשיו? מה גרם לזה שעכשיו הלחץ שלי פחות אפקטיבי?

יש לכם בעיה עם בני בגין, הוא לא חייל מממושמע. אני מעריך אותו שהוא לא חייל ממושמע. אתה צריך לקבל את זה.

פעם הוא ככה, פעם הוא ככה.

בואו נגיד את האמת, יש לכם בעיה עם חבר הכנסת בני בגין. אתם מנסים לשנות את הכל רק בגלל שבני בגין הוא לא חייל ממושמע. אני מעריך אותו על זה שהוא לא חייל ממושמע. אתה צריך לקבל את זה. חבר הכנסת בני בגין הוא חבר הליכוד, הוא איש הליכוד. אם יש לך בעיה איתו כי הוא לא ממושמע, תחליף אותו. אם עשית את זה עם אחרים, תהיה אמיץ לעשות את זה גם איתו. אל תשנה פה כללי משחק.

השעית אותו פעם.

הקואליציה מביאה אלינו ולפתחנו את הבעיה בהתנהלות הפנימית שלה. ביטן, כשאתה לא מצליח למשמע ולמשטר את חברי הכנסת מהקואליציה, אתה בא אלינו לוועדת הכנסת ומציע שימתחו עוד את חוסר השוויון שממילא קיים בוועדת חוקה. זה שאוסאמה הוא איש הגון בצורה יוצאת מגדר הרגיל לא אומר שצריך לנצל את זה לרעתה של האופוזיציה.

במה? כשהוא מנהל את חוק הכשרות המשפטית? ודאי שבעניין הזה הוא הגון.

אוסאמה הוא איש הגון.

לא כשמדובר בנושאי אידיאולוגיה.

תפסיקו לגלגל לפתחנו את הבעיות שלכם. תפסיקו למתוח את הדמוקרטיה המעטה שנשארה כאן בבית לכיוונים שלכם. ביטן, אנחנו לא אחראים על הגנון שאתה מנהל. תעניש את הח"כים.

כאילו מפלגת העבודה היא לא גנון.

תעניש את הילדים שלך.

אתם משפחתון, לא גנון.

חבר הכנסת ביטן, אתה אומר שאתה לא יכול לסמוך על בני בגין. אין דבר כזה. זאת הדמוקרטיה. הוא נבחר.

אתם מנצלים את זה.

תהיה גאה בחבר הכנסת בני בגין, הוא רק מוסיף כבוד לך, לליכוד ולכנסת.

אני מודה בזה, אבל יש פערים אידיאולוגיים.

לבוא עכשיו ולהחליף אותו זו עוד בושה במסכת הבושות שאתה תביא על הכנסת.

אני לא נוגע בבני בגין.

ודאי שאתה נוגע בו. אתה מנטרל אותו.

אני לא מנטרל. הוא ימשיך להיות ולהשפיע בוועדה.

ביטן, אתה יודע שחברי הקואליציה לא מתמצאים במה שדנים בוועדה.

כאילו אתם מתמצאים.

כן, אנחנו נמצאים.

יעל, זה קצת כוללני לדבר באופן הזה.

מרבית חברי הכנסת מהקואליציה מגיעים רק כדי להצביע. ביטן, אתה יודע לקבל החלטות וגם לסגת.

זה נכון.

ראיתי איך במליאה קיבלת החלטה להעלות לדיון את הצעת החוק של חבר הכנסת יאיר לפיד. לאחר שבוע, כשאמרו לך שזה לא נכון, הורדת. תוריד את ההצעה הזאת, זו הצעה לא ראויה.

בואו ננסה להגיע לפשרה.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:30 ונתחדשה בשעה 09:38.)

אני מחדש את הישיבה. אנחנו נהיה במנגנון של 7 מול 9. זו תוספת של 2 לקואליציה, של 1 לאופוזיציה. אני רק רוצה להזכיר, אנחנו היום 66 חברים מהקואליציה במליאה, שזה 55%. יש היום 7 חברים מהקואליציה, 6 מהאופוזיציה בוועדת חוקה. זה 53% ו-47%. ההצעה של הקואליציה של 10 ו-7 מביאה את זה ל-58% מול 41%,42%. זה קצת חריג מהיחס. גם בתקנון מופיע שצריך לשמור על היחס.

בכל הוועדות, לא רק בוועדה ספציפית.

אנחנו מציעים 7 ו-9, שזה 56% ו-44%.

אני מוכן לפשרה מתוך כבוד לכנסת.

מבחינת האופוזיציה, זה או למחנה הציוני או לרשימה המשותפת.

אנחנו ניקח את זה למחנה הציוני. יש היום ממלא מקום, שזאת אני. אני אהפוך להיות חברה קבועה. יהיה ממלא מקום מהמפלגה המשותפת. הפשרה היא בתוך הקואליציה. כשהם לא רוצים לצאת דורסניים בכל הכוח, הם עושים דורסנות יותר בקטן. אנחנו לא הסכמנו לשום דבר, אנחנו נשארנו בדעתנו שלשנות את המצב הקיים בוועדת חוקה זה לא ראוי, זה לא צריך להיעשות.

מי יהיה ממלא המקום הקבוע מהמפלגה המשותפת? יש לך שם בשבילי?

אנחנו ניתן.

לגבי שני המקומות של הליכוד, אחד מהם ילך לישראל ביתנו, אחד לבית היהודי.

הנציג הראשון הוא עודד פורר, הנציגה השנייה היא שולי מועלם. בנציג השני נעשה רוטציה כל חצי שנה.

מי שיכול להחליף זה הליכוד.

מי בעד ההחלטה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 4

נמנעים – אין

בקשת חבר הכנסת דוד ביטן, יושב-ראש הקואליציה, להוספת חברים בוועדת חוקה, חוק ומשפט, נתקבלה.

רביזיה.

בשעה 10:50 תהיה רביזיה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:45.