פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 7

מישיבת הוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת הכנסת

להצ"ח חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8)

יום שלישי, י"ג באייר התשע"ז (09 במאי 2017), שעה 18:55
סדר היום
הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תאגיד החדשות), התשע"ז–2017

בקשה לדיון מחדש מאת חה"כ איתן כבל על ההסתייגויות של חברי סיעת המחנה הציוני וסיעת יש עתיד ודיון מחדש

בקשה לדיון מחדש מאת חה"כ איתן כבל וחה"כ דוד ביטן על דחיית ההצעות לתיקונים בהצעת החוק האמורה ודיון מחדש
נכחו
חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

אמיר אוחנה

רוברט אילטוב

יעקב אשר

יואב בן צור

איתן כבל

שולי מועלם-רפאלי

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן
חברי הכנסת
אורנה בוקר

יגאל גואטה

יעל כהן-פארן

מרב מיכאלי

מיכאל מלכיאלי

אברהם נגוסה

יעקב פרי
מוזמנים
פרופ' דוד האן - האפוטרופוס הכללי והכונס הרשמי, משרד המשפטים

שלמה פילבר - מנכ"ל, משרד התקשורת

רן שטרית - ראש מטה השר, משרד התקשורת

ברוריה מנדלסון - יועמ"ש בפועל, משרד התקשורת

יחיאל שבי - דובר, משרד התקשורת

חגית ברוק - לשכה משפטית, משרד התקשורת

רועי ברית - לשכה משפטית, משרד התקשורת

דור קלינסקי - מתמחה בלשכה משפטית, משרד התקשורת

טל כהן - מתמחה, משרד התקשורת

שחר וינברג - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד התקשורת

נירית איבי - יועצת למנכ''ל, משרד האוצר

שירה גרינברג - סגנית הממונה על התקציבים, משרד האוצר

אסף וסרצוג - רכז תקשורת ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר

עמרי בן חורין - רפרנט תקשורת ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר

אפרים מלכין - סגן בכיר לממונה על השכר, משרד האוצר

דורון ספקטור - אגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

ברוך לוברט - סגן בכיר ליועץ המשפטי, משרד האוצר

אסתי פלדמן - עו''ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

מאור לזר - עו"ד בלשכה המשפטית, אגף שכר, משרד האוצר

יעל ישראלי-נבו - ממונה בלשכה המשפטית אגף שכר, משרד האוצר

דר בון - מנהלת ענף ניו מדיה לשכת הדובר, משרד האוצר

ליהי טמפלהופ - דוברות והסברה, משרד האוצר

אלישבע מאזיה - ראש מטה לשכת מנכ"ל, משרד האוצר

מאיר לוין - משרד המשפטים

רוני הירשנזון - מנהל מחלקת תאגידים, האפוטרופוס הכללי והכונס הרשמי

אורי ולרשטיין - מחלקת תאגידים, האפוטרופוס הכללי והכונס הרשמי

גיל עומר - יו"ר המועצה, תאגיד השידור הישראלי

אלדד קובלנץ - מנכ"ל זמני, תאגיד השידור הישראלי

עמית תומר - כתבת, תאגיד השידור הישראלי

אביגדור קלגסבלד - עורך דין חיצוני, תאגיד השידור הישראלי

ליאל קייזר - כתבת, תאגיד השידור הישראלי

יואב זהבי - עורך חדשות דיגיטל, תאגיד השידור הישראלי

עופר דק - עורך חדשות דיגיטל, תאגיד השידור הישראלי

דורון צברי - במאי, חטיבת החדשות, תאגיד השידור הישראלי

תומר שלפניק - עורך חדשות בחטיבת הדיגיטל, תאגיד השידור הישראלי

משה רייניש רונן - אחראי חופש העיתונות, תאגיד השידור הישראלי

אהוד עזריאל מאיר - עורך תוכן ותסריטאי בחטיבת החדשות, תאגיד השידור הישראלי

דורון סולומונס - מנהלת מחלקת הווידאו, תאגיד השידור הישראלי

אליה גרינפלד - כתב בחטיבת הדיגיטל, תאגיד השידור הישראלי

אורית נבון - עורכת תוכן ומגישה בחטיבת החדשות, תאגיד השידור הישראלי

יצחק יושע - מנהל תוכן ברדיו 88FM, תאגיד השידור הישראלי

נופר משה - כתבת מגזין בחטיבת החדשות, תאגיד השידור הישראלי

לימור מגן - מנהלת תוכן ברדיו רשת מורשת, תאגיד השידור הישראלי

אהוד הירש - ראש דסק המגזין בחטיבת החדשות, תאגיד השידור הישראלי

שרית עיני - חשבת שכר במחלקת הכספים, תאגיד השידור הישראלי

דורית דואני - מנהלת בקרת אישור פרסומות, תאגיד השידור הישראלי

יאיר גוטפריד - תחקירן בחטיבת החדשות, תאגיד השידור הישראלי

הילה ויסברג - כתבת בדסק הכלכלי, תאגיד השידור הישראלי

יוסי חכמון - רכז תפעול, תאגיד השידור הישראלי

דב גילהר - מגיש בחטיבת החדשות, תאגיד השידור הישראלי

גור מגידו - כתב בדסק הכלכלי, תאגיד השידור הישראלי

שאול אמסטרדמסקי - ראש הדסק הכלכלי, תאגיד השידור הישראלי

עומר בן רובי - מנהל רשת ב, תאגיד השידור הישראלי

אקי פוני - לשכת מנכ"ל, תאגיד השידור הישראלי

אילה מזרחי - ראש מטה מנכ"ל, תאגיד השידור הישראלי

קרן הראל-הררי - סמנכ"לית משאבי אנוש ורגולציה, תאגיד השידור הישראלי

אלעד טנא - סמנכ"ל דיגיטל, תאגיד השידור הישראלי

גילי שם טוב - דוברת, תאגיד השידור הישראלי

רן היילפרן - סמנכ"ל כספים ותפעול, תאגיד השידור הישראלי

אביגדור דנן - יועץ משפטי, תאגיד השידור הישראלי

אריאל יונה - מנהל משאבי אנוש, תאגיד השידור הישראלי

אוריה אלקיים - כתב בחטיבת החדשות, תאגיד השידור הישראלי

דישון בילגורי - מ"מ סמנכ"ל הנדסה וטכנולוגיות, תאגיד השידור הישראלי

רונית בראון קניס - משנה למנכ"ל, רשות השידור

אייל אברהם - חשב, רשות השידור

שמעון אלקבץ - מנהל הרדיו, רשות השידור

אליעזר וחנונו - מבקר פנים, רשות השידור

אילה עמיר - מנהלת לשכת מנהל קול ישראל והעורך הראשי, רשות השידור

אלי בבא - מנהל הטלוויזיה, רשות השידור

יורם כהן - מנהל החדשות ערוץ 1, רשות השידור

בילי סגל גזליוס - מנהלת ארכיון הסרטים, רשות השידור

בני סופר - מנהל אולפני תל אביב, רשות השידור

אריה אוסוליבן - החדשות באנגלית, רשות השידור

ורד פלמן אדר - נציג העובדים הצעירים של רשות השידור, רשות השידור

חזי שייאר - נציג העובדים הצעירים של רשות השידור, רשות השידור

אורית מזרחי - עובד הרשות, רשות השידור

מיה קירמה - מנהלה, רשות השידור

ברי בר-ציון - המנהל המיוחד, רשות השידור

גנית לב-ארי - ממונה על מעמד האישה, רשות השידור

שלמה אברהם - ועד משולב, רשות השידור

רפי יששכר - ועד טלוויזיה, רשות השידור

צוריאל מימון - חבר ועד אגף הגביה, רשות השידור

תמנה עורב - יו"ר ועד העובדים בדירוג מח"ר, רשות השידור

אנאל ענת כהן - ועד המח"ר, רשות השידור

משה שגב - יו"ר ועד הגג, רשות השידור

מירי אדרי - יו"ר ועד משולב, רשות השידור

מוטי אברהם - יו"ר הסתדרות ההנדסאים מחוז ירושלים, רשות השידור

רונית ויזל ששון - עובדת ארכיון הסרטים, רשות השידור

רונן ששון - יו"ר ועד הנדסה רדיו, רשות השידור

ליאור יצחקי - ועד הנדסה ערוץ 1, רשות השידור

מאיר קליין - יו"ר ועד העיתונאים, רשות השידור

משה פרטוש - יו"ר וועד עיתונות, רשות השידור

זיקי יעקבי - ועד עיתונות הפקה, רשות השידור

אחיה גינוסר - יו"ר אגודת העיתונאים, רשות השידור

מיטל מימון - רכזת איגוד המפיקים, רשות השידור

גל שני - נציגת רשות השידור חיפה והצפון, רשות השידור

יוסי הדר - עיתונאי קול ישראל, רשות השידור

אילה בן משה - ועד משולב רדיו, רשות השידור

איציק גו'הן - חבר ועד מינהלי רדיו, רשות השידור

זאקי כהן - חבר ועד, רשות השידור

עדה אמויאל מור - מרכזנית ברשות, רשות השידור

רווית קורדו - מינהלה, עובדת הרשות, רשות השידור

משה זמיר - נציג העובדים רשת מורשת, רשות השידור

דבורה סויסה - ועד עובדים אגף הגביה, רשות השידור

יואל מך - ועד גמלאי רשות השידור, רשות השידור

משה ליזמי - יו"ר ועד עובדי אגף הגביה, רשות השידור

ציון לוי - ועד גמלאי רשות השידור, רשות השידור

רותם אברוצקי - יו"ר האגודה, אגודת העיתונאים תל-אביב

איתי נבו לנדסברג - אגודת העיתונאים, אגודת העיתונאים תל-אביב

דורון קרני - מזכיר ארצי בהסתדרות עובדי המדינה, ההסתדרות הכללית החדשה

אלי יריב - נציג, ההסתדרות הכללית החדשה

מיה אלתרמן - ראש אגף הפנסיה, ההסתדרות הכללית החדשה

אבי סתת - מנכ"ל איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה

עידן אור - מנכ"ל אקט איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה

לירן עצמור - חבר פורום היוצרים הדוקומנטריים

גיל סימה - אחראי אסטרטגיה, פורום היוצרים הדוקומנטריים

ליאור תמאם - אחראי על היצירה המקורית, איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה בישראל

עמית ליאור - יו"ר איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה בישראל

הורוביץ יריב - יו"ר איגוד הבמאים והתסריטאים

ריכל חגית - אחראית על קידום היצירה המקורית, איגוד הבמאים והתסריטאים

ישעיהו קומורניק - חבר הנהלת האגודה, אגודת העיתונאים

לואיז ספורטס - יועצת משפטית, אגודת העיתונאים

יאיר טרצ'יצקי - יו"ר ארגון העיתונאים, ארגון העיתונאים

עמי ברנד - רכז איגוד מקצועי, ארגון העיתונאים

אריאל דרעי - מנכ"ל תחנת הרדיו קול ברמה.

זיו מאור - מנכ"ל, האגודה לזכות הציבור לדעת

צחי משעל - עוזר, האגודה לזכות הציבור לדעת

מרדכי רוזנבלום - מנכ"ל מועצת העיתונות, מועצת העיתונות

תהילה שוורץ אלטשולר - מנהלת התכנית לרפורמות במדיה, המכון הישראלי לדמוקרטיה

דורון סלע - אחראית קשרי ממשל, המכון הישראלי לדמוקרטיה

יערה שפירא - ועד עובדי תאגיד השידור הישראלי, ועד עובדי תאגיד השידור הציבורי

עמית גלעדי - רכז, התנועה למען איכות השלטון בישראל

דניאל דושניצקי - יו"ר מחלקת חקיקה, התנועה למען איכות השלטון בישראל

עופר ברקוביץ' - סגן רה"ע, עיריית ירושלים

תומר דרור - יועץ לסגן ראש העיר, עיריית ירושלים

שני אטלי - פעילה, המשמר החברתי, שונות

נורית אליהו - מלבישה, רשות השידור, שונות

דוד האן - האפוטרופוס הכללי והכונס הרשמי, האפוטורופוס הכללי

איריס נחמיה - מנהלת אגף מדיניות ותכנון אסטרטגי, נציבות שירות המדינה

עידית ביטמן - הלשכה המשפטית, נציבות שירות המדינה

אהרון אליאסף חסדאי - מנהל תחום יישום והטמעת רפורמות, נציבות שירות המדינה

טל אלוביץ - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את תאגיד השידור הישראלי
ייעוץ משפטי
אתי בנדלר

אביטל סומפולינסקי
מנהל/ת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
הדר אביב

אתי אפלבוים

הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 8) (תאגיד החדשות), התשע"ז–2017 (מ/1132)

בקשה לדיון מחדש מאת חה"כ איתן כבל על ההסתייגויות של חברי סיעת המחנה הציוני וסיעת יש עתיד ודיון מחדש

בקשה לדיון מחדש מאת חה"כ איתן כבל וחה"כ דוד ביטן על דחיית ההצעות לתיקונים בהצעת החוק האמורה ודיון מחדש
היו"ר דוד ביטן
רבותי, אנחנו בסוף התהליך לאחר 30 שעות של דיונים. זה לא פשוט, לא קל, היו גם פה ושם התייחסויות שלא היו במקום. אם אני אראה שוב פעם שמתחיל דו שיח שלא מתאים, אני מוציא את כולם עוד פעם כמו אתמול, פשוט עושה את זה, וזה מה שיהיה, ואני אשאיר רק ח"כים להצבעות כי אני לא מוכן שיפריעו לח"כים בהצבעות או ינסו להשפיע עליהם באמצע הצבעה.

עכשיו השעה שבע, אני רוצה להתחיל את ההצבעות בערך ברבע לשמונה, ועד אז להשלים כמה דברים אחרונים שנשארו לנו. אנחנו נשתדל שמחר לאחר סדר היום יונח החוק על-מנת שנוכל להתחיל דיון בחוק הזה כבר מחר בערב. זה לא תלוי בנו, זה תלוי ביועצים המשפטיים כי אנחנו מסיימים את העבודה בזה שאנחנו מדברים, אבל מי שצריך אחר-כך להכניס את כל מה שדיברנו לתוך הוראות החוק ולדאוג שלא יהיו טעויות זה היועצים המשפטיים וגם מנהלת הוועדה. ולכן נשתדל שזה יתחיל מחר בשש בערך, אבל אם לא יתחיל אז אנחנו נצטרך לעבור ליום חמישי בעניין הזה. אני מקווה שלא נעבור ליום חמישי, אבל אם נעבור – נעבור.

היו לנו כמה בעיות אחרונות שאמרנו שנשלים אותן. נתחיל עם בעיה מספר אחת.
גיל עומר
אפשר להעלות עוד בעיה?
היו"ר דוד ביטן
בוא נסיים את מה שאנחנו כבר יודעים. אני לא מתחיל עכשיו דיונים של שעות. נגמר הסיפור הזה.
גיל עומר
לא דיו. משהו מאוד קצר. ביום שני אמור להתחיל לפעול תאגיד חדשות, תעבור החקיקה. מדובר על הרבה מאוד עובדים, מישהו צריך לקלוט את העובדים האלה, לטפל בהם. מי מבטח אותם? מי אחראי להם? אנחנו כבר לא נהיה אחראים להם. מי הארגון? מי הגוף? מי יקלוט אותם? אני לא מצליח להבין איך זה עובד.
היו"ר דוד ביטן
בשביל זה דיברתי על מספר ימים. בסופו של דבר, הראו לי שאפשר להתחיל את החדשות ולקלוט את העובדים בלי זה, אז ויתרתי על זה. עכשיו אתה אומר לי פתאום שיש בעיה. עכשיו אתה אומר לי פתאום שיש בעיה.
גיל עומר
טכנית, מי יקלוט את האנשים האלה?
אלדד קובלנץ
מי יבטח אותם?
גיל עומר
מי יקלוט אותם? מי לוקח אותם ורושם: הם בארגון שלנו?
איתן כבל (המחנה הציוני)
סליחה, גיל, אתה רוצה שנטפל בזה? תן לו, הוא צריך לסיים את הדברים שלו. נרשום את הכול ונתחיל להתעסק עם זה.
היו"ר דוד ביטן
כל מה שאתה אומר עכשיו אתם צריכים להשלים בפגישה שצריכה להיות עם מנכ"ל משרד התקשורת ועם נציגי האוצר. זה לא תפקיד של הוועדה. זה לא תפקיד הוועדה להיכנס לסיטואציות האלה. זה דברים שאנשי המקצוע צריכים לטפל בהם. זה לא עניין שאני מכניס את החוק עכשיו, מי מבטח ואת מי. זה לא הליך החקיקה. אתה צודק שאלה דברים שאתם צריכים לפתור. אם אתם רוצים מעורבות שלנו, אפשר לקבל אותה. אבל זה דבר שהיית צריך להגיד לי אתמול כשהיה לנו קצת יותר זמן.

אסף, אני מבקש שתשבו עם התאגיד - - -
שלמה פילבר
זה לא אסף. ההליך הוא מאוד פשוט, מבחינה חוקית אני מדבר. קודם כל, מבחינה מעשית הרי כל מה שאנחנו עושים פה בחדר ידוע ומפורסם וכל אחד מהאנשים ברגע שהחוק יעבור יודע מה המצב החוקי ויכול להחליט באותה שנייה אם הוא עובר או לא עובר מבחינת הסטייט אוף מיינד שלו.
היו"ר דוד ביטן
לא, אתה לא מבין על מה מדובר. ידעתי. אם אני אתחיל את זה עוד פעם, אני לא אצא מזה.
שלמה פילבר
לא, לא. מבחינה משפטית זה גם מאוד פשוט - - -
היו"ר דוד ביטן
לא, לא. פילבר, עזוב אותי מזה. אנחנו תיכף נתייחס למעבר. הוא מדבר על משהו אחר. הרי אין תאגיד. התאגיד בדיוק קם. אף אחד עוד לא עשה ביטוחים - - -
שלמה פילבר
הוא קם ביום חמישי הקרוב.
היו"ר דוד ביטן
בסדר, אבל עדיין זה איזשהו תהליך. הוא שואל מי פותר את הבעיות האלה. אני מציע שתדברו ביניכם על זה. קודם כל, שבו כמה דקות, תסגרו את העניין הזה ביניכם ותודיעו לוועדה מה יצא. אני לא חושב שזה דבר שאני צריך להתעסק בו. ואני מבקש, תנו הצהרה מוסכמת בעניין הזה לפני שנתחיל להצביע. זה לא דבר מסובך כל-כך.

היתה לנו בעיה נוספת. נמצא פה פרופסור האן שהוא כונס הנכסים. אתה גם המפרק, נכון? עלתה פה שאלה נכונה – הם לא יכולים לקלוט את העובדים שבאים אליהם מרשות השידור בדקה אחת, הם צריכים זמן סביר, לא סביר באופן רגיל אלא סביר בנסיבות האלה, שלפחות ביום ראשון יתחילו לנוע העובדים לכיוון התאגיד על-מנת שיוכלו לבצע קליטה כדי שיתחילו לשדר כבר מה-15 בחודש. ולכן הבאנו אותך, כי הם אומרים שאין שיתוף פעולה ולא יהיה שיתוף פעולה. אנחנו רוצים שתגיד בפני הוועדה איך אתה גורם לזה שהעובדים מרשות השידור יגיעו.
דוד האן
כדי לחסוך את הזמן היקר של כולנו, אני לא אתחיל עכשיו להיכנס לוויכוחים ולדיונים מי אמר ומי לא אמר, מי שיתף פעולה ומי לא שיתף פעולה. יש היסטוריה ארוכה בין שני הגופים הקיימים, נכון להיום רשות השידור בפירוק והתאגיד. אני לא אפתח את ההיסטוריה הזאת כאן. אני אדבר פרקטית.

יש כאן עניין של ניוד עובדים לנוכח חוסר הוודאות שהיה עם התעדכנות חדשות לבקרים – דוחים, לא דוחים, פותחים תאגיד חדש. היה מאוד-מאוד קשה מבחינתנו עם הרבה חוסר ודאות לדעת מה עושים, אם אתה מעביר עובדים ובינתיים הכול נדחה, אתה משבש שידורים ואולי פתאום אתה כן צריך להמשיך שידורים, ולכן הכול נעשה בצורה מאוד מתונה וזהירה.

לו היינו יודעים מראש בוודאות על מועד מסוים, מן הסתם ההעברה היתה נעשית עוד קודם. אבל כדי לענות לשאלת כבוד יושב-הראש בצורה מעשית, אז אני מבהיר בצורה מאוד-מאוד פשוטה וברורה, והדברים יכולים להירשם. אין שום בעיה.

מכיוון שהפור, למיטב הבנתנו נפל – אלא אם כן עכשיו המחוקק יאמר לי אחרת, אבל אם המחוקק לא אומר לי אחרת אני מבין שהפור נפל במובן הזה שב-15 בחודש, קרי: בשבוע הבא - -
היו"ר דוד ביטן
כן, זה המצב.
דוד האן
- - תאגיד השידור הישראלי מתחיל לשדר. יש יום תחילה.

אם זה כך, אז במובן הזה ללא ספק הגיעה השעה לעזור לתאגיד להתחיל לשדר ולכן רשות השידור בפירוק תעמיד לרשות התאגיד ותעביר את העובדים האמורים להיקלט בתאגיד – אני לא מדבר כרגע על חדשות, אני מדבר על כל היתר – היום יום שלישי, מחר, יום רביעי, העובדים שמיועדים לעבור לתאגיד יכולים מבחינתנו לעבור. מיד אני אסביר את המשמעויות. המשמעויות קודם כל מבחינת היקפים, רק כדי שנבין – אנחנו מדברים בעובדי טלוויזיה על 200 איש. אני כן רוצה לשים ליד זה כוכבית אחת קטנה, ובתיאום עם ראשי התאגיד מתוך ה-200 הללו אני מבקש להחריג בתיאום 20 איש בלבד באופן קונקרטי על-מנת לאפשר בסוף השבוע הזה שידור ראוי של האירוויזיון שמתקיים בסוף השבוע. זה הכול.

לגבי הרדיו – אנחנו מדברים על 160 איש שיעברו. לגבי השידורים בערבית, טלוויזיה ורדיו כאחד – 87 איש. יש גם ענייני חדשות, שים בצד, במספרים, אבל ממחר העובדים עומדים ברשות התאגיד. המשמעות מבחינת רשות השידור בפירוק מבחינת השידורים בפועל, במצוות המחוקק אנחנו אמורים לשדר עד יום התחילה, בעצם עד יום ראשון. אבל המשמעות תהיה שבערוצי הרדיו בעצם תושמע מוזיקה, בטלוויזיה מבחינה חדשותית, אפשר לציין את זה היום אחרי 49 שנה, הערב בעצם תשודר מהדורת "מבט לחדשות" האחרונה של רשות השידור, וכנ"ל בערבית, גם ברדיו בערבית תהיה מוזיקה, בטלוויזיה לא באמת יהיו שידורים, אבל אנחנו בעצם מדברים על חצי שבוע.

נדמה לי שבפרשנות עניינית ותכליתית, כשאנחנו אמורים לשדר עד יום התחילה. אבל מצד שני, צריך לאפשר לגוף החדש לעלות בצורה מסודרת. נדמה לי שזו פרשנות שתהיה מקובלת על כולם, שחצי שבוע, כשכבר לא יהיו שידורים כי זה בעצם הכנה כבר לשידור החדש זה בהחלט משקף, לעניות דעתי, את כוונת המחוקק, וכך נפעל.
היו"ר דוד ביטן
אני חושב שהתשובה הזו מספקת, נכון?
גיל עומר
התשובה מצוינת. יש לי רק עוד שאלה אחת, בנוסף לנושא העובדים, היה את כל נושא החומרים הדיגיטליים שעד כה לא - - -
אלדד קובלנץ
ומערכות המידע.
דוד האן
מערכות המידע זאת נקודה שלצערי הרב היה מאוד-מאוד קשה להפעיל ולהעביר, למרות כל הרצון, ואתם יודעים שזה היה עקב התנגדויות עובדים-ועדים. אבל שוב, משנפל הפור, הדברים יזוזו החל ממחר ובמהלך סוף השבוע.
היו"ר דוד ביטן
תודה, פרופ' האן. אני חושב שזה מספק אותנו. רועי, רצית ליידע אותנו בהמשך לישיבה בצהריים.
רועי פולקמן (כולנו)
היה סיכום שניסינו לטפל בו מוקדם יותר בכל נושא הטיפול בעובדים הנוספים, והיתה הבנה שיהיה תקן ייעודי בנציבות שירות המדינה. זה סיכום בין מנכ"ל האוצר מולכם, שכל תפקידו במשך השנה הקרובה תהיה לטפל בנושא הפניה וסיוע לעובדי רשות השידור במכרזי המדינה. במובן הזה זו היתה נקודה חשוב, אדוני היושב-ראש, ודיברנו עליה לאורך היום.
היו"ר דוד ביטן
מאה אחוז. תודה שעדכנת אותי בעניין הזה.
רועי פולקמן (כולנו)
יש סיכום בעניין הזה, ואני מודה לנציבות שירות המדינה ולאנשי האוצר.
היו"ר דוד ביטן
חבר הכנסת פרי, רצית לומר מספר דברים.
יעקב פרי (יש עתיד)
כן, ארבע נקודות קצרות.
היו"ר דוד ביטן
רגע, סליחה רגע, לפני זה – הבנתי שגם מנכ"ל רשות השידור פה, נכון? איפה הוא? רצית להוסיף משהו על מה שפרופ' האן אמר?
קריאה
אני חושב שזה מיצה את עצמו.
היו"ר דוד ביטן
תודה. האם נציג רדיו קול ברמה נמצא פה?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
יש לי שאלה לכונס. רק תענו לנו לגבי הארכיון.
היו"ר דוד ביטן
אבל לא הגעתי לזה. אנחנו נגיע לזה. הולכים צעד אחרי צעד על הבעיות שלא סגורות.
יעקב פרי (יש עתיד)
הנושא הראשון זה הארכיון – אתה הטלת על איתן ועליי - - -
היו"ר דוד ביטן
נכון. גם את הפנסיה הטלתי עליך. אז בוא נגמור גם את זה.
יעקב פרי (יש עתיד)
כן, אני רוצה להתחיל בשני הנושאים האלה.

בנושא הארכיון, אני מקווה שאיתן - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
אני מתאם, כן, למחר.
יעקב פרי (יש עתיד)
למחר פגישה עם ליצמן. מהשיחה הטלפונית, אם אפשר לחשוף - - -
איתן כבל (המחנה הציוני)
שלא עברה בקלות.
יעקב פרי (יש עתיד)
לא היתה קלה, כלומר, ההתעקשות של ליצמן לא להשאיר את ה-2,800 מטר רבוע שבילי מנהלת אותו, ואנחנו צפויים לקשיים. מדובר גם בקליטה של עוד חמישה עובדים בהבטחת הישארות ובנושא של תוכנות ובמאגר הדיגיטלי. אני חושב שצריך למצוא לזה פתרון לפחות לתקופת המעבר.
היו"ר דוד ביטן
אמר הנציג של האוצר שאין שום בעיה תקציבית בעניין הזה.
יעקב פרי (יש עתיד)
לא, אני לא חושב שהיא תקציבית, אני חושב שהיא אופרטיבית.
היו"ר דוד ביטן
לא, תקנים זה תקציב. איפה אסף?
קריאה
יצא רגע.
היו"ר דוד ביטן
טוב, נמתין לו קצת. דבּר בינתיים.
יעקב פרי (יש עתיד)
אם תרצה, היושב-ראש, אני מציע לתת לבילי דקה או שתיים - - -
היו"ר דוד ביטן
שמענו אותה מספיק. לא צריך.
יעקב פרי (יש עתיד)
את זה כמובן אתה מחליט.
היו"ר דוד ביטן
גמרנו, חבר'ה. אני מסיים עניינים. לא, לא עושים עניינים. נגמר העניין.
אלדד קובלנץ
אם יורשה לי, חשוב שבילי תדבר כי יש כמה ניואנסים משמעותיים. אבל לשיקולך, כבוד היו"ר.
היו"ר דוד ביטן
משהו שהיא לא אמרה?
קריאה
כן, היא תמיד מחדשת.
היו"ר דוד ביטן
פרי, תסיים בינתיים.
יעקב פרי (יש עתיד)
בנושא הגמלאים – לפי דעתי, הוא יחסית קל לפתרון. היתה הסכמה בין אסף לבין מנכ"ל משרד התקשורת, ואני חושב שאפשר לסכם את זה. כמובן שצריך לסגור את זה כי זה סיכום בעל-פה.
היו"ר דוד ביטן
אם תהיה הצהרה פה של המשרדים, אז לא תהיה בעיה.
שלמה פילבר
יש הסכמה של רצון טוב ככל שזה לא ישית עלויות נוספות - - -
היו"ר דוד ביטן
עצור, עצור. זה לא מעניין אותי עלויות נוספות.
שלמה פילבר
זה לא מעניין אותך? לא מעניין אותך?
היו"ר דוד ביטן
כן או לא. עזבו אותי מעלויות נוספות. אחר-כך תהיה עלות של לתת מתנה ב-20 שקל, אתם תגידו לי, אנחנו לא אמרנו. אני רוצה לדעת – הבעיה נפתרת או לא נפתרת. איפה נציג האוצר?
קריאה
הוא יבוא.
היו"ר דוד ביטן
נו, אז שיבוא. מה עכשיו עושים לי סיבובים פה? אחר-כך אומרים לי אנשי התקשורת שאני לא מדבר יפה.
יעקב פרי (יש עתיד)
שני דברים אחרונים ונחזור עוד מעט גם לארכיון וגם לגמלאים על-מנת לנסות לסכם את זה, לקבע את זה.

ישנה בעיה של תקופת המעבר. כשאני אומר תקופת המעבר - - -
היו"ר דוד ביטן
אתה מדבר לגבי הארכיון?
יעקב פרי (יש עתיד)
לא, לא. אני מדבר לגבי הדברים ששמענו והחכמנו מהכנ"ר – עובדי רשות השידור שלא מתקבלים לתאגיד עוזבים את מקום עבודתם ב-15 במאי, או ב-14 במאי, הם יוצאים מהמשרדים שלהם וכמובן לוקחים חברת אבטחה שונה מחברת האבטחה שהיתה היום, הם לא נותנים להם יורת להיכנס למשרדים. אני לא מדבר על הפרטים הטכניים, קטונתי מלהתעסק עם זה. אבל אני חושב שלא צריך לעשות את זה בברוטליות, צריך לעשות את זה בצורה הרבה יותר הוגנת.
היו"ר דוד ביטן
צריך כמה ימים. אני לא מבין מה זה.
יעקב פרי (יש עתיד)
אם אנחנו פוחדים שעובדי רשות השידור יבזזו את הרכוש שם, זה סיפור אחר. אני לא חושב שזו הנקודה.
היו"ר דוד ביטן
נכון. - - - צריך להשיב על זה.
יעקב פרי (יש עתיד)
צריך לתת על זה תשובה.
היו"ר דוד ביטן
אדם שישב 20 שנה במקום מסוים, הוא צריך ללכת, אני לא אומר שלא, אבל לא צריכים לעצור אותו עם אבטחה להיכנס רגע למשרד ולצאת ממנו.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
הוא צריך ללכת בכבוד ולקחת את כל הדברים שלו בצורה מסודרת.
היו"ר דוד ביטן
אתם תמצאו פתרון לזה?
קריאה
נדאג לעשות זאת בכבוד.
היו"ר דוד ביטן
בסדר גמור. יש לנו התחייבות.
יעקב פרי (יש עתיד)
והדבר האחרון – נאמר לי, אני מקווה שהאינפורמציה שקיבלתי היא נכונה, ועוד פעם, צריך את אסף - - -
היו"ר דוד ביטן
איפה הוא נעלם עוד פעם? הוא היה פה.
קריאה
הוא כאן, הוא כאן.
היו"ר דוד ביטן
תמשיך לדבר. מקסימום נחזור לזה.
יעקב פרי (יש עתיד)
ברשות האכיפה והגבייה, האוצר סימן 12 תקנים על מנת שאותם עובדים יוכלו להמשיך לגבות את החובות של כאלה שלא שילמו אגרת טלוויזיה.
היו"ר דוד ביטן
זה העניין של המפרק, לא שלנו כרגע.
יעקב פרי (יש עתיד)
אני לא אמרתי שלנו. אני אומר שאנחנו מתחבטים פה שעות רבות איך לקלוט 100 עובדים, 50 עובדים, כאן ושם. פה יש 12 תקנים, יש עובדי גבייה – לא 12, שייקחו חמישה או שישה, ומצאת גם פתרון לאנשים שמחר מאבדים את מקום עבודתם.
היו"ר דוד ביטן
פרופ' האן, בבקשה, מה קורה באמת? הרי אתם ממשיכים לגבות את חובות רשות השידור. על הרקע הזה יש לך תקציב הרי - - -
דוד האן
כן, אבל זה בסיכום שהגענו עם האוצר ורשותה אכיפה והגבייה. פעולות הגבייה עכשיו לאחר יום התחילה, על-פי סמכות שיש למפרק על פי החוק ושהפעלתי אותה, פעולות הגבייה שייוותרו יעברו לרשותה אכיפה והגבייה, וזה דבר שמתואם כרגע בין רשות האכיפה והגבייה למשרד האוצר להמשך - - -
היו"ר דוד ביטן
בסדר, ומי גובה את זה שם? הם גובים עם העובדים שלהם.
דוד האן
כן.
היו"ר דוד ביטן
אז זה לא מה שאמרת.
דוד האן
זה הסידור עם האוצר.
איריס נחמיה
בדיוק כאן הנקודה שנציבות שירות במדינה היא זו שצריכה בסוף לראות את ההתאמה בין המשרה לבין האדם, לרבות הכישורים ודרישות המשרה. אי אפשר לסגור פה, זה לא בסמכות של האוצר. מי שמנהל את ההון האנושי בשירות המדינה הוא נציב שירות המדינה, ולכן כן חשוב ואנחנו נעשה את כל המאמצים כדי שכן תהיינה ההתאמות הראויות. אבל פשוט יש איזשהו תהליך שבסוף, כדי שזה לא יהיה פארסה אחת שלמה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
סליחה שאני שואלת, את והכנ"ר מתַקשרים? אתה מתַקשר מול הנציבות?
דוד האן
כל מה שנדרש ממני בהקשר הזה זה שברגע שאני מסיים את פעולות הגבייה להפעיל את סמכותי להעביר את הגבייה לרשות האכיפה והגבייה. את זאת עשיתי, ורשות האכיפה והגבייה ודאי יכולה לפעול מול כל הרשויות המוסמכות במדינה לטפל במשימה שלפתחה.
ברי בר-ציון
אם אני יכול להוסיף – התיאום הזה עם רשות האכיפה והגבייה נמשך כבר הרבה זמן, ובכל שיחה איתם עלה וגם ובטח שיעשו את המרב ואת המיטב כדי ש-12 התקנים הללו, ואם יהיו נוספים בהקשרים נוספים הסיפור של הגבייה, אז גם הנוספים, לקלוט את אותם עובדים מאגף הגבייה שהם יכולים לקלוט כמובן בכפוף, כפי שאמרה גברתי, לצרכים וליכולות האישיות של אותם אנשים. אבל חזרנו על זה בכל פעם ופעם, וברמה האישית הובטח לי שייעשה מאמץ. אם אתם תוכלו לעקוב אחרי זה – כמה נפלא.
היו"ר דוד ביטן
תודה.
יעקב פרי (יש עתיד)
נשאר לנו ארכיון וגמלאים.
היו"ר דוד ביטן
מה קורה עם גמלאי רשות השידור? זה שאומרים לי, יהיה בסדר ואנחנו נעשה מאמץ, זה תגידו בבית-הדין לעבודה. לא אצלי.
אסף וסרצוג
למעשה הסיכום שהציג חבר הכנסת פרי אתמול, הנושא של השי לחג יבוצע דרך - - -
היו"ר דוד ביטן
זה לא רק שי לחג. זה כל מה שקשור לגמלאים.
אסף וסרצוג
אני בכוונה מדגיש את הנושא של השי לחג – זה יהיה דרך מינהלת הגמלאות. מינהלת הגמלאות מעבירה אולי את כל הטיפול למועדון טוב, אבל גם הם יעברו. והנושא של הרווחה יהיה דרך משרד התקשורת, ואנחנו נדע לתקצב את המשרד בהתאם.
יעקב פרי (יש עתיד)
אבל אסף, איך זה נסגר? על מנת שאנחנו לא ננדנד לכם, איך אתם סוגרים את זה?
רועי פולקמן (כולנו)
אז הוא אומר, יהיה איש צוות של משרד התקשורת שיהיה כתובת לרווחה.
אסף וסרצוג
יש לך פה את כל הגורמים, הנה, אני לא אומר בשם אף אחד אחר.
יעקב פרי (יש עתיד)
אסף, אני מאמין לכם ומודה לכם, ואני חושב שזה פתרון ראוי. אני חושב שאני מדבר גם בשמם של הגמלאים, אבל האנשים האלה יוצאים מפה מודאגים כי הם לא הולכים הביתה עם הפרוטוקול. הם צריכים סיכום, זיכרון דברים. תסגרו את זה.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
מקום שהם יודעים שאליו הם פונים, משרד התקשורת - מי הבן-אדם? לא מה שמו בישראל, אלא למי הם פונים - - -
אסף וסרצוג
אני מניח שמשרד התקשורת צריך להקים את הדבר הזה, להתארגן לזה. זה לא יקרה מחר בבוקר.
שלמה פילבר
יש הבדל בין לקבוע משהו פה בחדר לבין ליישם אותו.
יואב בן צור (ש"ס)
אתה הולך ליישם את זה?
שלמה פילבר
- - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בשנה וחצי האחרונות התרשמתי שבאופן כללי יש הרבה סוגיות שאין תקשורת בין הרשות לבין התאגיד. אמרתי את זה הרבה פעמים. בגלל שכבר החלטנו שהתאריך נשאר 15 במאי, תודה לאל, עכשיו צריך לקבל החלטה מי זה צוות המעבר.
היו"ר דוד ביטן
זה לא קשור לתאגיד. הגמלאות זה רשות השידור.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אבל זה קשור לסוגיות לא סגורות.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אבל לכנ"ר יש צוות מעבר.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
נכון, אבל הוא לא עובד מול התאגיד.
היו"ר דוד ביטן
אבל עכשיו הוא יעבוד, כי לא היה תאריך תחילה. איילת, הוא אמר, ברגע שיש תאריך תחילה סופי לעניין, הוא משתף פעולה מלא. הוא אמר.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זו לא היתה טענה אישית. זו היתה טענה עניינית.
היו"ר דוד ביטן
לא עניין אישי. אז הם ידברו ביניהם, אין להם ברירה. הם חייבים לדבר ביניהם.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
יש סיטואציה ולכן צריך צוות מעבר שמוודא שכל הסוגיות שהן אולי סגורות, אבל לא סגורות עד הפסיק האחרון, יש מי שמטפל בהן. ברגע שזה יוצא מפה נגמרה החקיקה, דוד.
היו"ר דוד ביטן
צוות המעבר זה המנכ"לים. אין לנו פה מה לעשות. אנחנו גם חוזרים עכשיו בחזרה למה שדיברנו.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה לא.
היו"ר דוד ביטן
בבקשה, ברי.
ברי בר-ציון
חברת הכנסת נחמיאס ואדוני היושב-ראש, מתחילת חודש נובמבר 2015 יש צוות שנקרא: מטה מול מטה, שיזמתי, הפעלתי, הוא נפגש אחת לכמה שבועות והוא מחליף דעות ומציף בעיות. יש לי קלסרים על קלסרים, הבאתי חלק מהם, של התכתבויות לעשייה וחומרים שהועברו וכן הלאה. אני באמת לא מבין מאיפה באות האמירות האלה.
היו"ר דוד ביטן
חברי הכנסת לא יודעים מה היה ומה לא היה. הם מדברים באופן כללי.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני במקרה יודעת. אני לא רוצה כרגע להביך את המנכ"ל, כי אני לא נוהגת להביך פקידי ציבור.
היו"ר דוד ביטן
גם אנחנו נגיד על משהו: אנחנו לא רוצים ל הביך את המנכ"ל של הזה. אז מה? לא אומרים כל דבר. אין מה לעשות.
ברי בר-ציון
אני רוצה להוסיף: כל מה שצריך, יקבלו ממילא.
היו"ר דוד ביטן
אני לא חושב שהוועדה צריכה להיכנס לזה. על זה המנכ"לים ישבו, יש מפרק מטעם בית-המשפט ואני לא רוצה להיכנס כרגע להתנהלות הזאת. קיבלנו הבטחות מכל מי שקשור לעניין, שהוא יעשה את העבודה בעניין הזה וזה הכול. מה, אני אנהל פה את העסק?

עכשיו הארכיון – בילי, בלי הרצאות, ובלי היסטוריה ובלי ציונות כרגע. אני רוצה לדעת - - -
בילי סגל גזליוס
חשבתי שזה חשוב לכם.
היו"ר דוד ביטן
חשוב, אבל כבר שמענו את זה. אמרו שחשוב מאוד שנשמע אותך על דברי מסוימים. אז מה הבעיות? תגידי אותן.
בילי סגל גזליוס
אסור שיהיה נתק בהפסקת עבודה של הארכיון ביום התחילה. צריך להיות רצף, כי זה גם שנת ה-70 למדינה. צריך להשאיר את ה-2,800 מ"ר של הארכיון, לרכז את השרתים עם הארכיון הדיגיטלי שנמצאים בבניין שאפשר לפנות ולמכור, להעביר את זה לתקופת הביניים לארכיון כדי שתהיה לנו גישה לארכיון הדיגיטלי לצד הארכיון האנלוגי, שם האולמות שלנו.

צריך לדאוג שתוכניות הארכיון שעובדות היום תמשכנה לעבוד גם ביום שני עד שלאט-לאט יועברו לתאגיד וכולי. התוכנות לא עברו, לא להוריד את השאלטר. ביום שני, חוץ ממני אין מי שיבוא לעבודה כי הם לא נקלטו בתאגיד. אז צריך לקלוט חמישה עובדים בתאגיד, עובדי ארכיון, כדי שימשיכו להפעיל אותו.
אלדד קובלנץ
וגם התקשורת, בילי.
בילי סגל גזליוס
כן, כמובן, כל קווי התקשורת. לא לנתק לנו את המייל, לא לנתק - - -
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אדוני יושב-ראש הוועדה, היא דיברה על דברי נורא-נורא קונקרטיים, אז השאלה - - -
היו"ר דוד ביטן
אני רוצה להבין, מה את רוצה, שאני עכשיו יטפל בזה? איזה עובד יעשה מה? אני לא מבין את העניין. יש גבול.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
דוד, תקשיב שנייה. יותר משנתיים מתעסקים בסוגיה מה יקרה עם הארכיון. הגענו לשעת השי"ן.
אתי בנדלר
יותר משנתיים?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא, אני מדברת על השנתיים האחרונות. בסדר, אתי?
היו"ר דוד ביטן
אני לא מנהל את התאגיד. בגלל שזה חשוב לארכיון, אז אני צריך עכשיו לנהל את התאגיד?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
דוד, זה משהו שחייבים לתת לו פתרון. אין פה שאלה בכלל. דוד, זה הנכס התרבותי הכי משמעותי של מדינת ישראל.
היו"ר דוד ביטן
בסדר, הבנתי. כמה עובדים יש היום בארכיון?
בילי סגל גזליוס
שמונה עובדים - - - וחמישה מקטלגים לא התקבלו לתאגיד, וצריך את התקנים האלה, וצריך לקבל אותם.
היו"ר דוד ביטן
המנכ"ל, הארכיון עובר אליך – כמה עובדים אצלך הולכים לטפל בארכיון?
אלדד קובלנץ
אני אחלק את התשובה לשניים. יש את החלק של הארכיון התפעולי, ובילי, תתקני אותי אם אני טועה – נקלטו שלושה עובדים לארכיון, נכון?
בילי סגל גזליוס
ארכיברים? אבל זה לא מקטלגים. אני מדברת על מקטלגים.
אלדד קובלנץ
במסגרת החוסר בתקנים שלנו נאלצנו לקצץ בכל המחלקות, ולצערנו גם שם. במקביל לזה אנחנו בדיונים עם אגף תקציבים באוצר לגבי ההליך הארוך של הדיגיטציה, שזה פרויקט ענק שדורש קרוב ל-100 עובדים.
היו"ר דוד ביטן
על זה פרסמתם מכרז, לא?
אלדד קובלנץ
כן.
היו"ר דוד ביטן
אסף, אנחנו מדברים על שנה כי כשההליך הראשוני של המכרז יסתיים, פלוס מינוס, אחרי סיום בית-המשפט תוך שנה. אחרי זה הכול עבור מהמקום הזה למקום אחר. נכון?
אסף וסרצוג
כן.
היו"ר דוד ביטן
איך אנחנו פותרים את בעיית כוח האדם שם ושל מה שקורה? אמרת שאין בעיה של תקציב, בעניין הזה של הארכיון. אם אין בעיה, תפתרו אותה.
קריאה
של הדיגיטציה.
היו"ר דוד ביטן
אני לא רוצה להיכנס עכשיו, אם צריך ארבע משרות, שלוש משרות. אני לא חושב שזה תפקידי.
אסף וסרצוג
זה גם לא תפקידנו. יש פה שני דברים שלדעתי לא ייפתרו פה. הסוגיה של התפעול בתוך התאגיד הארוך-טווח, זה בתוך תקני התאגיד. זה לא לדיון.

בנושא הדיגיטציה – שמענו, יש לנושא הזה תקציב. המשרד מכיר את זה, אבל זה לא תקנים קבועים.
היו"ר דוד ביטן
הבנתי, לשנה אחת. תפתרו את הבעיה לשנה ראשונה.
אלדד קובלנץ
לא, לא. התקנים שם לכארבע שנים וזה כ-100 תקנים - - -
בילי סגל גזליוס
זה לדיגיטציה. לתפעול השוטף של היום-יום, זה משרות קבועות של חמש משרות שחסרות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אנשים שמקליטים, מתייקים - - -
בילי סגל גזליוס
הם הולכים הביתה ביום שני.
אסף וסרצוג
יו"ר הוועדה, כמו שאתה לא מנהל דיון על כמה תקנים צריכים להיות במחלקה כזאת או אחרת - - -
היו"ר דוד ביטן
נכון. אני לא רציתי לעשות את זה, שכנעו אותי החברים שאולי כן אני אכנס לזה.

אני רוצה עכשיו הצהרה לפרוטוקול. אני לא אכנס לשאלה כמה משרות. אני רוצה הצהרה לפרוטוקול של האוצר ושל התאגיד, שהנושא הזה ייפתר. אם צריך כוח-אדם לזה, אז יקצו כוח-אדם לזה. אני לא אכנס עכשיו לשאלה כמה כוח-אדם. זה לא מעניין אותי. מעניין אותי שהעניין הזה ייפתר לפחות בטווח הביניים. אחר-כך אני כבר לא צריך להיכנס לזה בכלל.

הצהרה של האוצר ושל מנכ"ל התאגיד, בבקשה.
אלדד קובלנץ
ובנוסף, לאור העובדה שהארכיון נמצא פיזית לא בחזקת התאגיד, צריך למצוא פתרון פיזי איך עובדים של התאגיד יעבדו בארכיון שם.
היו"ר דוד ביטן
הכנ"ר, אתה מחזיק את השטח במסגרת הפירוק או לא? או שזה עובר למי?
דוד האן
לאחר יום התחילה?
היו"ר דוד ביטן
כן.
דוד האן
לאחר יום התחילה אנחנו צריכים להמשיך בהליך פירוק, כמקובל - - -
היו"ר דוד ביטן
את זה הבנתי. מי מחזיק את השטח? אתה מחזיר את זה למדינה? למי?
דוד האן
כל מה שלא יופעל על-ידי התאגיד זה הליכי טיפול שלנו, כן.
היו"ר דוד ביטן
מה קורה עם הארכיון? אם אנחנו נשאיר בהסכם את השטח של הארכיון בלבד, אז התאגיד צריך לסכם איתך את העניינים?
דוד האן
כן, כן.
היו"ר דוד ביטן
ולא תהיה מניעה מהבחינה הזאת?
דוד האן
לא. מה פתאום?! ברור.
היו"ר דוד ביטן
עכשיו אני רוצה הצהרה של האוצר. לא רומה להיכנס לשאלה כמה עובדים. זה גם לא מעניין אותי, אם שלושה או ארבעה או חמישה, זה באמת לא מעניין אותי, או עשרה או שניים. אני רוצה הצהרה של מנכ"ל התאגיד וגם האוצר, שהנושא הזה ייפתר ביניכם על-מנת ליצור רצף עם התאגיד עד לסיום העבודות שצריך לעשות ועד להעברת הארכיון למבנה של התאגיד באיזשהו שלב.
אסף וסרצוג
אנחנו לא הולכים להקצות תקנים ספציפיים - - -
היו"ר דוד ביטן
לא יודע, תגידו שהנושא ייפתר.
אסף וסרצוג
במסגרת הכלים שיש לנו, אנחנו עובדים כבר היום עם התאגיד וגם עם בילי במטרה שהארכיון ימשיך לפעול כמו שצריך והוא ימשיך לעשות את זה.
קריאה
אתה מדבר גם על 100 התקנים של הדיגיטציה?
אסף וסרצוג
על הדיגיטציה כבר דיברנו. אמרנו שהנושא הזה מתוקצב, זה לא בעיה, זה עניין של מכרזים בכלל.
קריאה
על החמישה הנוספים?
אסף וסרצוג
- - -
היו"ר דוד ביטן
קובלנץ, אתה יכול להצהיר לפרוטוקול משהו?
אלדד קובלנץ
כן, אנחנו נעשה כל שביכולתנו, ושוב, חסרים לנו תקנים.
היו"ר דוד ביטן
אני מבקש מהאוצר שאם באמת צריכים תקן או שניים לעניין הזה, אז במסגרת השינויים – יש סעיף בחוק שאומר שאתם יכולים אחרי שאתם בודקים לעשות איזושהי העברה של תקנים, אז תעשו את זה אם צריך. הנושא הזה של הארכיון מאוד חשוב.
אלדד קובלנץ
רק חייבים לציין שזה יבוא על חשבון משהו אחר.
היו"ר דוד ביטן
ודיווח אני מבקש תוך חודש.
לאה ורון
וסרצוג וקובלנץ, שיעבירו עד סוף החודש.
היו"ר דוד ביטן
תוך חודש, וסרצוג ואלדד קובלנץ ידווח לוועדת הכלכלה מה התקדם בעניין הזה, ואם יש בעיות אז איתן ייקח את המושכות לידיו ויטפל בזה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כי קובלנץ הרגע אמר שזה במקום תקנים אחרים - - -
היו"ר דוד ביטן
אני לא יודע. אני רוצה פתרון.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אותנו מעניין שיהיה ארכיון.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
שני דברים ברורים פה, שהארכיון הוא נכס לאומי ושאסור שהעניין הזה ייפול, כי אם - - - אז כולנו נלך לאיבוד.
היו"ר דוד ביטן
אם צריך פחות תקן, אז יהיה פחות תקן. תעבירו תקן מפה לפה, לא קרה כלום. הרי ברגע שיתחיל המפעל שאתם רוצים לעשות במכרז, יש לך מספיק כוח אדם לטפל בזה, נכון, מתוקצב? פה מדובר על תקופת ביניים מאוד קצרה. לא מדובר פה לכל החיים. אפשר בניהול של העובדים לעשות את זה. אין שום בעיה.

חוץ מזה, היו לנו שני נושאים שדיברנו עליהם וביקשנו ניסוחים.
אתי בנדלר
אדוני, אולי כדאי להתחיל בהצבעות, ובכל סעיף אני אומַר איזה שינויים ישנם.
היו"ר דוד ביטן
יש שני דברים, נושא ראשון הוא נושא הצמדה שסיכמנו עם האוצר, והנושא השני, את הניסוח הזה שקשור ל-100. דיברנו על איזשהו שינוי לגבי המכרזים הפנימיים וכולי, נכון? אתם רוצים את זה בחקיקה או רק בהצהרות?
קריאה
בחקיקה.
אתי בנדלר
אז לא הודעתם לנו. כל הזמן אמרתם שזה לא צריך להיות מעוגן בחקיקה.
קריאה
ביקשתם תשובה עד שעה שש, אם אנחנו רוצים את זה בחקיקה או לא, אז התשובה היא כן.
אתי בנדלר
אתם יכולים להעביר לנו נוסח מוצע, בבקשה?
היו"ר דוד ביטן
הזמנו, לפי בקשתו, את מנכ"ל רדיו קול ברמה. כמה דקות אתה צריך?
אריאל דרעי
שלוש.
היו"ר דוד ביטן
בבקשה.
אריאל דרעי
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. שמי אריאל דרעי, מנכ"ל תחנת הרדיו קול ברמה.

אתמול די הופתענו לשמוע שהוחלט על הקמת תחנה חרדית מלאה, בשעת לילה מאוחרת. אני רק רוצה לציין את המצב, מה קיים כיום. כיום יש שתי תחנות רדיו חרדיות. אחת קיימת 20 שנה – תחת הרדיו קול חי, והשנייה תחנת הרדיו קול ברמה הקיימת מזה תשע שנים. שתי התחנות האלה פועלות מכוח זיכיון שניתן להם על-ידי משרד התקשורת, כאשר לזיכיון הזה יצאו למכרז, התחייבו התחייבויות כספיות גדולות מאוד, מהתקנת מתקני שידור וכולי, על סמך העובדה שבאותו זמן שתי התחנות מיועדות למגזר החרדי מתוך הבנה שאין תחנה אחרת שמיועדת לציבור החרדי.

שוחחתי עם היועצת המשפטית של משרד התקשורת. אני יכול לדבר רק על תחנת הרדיו קול ברמה שהוקמה, אפשר לומר, על חורבותיהן של תחנות הרדיו הפיראטיות, מתוך הבנה שהציבור הספרדי-תורני זקוק לתחנת רדיו, אמרו, נקים תחנת רדיו והתחנה הזאת היא תחנה פרטית, אנשים התחייבו התחייבויות כספיות גדולות שעדיין לא כוסו.

והנה אתמול אנחנו שומעים על הקמת תחנת רדיו נוספת במימון ממשלתי, לא באופן שוויוני. אנחנו לא נוכל להתחרות בתחנה ממשלתית שנמצאת בפריסה ארצית עם תדרים אחרים. נמצא פה מנכ"ל משרד התקשורת, יודע עם איזה התמודדויות אנחנו מתמודדים בתחום הפרסומות, בתחום התדרים, בתחום הקליטה. אנחנו נמצאים בקשיים מאוד-מאוד גדולים, ולשנות היום את כללי המשחק כשכבר המשקיעים השקיעו את הכספים שלהם בלי שנבדק בכלל אם יש צורך בתחנה חרדית נוספת, בלי לבדוק אם יש קהל יעד - - -
היו"ר דוד ביטן
איפה היתה התחייבות שלא להקים תחנה ציבורית?
אריאל דרעי
אני לא יודע אם היתה התחייבות כתובה, אבל היועצת המשפטית של הרשות השנייה אומרת, האנשים לא היו ניגשים למכרז הזה אם היו יודעים שיש תחנה אחרת. להבדיל מהתחנה לעולי רוסיה, שהיתה תחנה קיימת, פה לא היתה תחנה אחרת.
שלמה פילבר
בימים אלה אנחנו מאשרים עוד תדרים לתחנת רדיו אזורי ברוסית, בלי קשר.
דובר
מר פילבר, אני אומר דבר מאוד פשוט. גם ההתחייבות היתה שזה יהיה במסגרת אקטואליה. אתמול אנחנו שומעים שזו תחנה שתשדר 24 שעות אקטואליה חרדית. אני מנכ"ל תחנת רדיו, אני לא יודע מה זה נקרא אקטואליה חרדית, 24 שעות ביממה, גם לא יותר משמונה שעות ביממה, אנחנו לא CNN ולא BBC. אין דבר כזה.

אין לנו בעיה עם תחרות, אני אומרת את זה במפורש, אין לנו שום בעיה עם תחרות, אנחנו מבינים את האינטרס הפוליטי שיש פה להקמת התחנה הזאת, ואין לנו שום בעיה, בתנאי אחד, להשוות את התנאים של התחנות הקיימות לתחנה שתוקם, אם זה הפריסה הארצית, אם זה התדרים ואם זה הנושאים הכלכליים שצריכים להיות מעוגנים. אחרת, לתחנות הקיימות אין שום יכולת היתכנות להמשיך להתקיים.
היו"ר דוד ביטן
תודה רבה. אני עושה הפסקה של עשר דקות. בעשרה לשמונה נתחיל להצביע. תודה רבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 19:38 ונתחדשה בשעה 20:13.)
היו"ר דוד ביטן
רבותי, אני מתחיל להצביע על ההסתייגויות. אנחנו עושים ככה, וכדי שלא כל פעם נצטרך להגיד את זה: אברהם נגוסה במקום נורית קורן, יעל כהן-פארן במקום יוסי יונה, נאוה בוקר במקום מיקי מכלוף זוהר, יעקב פרי במקום אלעזר שטרן, והשאר חברי הוועדה. סליחה, טעות שלי – נאוה בוקר במקום אמיר אוחנה. נתחיל.
קריאה
הלוואי שיידבקו לכם הידיים ולא תרימו אותן לשום הצבעה.
קריאה
תודה לוועדה הזאת, נתנה לנו המון-המון, קברה אותנו חיים. תודה לממשלה, תודה לביטן, איך השתמשתם בנו, חבל על הזמן. עשיתם מאתנו, איך אומרים, אנחנו אנשים שהפכנו להיות סתם, אוויר, גועל נפש כל מדינת ישראל. תודה רבה. יום אחרון שלי בכנסת אחרי 40 שנה. גועל נפש, זאת מדינת ישראל, בושה וחרפה.
היו"ר דוד ביטן
סגור את הדלת, בבקשה.

נתחיל בהסתייגויות.
אתי בנדלר
לפני שאדוני מתחיל בהסתייגויות – כפי שהזכרתי כבר באחת מהישיבות אתמול, הוראה תקנונית קובעת שהסתייגות לא תשלול את עצם הצעת החוק. אני לא הספקתי לעבור ולהחליט לגבי כל אחת מההסתייגויות המוצעות, אם יש בה כדי לשלול את החוק או רק את הסעיף המוצע. לכן אני אומרת, ההצבעה תהיה הצבעה כוללת. בעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית לגבי הסתייגות שאני אתרשם, ככל שתהיה - - - היא לא תירשם כהסתייגות.
היו"ר דוד ביטן
תכניסי אותה לרשימה, במליאה אבל. נתחיל עם המחנה הציוני.
אתי בנדלר
לגבי הסתייגויות המחנה הציוני – יש הסתייגויות שהן הסתייגויות סיעתיות, אבל רוב ההסתייגויות של המחנה הציוני הן של חברי כנסת מתוך - - -
היו"ר דוד ביטן
אז אני שואל את הנציגים פה – אני צריך להצביע על כל אחת בנפרד?
אתי בנדלר
אם הם מוכנים להצבעה גורפת - - -
היו"ר דוד ביטן
אתם מוכנים שההצבעה תהיה גורפת?
קריאה
לא.
היו"ר דוד ביטן
אוקיי, אז בואו נתחיל.
איתן כבל (המחנה הציוני)
אנשים עמלו, עבדו קשה עבור - - -
היו"ר דוד ביטן
כן, מאוד. ראיתי את ההסתייגויות. עמלו ביותר.
אתי בנדלר
ההסתייגות הראשונה של המחנה הציוני מציעה להוסיף סעיף מטרה להצעת החוק - - -
היו"ר דוד ביטן
אנחנו לא קוראים את ההסתייגויות עכשיו.
אתי בנדלר
אני לא קוראת. אני רק אומרת שזה לא לסעיף קיים, אלא לסעיף שלא קיים – הוספת סעיף.
היו"ר דוד ביטן
לא משנה. נצביע, נו. אני רוצה להצביע על כולם. עזבי, מטרה, לא מטרה, אני רוצה להצביע. אחר-כך תבדקי מה שאת רוצה ותכניסי את הזה. נצביע על כולם. אני לא אצא מזה. עכשיו נתחיל לבחון אחת-אחת?
לאה ורון
זה מה שהיא אמרה.
אתי בנדלר
זה מה שאני אמרתי.
היו"ר דוד ביטן
טוב, רבותי, נתחיל. אתם לא רוצים להצביע כל הלילה, אז נתחיל.
אתי בנדלר
ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת נחמן שי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת נחמן שי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
לאה ורון
ההצעה לא התקבלה. היא תוגש כהסתייגות.
אתי בנדלר
ההסתייגות השנייה היא הסתייגות סיעתית של המחנה הציוני.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד את ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של סיעת המחנה הציוני לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.
לאה ורון
ההצעה לא התקבלה. היא תירשם כהסתייגות.
היו"ר דוד ביטן
בסדר. היא לא התקבלה אצלנו. אחר-כך תעשו מה שאתם רוצים.
לאה ורון
הם מציעים.
היו"ר דוד ביטן
בסדר. מבינים מה אני אומר. ההצעה לא התקבלה.
רועי פולקמן (כולנו)
- - - לחלק לנו דף של ההסתייגויות? שנדע מה - - -
היו"ר דוד ביטן
לא, בוועדה לא צריכים. רק בזה. הם נימקו, ראינו כשנימקו, ישבנו פה כשנימקו.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
דוד, תן לאתי להתקדם.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא, אולי רועי רוצה להסתכל על איזושהי הסתייגות.
היו"ר דוד ביטן
לא, הוא לא רוצה, הוא לא רוצה. הכול בסדר.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אולי - - -
היו"ר דוד ביטן
תגידי לי את, מה ההסתייגויות שלך, של המחנה הציוני.

כן, בבקשה.
אתי בנדלר
הצעת ההסתייגות הבאה היא של חבר הכנסת איציק שמולי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד את ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת איציק שמולי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
אתי בנדלר
מספר 4 של נחמן שי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד את ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת נחמו שי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 5 של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד את ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת נחמן שי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
אתי בנדלר
מספר 6 – הצעה סיעתית.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד את ההסתייגות של המחנה הציוני? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של המחנה הציוני לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
איתן כבל (המחנה הציוני)
אתה סופר כל הזמן? אני לא שומע אותך.
היו"ר דוד ביטן
אני רואה, אני רואה. אל תדאג. אני מסתכל.
איתן כבל (המחנה הציוני)
זה לא מספיק.
היו"ר דוד ביטן
לא, לא. אני לא צריך לספור כל פעם.
איתן כבל (המחנה הציוני)
אדוני היושב-ראש, אני רוצה שתהיה ספירה.
היו"ר דוד ביטן
לא, לא חייבים. אני רואה.
היו"ר דוד ביטן
סליחה, אדוני היושב-ראש אני רוצה ספירה.
היו"ר דוד ביטן
לא צריך ספירה. אני סופר לבד, ואני אומר, לא התקבלה.
איתן כבל (המחנה הציוני)
אני רוצה חוות דעת של הייעוץ המשפטי אם צריך ספירה.
היו"ר דוד ביטן
אין בעיה.
אתי בנדלר
אני מיד אבדוק את ההוראה התקנונית בקשר לעניין הזה. להמשיך בינתיים?
איתן כבל (המחנה הציוני)
לא, אני באמת רוצה לדעת.
היו"ר דוד ביטן
כל הזמן אני סופר.
איתן כבל (המחנה הציוני)
אבל אני לא יודע. אני רוצה שתהיה ספירה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
תגיד: ארבעה ושישה. תגיד.
היו"ר דוד ביטן
אז אני אומר פעם אחת. אם יהיה שינוי, אני אגיד.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
לא, מהתחלה לא אמרת.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
תספרו הסתייגויות. פשוט תספרו. תעשו את העבודה שלכם, תספרו הסתייגויות ותראו שאין לכם - - -
היו"ר דוד ביטן
יכול להיות שאת צודקת, אבל את באה אליי שאני אגיד לך מראש. אתה אמרת לי מראש משהו בעניין הזה? גם לא.
איתן כבל (המחנה הציוני)
אני אמרתי לך, אתה? מה זה, אתה?
היו"ר דוד ביטן
כמה אנחנו בעד וכמה נגד? טוב, אני אספור לכם. פעם אחת וזה ממשיך הלאה.
איתן כבל (המחנה הציוני)
לא, אבל יכול להיות שאולי מישהו - - -
היו"ר דוד ביטן
לא, אני רואה אם מישהו זז או מישהו לא זז. אני רואה את זה.
אתי בנדלר
מספר 7, הסתייגותה של חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד את ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.
היו"ר דוד ביטן
אחת, שתיים, שלוש, ארבע. ככה אני סופר פעם אחת, ואחר-כך, רק אם יהיה שינוי אני אגיד לכם. בסדר, איתן?
איתן כבל (המחנה הציוני)
אני מבקש שהעיניים שלך יהיו - - -
היו"ר דוד ביטן
מי נגד הצעת ההסתייגות של איילת? אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
אז זה שבע נגד, וארבעה בעד. אם זה משתנה, אני מודיע לכם. ההסתייגות לא התקבלה.
אתי בנדלר
תשובה לחבר הכנסת כבל: סעיף 113(ג) שעניינו בניהול הישיבות ואופן ההצבעה בוועדות אומר:

(1)  ההצבעה בוועדה תהיה בהרמת ידיים;

(2)  יושב ראש הוועדה רשאי, ביוזמתו או לפי בקשה של חבר הוועדה, לערוך הצבעה שמית; חבר הכנסת שאמר את הצבעתו או שאמר שאינו משתתף – זה כבר לא רלוונטי.
היו"ר דוד ביטן
הסתדרנו כבר. אני אומר, זה המספר. אם ישתנה, אני אגיד.
אתי בנדלר
שאל, קיבל תשובה.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף הבא.
אתי בנדלר
הסתייגות מספר 8, של חברת הכנסת סתיו שפיר.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות של סתיו שפיר? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת סתיו שפיר לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
אתי בנדלר
הסתייגות מספר 9, של חברת הכנסת מיכל בירן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות של מיכל בירן? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת מיכל בירן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
אתי בנדלר
מספר 10, הצעתו של חבר הכנסת יואל חסון.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות של יואל חסון? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יואל חסון לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
אתי בנדלר
האם אדוני רוצה לעבור עכשיו על כל ההסתייגויות של המחנה הציוני או לסיעות אחרות?
היו"ר דוד ביטן
לא, נגמור צד-צד, לפי מפלגות.
אתי בנדלר
לסעיף 1, הצעה של חברת הכנסת מרב מיכאלי לתיקון פסקה (6).
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות של מרב מיכאלי? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת מרב מיכאלי לא אושרה.
אתי בנדלר
לסעיף 2 יש הסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות של מיקי רוזנטל? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
אתי בנדלר
הסתייגות מספר 2 לסעיף 2 היא של חבר הכנסת יצחק הרצוג.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יצחק הרצוג לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
לאה ורון
עכשיו יש לך הסתייגות של איתן כבל, אתה יכול לעשות שמית.
היו"ר דוד ביטן
איתן, אתה רוצה אחת שמית? לא, משהו שוב, אל תתני לי משהו סתם.

אחרי "לוחות שידורים" יבוא "ובפרט את התכנים שמעביר תאגיד החדשות לתאגיד השידור הישראלי" – על זה אתה רוצה שמית? תבחר, איתן. תבחר על מה אתה רוצה.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות של איתן כבל? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת איתן כבל לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
אתי בנדלר
לסעיף 4, הצעתו של חבר הכנסת זוהיר בהלול.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות של זוהיר בהלול? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת זוהיר בהלול לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא התקבלה.
אתי בנדלר
גם לסעיף 7 יש הסתייגות של זוהיר בהלול.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת זוהיר בהלול לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
אין לך רשימה אחת של כולם? או שצריך לעשות סעיף-סעיף?
אתי בנדלר
לא, אין. זה סעיף-סעיף.
אתי בנדלר
לסעיף 8 הצעתו של חבר הכנסת חיליק בר.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת חיליק בר לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.
אתי בנדלר
לפסקה (2) בסעיף 8 הצעתו של חבר הכנסת עמר בר-לב.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת עמר בר-לב לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה נוספת בפסקה (2), הצעתו של מיקי רוזנטל.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.
אתי בנדלר
באותה פסקה, הצעה נוספת של חבר הכנסת איל בן ראובן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת איל בן ראובן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.
אתי בנדלר
ההצעות הנוספות מתייחסות לסעיף 13 לחוק המוצע. הצעה ראשונה היא של חבר הכנסת חיליק בר.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת חיליק בר לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.
אתי בנדלר
לסעיף 13 לחוק המוצע יש עוד הצעה של חבר הכנסת עמר בר-לב.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת עמר בר-לב לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.
אתי בנדלר
ההצעה הבאה היא של חברת הכנסת ציפי לבני.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת ציפי לבני לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.
אתי בנדלר
ההצעה הבאה היא של חבר הכנסת איתן ברושי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת איתן ברושי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה של חבר הכנסת קסניה סבטלובה.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת קסניה סבטלובה לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה נוספת של חבר הכנסת קסניה סבטלובה.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת קסניה סבטלובה לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.
אתי בנדלר
באותו סעיף הצעה של חברתה כנסת יעל כהן-פארן.
אתי בנדלר
הצעה של חבר הכנסת קסניה סבטלובה.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה נוספת היא של חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההצעה לא עברה.
אתי בנדלר
עוד הצעה יש לחבר הכנסת אראל מרגלית.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת אראל מרגלית לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההצעה לא עברה.
אתי בנדלר
ההצעה הבאה היא של חברת הכנסת רויטל סויד.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת רויטל סויד לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההצעה לא עברה.
אתי בנדלר
עוד הצעה לתיקון באותו סעיף היא של חבר הכנסת יצחק הרצוג.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה של יצחק הרצוג? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יצחק הרצוג לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
אדוני, ההסתייגות הבאה היא לסעיף 20 של חבר הכנסת יוסי יונה.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יוסי יונה לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההצעה לא עברה.
אתי בנדלר
לסעיף 21 יש הסתייגות של חברת הכנסת ציפי לבני.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת ציפי לבני לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
ההצעה לא עברה.
אתי בנדלר
לסעיף 24 – הצעה של חבר הכנסת מנואל טרכטנברג.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מנואל טרכטנברג לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.

שיהיה ברור, כשנסיים את כל ההצבעות על ההסתייגויות, נכנס תוך חצי שעה מאותו רגע את הוועדה כדי להחליט על הרביזיות. לא כל פעם נוציא.
אתי בנדלר
ההצעות הנוספות הוצגו בעל-פה. הצעה ראשונה לסעיף 13 בחוק, של חבר הכנסת איתן כבל.
איתן כבל (המחנה הציוני)
אני מבקש הצבעה שמית.
היו"ר דוד ביטן
אנחנו נצביע פעם אחת שמית בשביל הכבוד של איתן כבל.
לאה ורון
חבר הכנסת ביטן, איך אתה מצביע?
היו"ר דוד ביטן
נגד.
לאה ורון
חבר הכנסת אברהם נגוסה?
אברהם נגוסה (הליכוד)
נגד.
לאה ורון
חבר הכנסת רועי פולקמן?
רועי פולקמן (כולנו)
נגד.
לאה ורון
חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
נגד.
לאה ורון
חבר הכנסת יעקב אשר?
יעקב אשר (יהדות התורה)
בצער נגד.
לאה ורון
חבר הכנסת איתן כבל?
איתן כבל (המחנה הציוני)
בעד.
לאה ורון
חברת הכנסת יעל כהן-פארן?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
בעד.
לאה ורון
חברת הכנסת נאוה בוקר?
נאוה בוקר (הליכוד)
נגד.
לאה ורון
חבר הכנסת יואב בן-צור? לא נמצא פה. חבר הכנסת רוברט אילטוב?
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
בצער רב, נגד.
לאה ורון
חבר הכנסת יעקב פרי?
יעקב פרי (יש עתיד)
בעד.
לאה ורון
חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בעד.
לאה ורון
שבעה – נגד, ארבעה – בעד. ההצעה לא התקבלה.
היו"ר דוד ביטן
ההצעה לא התקבלה.
אתי בנדלר
הצעת ההסתייגות של חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין לסעיף 20.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
לסעיף 21, הצעתו של חבר הכנסת יוסי יונה.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יוסי יונה לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה. זהו, גמרנו עם המחנה הציוני. אתם יכולים ללכת.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
רביזיות ואנחנו רוצים להצביע עם עמיתינו.
לאה ורון
אם אתם מודיעים על רביזיה, אנחנו צריכים לפרסם סדר יום. אתם מבקשים רביזיה?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כן. על הכול.
אתי בנדלר
הצעותיה של סיעת יש עתיד. אני רוצה להגדיר – לחלק מההסתייגויות האלה הצטרפה הרשימה המשותפת.

13 ההסתייגויות הראשונות הן להוספת סעיף מטרה. הראשונה מהן של חברת הכנסת יעל גרמן והרשימה המשותפת.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת יעל גרמן וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
ההצעה השנייה היא של חבר הכנסת עפר שלח.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת עפר שלח לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
ההצעה השלישית, של מיקי לוי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
ההצעה הרביעית, של חבר הכנסת מאיר כהן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מאיר כהן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 5 של חברתה כנסת קארין אלהרר.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת קארין אלהרר לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 6 של חבר הכנסת יאיר לפיד.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יאיר לפיד לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 7 היא של חיים ילין ויואל רזבוזוב.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת חיים ילין וחבר הכנסת יואל רזבוזוב לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצבעה מספר 8 היא של אלעזר שטרן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת אלעזר שטרן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 9 של חברת הכנסת עליזה לביא.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת עליזה לביא לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 10 שוב של חבר הכנסת מיקי לוי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 11 של הרשימה המשותפת ואלעזר שטרן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של סיעת הרשימה המשותפת וחבר הכנסת אלעזר שטרן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 12 היא של עליזה לביא.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת עליזה לביא לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 13 היא של מיקי לוי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
ההצעה הבאה היא לתיקון סעיף מספר 3 של חבר הכנסת יאיר לפיד.
קריאות
- - -
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה של יאיר לפיד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יאיר לפיד לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 15 היא של חבר הכנסת מאיר כהן לתיקון סעיף 5 להצעת החוק.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מאיר כהן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
לסעיף 6 להצעת החוק יש הצעה של מיקי לוי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 17 לתיקון סעיף 8 להצעת החוק של חברת הכנסת יעל גרמן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת יעל גרמן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 18, של חיים ילין.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת חיים ילין לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה מספר 19, שוב לתיקון סעיף 8, היא של חברת הכנסת יעל גרמן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת יעל גרמן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה נוספת לתיקון סעיף 8 של חבר הכנסת אלעזר שטרן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת אלעזר שטרן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה נוספת לתיקון סעיף 8 היא של חבר הכנסת פרי ויסעת הרשימה המשותפת.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב פרי וסיעתה רשימה המשותפת לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
לסעיף 13 הצעה לתיקון של חבר הכנסת יעקב פרי וחבר הכנסת מאיר כהן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב פרי וחבר הכנסת מאיר כהן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
עוד הצעה לתיקון סעיף 13 של חבר הכנסת יעקב פרי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב פרי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה נוספת לתיקון סעיף 13 היא של חברת הכנסת יעל גרמן וסיעת הרשימה המשותפת.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת יעל גרמן וסיעת הרשימה המשותפת לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה לתיקון סעיף 13, של חיים ילין.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת חיים ילין לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
לחבר הכנסת יעקב פרי יש עוד שתי הצעות לתיקון סעיף 13, הצעות מספר 26 ו-27. אפשר להצביע על שתיהן יחד.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגויות, מספר 26 ומספר 27, של חבר הכנסת יעקב פרי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברו.
אתי בנדלר
הצעה מספר 28, של חבר הכנסת יעקב פרי היא לתיקון סעיף 21.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב פרי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
עוד הצעה לתיקון סעיף 21 לחוק היא של חבר הכנסת אלעזר שטרן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת אלעזר שטרן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה נוספת לתיקון סעיף 21 היא של חבר הכנסת מאיר כהן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מאיר כהן לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה נוספת לעניין סעיף 21 היא של חבר הכנסת חיים ילין.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת חיים ילין לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
ההצעה הנוספת היא לתיקון סעיף 92(ב4) לחוק העיקרי של חברת הכנסת עליזה לביא.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת עליזה לביא לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה של חבר הכנסת חיים ילין לתיקון סעיף 29(ב)(1) ותיקון סעיפים נוספים.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת חיים ילין לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
יש פה הצעה להוסיף תיקון לסעיף 102 לחוק העיקרי, של חברת הכנסת עליזה לביא.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת עליזה לביא לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
עוד הוספת סעיף לחוק העיקרי, הצעתו של חבר הכנסת יעקב פרי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב פרי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
אתה רוצה לעגן בחוק את הנושא של טיפול בגמלאים?
יעקב פרי (יש עתיד)
כן.
היו"ר דוד ביטן
אבל פתרנו את זה. לא, לא נעגן בחוק. לא. פתרנו את זה.
יעקב פרי (יש עתיד)
אני לא אעמוד על זה.
היו"ר דוד ביטן
לא משנה. נצביע.
אתי בנדלר
כבר הצבעתם. אבל אם הוא לא מוחק - - -
היו"ר דוד ביטן
אין בעיה. למליאה את לא צריכה להביא את זה.
יעקב פרי (יש עתיד)
מה למחוק?
אביטל סומפולינסקי
חבר הכנסת פרי, ביקשת גם לבטל את הביטול של סעיף 149.
היו"ר דוד ביטן
אבל פתרנו את זה, השלמנו את זה. אמרנו, יש לנו את הנושא, ולא סגרנו כי חיכינו לתשובה. זה נכון, זה נושא שנשאר פתוח. טוב, נדון בזה אחרי ההסתייגויות.
אביטל סומפולינסקי
אז אתה רוצה לבקש לבטל את הביטול של סעיף 149?
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב פרי לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אביטל סומפולינסקי
עכשיו הסתייגויות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
היו"ר דוד ביטן
עכשיו גם עליהן צריך להצביע אחת-אחת? היא לא פה. אם חבר הכנסת לא נוכח, אני חייב להצביע?
יוסי יונה (המחנה הציוני)
חבר הכנסת יונה הציג את זה מטעמה.
היו"ר דוד ביטן
אוקיי.
אתי בנדלר
ההצעה הראשונה שלה היא לתיקון סעיף 98ה. לחוק העיקרי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה לתיקון סעיף 82ג(א)(2) לחוק העיקרי כפי שמוצע בהצעת החוק.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה שלישית של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס היא לתיקון סעיף 82ח(5)(ה).
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
עוד הצעה לתיקון סעיף 82יד(א).
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הצעה למחוק את סעיף 98ז(ג) המתייחס למינוי המועצה הראשונה.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
הסתייגויות של סיעת מרצ – בדומה להסתייגויות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, לפעמים ההסתייגויות נוסחו באופן שמתייחס לא למספר הסעיף בהצעת החוק ולפעמים למספר סעיף בהצעת החוק. אז את ההתאמות נעשה לאחר מכן.

ההצעה הראשונה של סיעת מרצ היא לתיקון סעיף 63 לחוק המתוקן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של סיעת מרצ לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
יש עוד שתי הצעות של הסיעה לתיקון סעיף 63 לחוק העיקרי.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגויות של סיעת מרצ לא אושרו.
היו"ר דוד ביטן
לא עברו.
אתי בנדלר
הצעה רביעית היא לתיקון סעיף 82ב.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של סיעת מרצ לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.
אתי בנדלר
ההצעה האחרונה מתייחסת לתוספת לחוק העיקרי, התיקון המוצע בסעיף 32 להצעת החוק.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של סיעת מרצ לא אושרה.
היו"ר דוד ביטן
לא עברה.

יש לנו עוד כמה הסתייגויות, אבל אנחנו נשאיר אותן לסוף. בן-צור, הוא צריך להודיע, לכתוב על נייר.
אתי בנדלר
או שישלחו הודעה אלקטרונית, במייל, ליושב-ראש הוועדה המשותפת, עם העתק ליועצת המשפטית ולמנהלת הוועדה.
היו"ר דוד ביטן
יש לנו רביזיה? באיזו שעה?
רועי פולקמן (כולנו)
ביטן, איפה הסעיף שדיברנו עליו שאני הגשתי עליו הסתייגות?
היו"ר דוד ביטן
כשנצביע על הסעיפים - - -
רועי פולקמן (כולנו)
זה עוד לא הוכנס לנוסח.
אתי בנדלר
יש נושאים שהוועדה עוד צריכה להחליט לגביהם. אני אציג אותם. אם הם לא יתקבלו, אז אפשר יהיה להגיש הסתייגות.
היו"ר דוד ביטן
לא, ההסתייגויות כבר הוגשו. רק לקבל או לא לקבל.
אתי בנדלר
לא, אם נניח לה יש הצעה ולא תתקבל - - -
היו"ר דוד ביטן
אז מה, עכשיו נתחיל את הכול מהתחלה? אני לא מבין.
רועי פולקמן (כולנו)
לא, לא. הרוב זה דברים שהוסכמו.
היו"ר דוד ביטן
הכול הוסכם, אז אין בעיה.
אתי בנדלר
לא כולם מוסכמים.
היו"ר דוד ביטן
מעט מאוד לא.
אתי בנדלר
לא כולם מוסכמים.
היו"ר דוד ביטן
אז הם יורידו את ההסתייגויות.
אתי בנדלר
אז בוא נתחיל עם סעיף 1.
היו"ר דוד ביטן
רגע, מתי הרביזיה על ההסתייגויות? אתם רוצים הכול ואחר-כך להצביע?
אתי בנדלר
אני חושבת שכן.
היו"ר דוד ביטן
אוקיי.
אתי בנדלר
אני רק אזכיר מה יש אני מזכירה שהנוסח הוא כהצעת הממשלה בתוספת ההגדרה "תוכן בענייני היום".
היו"ר דוד ביטן
מי בעד סעיף 1 עם התיקון?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 1 אושר.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף עבר.
אתי בנדלר
סעיף 2 ללא תיקונים.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד סעיף 2?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 2 אושר.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף עבר.
אתי בנדלר
בסעיף 3 יש תיקון קטן, שבו הבהרנו את הנושא של כללי האתיקה כפי שדנו בוועדה.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד סעיף 3? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 3 אושר.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף עבר.
אתי בנדלר
סעיפים 4, 5, 6 ו-7 הם שינויים בהתאם לנוסח המוצע בכחול.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד הסעיפים? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיפים 4, 5, 6 ו-7 אושרו.
היו"ר דוד ביטן
הסעיפים עברו.
אתי בנדלר
בסעיף 8, פסקאות: (1), (2) ו-(3), הן כנוסח שהוצע על-יד הממשלה.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט
פסקאות
(1), (2) ו-(3) בסעיף 8 אושרו.
היו"ר דוד ביטן
עבר.
אתי בנדלר
בסעיף (4) יש את התיקונים הבאים. הוספה הוראה לפיה ברשת שידור נפרדת המיועדת לשידור תכנים כאמור בשפות הרווחות בציבור בישראל, וביניהן בשפות: הרוסית, האמהרית והפרסית; שידורים כאמור יתקיימו בכל שעות היממה – ביקש חבר הכנסת אילטוב ששני שליש מהם יהיו בשפה הרוסית, ומנכ"ל משרד התקשורת מבקש לשנות את זה.
שלמה פילבר
יש פה שוב סוגיה שאנחנו מאוד מקפידים בה, שהחקיקה לא תקבע לוחות זמנים בצורה מוחלטת.
אתי בנדלר
אחוזים, שהיה צריך לספור בדיוק כמה היו בשפה הרוסית.
שלמה פילבר
היתה פה אפילו הצעה לכתוב 66. אני רוצה להגיד לפרוטוקול שבנוסח בחוק יהיה כתוב: ברובו המכריע, ואני עכשיו אומר שכשאנחנו אומרים, ברובו המכריע בהתאם לסיכומים שהיו, הכוונה היתה לא יפחת מ-51% ולא יותר משני שליש.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני לא מסכים. אנחנו הגענו להסכמות אתמול. אם עכשיו אנחנו מפרים הסכמות, אז אנחנו מתנגדים לחוק.
אברהם נגוסה (הליכוד)
זה על חשבון השפות האחרות, או לא?
היו"ר דוד ביטן
לא על חשבון. יש שני שליש ושליש.
אתי בנדלר
ודאי שזה על חשבון - - -
היו"ר דוד ביטן
בסדר, אבל יש מיליון ומשהו רוסים ומאה אלף אתיופים.
אתי בנדלר
אני לא מביעה את דעתי, אני רק אומרת מה המשמעות.
היו"ר דוד ביטן
זה לא רדיו.
קריאות
- - -
היו"ר דוד ביטן
אנחנו נצביע על זה כפי שזה. מי בעד ההצעה הזאת כפי שניסחנו אותה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פסקה (4)(2) בסעיף 8 (תיקון סעיף 63) אושרה.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף עבר.
אתי בנדלר
אז יהיה שני שליש מהם.
היו"ר דוד ביטן
זה היה מה שחשוב. אתם נזכרים ברגע האחרון.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
ככה סיכמנו.
היו"ר דוד ביטן
שעות התווכחנו על זה אתמול, שעות. אז איפה הייתם?
קריאה
אפשר להגיש הסתייגות אחר-כך?
אתי בנדלר
לא, אתה צריך להודיע עכשיו שיתכן שתגיש הסתייגות.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אם הם מגישים הסתייגות, אנחנו מתנגדים לחוק כבר עכשיו.
קריאה
66%.
אתי בנדלר
אני כתבתי שני שליש. נשאיר את זה ככה.
היו"ר דוד ביטן
מה ההבדל בין זה לזה? הלאה.
אתי בנדלר
הפסקה הבאה היא הרשת המתייחסת לציבור החרדי ואומרת: "ברשת שידור נפרדת המיועדת ברובה המכריע לשידור תוכן חדשותי ותוכן בענייני היום המיועדים לאוכלוסיה החרדית בכפוף לקבלת אישור השר בהתאם להוראות סעיף 11(1); שידורים כאמור יתקיימו בכל שעות היממה למעט שבת וחג;"

כאן אדוני רוצה להוסיף עוד הוראות לפיהן?
היו"ר דוד ביטן
מועד תחילה של השידור שיהיה בהקדם האפשרי לאחר קבלת תדרים. תנסחו את זה.
קריאה
הצעת התדר.
היו"ר דוד ביטן
הצעת התדר, אבל באישור השר. ואז הוא חותם.
אתי בנדלר
בהתאם לנוסח, עצם קיומה של הרשת הזאת מותנית באישור השר. אם אתה אומר שזה יתחיל, אתה כבר לא יכול לחייב בנוסח הזה את מתן אישור השר.
היו"ר דוד ביטן
טוב, אבל דיברנו על זה. אין בעיה. מרגע שהתדרים סופקו, בהקדם האפשרי זה יתחיל לפעול.
אתי בנדלר
לאחר אישור השר.
היו"ר דוד ביטן
מה זה, אישור השר?
אתי בנדלר
אישור השר למתן תדרים.
היו"ר דוד ביטן
כן, התכוונתי לזה.
קריאה
אני רוצה שתשמיעי את הנוסח בקול, בבקשה.
אתי בנדלר
אני חוזרת ואומרת שוב, הנוסח הוא לא נוסח סופי, הוא נוסח היולי, הוא נוסח ראשוני. יש לנו עוד הרבה שעות עבודה על הנוסח. אני מודיעה מהן העקרונות:

רשת נפרדת המיועדת ברובה המכריע לשידור תוכן חדשותי ותוכן בענייני היום המיועדים לאוכלוסיה החרדית בכפוף לקבלת אישור השר בהתאם להוראות סעיף 11(1); שידורים כאמור יתקיימו בכל שעות היממה למעט שבת וחג; מועד תחילת השידורים יהיה בהקדם האפשרי לאחר אישור השר אם ניתן.
קריאה
אנחנו נגד: אם ניתן.
אתי בנדלר
מה זאת אומרת? אתה לא יכול לחייב אותו.
קריאות
- - -
היו"ר דוד ביטן
אם השר לא ירצה, הוא לא ייתן.
אתי בנדלר
לאחר אישור השר.
קריאה
אני רוצה לשאול את מנכ"ל משרד התקשורת: כמה זמן, להערכתו, לאחר הקצאת התדרים, יוכלו להתחיל השידורים.
שלמה פילבר
קודם כל, אנחנו את נושא הקצאת התדרים, שזה באחריות של משרד התקשורת, אגף הספקטרום נעשה במהירות האפשרית. אנחנו מעריכים, בגלל הצורך לבדיקה בשטח, שזה עשוי לקחת מספר שבועות. עד חודשיים אנחנו מעריכים שאפשר לספק את התקציב של התדרים. מהרגע שיש תדר, זאת בעיה הנדסית שעוברת לחטיבת ההנדסה של התאגיד. חטיבת ההנדסה של התאגיד מקבלת לאחריותה את מערך האנטנות והמשדרים של רשות השידור. לרשות השידור יש פריסה ארצית של הרבה מאוד אנטנות יחסית מקום המדינה, חלקם במקומות מאוד טובים.

במידה ויש מקומות שבהם יש על המשדרים האלה מקום להקים משדר נוסף, זה עניין טכני שיכול לקחת חודשים ספורים. במידה וצריך לבנות משדרים חדשים זה יכול להיות תקופה ארוכה יותר כי זה כפוף לרישיונות סטטוטוריים.
קריאה
צריך להגיד שאין מקומות במשדרים של רשות השידור. רשות השידור עצמה מנסה בשנתיים האחרונות למצוא מקום לשני משדרים קטנים והם לא מצליחים. אין מקום למשדרים. אני לא יודע אם תוכלו לפתור את זה, למשדרים אין מקום.
יואב בן צור (ש"ס)
מה זה אומר?
קריאה
אני לא איש מקצוע. אני יודע שרשות השידור שבפירוק ניסתה בשנתיים האחרונות למצוא פתרון לשני משדרים, כאשר העניין זה פריסה ארצית. הם לא הצליחו שנתיים לעשות את זה. לגבי משדרים חדשים, פה מדבר על תדר חדש בפריסה ארצית.
יואב בן צור (ש"ס)
אבל בשביל מה הקמנו את התאגיד, לא בשביל תהיו יותר יעילים?
קריאה
זה לא קשור אלינו.
יואב בן צור (ש"ס)
אתה מקבל את כל התשתיות כדי שתנהל אותן טוב יותר. אם כך, נחזור לרשות השידור.
קריאה
אני בא לעזור.
היו"ר דוד ביטן
אנחנו לא מתווכחים.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד הנוסח?
אתי בנדלר
רגע, עוד לא גמרנו. יש עכשיו עוד פסקה. אני מבקשת להקשיב לשינויים שבה:

"שידורי הטלוויזיה בערוץ בשפה הערבית ושידורי קול ישראל בשפה הערבית ובנושא מורשת ישראל, (כאן השינוי – א.ב), יכללו בין היתר תוכן חדשותי ותוכן בענייני היום שמפיק תאגיד השידור העברי עילי".
עוד תוספת
"שידורי "קול ישראל" בנושא מורשת ישראל יתקיימו בכל שעות היממה למעט שבת וחג. בסעיף זה, מורשת ישראל, תכנים הקשורים למסורת היהודית ולערכי הציונות".
היו"ר דוד ביטן
מי בעד הסעיף כפי שהתייחסנו אליו?
אתי בנדלר
הפסקה היתה על כל פסקה 4 לסעיף 8 להצעת החוק.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 8(4) נתקבל.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף עבר.

עכשיו יש לנו הפסקת אוכל ושתיה. חוזרים בשעה 21:20.

(הישיבה נפסקה בשעה 21:05 ונתחדשה בשעה 21:30.)
היו"ר דוד ביטן
אני מחדש את הישיבה.
אתי בנדלר
הסעיף האחרון שהוועדה אישרה הוא סעיף 8.

הסעיף הבא שהוועדה מתבקשת לאשר, המספור שלו כרגע הוא סעיף 8(א). זה סעיף שהוסף בעקבות הדיונים בוועדה ועניינו תיאום לוחות שידורים. אני הקראתי את הסעיף הזה. אני מבקשת להפנות את תשומת הלב לתיקון אחד בנוסח שהקראתי. זה סעיף שלא מופיע בנוסח שלכם.

סעיף 8(א) הובא בפני הוועדה אבל מסתכלים על הנוסח הכחול ששם זה מופיע.

כפי שאמרתי, עניינו של הסעיף החדש הוא בתיאום לוחות השידורים. יש בו מנגנון ליישוב חילוקי דעות בין מנהלי התאגידים.
היו"ר דוד ביטן
אבל תיקנו את זה אתמול.
אמיר אוחנה (הליכוד)
יש אפשרות לראות את זה?
היו"ר דוד ביטן
אי-אפשר, עכשיו זה רק הצבעות.
אמיר אוחנה (הליכוד)
אין איזה נתון?
אתי בנדלר
זה נמצא באתר הוועדה למעט תיקון אחד קטן שהצגתי.
היו"ר דוד ביטן
עכשיו אתה רוצה להתחיל הכול מאפס.

הנה, יסדרו לך שתראה.
אתי בנדלר
בנוסח שנמצא באתר הוועדה הוכנס תיקון בעניין השידורים המתפרצים, חילוקי דעות במקרה של שידורים מתפרצים ועניינים דחופים.

לכן בסעיף קטן ב', שמדבר על המנגנון ליישוב חילוקי דעות הוספנו "למעט לעניין פריצה לשידורים או בעניינים אחרים המחייבים הכרעה מיידית".

הוספנו את סעיף קטן ט' שאני אקרא אותו כי הוא לא הוקרא בוועדה. סעיף קטן ט' אומר: התעוררה מחלוקת בין התאגידים בנוגע ליישום הכללים בעניין פריצה לשידורים או בעניינים המחייבים הכרעה מיידית, יכריע המנהל הכללי של תאגיד השידור הישראלי, לאחר שנועץ במנהל הכללי של תאגיד החדשות. הכריע המנהל הכללי של תאגיד החדשות השידור הישראלי בניגוד לעמדת המנהל הכללי של תאגיד החדשות, יודיע על-כך זמן סביר לאחר מכן למועצת תאגיד השידור הישראלי וליושב ראש מועצת תאגיד החדשות".

העקרונות אושרו אני קוראת עכשיו את הנוסח.
היו"ר דוד ביטן
לא הבנתי, מי הודיע?
אתי בנדלר
מנהל תאגיד השידור.
היו"ר דוד ביטן
הוא יודיע ומה הם יעשו?
אתי בנדלר
הם יודעים. עכשיו הם יכולים לקיים דיון ולעשות נו נו נו ולנסות להתכתב כדי למנוע את המקרה הבא. הידיעה, הרבה מאוד פעמים, יכולה להביא להידברות.
שלמה פילבר
אם, למשל, זה לא מקובל עליהם הם יכולים להפעיל את מנגנון יישוב הסכסוכים.
היו"ר דוד ביטן
אז הוא יודיע לשני התאגידים?
אתי בנדלר
הוא מודיע למועצת התאגיד - - -

הוא יודיע על-כך ליושבת ראש מועצת תאגיד השידור הישראלי וליושב ראש מועצת החדשות.
היו"ר דוד ביטן
שאלתי אם זה לשניהם.
אתי בנדלר
כן.
היו"ר דוד ביטן
לחדשות הוא חייב להודיע, זה ברור.

מי בעד?
אתי בנדלר
כרגע הסעיף ממוספר כסעיף 8(א) זאת הוספת סעיף 63א לחוק.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד הנוסח כפי שהיועצת המשפטית הקריאה?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים - אין

סעיף 63(א) התקבל.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף עבר.
אתי בנדלר
סעיפים 9א שהוקרא כבר בוועדה והוסבר, שעניינו תיקון סעיף 67 בקשר לגישה לארכיון שתינתן לתאגיד החדשות.

סעיף 10, סעיף 11 אין כל שינויים לעומת הנוסח שהוקרא.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים - אין

סעיפים 9, 10, 11 נתקבלו.
היו"ר דוד ביטן
הסעיפים אושרו.
אתי בנדלר
הסעיף הבא הוא סעיף תיקון סעיף 80 לחוק העיקרי, שעניינו התקציב הסכום הכולל. בסעיף הזה יש שתי הוראות. הוראה אחת היא עדכון הסכומים. בהוראה השנייה ניסחנו בהתאם להנחיותיך לעניין מנגנון ההצמדה.
היו"ר דוד ביטן
בעניין הזה דיבר איתי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שזה יוצר בעייתיות בכל מיני מקומות. אני מוכן לקבל את זה בגלל שזאת פנייה של היועץ המשפטי, אבל אני רוצה הבהרה והתחייבות של האוצר. אני חושב שבשיטה הזאת אנחנו מגנים על השידור הציבורי. אחרת, אם ערך השכר עולה והמדד לא עולה לפי השכר, תוך כמה שנים תהיה להם הפחתה של לפחות 10% בתקציב שלהם.
יעקב פרי (יש עתיד)
מה יהיה שם?
היו"ר דוד ביטן
אנחנו עושים בדיקה לכל שנתיים אבל בלי שאנחנו מתקנים את זה. בוועדת הכלכלה יהיה דיווח על זה. ועדת הכלכלה תתייחס לזה כל פעם שזה יהיה והיא תדון ותתייחס לעניין. זה על-מנת להגן על התקשורת.
אתי בנדלר
על מה הבדיקה, אדוני?
היו"ר דוד ביטן
הדיווח לוועדת הכלכלה שנעשתה בדיקה ומה השינוי הדרוש.
אתי בנדלר
אבל אם לא מעגנים - - -
היו"ר דוד ביטן
לא מעגנים.
אתי בנדלר
אז אני לא יכולה גם את הדיווח. אני רוצה שזה יהיה בהתאם להתחייבות, הצהרה לפרוטוקול.
היו"ר דוד ביטן
בסדר.
אסף וסרצוג
בהתאם לבקשת היו"ר, אחת לשנתיים בעת עדכון המדד למעשה, אנחנו נבחן האם התאגיד, לאור שינויים בהצמדות כאלה ואחרות, מסוגל לבצע את תפקידיו.
היו"ר דוד ביטן
לא רק מסוגל. מסוגל זה לא מספיק לי בהתחייבות.
אסף וסרצוג
אנחנו גם נהיה כמובן בקשר עם התאגיד. ידעו לפנות כמובן.
היו"ר דוד ביטן
לא מסוגל. האם יש שחיקה בסכום - - -
אתי בנדלר
שחיקה בסכום הריאלי שעומד לרשותו לביצוע משימותיו.
היו"ר דוד ביטן
מסוגל זה יכול להיות עוד משהו.
אסף וסרצוג
במידה ואכן תהיה שחיקה משמעותית בתקציב התאגיד - - -
היו"ר דוד ביטן
לא משמעותית. רבותי, תקשיבו טוב - - -
אסף וסרצוג
אני מתכוון לסכום הכולל.
היו"ר דוד ביטן
אנחנו מדברים על כך שזה צריך להתעדכן. אם יש התחייבות, אז שתהיה כמו שצריך, בלי משחקים.
אסף וסרצוג
בלי משחקים.
היו"ר דוד ביטן
אז תגיד.
אסף וסרצוג
כמו שאמרת, אנחנו נבחן את זה ובמידה שיהיה צורך, כל שנתיים, אנחנו נמליץ.
אתי בנדלר
אני לא רוצה להתערב אבל יש פער גדול בין הדברים.
היו"ר דוד ביטן
איפה לוין? לוין, אמרת לי משהו, למה הוא לא מצהיר את זה?
קריאה
- - -
היו"ר דוד ביטן
אני אגיד, ואתה תגיד אם אתה מסכים, בסדר?

מכיוון שהסכומים שנקבעו בחוק נקבעו באופן ברור ואין פה איזו שיטה של שינויים, שאפשר לעשות בחוק וההצמדה היא הצמדה למדד. יש שינויים משמעותיים אחרים שיכולים להיות, כמו, למשל, תוספות שכר משמעותיות ודברים נוספים לזה, האוצר יבדוק פעם בשנתיים האם יש צורך בשינוי - - -
אתי בנדלר
האם חלה שחיקה בערך הריאלי מעבר להצמדה.
היו"ר דוד ביטן
האם חלה שחיקה בערך הריאלי של התקציב. הדבר הזה ידווח לוועדת הכלכלה, על-מנת שהיא תיתן התייחסות לעניין ועל-פי החלטות הוועדה - ידווח לוועדת הכלכלה.
אתי בנדלר
אני רק רוצה להבהיר. ידווח לוועדת הכלכלה גם אם אתם חושבים שאין צורך לעשות שינוי בסכום הכולל. עצם העובדה שנוכחים שיש שחיקה ריאלית בסכום הכולל, אנחנו מבקשים דיווח.
גיל עומר
למה לא ליצור כבר את המנגנון?
היו"ר דוד ביטן
היועץ המשפטי אמר, שעל-מנת לעשות דבר כזה כמו שאנחנו מבקשים, צריכים לקבוע כללים מה הם בודקים ואת הכללים האלה לא נוכל לבדוק עכשיו.
גיל עומר
אני אומר שאם היו רוצים לייצר עדכון, אי-אפשר לייצר עדכון כזה שייקבע בדיעבד, מפני שכל הרעיון היה לנתק את התלות של התאגיד הזה בהחלטות של גורמים ממשלתיים לגבי התקציב.

לכן, ההצעה שלך היא הצעה שמקובלת עלינו, שכבר עכשיו ייקבע מנגנון ההצמדה שמותאם באמת לתמורות בעלויות.
קריאה
פה צריך לתת קרדיט לחבר הכנסת ביטן. חבר הכנסת ביטן אמר שהצמדה למדד בסוף תשחק את העניין.
היו"ר דוד ביטן
היא לא מספיקה.
קריאה
לכן זה מאוד הגיוני. אם אומרים נשקול, נראה, נדווח, זה לא יקרה.
היו"ר דוד ביטן
הם יעשו את הבדיקה, יביאו דיווח ולפי זה נחליט מה לעשות.
גיל עומר
אם יבואו ויגידו שהיום הערך בשכר הוא איקס אחוזים מהעניין הזה - ליצור מנגנון ברור שאז לא צריך לריב.
מאיר לוין
אין שום בעיה משפטית אם קביעה של מנגנון כזה. זה טייס אוטומטי, רק פשוט משנים את הנוסחה.
אסף וסרצוג
בהצעת החוק הזאת אנחנו לא מסוגלים לסטות מזה, לאור החלטת הממשלה.
היו"ר דוד ביטן
זאת לא הסיבה. אתה עוד פעם חוזר? זאת לא סיבה שמספקת אותי. פנה אלי יועץ משפטי, למרות שאני חושב שאני צודק. אני מוכן לתת קרדיט בעניין הזה ליועץ המשפטי ולאוצר, אבל אתם לא מסוגלים להיות אמיתיים. אתם לא מסוגלים לומר את הדברים ממש. אתם חייבים להסתובב כדי שלא יהיה כלום בסוף . אני מבקש ממך, תגיד את הדברים במפורש, בבהירות, שאתם תעשו בדיקה ואם יש שחיקה שמחייבת תוספת, אתם תוסיפו. זה הכול, מה הבעיה? תנו דיווח על זה. מה הסיפור אני לא מבין? לא רציתם שזה יהיה תקדים בחוק? הבנו, לא עושים את זה. אבל לפחות תדאגו למה שצריך אם צריך. או מי שיחליף אתכם בעתיד, הרי אתם לא תישארו כל החיים בתפקידים האלה.
אסף וסרצוג
אנחנו נדווח לוועדת הכלכלה, בדיוק כמו שאנחנו חושבים שנכון לעשות.
היו"ר דוד ביטן
שיגידו. הוא לא אומר את זה, לוין.
היו"ר דוד ביטן
תגיד את זה.
אסף וסרצוג
יו"ר הוועדה, אני לא רוצה שיישמע שעל כל שחיקה אנחנו חייבים.
היו"ר דוד ביטן
אמרתי פעם בשנתיים.
אסף וסרצוג
זה מה שרציתי להגיד. אנחנו נבחן את זה, ניתן דיווח. נבחן את זה כמו שצריך ואם באמת יש שחיקה שלא מאפשרת להם לעמוד בתפקידם כי הם צריכים לקצץ במקומות אחרים, אנחנו נעשה את זה. אנחנו נבחן.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד הסעיף כמו שהוסבר? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

תיקון סעיף 80 לחוק העיקרי התקבל.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף עבר.

אסף, אני מציין לי את הדברים.
אסף וסרצוג
רק רציתי שלא ישמע בטעות - - -
היו"ר דוד ביטן
לא יישמע.

230 מיליון נתתם בשנייה לחוק של עזריה. בשנייה, ככה. בעשר שנים זה 2.3 מיליארד. פתאום אמרתם קרוב ל-4 מיליארד - - -
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
זאת הצעת חוק טובה. למה אתה תוקף הצעות חוק טובה?
היו"ר דוד ביטן
לא משנה, הכול זה טוב.
אתי בנדלר
סעיף 13 להצעת החוק ענינו הוספת פרק יג'1 לחוק העיקרי, שעניינו תאגיד החדשות והוא מוסיף את סעיף 82א' רבא עד סעיף 82 יח' רבא. עד לסעיף 82יז'. זאת אומרת, החל מסעיפים 82א' רבא עד סעיף 82טז' רבא לא היו שינויים למעט כאלה שאושרו בוועדה והוקראו בוועדה ולכן ניתן להצביע.
היו"ר דוד ביטן
אין משהו שצריך לאשר.
אתי בנדלר
אין. גם עיגנו את הישיבה בירושלים.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיפים 82א עד סעיף 82טז נתקבלו.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף עבר.
אתי בנדלר
סעיף 82יז' המוצע דן באספקת טובין, מקרקעין ושירותים לתאגיד החדשות על-ידי תאגיד השידור הישראלי. הוספנו בו את המנגנון ליישוב מחלוקות שהוצג בוועדה.

הדבר היחיד שדנו בו היום בבוקר הוא: מה קורה אם המחלוקת היא בקשר לתפעול, שהממונה על התקציבים ביקש את הפתק. הניסוח שהצעתי והתקבל על ידי מר וסרצוג:

"הכרעת מומחה שמונה לפי סעיפים קטנים ב' או ג', תחייב את הצדדים. מומחה כאמור לא יכריע אלא לאחר שנועץ בממונה על התקציבים במשרד האוצר בנוגע להיבטים התקציביים של נשואי המחלוקת והשלכתם על תקציבי התאגידים."

עד לכאן סעיף 82יז וסעיף 82יח לא היו שינויים ולכן אפשר יהיה להצביע על שני הסעיפים.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד הסעיפים? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיפים 82יז עד סעיף 82יח נתקבלו.
היו"ר דוד ביטן
הסעיפים אושרו.
אתי בנדלר
סעיפים 14, 15, 16 אין שינויים.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד הסעיפים? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיפים 14, 15 ו-16 נתקבלו.
היו"ר דוד ביטן
הסעיפים אושרו.
אתי בנדלר
הסעיף הבא הוא סעיף 17 שבו אין שינויים.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד סעיף 17?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף, 17 נתקבל.
היו"ר דוד ביטן
סעיף 17 התקבל.
אתי בנדלר
הגענו לסעיף 18 שמוסיף את סימן ב' לחוק העיקרי, שעניינו בהוראת מעבר להקמת תאגיד לשידור הציבורי. כאן הוספנו בסעיף 92א לחוק העיקרי תיקון שעניינו, ישיבות הנהלת תאגיד החדשות ומועצת תאגיד החדשות, שחובה לקיים אותן בירושלים בהתאם להנחיה.
אביטל סימפולנסקי
סעיף 92א זה הוראת מעבר עם הזמנים שנקבעו.
היו"ר דוד ביטן
נבהיר את העניין.
אתי בנדלר
בכל מקרה, ישיבות הנהלת התאגיד ומועצת התאגיד צריכות להתקיים מהיום הראשון.
היו"ר דוד ביטן
בעיקרון, אנחנו כבר תיקנו. אני לא זוכר מתי זה היה. באחד התיקונים תיקנו שחייבים לשדר מירושלים. נתנו זמן עד יולי ואחר כך קנסות. הבהירו לנו שהנושא בטיפול וכנראה יסתיים רק בדצמבר. יחד עם זה השידורים יהיו בירושלים, השידורים של החדשות או המהדורה המרכזית. נכון?
גיל עומר
לא. קול ישראל מירושלים זה מיום שני. מדצמבר החדשות לא יהיו בירושלים. מיוני או יולי מרבית או רוב העובדים כבר יהיו בירושלים.
היו"ר דוד ביטן
לכן אנחנו מחילים את זה גם על תאגיד החדשות בלי קנסות ובלי הקיזוזים שהחלטנו לגבי תאגיד. כי בין כה הוא מנהל את הכול והכול תלוי בו.
אתי בנדלר
הדיווח של ועדת הכלכלה הוא - - -
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 18 נתקבל.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף התקבל.
אתי בנדלר
סעיף 19 ללא שינויים
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף, 19 נתקבל.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף עבר.
אתי בנדלר
בסעיף 20 עיגנו את ההגדלה של מספר העובדים מרשות השידור של תאגיד השידור. אני מזכירה כרגע שתאגיד השידור יקלוט. אין שם את הנושא של החלוקה. השינוי הוא, שהוספנו שבמקום 450 יבוא 510.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 20 נתקבל.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף התקבל.
אתי בנדלר
הסעיף הבא הוא סעיף 21, הוראות מעבר. בסעיף 21 דן מוצע להוסיף את סימן ג', הוראת מעבר להקמת תאגיד החדשות.
רועי פולקמן (כולנו)
זה סעיף חשוב, עשינו בו תיקון.
אתי בנדלר
בסימן ג', הוראות מעבר להקמת תאגיד החדשות יש מספר סעיפים חדשים שנוספים לחוק העיקרי. הסעיף הראשון 98א רבא שעניינו במינוי מנהל כללי זמני לתאגיד החדשות. בסעיף קטן א' תיקנו ואמרנו, שעל אף האמור בסעיפים 82ז א' עד ג', שם מדובר במינוי מנהל תאגיד החדשות והפרוצדורה.

אני קוראת:

"על אף האמור באותם סעיפים, הכונס הרשמי ימנה לתאגיד החדשות, בתוך יומיים מיום התחילה מנהל כללי זמני. זה מעוגן בסעיף קטן א '. בסעיפים קטנים ב', ג', ד' ו-ה' לא היו שינויים ולכן ניתן להצביע.
רועי פולקמן (כולנו)
איפה הפואנטה שאם אין מנהל זמני?
היו"ר דוד ביטן
הכול כתוב, היא רק מסבירה באופן כללי.
רועי פולקמן (כולנו)
אני רוצה להבין, כי זה כרוך אחד בשני.
אתי בנדלר
אני מוכנה לסקור את כל הסעיפים האלה.
היו"ר דוד ביטן
אתם סומכים על היועצות המשפטית? יש לה ניסיון שלושים ומשהו שנה. מה שאמרנו בפנים.
אתי בנדלר
בכל זאת הייתי מציעה להצביע על 98א כי אחר-כך יש סעיפים שלא כל-כך נוגעים לעניין ואנחנו חוזרים אחר-כך לעוד הוראות ביניים.

98ב אין בעיות.

"פיקוח על פעולות המנהל הכללי הזמני של תאגיד החדשות באמצעות הכונס הרשמי". אמרנו מה הוא השינוי בדיון.

הוראות מעבר לעניין שיא כוח אדם, 98ג' אין שינוי.

מעבר עובדי תאגיד השידור הישראלי לפי סעיף 98ד, יש שינוי בסעיף קטן ב' שבו. אני אקרא:

"עובד חטיבת החדשות שהעסקתו בתאגיד השידור הישראלי הסתיימה לפי סעיף קטן א' (אלה אותם עובדי חטיבת החדשות שעוברים לתאגיד החדשות – א.ב.), יהיה בכפוף להסכמתו לעובד תאגיד החדשות החל ביום התחילה. לא הודיע עובד חטיבת החדשות על סירובו לעבור לתאגיד החדשות בתוך 3 ימים שתחילתן ביום התחילה, יראו אותו כמי שנתן את הסכמתו לעבוד בתאגיד החדשות".

דהיינו, נותנים לו ביום התחילה, את יום התחילה ויומיים נוספים כדי להודיע שהוא מסרב. אם הוא לא הודיע שהוא מסרב, רואים אותו כמי שהסכים לעבור לתאגיד. פשוט שינינו כאן את החזקה.
אביטל סימפולנסקי
משרד המשפטים רוצה הערה לגבי סעיף קטן א'.
אתי בנדלר
זה לגבי מעבר עובדי תאגיד השידור הישראלי לתאגיד החדשות.
אלידור בליטנר
אנחנו מבקשים להבהיר בנוסח, שזה לא רק מי שעובד חטיבת החדשות ערב יום התחילה, אלא גם מי שחתם על חוזה העסקה עם תאגיד השידור אבל חוזה העסקה נכנס לתוקף רק ביום התחילה. כדי ליצור את המעבר הזה גם לגבי קבוצת האנשים הזאת, צריכים להכניס אותם לנוסח.
היו"ר דוד ביטן
מקובל.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 98 א – ד(א) ו-(ב) נתקבל.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף אושר.
אתי בנדלר
ההצבעה היתה על סעיפים 98א עד 98ד א ו-ב.

בסעיפים קטנים ג', ד' ו-ה' אין שינויים.

בסעיף קטן ו' אנחנו הוספנו את ההוראה שעד למינוי מנהל כללי זמני או לתקופה שלא תעלה על 14 יום מיום התחילה, ישמש מנהל חטיבת החדשות ממלא מקום למנהל הכללי הזמני של תאגיד החדשות".

זאת אומרת, יש לנו כללי. עד למינוי מנהל כללי יש מנהל כללי זמני. עד למינוי מנהל כללי זמני יש ממלא מקום למנהל התאגיד - - -
היו"ר דוד ביטן
מה לעשות. כמה מיליונים חסכנו?
קריאה
17.
היו"ר דוד ביטן
לפי החישוב של האוצר.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
לא הבנתי, עד למינוי המנהל הזמני יהיה ממלא מקום - - -

לאיזו תקופה?
אתי בנדלר
שבועיים.
היו"ר דוד ביטן
יעל, אני אסביר לך מה הבעיה. בשלב הראשון ממנים מנהל זמני. אבל מה? לוקח זמן, מספר ימים, עד שממנים אותו. לוקח זמן עד שהוועדה מאשרת. אז יש תקופת ביניים שבעצם התאגיד לא יוכל לעלות לשידור כי אין להם מנהלים. לכן בסיטואציה הזאת, של השבוע הזה, העורך הראשי הוא יהיה המנהל הזמני על-מנת שאפשר יהיה לעלות לשידור. זה עד ה-15 לחודש. לוקח כמה ימים לעשות את כל התהליך.
אתי בנדלר
יש אחר-כך הוראה מה קורה אם מנהל חטיבת החדשות שהופך להיות העורך הראשי בתאגיד החדשות לא נותן את הסכמתו להתמנות כעורך ראשי? אז, כפי שסוכם בוועדה, הכונס הרשמי ימנה ביום התחילה ממלא מקום למנהל הכללי הזמני מבין העובדים הבכירים, שהוא בעל ניסיון משמעותי בתחום העיתונות. ממלא המקום הזמני הזה יכהן עד למינוי מנהל כללי זמני לתקופה שלא תעלה על 14 ימים מיום התחילה.

כאן נוספה הוראה שאליה אני מבקשת להפנות את תשומת הלב. דובר עליה בוועדה:

"בתקופת כהונתו לא ינקוט ממלא מקום המנהל הזמני אלא בפעולות החיוניות לתפעולו השוטף של תאגיד החדשות ובכלל זה יימנע מקבלת עובדי רשות השידור לתאגיד החדשות לפי סעיף 98ה' וימנע מעריכת שינויים במבנה הארגוני של תאגיד החדשות, לרבות בשיבוץ של עובד עובר ובתנאי העסקתו. ממלא מקום המנהל הזמני ימלא את תפקיד העורך הראשי בתקופת כהונתו כאמור ובמילוי תפקידו העורך הראשי לפי פסקה זו, הוא יפעל באופן עצמאי".
עוד נאמר
"המנהל הכללי הזמני של תאגיד החדשות ימלא את תפקיד העורך הראשי עד למינוי עורך ראשי במקומו בהתאם להוראות 82(5) או עד תום תקופת המעבר לפי המוקדם. כן יפעל באופן עצמאי?"
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 98 ד (ג – ו) נתקבל.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף עבר.
אתי בנדלר
בסעיף 98ה החדש המוצע, בסעיף 98ו המחאת חוזים, סעיף 98ז מינויים ראשונים, הוראות מעבר לעניין תקציב, סעיף 98ח, הוראות מעבר לעניין אספקת טובין מקרקעין ושירותים סעיף 98ט, לא היו שינויים.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיפים 98 ה עד 98ט נתקבלו.
היו"ר דוד ביטן
הסעיפים אושרו.

סעיף 98י, שעניינו הוראות מעבר לעניין קבלת עובדי רשות השידור. כאן מדובר על אותן משרות שנציב שירות המדינה אחראי לקליטת עובדים ברשות השידור בפטור ממכרז. כאן יש איזה שינויים שאני מבינה שרוצים להכניס.
היו"ר דוד ביטן
מה השינויים לעומת מה שדיברנו בבוקר?
אתי בנדלר
קודם כל, דיברנו על קליטה בתוך ארבעה חודשים. הם אומרים שלא ניתן לבצע תהליך של קליטה בתוך ארבעה חודשים אלא רק של הצעה בתוך ארבעה חודשים.
היו"ר דוד ביטן
לא, לא.
אתי בנדלר
הם רוצים להבהיר שמדובר במשרות המיועדות לקליטת אותם עובדים.
היו"ר דוד ביטן
אז יציעו להם ואחרי שנה יכניסו אותם? אנחנו לא נתחיל את הוויכוח הזה עוד פעם.
עידית ביטמן
יש תהליכים בירוקרטיים כמו סיווג ביטחוני, תהליכים שלא תלויים בנו ולכן אנחנו לא יכולים להתחייב למועד קליטה. אנחנו כן יכולים להתחייב - - -
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
כל עובדי המדינה צריכים לעבור סיווג ביטחוני?
רועי פולקמן (כולנו)
היא אומרת שהיא לא יכולה להתחייב לקליטה.
היו"ר דוד ביטן
עזוב, פולקמן, סגרנו את זה. ויתרתי לכם על ההצמדות, מספיק עם זה.

תמשיכי עם הנוסח שלנו. שישימו 100 אנשים שיעבדו.
רועי פולקמן (כולנו)
זה טכני.
היו"ר דוד ביטן
אי-אפשר ככה. רועי, מספיק. מה העניין הזה?

לא מעניין אותנו, אני לא מוכן להשאיר את זה פתוח בכלל.
אהרון אליסף חסדאי
אני ממונה מטעם הנציב על ויסות.
היו"ר דוד ביטן
טוב מאוד שאתה ממונה אבל החוק יהיה כמו שאנחנו אמרנו.
קריאה
אנחנו מדברים על ויסות של 100 עובדים ל-100 משרות.
היו"ר דוד ביטן
יש לכם 300,000 משרות בשירות הציבורי.
אהרון אליסף חסדאי
באופן תיאורטי, אנחנו מדברים על 10,000 ראיונות לעובדים.
היו"ר דוד ביטן
בסדר, תשימו ארבעה אנשים שיעשו את הראיונות.
איתן כבל (המחנה הציוני)
אפשר לגייס חלק שיהיו מראיינים.
אהרון אליסף חסדאי
זה לא יהיה 100 כפול מאה, אפילו אם זה יהיה 10% מזה, אנחנו מדברים על 1,000 ראיונות. גם ככה העובדים במצב קשה. צריך להבין, אנחנו מדברים פה על מספרים. זה עובדים שיש להם טענות קשות, זאת התנהלות עם רגישות. לחשוב שאת כל התהליך הזה אפשר להריץ כאילו זה בית מטבחיים תוך ארבעה חודשים לקלוט את העובד – המחוקק יכול לחוקק אבל ברמת הישימות זה מאוד קשה.

תוך ארבעה חודשים להודיע לעובד - - -
היו"ר דוד ביטן
אסף, סיכמנו את הסעיף הזה, דנו בו באריכות, נגמר הסיפור. אני מוכן להוסיף עוד חצי חודש בקליטה, 4.5 חודשים. יותר מזה אני לא מוכן.
עידית ביטמן
אנחנו צריכים את השינוי של משרות שיועדו,
היו"ר דוד ביטן
מה זה משרות שיועדו?
עידית ביטמן
אנחנו רוצים שזה יהיה משרות מסוימות שאנחנו מקצים לצורך הקליטה של העובדים האלה ולא כל המשרות שקיימות בשירות המדינה.

לגבי ה-100 או לגבי ה-150?
עידית ביטמן
אנחנו מדברים לגבי 100. אנחנו מדברים על משרות שיועדו לכך מראש על-ידי נציב שירות המדינה.
היו"ר דוד ביטן
ואם הייעוד הוא לא הגיוני?
עידית ביטמן
כמובן שזה יהיה כפוף לעמידה בתנאי סף. הייעוד יהיה לפני משרות פנויות ולפי משרות שמתאימות לעובד.
היו"ר דוד ביטן
עם זה אין לי בעיה.

אתי, אני מסכים שההצבעה תהיה הסתייגויות של סיעה.
אתי בנדלר
לא על זה מדובר. השאלה מי מבקש את הדיון מחדש.
היו"ר דוד ביטן
הוא מבקש על החוק ועל הכול ואני מבקש על החוק. זאת רק רביזיה.

אני מסכים למיועדים ולתקן את זה ל-4.5 חודשים ובזה נגמר הוויכוח.
עידית ביטמן
אנחנו מקווים שלא נהיה פה עוד שלושה חודשים ונגיד שלא עמדנו - - -
היו"ר דוד ביטן
אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים. מצידי תשימו 20 עובדים שיעשו מה שצריך.
עידית ביטמן
תביא לנו 20 עובדים ל-20,000 ראיונות.
היו"ר דוד ביטן
את רוצה שאני אשים קנס לנציבות אם הם לא עומדים בזה? אני יכול גם את זה לשים. אז אל תגידי לי שאנחנו נבוא ונגיד לכם שלא קיימנו את החוק. אתם רוצים אני אשים קנס מנהלי.
עידית ביטמן
אבל יש כאן ישימות.
היו"ר דוד ביטן
אני אומר את זה בצחוק. מדובר פה על 100 איש בסך-הכול.
עידית ביטמן
החשיבה זה כמו ששקדי מרק מסתדרים במרק, אבל הם לא מסתדרים, צריך - - -
היו"ר דוד ביטן
את נהיית אסף. כשאסף רוצה משהו הוא הורג אותי שעתיים עד שאני אומר בסדר. נגמר. דנו בזה הרבה מאוד זמן בוועדה.
אתי בנדלר
אני מזכירה שבאותו סעיף גם נקבע שוועדת שירות המדינה תקבע תנאים כאמור ביום חודש מיום התחילה.
עידית ביטמן
גם זאת בעיה, כי אין ועדת שירות. הנציב מסיים את הקדנציה שלו בשבועיים הקרובים ולא עתידה להתכנס ועדת שירות. לכן אנחנו מבקשים שהתנאים לפטור ייקבעו על-ידי נציב שירות המדינה.

.
היו"ר דוד ביטן
הוא באופן אישי?
עידית ביטמן
כן.
היו"ר דוד ביטן
בסדר, זה מקובל.

יש לו זמן?
עידית ביטמן
נעשה את זה בשבועיים הקרובים.
היו"ר דוד ביטן
אם זה אין לי בעיה. אני לא רוצה שאנשים יישארו בלי עבודה תקופת זמן ארוכה.
עידית ביטמן
גם אנחנו לא רוצים.
היו"ר דוד ביטן
אתם מציעים: נקלוט אותם מתי שנוכל, זה לא בא בחשבון. זה לא שאני מתעקש סתם.
עידית ביטמן
גם אנחנו לא מתעקשים סתם. יש פה בעיות שלא תלויות בנו. סיווג בטחוני לא מתקיים אצלנו בכלל והזמן שזה לוקח לא תלוי בנו. לכן אנחנו מדברים לא על איוש אלא על קבלה.
היו"ר דוד ביטן
אי-אפשר להשאיר את זה פתוח, אנשים לא עובדים.
עידית ביטמן
אפשר להתחייב לקבלה אבל לאיוש כי האיוש עצמו מותנה בגורמים נוספים.
היו"ר דוד ביטן
מה ההבדל בין קבלה לאיוש?
עידית ביטמן
אנחנו כן יכולים להודיע לו שהוא מתקבל אבל לא איוש בפועל.
היו"ר דוד ביטן
בסדר, אין בעיה. לא איוש בפועל אלא קבלה. אם הוא מקבל הודעה שהוא התקבל וייקח עוד חודש, אז אין לי בעיה.
עידית ביטמן
זה עלול לקחת כמה זמן.
היו"ר דוד ביטן
בסדר, זה מקובל, נכון? נכתוב קבלה. זה פותר לכם את הבעיה?
קריאה
אם לא תהיה קבלה זה לא יקרה.
היו"ר דוד ביטן
למה לא יקרה? יקבלו מכתב שזה קבלה.
היו"ר דוד ביטן
אמרנו גם דיווח לוועדה.
אתי בנדלר
סעיף קטן ב' באותו סעיף מוצע שיאמר: "נציב שירות המדינה ידווח בכתב לוועדת הכלכלה של הכנסת בתוך שלושה חודשים מיום התחילה על יישומו של סעיף זה וכן בתום שישה חודשים".
היו"ר דוד ביטן
אוקי.
אתי בנדלר
סעיף קטן ג' המוצע יאמר: "עובד ברשות השידור שלא נקלט בתוך שלושה חודשים ממועד התחילה כעובד תאגיד השידור הישראלי או כעובד תאגיד החדשות (כאן אני אפנה לסעיפים הרלוונטיים – א.ב.), יהיה רשאי להתמודד במכרזים פנימיים או בין-משרדיים, שתפרסם נציבות שירות המדינה בתקופה שעד תום שנה ושלושה חודשים.

אני אגיד לכם מה זה היה השלושה חודשים.
אביטל סימפולנסקי
הרי יש להם שלושה חודשים לעבור.
אתי בנדלר
יש סעיף אחר, שמותר לעובדי רשות השידור, הם יכולים לעבור לתאגיד 3 חודשים בתקופת המעבר. לכן אנחנו לא יודעים עדיין אם הם ייקלטו בתאגיד השידור או לא ייקלטו בתאגיד השידור? לכן כתבתי שלושה חודשים.
יעקב פרי (יש עתיד)
אמרנו שלושה.
היו"ר דוד ביטן
היא אמרה עכשיו שנה ושלושה חודשים.
אתי בנדלר
כדי שלא יישארו להם רק 9 חודשים.
היו"ר דוד ביטן
זה בסדר, אסף?
אתי בנדלר
הם גם ינסו להתמודד בתאגיד וגם יתמודדו במכרז לשירות המדינה?
היו"ר דוד ביטן
הם לא יוכלו גם זה וגם זה.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אני בעד לשמר להם את זה לשנה שלמה.
אתי בנדלר
בוודאי הם ירצו קודם כל לראות אם הם יתקבלו בתאגיד הציבורי.
היו"ר דוד ביטן
זה הגיוני.
עידית ביטמן
נוריד את השלושה חודשים ונקטין את זה לשנה. הזכות שלהם להתמודד תהיה במשך שנה, לכל העובדים שלא נקלטו כאן או כאן.
אתי בנדלר
שנה ממתי?
עידית ביטמן
שנה מתחילת החוק.
אתי בנדלר
אז לחלקם יהיה בעצם 9 חודשים.
עידית ביטמן
אנחנו אומרים שמי שלא נקלט יוכל להתמודד במכרזים פנימיים.
אליסף אהרוני חסדאי
העובדים יוכלו כבר מהיום הראשון להתחיל להתמודד, בין אם הם יודעים שנקלטו או לא יודעים שנקלטו. האופציה תהיה לכולם.
אתי בנדלר
אבל אותם עובדים מעדיפים להיקלט בתאגיד.
עידית ביטמן
הם יכולים לעשות את שני הדברים במקביל.
אתי בנדלר
אבל למה שיתמודדו למשרה בשירות המדינה אם הם מקווים להתקבל בתאגיד.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
מדובר באנשים שלא בחרו בעצמם לא לעבוד יותר ברשות השידור. תקשיבו למה שהיא אומרת. מדובר באנשים שההעדפה הראשונה שלהם היא להתקבל לתאגיד. לא יהיה להם פנאי נפשי, גם אם נדבר פה עוד שעה, לרצות להתמודד במקום אחר. לכן מציעה היועצת המשפטית להרחיב ביחס אליהם לשנה ושלושה חודשים. מכיוון שמגמת הוועדה היתה לאפשר להם שנה שלמה של התמודדות, אז תשאירו להם את השנה הזאת.
אתי בנדלר
שהוועדה תחליט אם מדובר בשנה או שנה ושלושה חודשים.
היו"ר דוד ביטן
שנה ושלושה חודשים. זה לא דבר משמעותי. יש להם את זה ואת זה.
אתי בנדלר
אלה התיקונים בסעיף 98י.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיפים 98י נתקבל.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף התקבל.
אתי בנדלר
הסעיפים הבאים, סעיפים 22 עד 29, הם ללא שינויים. אפשר להצביע גם על סעיף 29א שהוקרא, שעניינו תיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהליים.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיפים 22 עד 29א נתקבלו.
היו"ר דוד ביטן
הסעיפים אושרו.
אתי בנדלר
סעיף 149 הוא הסעיף שמבטל את מיקור החוץ.
השאלה
מה מועד התחילה?
היו"ר דוד ביטן
היתה בעיה עם מנכ"ל התקשורת ומנכ"ל האוצר. הם רצו לבטל אותו לגמרי. בסוף דחינו את זה עד ה-4 ביוני. עכשיו בא מנכ"ל התאגיד ואומר שזה בעייתי במיוחד.

תן לנו הסבר כי הם לא היו.
אתי בנדלר
מיקור חוץ, ממתי הסעיף הזה בטל?
קריאה
כל הסעיף מתבטל?
אתי בנדלר
כל הסעיף, ודאי.
היו"ר דוד ביטן
זה סעיף שנשאר פתוח.
אתי בנדלר
הנוסח העוסק ב-49 לחוק העיקרי בטל. תחילתו של הסעיף הזה ביום כך וכך.
היו"ר דוד ביטן
זה סעיף שנשאר פתוח.

נשמע לי הזוי עד דצמבר.
רועי פולקמן (כולנו)
הוא אומר שצריך להפריד בין מיקור חוץ של עובדים למיקור חוץ של תשתיות. אתה צריך אולפן? אז תן לו מיקור חוץ.
שלמה פילבר
אין לי בעיה שישכרו אולפנים עד הרגע שנכנסים למבנה קבע.
היו"ר דוד ביטן
אז מה אתה רוצה?
שלמה פילבר
הם שכרו שם גם עיתונאים ועובדים.
היו"ר דוד ביטן
זה לא.
שלמה פילבר
אף פעם לא הגבלנו אותם.
היו"ר דוד ביטן
עובדים לא.

מה אתה מבקש?
גיל עומר
אני רוצה להבהיר. לצורך העניין, זאת כבר לא בקשה שלנו. אני רק אומר שאם אתם כותבים משהו, אז שזה לא יהיה בלוף.

האמת היא שהתכנון - - -
היו"ר דוד ביטן
אנשי הנציבות. אני מבקש מכם שתעשו את העבודה למען האנשים של רשות השידור. תמיד אתם אנושיים, אבל פה תהיו במיוחד, כדי להשיג להם עבודה כמו שצריך ובמהירות האפשרות. תודה לכם.
קריאה
זה התפקיד שלנו. אהבת אנשים ו"אהבת לרעך כמוך".
היו"ר דוד ביטן
גיל, תמשיך.
גיל עומר
רק כדי להבהיר: אחד, זה עבור תאגיד החדשות. שניים, אני פשוט חשבתי שהאחריות שלי לומר כדי שמה שאתם כותבים לא יהיה ישראבלוף.

אני אסביר. בתאגיד, כמו שתוכנן, על-פי החוק, היה מותר לתאגיד שנתיים מיקור חוץ לתכניות. לא תכננו לעשות את זה שנתיים, תכננו לעשות את זה הרבה פחות. אבל, מרגע שיקום תאגיד חדשות ואז הוא לא יכול תוך שבועיים להפיק תכניות, כי גם אין מקום שהוא יפיק את התכניות האלה. האולפנים במודיעין נבנו לצרכים מסוימים. לכן נחתמו הסכמים עם אולפנים חיצוניים לעשות תכניות. הם לא יוכלו לעשות את זה במקום אחר. לכן צריך בצורה הגיונית, כדי שלא תכתבו דברים שהם סתם ולא יקרו.
היו"ר דוד ביטן
אבל היתה גם בעיה תקציבית כי לקחו בחשבון את החיסכון.
גיל עומר
אני מבין את זה, אבל לקחו בחשבון חיסכון בדבר שהוא סתם.
שלמה פילבר
מיקור חוץ יש בו כמה דברים. יש פה גם תכניות שלמות. יש פה שכירת אולפנים ויש תוכן. הכוונה היתה שכל התוכן בטל. תוכן יכול לבוא בשתי דרכים: או שמזמינים תכנית שלמה ממישהו שמגיש לך תכנית, כמו שיש היום בשידורים מסחריים, תכנית אריזה.

אין בעיה עם ציוד, אף פעם לא היה.
היו"ר דוד ביטן
היתה לכם בעיה עם מתקנים.
שלמה פילבר
מתקנים תמיד - - -
אתי בנדלר
אני רוצה להפנות את תשומת הלב. סעיף 149 עניינו ברכישה של תכניות. כמובן שכשרוכשים עוד תכניות, התכניות האלה מופקות באולפנים.
אלדד קובלנץ
זה בלתי אפשרי יהיה לשכור אולפנים חיצוניים כי אי-אפשר יהיה לתזז את האנשים. אדם שהוא כתב בתאגיד ויצטרך להופיע במהדורה במרכזית, אז חצי שעה קודם הוא יצטרך לנסוע לאולפן חיצוני ולהופיע שם?
גיל עומר
קח למשל מצב שבו יש תכנית אקטואליה שמופקת לצורך העניין באולפני הרצליה באופן קבוע. מהדורת החדשות היא במודיעין. האדם צריך להופיע בשתיהן. מה הוא יעשה?
שלמה פילבר
אתם מכירים את האולפן של ערוץ 2 בתל-אביב ואת הריבוע – כשרוצים יש היום פתרונות טכנולוגיים, אין בעיה. יש שני חלונות, אחד מתל-אביב ואחד משם. אין לנו שום בעיה עם מתקנים, ככל שצריך מתקנים.
אתי בנדלר
יש בעיה, מר פילבר, כי אסרת על תאגיד שידור החדשות להתקשר בהסכמים לרכישת שירותים באופן עצמאי.
אביטל סימפולנסקי
וגם חייבת אותו לפעול מתוך מתקני התאגיד.
רועי פולקמן (כולנו)
אחר כך הדיבור הוא לאפשר מיקור חוץ של תשתיות.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף הזה לא חל.
שלמה פילבר
זה לא חקיקה.
אתי בנדלר
זה חקיקה מפני שאסרת עליהם בחוק לרכוש שירותים.
שלמה פילבר
אבל יש להם איסור מחר לשכור אולפן?
אתי בנדלר
בוודאי.
היו"ר דוד ביטן
זה לא הסעיף הזה. לגבי מתקנים אין בעיה.
אתי בנדלר
יש בעיה.
רועי פולקמן (כולנו)
עד שנכנסים לאולפנים החדשים יש בעיה.
אתי בנדלר
יש בעיה. כל ההתקשרויות שלהם והשירותים - - -
היו"ר דוד ביטן
אבל רק בדצמבר הם ייכנסו אז מה נעשה עד דצמבר?
רועי פולקמן (כולנו)
על מה הוויכוח? בואו נתקן. מיקור חוץ רק לתשתיות.
אתי בנדלר
אתה שמת להם את זה במפורש בחוק.
היו"ר דוד ביטן
אז נעשה משהו אחר.
רועי פולקמן (כולנו)
אנחנו רוצים שמיקור חוץ של תשתית - - -
היו"ר דוד ביטן
לעניין מתקנים, אנחנו נאשר את זה עד 1.1.2018.
גיל עומר
אפשר לעשות את זה יותר פשוט.
היו"ר דוד ביטן
עד 1.2.2019.
גיל עומר
אני רוצה לפשט לכם. אתם יכולים לצורך העניין במתקנים לא לשנות ולהגיד שתאגיד השידור הישראלי יכול לרכוש את זה עבור ואז לעשות את ההתחשבנות. אם זאת רק תשתית, אז אין בעיה.
היו"ר דוד ביטן
תשתית עד ה-1.2.2019.
רן שטרית
זה יכול להיעשות דרך תאגיד השידור הישראלי.
היו"ר דוד ביטן
לא, יש איסור גם על זה. לא בסעיף הזה, בסעיף אחר. בגלל שהם לא גמרו לבנות, עד ה-1.2.2019 מתקנים.
אתי בנדלר
שירותי תשתית או מתקנים?
היו"ר דוד ביטן
מתקנים, לא שירותי תשתית.

סליחה, 1.2.2018.
קריאה
הרי הוא משלם לכם על זמן אולפן. זה במסגרת ההתחשבנויות. הוא שוכר את האולפן בשבילך. זה אותו דבר.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אז גם כשאתה רוכש בשבילו בחוץ הוא משלם לך.
שלמה פילבר
גם במודיעין אתה משלם שכר דירה ובהסכם השירותים הוא אמור לשלם לך את החלק היחסי.
היו"ר דוד ביטן
לגבי תכנים - - -
אתי בנדלר
אנחנו מדברים על תשתיות או על אולפנים בלבד?
היו"ר דוד ביטן
מתקנים.
אתי בנדלר
אני לא יודעת מה זה מתקנים? אני רוצה לדעת על מה מדובר.
היו"ר דוד ביטן
אתם צריכים אולפנים עד 1.2.2018, נכון?
גיל עומר
כן. אני רק אומר לכם שכדי להפיק תכניות - - -
היו"ר דוד ביטן
תנסח לי את זה. אנחנו מדברים על 1.2.2018. אנחנו מדברים אולפנים ומה עוד?
גיל עומר
האולפנים אין בעיה.
היו"ר דוד ביטן
אולפנים ומה עוד?

קובלנץ, רק אולפנים עד ה-1.2.2018? תוכן זה סעיף נפרד.
גיל עומר
זה אולפנים ואנשים שמפעילים אותם. אתה לא לוקח אולפן ריק, אתה לוקח את כוח האדם.
היו"ר דוד ביטן
אולפנים ואנשים טכניים שמפעילים את האולפן הזה בשידור עצמו.
גיל עומר
עובדי אולפן.
היו"ר דוד ביטן
שמפיקים את התכנית באולפן עצמו.
גיל עומר
לגבי התוכן - - -
אתי בנדלר
סליחה. "תאגיד השידור הישראלי יהיה רשאי להתקשר לשם קבלת שירותי שימוש באולפנים ועובדי האולפן - - -
גיל עומר
ומתקנים.
היו"ר דוד ביטן
לא, אמרו אולפן. מתקן היא לא יכולה לרשום. הניסוח לא טוב.
אתי בנדלר
אני לא יודעת מה זה מתקן. מתקן המשמש לשידור? להפקת תכניות?
היו"ר דוד ביטן
אולפן ועובדי הפקה שמפעילים את אותו אולפן בשידור עצמאי.
אתי בנדלר
תעבירו לי, בבקשה, עד מחר בבוקר נוסח מקצועי. זה לשם השכרתם לתאגיד השידור הישראלי?
היו"ר דוד ביטן
כן.
קריאה
טכנאים וצלמים.
היו"ר דוד ביטן
אין מנהל אולפן באותו שידור?
אתי בנדלר
מר פילבר, אני מאוד מבקשת. אני לא רוצה להשתמש בטרמינולוגיות לא נכונות. אני מבקשת לקבל את הנוסח. "הם ישכרו לשם מתן שירותים לתאגיד החדשות", נכון?
שלמה פילבר
נכון.
היו"ר דוד ביטן
בעניין התוכן, אנחנו נתנו אישור עד ה-4.5, נכון?
אתי בנדלר
4.6.2017.
היו"ר דוד ביטן
במקום זה, נאריך להם את זה עוד קצת?
גיל עומר
זה לא ריאלי שזה יהיה שבועיים. יש פה בעיה תקציבית.

איפה אסף?
שלמה פילבר
זה בפנים, אין בעיה תקציבית.
היו"ר דוד ביטן
בכמה להאריך להם את זה?
אסף וסרצוג
מה שאתה רוצה.
היו"ר דוד ביטן
בואו נעשה את זה עד ה-16.7.
היו"ר דוד ביטן
זה הסעיף האחרון?
אתי בנדלר
פלוס התוספת.
היו"ר דוד ביטן
יש לנו כמה הסתייגויות שאני חייב לגמור אותן.

בן צור, מחקת את ההסתייגויות.

מה עם ההסתייגויות של מלכיאלי?
יואב בן צור (ש"ס)
מלכיאלי שלח לך מייל.

השני תוריד גם.
היו"ר דוד ביטן
אז זה יבוא למליאה, אני לא רוצה שזה יבוא למליאה.
יואב בן צור (ש"ס)
אם אתה מקבל, אני אוריד.

אז תביאו לי מחר בכתב. אנחנו נוריד אבל לא נכניס למליאה. תביא לי רק אישור. אנחנו נצביע נגד ההסתייגות של גואטה אבל אחר-כך הוא יביא לך אישור שזה לא יבוא למליאה.
אתי בנדלר
הוא חוזר בו מההסתייגות.
היו"ר דוד ביטן
מלכיאלי הוסרה.

לגבי ההסתייגות של גואטה. מי בעד? מי נגד?
אתי בנדלר
רגע, קודם נצביע.
היו"ר דוד ביטן
נצביע עכשיו על כל מה שאמרנו כולל התוספת. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 49 כולל התוספת נתקבל.
היו"ר דוד ביטן
הסעיף עבר כולל תוספת.

מלכיאלי הסיר את ההסתייגות.

לגבי ההסתייגות של גואטה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות של חבר הכנסת גואטה לא התקבלה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.

עוברים להסתייגות של חבר הכנסת מיקי זוהר.
אביטל סימפולינסקי
יש הסתייגות של חבר הכנסת מיקי זוהר לנושא - - -
היו"ר דוד ביטן
נגד, נגד.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי זוהר לא התקבלה.
היו"ר דוד ביטן
ההסתייגות לא עברה.

הסתייגות של רוברט אילטוב, הוא מסיר.
אביטל סימפולינסקי
ההצעה של חבר הכנסת פולקמן התקבלה.
היו"ר דוד ביטן
איתן הודיע לי על הגשת רביזיה על כל ההסתייגויות שהיו של כל הסיעות שהיו. הוא מגיש גם רביזיה על החוק עצמו.

אני מגיש רביזיה גם על החוק.

עכשיו נצביע על החוק כולו.

מי בעד החוק כמו שהקראנו עם כל התיקונים? מי נגד?

הצבעה

בעד החוק – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הצעת חוק השידור הציבורי (תיקון מס' 8) (תאגיד החדשות), התשע"ז-2017 נתקבלה.
היו"ר דוד ביטן
החוק עבר.

רביזיה עוד 10 דקות.

אני רוצה לנצל את ההזדמנות. ישבנו 36 שעות, זה הרבה זמן. אני מודה לכל מי שהשתתף ועזר. כמובן ליועצות המשפטיות, למנהלת הוועדה ולכל חברי הכנסת. אני יודע שחלק מעובדי רשות השידור לא מרוצים כי סוגרים את הרשות.

אני מבין את הבעיה, זה בגלל שסוגרים ואתם עובדים שנים, אבל השתדלנו לעשות כל מה שאנחנו יכולים שעובדי רשות השידור ייפגעו כמה שפחות. מה שיכולנו, עשינו בעניין הזה.

בעוד 10 דקות נצביע.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
ההודעה של היום של הכנ"ר בשש וחצי שסוגרים את "מבט" היום, זה לא השתדלנו. זה חוסר רגישות.
היו"ר דוד ביטן
סוגרים, מה זה?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
בסדר, אבל יש דרך לעשות את זה.
היו"ר דוד ביטן
אני לא המפרק.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אם לא הייתי קוראת לכנ"ר לא היינו יודעים מזה.
היו"ר דוד ביטן
פנה אלי קובלנץ בעניין הזה, בכל מקרה היינו עושים את זה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
סליחה, אני העליתי את זה.
יעקב פרי (יש עתיד)
אני רוצה להגיד לך בשם חברי הכנסת שהתנהגת למופת.
היו"ר דוד ביטן
מה אתה אומר? כי כתבו בעיתון שצעקתי אתמול.
יעקב פרי (יש עתיד)
אני אומר לך שהיית למופת.
תמנע עורב
תודה רבה שהכנסתם את הסכין וסובבתם אותו.
היו"ר דוד ביטן
אני רוצה לומר שהפעם לקחתי את התפקיד של איתן אבל בלב כבוד. איתן יכול היה לעשות את העבודה בדיוק כמוני, רק בנושא הזה ידעתי שיהיו עליו לחצים גדולים מאוד, כמו שהופעלו עלי. לכן, אני מאוד מצטער, איתן, על-כך שלקחתי את הוועדה. אני מודה לך שלא עשית מזה עניין גדול. זה לא יחזור על עצמו.
איתן כבל (המחנה הציוני)
דוד, אני רוצה לומר שני דברים. צייץ את זה גם טוקר. באמת עשית עבודה יוצאת מן הכלל. אני מצטרף לפרי מבחינת העבודה הטכנית, יושרה של חבר כנסת.

יחד עם זאת, בתוך המחמאה, תודה לך על הדברים שאמרת עלי. אנחנו גם חברים אתה ואני. יחד עם זאת אני רוצה לומר לך, שהאירוע הזה שהייתי שותף לו יחד איתך, לומר קל זה בלשון המעטה. אחד המביכים והמבישים שהיו פה מאז שהגעתי לכנסת. ישבתי פה ונחמץ ליבי. נחמץ ליבי גם על דברים שהצבענו עבורם, שאנחנו יודעים שאין סיכוי בעולם - - -
היו"ר דוד ביטן
אני חושב שצריך לתת צ'אנס למערכת.
איתן כבל (המחנה הציוני)
זה יפה. תמיד יושבים פה ואומרים שצריך לתת צ'אנס. בגדול, אני אומר מהניסיון, בסופו של דבר כל אחד הולך לדרכו והם יצטרכו להתמודד עם מציאות מאוד קשה, כל אחד במקומו. מעבר לזה, אם אתה בעד סגירה או בעד פתיחה, בסוף בסוף, היה סיכוי קטן אחד, גם בתוך הכאוס הגדול הזה, לפחות כלפי העובדים אפשר היה להתנהג אחרת. אני אומר, שהמכה הגדולה שקיבלנו היתה מעצם ההודעה של הכנ"ר פה. היינו בתוך אירוע ואף אחד מאיתנו לא הבין מה היה פה.

כולנו היינו בתוך האירוע אבל האמת היא, שאף אחד כאן לא באמת הבין באותו רגע שבעצם אנחנו היינו שותפים להכרזה על הרגע - - -
היו"ר דוד ביטן
כן, אבל אנחנו לא מסכימים לה. זה מה שהוא קבע. זה לא דבר שאנחנו רצינו בו.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
אבל זה איך עושים את זה? זה עניין של איך עושים את זה?
איתן כבל (המחנה הציוני)
זה הרבה מעבר לשאלה אם מסכים או לא מסכים. בהתנהלות קיבלתם אפס מאופס.
היו"ר דוד ביטן
אני חושב שהפעם המערכת – אני גם פונה לאוצר בעניין הזה. אני חושבת שהמערכת הפעם כן תיישם את ההסכמים, את מה שהוצהר ואת החוק עצמו. אני מאמין שבעוד מספר חודשים, כשאתה תכנס ישיבה, אנחנו נראה את ההתנהלות שהיתה.
רועי פולקמן (כולנו)
זה יום היסטורי ויום קשה. אני חושב שבגלל הדרך שבה זה התנהל, האירוע הזה היה כל-כך מפתיע. תכף אני אגיד שעשינו חיים מאוד קשים לאפשרות להקים גוף שידור כמו שצריך. גם עכשיו ההקמה היא כמעט בלתי אפשרית. לכן אני רוצה לאחל גם לתאגיד החדשות וגם ל"כאן" הצלחה.

אני חושב שראוי לרשות השידור שהסיום, שנעשה בחופזה, כי שמעו עליו לפני שעה. אני חושב שצריך לייצר את ההוקרה ואת הסיום הראוי שלא התאפשר בגלל הליכי החקיקה החפוזים. לטעמי, לא היו צריכים להתנהל כך, אני מסכים.

אני פונה גם אל "כאן" ובהמשך גם אל תאגיד החדשות, שראוי לעשות סיום אחר לרשות השידור הישראלית. אין לי ספק שאתם חשבתם על זה, או שאתם חושבים על זה. צריך לעשות את זה ראוי ומכובד ולא בהתראה של רגע.
תמנע עורב
זה כבר נעשה.
רועי פולקמן (כולנו)
זה נעשה כי פורמלית זה היה יום השידור האחרון. אבל בשבוע הבא או בעוד שבועיים צריך לעשות את זה.

אני רוצה לאחל לכם בהצלחה - - -
תמנע עורב
- - המקום הזה מעניק עובדים מסודרים, יצירתיים. אז כמו שאמרו רבים לפני, שלום ותודה על הדגים.
רועי פולקמן (כולנו)
אנחנו מקווים שיהיו ימים.

ביטן, אפרופו "כאן" ותאגיד החדשות, שבניגוד למה שאיתן אמר הרבה פעמים, שלא נידרש יותר לתיקונים האלה ושאפשר יהיה לעזוב אתכם בשקט לעשות עיתונות ואנחנו נעשה פוליטיקה.
היו"ר דוד ביטן
אני אתן לכולם.

מכיוון שהעירו לי על הרביזיה שלי ושל איתן, אנחנו נצטרך עוד זמן. ב- 11 נצביע על ההסתייגויות.
אתי בנדלר
צריך לפחות חצי שעה מהמועד.
היו"ר דוד ביטן
בינתיים דברו, נעשו את הכול יחד.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אני רוצה להגיד משהו. אני חושבת שלא משנה מה העמדה פה של האנשים, אם היה צריך לסגור או לא היה צריך לסגור, כן תאגיד, כן רשות שידור.

הסיטואציה היא קשה כי קודם כל מדובר בבני אדם. לפני שידור ציבורי טוב או לא טוב, מדובר בבני אדם שהשקיעו שנים, ימים, אנרגיות, יצירתיות.

אני כן רוצה להגיד משהו על האירוע שהיה היום בצהריים, שהיה חוויה נוראית בשבילי. אני חושבת שבמהלך התקופה האחרונה, כשאנחנו באמת חווינו את הכאב הבלתי נסבל של עובדי רשות השידור שלא ידעו מה קורה איתם. לצערי, היו גם חלק מהחברים שלנו שניסו לתת להם איזה כיוון, כאילו אפשר לחזור לאחור.

אני רוצה לומר משהו על החוויה הזאת. תיראו, בעיניי, הכול הוא בסדר. בסוף, אף אחד לא הכריח אותי להיות חברת כנסת ואף אחד גם לא סיפר לי שנורא ירחמו עלי או משהו כזה. אבל אני חושבת שגם לזה יש איזה גבולות. קשה לי להסכים. בתחושה האישית שלי, אני רוצה להגיד שציפיתי ליותר זעזוע מהמתקפה שעברתי היום בחוץ, כולל מעובדי רשות השידור, שאולי אפילו חלק מהם הולכים הביתה.

אני חושבת שאחרי הכול, אנחנו קודם בני אדם ואחר-כך אנחנו חברי כנסת, אם אנחנו נחשבים בני אדם. האיחול הזה שקיבלתי היום, שרק אלוהים ישלם לי את המכה שלי על מה שאנחנו עושים להם, הוא דבר לא נסבל בעיניי. כל הניסיונות של עובדים אחרים מרשות השידור, שהם לא אחראים לחבר שלהם, לרצות אותי, הם היו מיותרים, כי חלילה, אף אחד מהם לא אשם בבחירה של מישהו להתבטא באופן כל-כך לא ברור.

אני כן רוצה להגיד שאני מרגישה שנעשה פה ניסיון בלתי פוסק, בלתי פוסק, להיטיב עם עובדי רשות השידור. אני רק יכולה להצטער על כל מה שלא הצלחנו, אולי להביא עוד בשבילם. אבל אני לא חושבת לרגע אחד, שלטעת בהם תקוות שווא היה הדבר הנכון.

העמדות שלנו גם נהיו כבר לא רלוונטיות בשאלת סגירת רשות השידור. אני רק יכולה להצר על זה, שכשאנחנו יושבים פה מיום ראשון בשעה 9 בבוקר, אז הבחירה גם של הכנ"ר וגם של מנכ"ל רשות השידור היא להגיע היום רק מול דרישה חד-משמעית של חברי הוועדה ואז להיכנס ולהגיד לחברת הכנסת איילת ורבין למה בכלל חשבנו שצריך לבוא.
היו"ר דוד ביטן
יש איזו בעיה מקצועית לסגור את זה ביום ראשון.
רועי פולקמן (כולנו)
הם צריכים מחר להעביר עובדים.
היו"ר דוד ביטן
כמה עובדים יש ב"מבט"?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
העובדים ההיברידים, אלה שהתקבלו בתאגיד הם עוד עובדים ברשות. הם פנו אלי לאורך כל השבועיים האחרונים ושאלו מתי יתחילו בתאגיד.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
יש חשיבות עצומה לשידור ציבורי ראוי, נקי, משמעותי, מגוון, מחבר, חוקר עמוק, לא יוצר פיצולים.

אני מאחלת לכולנו בעיקר ולאנשים שיהיו גם בתאגיד השידור הישראלי וגם בתאגיד החדשות הרבה מאוד הצלחות. אני חושבת שהדבר הזה הוא גדול יותר מאיתנו.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
קודם כל, אני מאוד מצטערת על מה ששולי עברה היום בצהריים. אני גם מצטערת שלא הייתי איתך היום כדי להגן עליך. זה גם העניין החברי וגם העניין הקולגיאלי.

יחד עם כבל וגם לא מעט עם ביטן, פרי ואני אנחנו מתעסקים בנושא רשות השידור והתאגיד מיום שהכנסת הזאת כוננה. אני לא יכולה להגיד, אני ממש רחוקה מלהיות מאושרת מהאופן שבו התפתחו הדברים.

אני אומרת את זה גם עכשיו, נוכח ההצבעה על ההסתייגויות ועל הרביזיות, שהלוואי ותיקון 8 לא היה בא לעולם.

אילו היינו מתחילים במצב של תאגיד על ותאגיד חדשות, אולי זה היה אפילו יותר טוב, אבל בדיעבד לעשות את התיקון הזה, זה כמעט לא נורמלי.

אני באמת לא יודעת מה יצא מזה. באמת אני הרגשתי היום שפשוט נעשה פה עוול נורא לעובדים. אני לא יודעת - - -
היו"ר דוד ביטן
כל פיטורים זה דבר קשה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
ביטן, תן לי רגע להגיד את מה שאני רוצה, בסדר?

כשהכנ"ר אמר שהיום מהדורת "מבט" האחרונה, אני קלטתי באותה שנייה מה הוא אמר. באותה שנייה אני לא מצמצתי, אני הבנתי שבכל זאת נפל דבר.

תגיד משהו נכון ואני גם אקבל את זה. בעצם היתה מוכנות כי יש את התאריך של 15.5. אבל צריך להבין שהעובדים האלה כל הזמן נתלו. גם את זה אמרתי להם, שהם כל הזמן נתלים על זרדים ולא על ענפים.

היה קשה לראות את גאולה אבן משדרת היום את השידור האחרון. אני מאחלת בהצלחה לעובדי התאגיד ולתאגיד. לעובדים ההיברידים, לאותם אלה שעכשיו הודיע להם המנהל המיוחד בהודעה רשמית ופורמלית, שמחר לא יבואו לעבודה.

ברשת ב' הודיעו את זה ממש עכשיו. אני מאוד מאוד מקווה שיותר עובדים מרשות השידור ייקלטו במהרה בימינו בתאגיד, בגלל שהם טובים וראויים, בגלל שהיה מגיע להם שהם יזכו ליחס הולם, ליחס טוב. אלה שלא ייקלטו, אני מקווה שמאוד מהר ימצאו את דרכם בחיים. אני מוכרחה להגיד שאני מאוד מאוד מודאגת ביחס לגילאי הביניים.

כן, עשינו, מאוד מאוד השתדלנו. תמיד בקונטקסט הזה, ברגע הזה, הכול נראה קצת מעט מידי ואנחנו צריכים להבין את זה כי בסוף מדובר בחיים של משפחות.
היו"ר דוד ביטן
אני גם רוצה להודות לכל נציגי הממשלה שהיו פה, כולל היועצים המשפטיים. וגם לאסף שעושה לי בעיות בהרבה מאוד חוקים. יותר לאיתן מאשר לי, אבל בסדר גמור. אני רוצה להודות לכל נציגי הממשלה שהיו פה ועברו איתנו תקופה לא קלה.

אני אומר את זה בהומור. התכוונתי שוסרצוג עושה דאגות חיוביות.

יאיר, אני הולך לשלוח מכתב, כי אתה היחיד שנשארת איתנו עד הסוף שלא מרשות השידור. רשות השידור נשארו. אני שולח מכתב לכל העובדים ומציין את המסירות והלחימה העיקשת.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
יש לומר, מסירות נפש.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
יאיר, סליחה שאני שואלת, יוצא לך משהו מזה שהוא מוציא מכתב כזה?
יאיר טרצ'יסקי
כן.
היו"ר דוד ביטן
כמובן, גם נציגת ההסתדרות. נכון שאתמול היא קצת נרדמה, אבל לא נורא. בדרך כלל חברי הכנסת נרדמים בתקציב בכיסאות במליאה אבל לא בוועדות.
גיל עומר
הרוח הטובה תישאר גם אחרי שהבג"צ יפסול את החוק?
היו"ר דוד ביטן
תשמע, אנחנו מחוקקים וכמובן נכבד כל החלטה של בג"צ.
יאיר טרצ'סקי
רציתי לומר שהאופן שבו סיימה היום רשות השידור את דרכה באופן כל-כך פתאומי וכואב, אני חושב שלא היה סמלי יותר ממנו בשביל לתאר בכלל את כל השלוש שנים האלה. אני חושב שכל סיומת אחרת היתה חוטאת לשלוש השנים האלה. הטרפת הזאת נגמרה בצורה מטורפת בדיוק כמו שהיא היתה לאורך כל הדרך.

ביולי 2014, נראה לי בערך חצי שעה אחרי שהקפיצו אותי לצו 8, כשלדעתי ישבנו באותו חדר וקארין אלהרר חתמה את הדיונים לקריאה שנייה ושלישית של החוק להקמת התאגיד, נראה לי שלא היה אדם אחד בחדר שלא היה לו ברור שבלו"ז שקבעו, כנראה תוך חצי שנה נהיה שוב ונדון בדבר הזה ואותו שידור ציבורי שאמור היה להיות מנותק מפוליטיקאים, יחזור מהר מאוד להיות בידיים של הפוליטיקאים.
היו"ר דוד ביטן
עוד פעם? עכשיו זה חגיגי, עזוב אותך.
יאיר טרצ'יסקי
אני מרשה לעצמי להגיד, שאין לי כל ספק שכל מי שיושב כאן בחדר מבין שבעוד חודשיים אנחנו נהיה שוב בדיונים וששוב ייצרנו גוף שידור ציבורי בידם של פוליטיקאים.
היו"ר דוד ביטן
תודה. נתתי לך על-מנת לדבר בטוב ולא ברע.
שלמה פילבר
רק משפט אחד.

משפט תודה אחד לצוות של הוועדה, ליושב ראש הוועדה ולצוות של משרד המשפטים שעשה פה הרבה מאוד שבועות מאוד ארוכים, כולל לילות.

סליחה, בוודאי מחברי הכנסת וחברי הוועדה וגם מאחרים פה, אם ברגע של עידנא דריתחא או התלהטות פגעתי במישהו, אמרתי משהו. זה בטח לא היה מכוון אישית, זה היה עניינית, מקצועית. אבל אם מישהו נפגע, אני אתנצל.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
הוועדה תשמח לקשר הדוק בין התאגיד למנכ"ל משרד התקשורת. זה יכול לחסוך הרבה כאבי לב.
היו"ר דוד ביטן
עכשיו שהכול עובד, זה נגמר.
אתי בנדלר
זה לא תואם את רוח החוק.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
סליחה, טעות.
היו"ר דוד ביטן
אני רוצה להתחיל את ההסתייגויות.

איתן אנחנו נצביע על הרביזיה של ההסתייגויות של המחנה הציוני.
אלדד קובלנץ
אני נוסע עכשיו למתקנים שלנו כדי להתכונן לשידור. אני רוצה להגיד לכולכם שאנחנו ניגשים למשימה הזאת בחרדת קודש. זה הולך להיות קשה. אני מבטיח לכולכם שהולך להיות בישראל שידור ציבורי מעולה. אז להתראות מעל גלי האתר, באינטרנט ובטלוויזיה. תודה לכם.
היו"ר דוד ביטן
תודה, שיהיה בהצלחה.

רביזיה על ההסתייגויות של המחנה הציוני.

איתן, אתה רוצה לומר כמה מילים או שנצביע?

מי בעד הרביזיה על ההסתייגויות של המחנה הציוני?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה של המחנה הציוני לא נתקבלה.
היו"ר דוד ביטן
הרביזיה לא התקבלה.

עכשיו רביזיה על הבקשות של יש עתיד.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות של יש עתיד לא נתקבלה.
היו"ר דוד ביטן
הרביזיה לא עברה.

עכשיו רביזיה על הסתייגויות של מר"צ.

אתה רוצה חברי כנסת בנפרד, או שאתה מוותר על זה?
לאה ורון
הבקשות לרביזיה היו רק של המחנה הציוני.
איתן כבל (המחנה הציוני)
כן, אני לא עושה על כולם.
היו"ר דוד ביטן
הבנתי של כולם, סליחה, בסדר.

לגבי אלה שהגישו לבד אין רביזיה לגביהם.

יש עוד רביזיות חוץ מהחוק עצמו.

עוד שלוש דקות רביזיה על החוק שלי ושל חבר הכנסת כבל.
אתי בנדלר
מישהו מהנוכחים חושב שהגיש בקשת רביזיה שלא הוזכרה עכשיו על-ידי היושב ראש? לא.
היו"ר דוד ביטן
אני חושב שאני אתגעגע לפרי. מה נעשה בלי פרי? פרי כעס שלא נתתי לו לדבר שעה על הרביזיות ואז דיבר שתי דקות.

רביזיה על החוק של איתן כבל.
לאה ורון
בקשה לדיון מחדש של חבר הכנסת איתן כבל על הצעות החוק - - -
היו"ר דוד ביטן
מי בעד הרביזיה של איתן כבל? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה על החוק של איתן כבל לא נתקבלה.
היו"ר דוד ביטן
הרביזיה לא עברה.

עכשיו על הבקשה לרביזיה של דוד ביטן.
לאה ורון
בקשה לדיון מחדש מאת חבר הכנסת דוד ביטן על הצעת החוק ועל ההצעות לתיקונים בהצעת החוק ודיון מחדש.
היו"ר דוד ביטן
מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה על החוק של חבר הכנסת דוד ביטן לא נתקבלה.
היו"ר דוד ביטן
הרביזיה לא עברה.

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 23:05.

קוד המקור של הנתונים