הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 256

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, י"ד באייר התשע"ז (10 במאי 2017), שעה 17:00

בקשת ועדת הכספים להקדמת הדיון בהצעת חוק מס הכנסה (הגדלת נקודות זיכוי להורים)(הוראת שעה), התשע"ז-2017 (מ/1133) – לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית.

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

דוד ביטן

רועי פולקמן

משה גפני – יו"ר ועדת הכספים

אתי בן יוסף

לאה קיקיון

בקשת ועדת הכספים להקדמת הדיון בהצעת חוק מס הכנסה (הגדלת נקודות זיכוי להורים)(הוראת שעה), התשע"ז-2017 (מ/1133) – לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית.

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.

אנחנו סיימנו להכין את החוק. הצבענו על כל הרביזיות.

יש הסתייגויות של הקואליציה? אין אף הסתייגות?

יש נושא אחד. הנושא הוא הוראת השעה, שכולנו רוצים שהוראת השעה תבוטל. הממשלה לא רוצה את זה עכשיו. זה לא שהיא לא רוצה, שר האוצר דווקא רוצה. בסוף הסכמנו שאנחנו מצביעים כך – עשינו סעיף מיוחד לעניין הזה שבסוף 2018 יצטרכו לבוא לוועדה ולהגיד מה הם עושים ב-2019 ואילך, שהחוק הזה הוא רק לשנתיים, רטרואקטיבית מינואר. אז יש הסתייגות של האופוזיציה על הנושא של הוראת השעה, אבל זה הדבר היחיד, השאר זה הסתייגויות דיבור. ההצבעה היתה פה אחד, כולם הצביעו על כל הסעיפים שעליהם דובר. עשינו שם שינויים וכנראה זה לא ייקח הרבה זמן. כנראה.

אני הייתי אצל יושב-ראש הכנסת ואמרתי לו שיש ישיבת ועדת כנסת, - - - הנחה. במידה וועדת הכנסת מאשרת את זה אני מבקש לעשות ישיבה מיוחדת באמצע, רק להעביר את החוק הזה. בינתיים הוא מסרב, הוא אומר שזו קצת בעיה.

איזה חוק?

על נקודות הזיכוי - - -

רק שלא יהיה פה מישהו מהאוצר.

השאלה שלי, חבר הכנסת גפני, היא כזו – אנחנו עכשיו בסיטואציה בבג"ץ לגבי חוק שהיה אצלך בוועדה, מס דירה שלישית. השאלה שלי היא כזו – הפסילה - - -

- - -

בחוק התאגיד קמה עורכת הדין ונאמה רבע שעה למה זה לא חוקי ולמה יש פגמים ב- - -אז אני הלכתי וריפאתי את כל הפגמים. נגמר. אתה לא ריפאת שום פגם. גם נתת לה לדבר וגם עשית את אותם דברים.

טוב, יכול להיות שהיו לו אינטרסים שאתה לא מכיר, ביטן.

אני יודע.

- - -

אני נגד החוק. אני הייתי מחויב לקואליציה. עשיתי מה שעשיתי, ויש לי רק דירה אחת.

- - -

נחזור לענייננו - יש לנו הצעת חוק שנקראת מס דירה שלישית שנמצא בבג"צ, כאשר בג"צ רואה בעיה קשה בפרוצדורה, אני לא מדבר על המהות. אני מאוד מתנגד להתערבות בג"צ בכל מה שקשור לכנסת. אם יש מקום אחד שאני מסוגל לקבל התערבות בג"צ בכנסת זה בנושא פרוצדורה. לצורך העניין, ניקח, לדוגמה, שנניח ולא היינו מכנסים את הוועדה הזו והחוק היה עולה לקריאה שנייה ושלישית ללא אישור הוועדה. ברור שיש פה בעיה ופגם בפרוצדורה, ואז הליכה לבג"צ ודאי וודאי משמעותית בעניין זה. לכן הפרוצדורה היא חשובה ויש לה גם משמעות.

הוועדה הזו, כשהיא מתכנסת לתת פטור, גם משתדלת לעשות את זה בתשומת לב ובאמת במינימום של אישורים – למה? כדי שלא נהפוך את הפרוצדורה המיוחדת הזו של פטור לנוהג ומנהג סוחף לכל חוק. לכן, לאור ניסיונך במס דירה שלישית והקצבים ששם קרה, אני רוצה לשאול אותך האם מתן הפטור הזה עכשיו יש בו מן הדומה להתנהלות הכנסת והוועדה בחקיקת מס דירה שלישית, או שבעיניך זה סביר, פרוצדוראלי והוגן.

אז קודם כל נתחיל בבג"צ, במס על דירה שלישית. אני דוחה מכל וכל, שלא להתבטא במילים לא פרלמנטריות, את מה שנציגת המדינה אמרה בבג"צ עלי.

מה היא אמרה?

היא אמרה שזה לא בסדר, ובקיצור – מה שהיא אמרה. היא לא יודעת על מה מדובר. משרד האוצר חושב שהוא מנהל את הכנסת. הוא לא מבין באיזו סוגיה משפטית אנחנו עוסקים. זה בליבת העניין של המשטר הדמוקרטי. יש את הרשות המבצעת ויש את הרשות המחוקקת. הם לא יכולים להתערב בזה והם מתערבים. בין יתר הדברים שהיא אמרה – היא אמרה שאבי ליכט מכין תוכנית איך בוועדת הכספים יחוקקו חוקים. אז אני מודיע כאן שאני דוחה את זה מכל לכל.

אבי ליכט, המשנה, מכין לוועדת הכספים איך היא תחוקק חוקים.

למה הם עשו את זה? כדי שגב' שמואלי, זאת שמייצגת את המדינה בבג"צ בעניין מס על דירה שלישית, תגיד שגם הכנסת לא יודעת איך מחוקקים חוקים, ולכן לא קרה כלום במיסוי דירה שלישית שונה מדברים אחרים. אני לא מקבל את מה שאבי ליכט יגיד פה, זה לא עסק שלו, אפילו היועץ המשפטי של הכנסת שהוא באמת סמכות – הוא לא יכול לחייב אותי איך להעביר חוק, עם כל הכבוד. אם היו באים פקידי האוצר פה להעביר חוקים – אז כמו שאצלם לוקח שנתיים עד שמביאים חוק של שורה אחת, בגלל שרבים בין המשרדים, אצלנו עושים את זה מהר. לכן אני דוחה את זה מכל וכל.

אנחנו תומכים בך, כבוד הרב גפני, בעניין הזה.

זה דבר חמור מכל היבט אפשרי. המצב הזה הוא מצב - - - אני לא זוכר מקרה דומה בכל שנות כהונתי בכנסת שהיה דבר כזה.

ומה עם האמירה של היועץ המשפטי לכנסת, עורך הדין איל ינון, שאמר שבכנסת הזו – נכון, היתה אמירה כזו? – קורים דברים בחקיקה שלא קרו מעולם?

יש בזה אמירה, שהאמירה הזו גורפת מדי.

הוא אמר את זה.

- - -

אתה יודע מה? אני לא יודע אם הוא אמר את זה אישית, ראיתי אותו מצוטט בכלי התקשורת כאמור כך, נדייק.

אני שוחחתי כמה פעמים, כולל היום, עם איל ינון. אני לא חושב שזה - - - במיוחד כשהוא שיבח אותי בבית המשפט. על כל פנים, המצב הוא שבחוק הזה היתה פרוצדורה שהיא לא היתה - - -

היתה שם בעיה אמיתית וגם על זה הצביע היועץ המשפטי לכנסת. גם היועצת המשפטית שלך, בעצם, אמרה את זה.

ייאמר לזכותו של בית המשפט בעניין הזה שהוא לא התערב בנושא המהותי. הוא התערב בפרוצדורה.

הוא לא היה צריך לתת לה לדבר.

- - -

אז אני מבין שבנושא מס דירה שלישית זה היה תקדימי. לגבי הנושא הנוכחי.

לגבי החוק הזה. במהותו הוא חוק טוב. כתוצאה מהחוק הזה יביאו גם את קצבאות הנכים. אמר לי את זה גם שר האוצר.

מה קורה עם זה, ביטן, זה סגור, הסיפור?

מטפלים בזה היום.

כן. היום מטפלים בעניין הזה.

אז אתה נותן לאוצר להעביר, בלי שסגרנו את קצבאות הנכים?

אני יודע שהיום תהיה ישיבה. יש לי עוד הרבה הזדמנויות שאני יכול לעשות את הדברים האלה ולעצור אותם. אמרתי – בסדר, אני מוותר, נראה מה יהיה.

גם יש סיכומים על הסכומים, צריך לזכור את המתווה, וזה בסדר – ביטן מעורב בזה.

- - -

אתה יודע את הסכומים. יש התחייבות, צריך לראות איך סוגרים את זה. בשביל זה הישיבה היום.

אנחנו מבקשים להקדים את הדיון בעניין הזה. אין מחלוקת לגבי החוק הזה, שהוא חוק שמטיב עם זוגות צעירים ומטיב עם אנשים - - -

לכנסת יש עבודה רבה גם במהלך השבוע הבא. האמת היא ששמעתי לשון הרע אבל אני ממש לא מקבל את זה, לכן אני לא מביא את זה כטיעון. זה ממש לא נכון, לפי דעתי אנשים פה לא יגידו דברים כאלה, שאם לא יאושרו נקודות הזיכוי לא יאושר גם התאגיד.

לא. חס וחלילה. זה לא נאמר.

אני דוחה את זה מכל וכל, מי שאמר את זה זה בטח איזה עיתונאי שרצה - - -

נכון, שמחפש לחמם כותרות. לא תולים דבר בדבר פה, בכנסת.

- - -

היה פה דיון ממצה והסכמות, היו הערות, הפסקה, הסכמות.

לכן אני בעד, לכן הבקשה שלי - - -

- - -

חברים, אני מעלה להצבעה את בקשת ועדת הכספים של שחרור מחובת הנחה לקריאה שנייה ושלישית להצעת חוק מס הכנסה (הגדלת נקודות זיכוי להורים) (הוראת שעה), התשע"ז-2017 (מ/1133). מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים –אין

בקשת ועדת הכספים של שחרור מחובת הנחה לקריאה שנייה ושלישית להצעת חוק מס הכנסה (הגדלת נקודות זיכוי להורים) (הוראת שעה), התשע"ז-2017, אושרה.

תודה, הבקשה התקבלה פה אחד. אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 17:25