הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 694

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ב באייר התשע"ז (08 במאי 2017), שעה 12:00

הוראות ליישום משטר כושר פירעון כלכלי של חברת ביטוח מבוסס Solvency II בהתאם לסעיף 35 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א - 1981

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

מיכל בירן

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

רחל עזריה

עודד פורר

מיקי רוזנטל

דב חנין

מגי בראום - סגנית בכירה לממונה על שוק ההון, משרד האוצר

רמי לוי - מנהל מחלקת סולבנסי 2, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

עבד חסדיה - עוזר הממונה על שוק ההון, משרד האוצר

ברוך לוברט - עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, משרד האוצר

אייל בן ישעיה - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

איה שוורץ - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

ד"ר גיא רוטקופף - מנכ"ל איגוד חברות הביטוח

גיל סלומון - סמנכ"ל רגולציה ותקשורת, איגוד חברות הביטוח

תומר רובינשטיין - איגוד חברות הביטוח

יוחנן דנינו - יו"ר חברת הביטוח מגדל

ערן צ'רנינסקי - רו"ח, מנכ"ל מגדל אחזקות

מיכל כגן - חברת הביטוח מגדל

שגית אפיק

אייל לב ארי

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים

הוראות ליישום משטר כושר פירעון כלכלי של חברת ביטוח מבוסס Solvency II בהתאם לסעיף 35 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א - 1981

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו דנים בהוראות ליישום משטר כושר פירעון כלכלי של חברת ביטוח מבוסס Solvency II בהתאם לסעיף 35 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א-1981.

אני מבקש הערה לסדר. אני הולך לנשיאות.

אני אתן לך. אנחנו נקיים את הדיון בהשגות ואני ארצה להעיר הערה לפני כן.

ביקשו הצעות לסדר יצחק וקנין ואורן חזן.

אני הולך לנשיאות אבל אני חוזר. אני לא הייתי מקיים את הדיון הזה היום בלי שדורית נמצאת כאן. חד וחלק. לא יעלה על הדעת שהיא תאמר את הדברים. היא ישבה אתי באופן אישי בחדר שלי וסידרה לי את הרציונל של כל המהלך שלה. היא אומרת דברים קשים על חברי כנסת בדיון באוניברסיטה, כאילו יש כאן חבורה של מטומטמים שיושבת כאן. אני מצטער, היא לא נמצאת כאן ואני לא הייתי מקיים את הדיון הזה. תודה. אני אחזור.

אני מציע להצביע על ההצעה לסדר של חבר הכנסת וקנין. אני מצטרף להצעה.

מה שהוא אמר זה שדורית מאחורי הקלעים אומרת כל מיני דברים וצריך לבוא לוועדה ולומר אותם.

כנראה שקלעתי לדעת גדולים כי זה בדיוק מה שרציתי להציע. כל עוד היא לא כאן, לא ננהל את הדיון. או לחילופין, אני רוצה להוסיף, להעביר את כל ההשגות שלנו כמות שהן. כל עוד היא לא כאן, לא לדון או להצביע עכשיו על כל ההשגות כמות שהן בלי להתחשב בעמדתה, בדעתה ובכיווניה. זה לא הגיוני. אנחנו שנתיים כאן, אנחנו נתקלים בזה פעם אחר פעם. די. מספיק. אנחנו צריכים לעמוד על שלנו. אנחנו נבחרי הציבור ולא הם. התפיסה הזאת לפיה אנחנו מתחלפים והם לנצח, נגמרה.

הכיוון הכללי הוא חיובי ואתה לא יכול לא לקדם את זה רק בגלל זה שדורית לא כאן.

אבל האחריות היא עליה. למה היא לא כאן?

זה נולד אצלה. אין דבר כזה.

אדוני היושב ראש, אני מבקשת להעיר הערה.

אתם לא העוזרים שלה ולא הדוברים שלה. אי אפשר לדון בזה כל עוד היא לא כאן. זה הפך לשיטה.

אני רוצה לומר משהו, אדוני. עכשיו סיימנו דיון ואני רוצה להגיד משפט.

אני אתן לך, רגע.

אתה אומר שלא לקיים את הדיון.

זאת הפכה לשיטה כאן, שנותנים לוועדה להתרוצץ, הפקידים מחכים בצד ואז הם באים ולוקחים את הדברים הטובים.

זה לא המצב.

עכשיו קיימנו דיון של שעתיים על גיל הפרישה ששר האוצר לא הגיע אליו אלא שלח מישהו מטעמו. מה שקורה כאן, מה זאת ההשתלחות הזאת במפקחת? מה יש לכם? כן, השתלחות. מה קורה לכם כאן? היא שלחה מישהו לדיון.

אני יכול לדעת מה עשיתם בפגרה שבאתם לכאן עם מרץ כזה?

אני לא יודע מה אתכם, אבל אנחנו עבדנו.

תודה רבה. הדיון יתקיים.

אני רוצה להזכיר שבין אם אנחנו אוהבים או לא אוהבים את הפקידים שעושים את עבודתם נאמנה, אנחנו חייבים לשמור על כבודם בין אם הם נמצאים בחדר ובין אם לא נמצאים.

תודה רבה.

מישהו לא שמר על כבודם?

כן.

מי לא שמר על כבודם?

במה לא שמרו על כבודם?

אתם פוגעים בהם.

חברת הכנסת עזריה אמרה שפגענו בכבודם.

זה לא קשור. העמדה לגופו של הדיון אינה קשורה. ההשתלחות הזאת.

איזו השתלחות? על איזו השתלחות אתם מדברים?

אורן, מספיק. עודד, מספיק.

אלה האשמות חריפות.

אני מבקש להודיע שהדיון מתקיים כרגיל. לא רלוונטי כל העניין הזה. אני חושב שדורית סלינגר צריכה להיות כאן כמפקחת על שוק ההון,. היא אמורה גם להגיע לפי מה שנאמר לי. אנחנו מקיימים את הדיון בהשגות. אנחנו מקבלים החלטות על פי מה שיעלה כאן בדיון ועל פי מה שיבקשו רוב חברי הכנסת בהצבעה.

יש לי השגה על העניין הזה. לא נעים לי להגיד את זה כשהיא לא נמצאת, אבל מכיוון שזה נאמר כבר, אני אומר את זה. אני אגיד לה את זה גם כשהיא תהיה כאן. המחוקק קבע שאפשר להגיש השגות והדיון יתקיים בוועדת הכספים. כך קבע המחוקק. בהסכמה. אי אפשר ללכת ולהגיד שאני לא אשנה את עמדתי מבלי להתייחס לנימת הצליל ששמעתי בנאום שלה לגבי חברי הכנסת. אין דבר כזה. אנחנו מדינה שפועלת על פי חוק ועל פי החוק אמור להתקיים דיון על ההשגות. אם רוב חברי הכנסת יקבלו החלטה שהיא שונה מהחלטת אגף שוק ההון, יצטרכו לכבד את ההחלטה הזאת. אם לא תתקבל החלטה כזאת, אפשר ללכת על פי המתווה שקבע הממונה על שוק ההון או האגף שלה בראשותה.

אני מציע לכם לא להגיד דברים מהסוג הזה שאנחנו נמשיך בדרך שלנו. אתם תמשיכו בדרך של מה שתחליט ועדת הכספים מכיוון שזה החוק. אי אפשר להגיד שכל החכמה נמצאת אצלכם. לשם כך יש חברי כנסת, חלקם דרך אגב באמת לא חכמים, אבל חלקם מאוד חכמים. אם נעשה השוואה, אני לא יודע איפה יהיו יותר חכמים ואיפה פחות. עדיף לא להיכנס למשוואה הזאת אלא לפעול על פי החוק.

אני מבקש להציג את ההשגות.

עודד פורר.

אדוני, נעשה כאן איזשהו מהלך.

רגע. אני רצה להגיד לכם שאני היום נמצא בעידן של חוק הפטקא שאני העברתי כאן ואני מתחרט על כך. התברר שעשינו חוק יותר קיצוני מאשר בארצות הברית. אתם הולכים לפי המתווה האירופאי. אתם הולכים לפי המגמה הזאת שם הוראת המעבר היא לשש שנים ואתם מבקשים שזה יהיה לארבע וחצי שנים. אנחנו הפכנו להיות יותר צדיקים מהאפיפיור. אנחנו עושים כאן חוקים, אני מעביר את זה בגלל שאני סומך עליכם ורוב חברי הוועדה מקבלים את זה. אם אתם הולכים על פי המתווה האירופאי, תעשו על פי המתווה האירופאי. למה הוראת מעבר? דרך אגב, אני לא נפגשתי עם מגדל. נדמה לי שלא החלפתי אתו מילה.

גם אנחנו לא נפגשנו.

לא נפגשנו, לא עם אליהו ולא עם האנשים שלו, ולא עם דנינו שאני מאוד מכבד אותו. אני בא בידיים נקיות. אני רק עצבני כי אנחנו כנס ואנחנו עושים חוקים שהם הרבה יותר קיצוניים מאשר המדינות אתן אנחנו עושים את ההסדר. אני לא מבין למה צריך להיות צדיקים יותר מהאפיפיור. מה יש אם זה הייה שש שנים? אמרתי את דעתי.

אמירה על האפיפיור מפיך.

לא. לא התכוונתי לאפיפיור הזה.

דווקא האפיפיור הזה הוא צדיק. אני מסכים. אני רק לא מבין מה המשמעות של היחסים בין היהדות החרדית לבין האפיפיור, לבין הכנסייה הקתולית.

התכוונתי לזה שאנחנו צריכים להיות מתונים. לא צריכים לעשות דברים שהם יותר מאשר עושות מדינות העולם. אנחנו בנויים על זה. גם ב-פטקא עשינו את זה. אני מתחרט על זה ואני אומר את זה לפרוטוקול. עשינו חוק יותר קיצוני ממה שארצות הברית עשתה. כל החוק הזה הוא חוק רע אבל עשינו אותו בגלל מערכת יחסים. אני מציע שכאן לא נלך לקיצוניות.

תודה אדוני. ראשית, אני ביקשתי בהסתייגות שהגשתי לקבל דוח ניתוח סיכונים. להנחיות האלה שניתנו כאן יש איזה שהן השלכות משקיות רחבות ולא רק על שוק הביטוח אלא גם מעבר לו, לגבי דרישות ההון שנדרשות מהחברות האלה.

אני ביקשתי שרשות שוק ההון תעביר לנו ניתוח סיכונים באשר להשפעת התקנות, שיצורף לתקנות ה-סולוונסי, שיפרט מה המשמעות של התקנות האלה, האם יש סיכון של יציאת שחקנים מסוימים משווקים מסוימים, האם יש סיכון של עליית המחירים של הביטוח לציבור ולאן אנחנו הולכים במובן הזה.

במובן השני, כפי שאתה אמרת, אני ביקשתי להתאים את התקנות האלה לתקנות האירופאיות. בתקנות האירופאיות בתחומים מסוימים ניתן גם פער של 16 שנים - - -

זה בדיוק המספר של מגדל. אני לא יכולה שזה לא יצרום לי קצת.

אם היית בדיונים בוועדה עת חוקק החוק הזה שעליו ההסתייגויות האלה, גם שם עלה העניין של 16 שנים.

רק לסעיף אחד.

בהתחלה רצו שנתיים. במובן הזה אני מבקש, באותו עניין, גם התקנות האירופאיות קבעו באופן שונה התאמת ההון בהתאם למבנה של כל חברה וחברה. הרי יש מבנים שונים גם של סוגי ביטוח וגם של ותק ביטוחי בין כל חברה לחברה.

אני אגיד במאמר מוסגר מה שלא מופיע בהסתייגויות שלי. כן, אני נפגשתי עם מגדל כשם שאני אפגש עם כל מי שיפנה אלי להיפגש כשעולה דיון בכנסת ואין בזה שום בעיה במובן הזה. העובדה שבאים ומנפנפים לנו ואומרים לנו כל חברות הביטוח הסכימו ורק חברה אחת לא הסכימה, יש בה שיטה שהממשלה נוהגת לעתים של הפרד ומשול. הם עושים את זה לא רק בפעמים האלה אלא עושים את זה גם בפעמים אחרות וזה נוח לפעמים לסגור עם קבוצה מסוימת ולהשאיר איזשהו מישהו בצד. המישהו הזה, מה לעשות, הוא גם שחקן משמעותי בשוק, הוא גם גדול וגם מבנה התיק הביטוחי שלו שונה ממבנה התיק הביטוחי של שחקנים אחרים.

לאור העניין הזה, מבחינתי עת יציגו לי שסגרו עם כל חברות הביטוח, שזה יהיה כל חברות הביטוח ולא למעט חברה אחת. אני חושב שנעשה כאן איזשהו מעשה שהוא בכוונה לשים משהו בצד כאשר גם הנתונים שמביאים בפנינו הם לא נכונים. אומרים איזה שהן דרישות כאלה ואחרות כדי למשך דיבידנד או לא דיבידנד, מדובר כאן על סכומי עתק שיידרשו החברות להעמיד שבסופו של דבר יגולגלו על הציבור.

התחרות תגבר.

תודה. אורן חזן.

רגע. אני צריכה לצאת לוועדה שלי.

בסדר. אתן לה כי אחרת יגידו שאני משתלח ברחל עזריה.

השתלחת בדורית. לא בי.

לא השתלחתי.

אני חושבת שהחוק הזה הוא מאוד מאוד חשוב וצריך שזה ייאמר. תוחלת החיים משתנה והאירועים הביטוחיים משתנים. הרבה מאוד עלויות ביטוחיות משתנות. בעצם אנחנו דורשים מחברות הביטוח לעשות סדר ולהגדיל את הסיכוי שהציבור בסופו של דבר יקבל את הכסף. בדיון הקודם על גיל הפרישה, אחד הנתונים שהבאתי בו היה החשש של הנשים מירידה משמעותית בהכנסה ביציאה לפנסיה, החשש של הנשים שכל החיסכון, ההשקעה ותשלומי הביטוח בסופו של דבר לא ימומשו ברגע האמת. זו עבודה מקצועית שחייבת להיעשות.

העובדה שהגיעו להסכמות עם 12 חברות ביטוח, אני חושבת שזה מעיד על כך שיש כאן תכנית טובה. אני חושבת שאי אפשר לומר שאם חברה אחת לא מרוצה, אז צריך לשנות הכול כי אנחנו נותנים כוח לא פרופורציוני לקבוצה אחת מבין כולן - - -

זה לא חשוב.

אורן, תכף אתה מדבר.

אי אפשר בכלל בקבלת החלטות לתת כוח לא פרופורציונאלי לקבוצה אחת מבין כולן כי אז לכל קבוצה יש את האינטרס תמיד לא להגיע להסכמות. כשאומרים שבסופו של דבר ההסכמה של הרוב תשפיע על כולם, אנחנו בעצם דורשים מכולם לשתף פעולה. אני חושבת שהתהליך הזה של בניית ההון הוא תהליך קריטי. אני חושבת שגם חברת מגדל צריכה לבנות את ההון כמו שצריך. אנחנו לא יכולים שאזרחי ישראל יהיו מופקרים בהקשר הזה של בניית ההון של חברת מגדל.

אני לא מסכימה בכלל, בכלל, בכלל עם האמירה שזה יגולגל על הציבור.

זאת עובדה.

זה לא נכון. יש כאן תחרות.

אני תכף אתן לכם נתונים.

זה לא נכון.

אתה מדבר כבעלים של חברת ביטוח. מיקי, כשאני אראה לך את הדברים, אתה תדבר אחרת.

אני לא מסכים. אני אעצור את הדיון. כך אני לא יכול לקיים דיון.

זאת גם אופציה.

אין כאן עלויות שיכולות להיות מגולגלות על הציבור.

מאיפה יגיע הכסף?

זה שוק תחרותי.

אין בעיה. מאיפה יגיע הכסף? אני הולך אתך. מאיפה יגיע הכסף?

אנשים יעברו.

זאת בעיה של החברה - - -

זאת הבעיה שלנו חברי הכנסת.

לא.

לא. זה לא נכון. תפסיק לאיים.

אני שואל מאיפה יגיע הכסף.

זה לא קשור.

זה שאתם צועקים, זה לא אומר שאתם צודקים. אני רק רוצה לדעת מאיפה יגיע הכסף.

זה איום סרק.

למה אתם לא יודעים לענות לי? אני שואל מאיפה יגיע הכסף.

יענו לך. אורן, תקשיב היטב ותקבל תשובה.

אני מקשיב.

יש כאן חברה פרטית ויש תחרות בין החברות.

מאיפה יגיע הכסף?

אורן, מספיק.

אני רוצה לקבל תשובה. אם דורית הייתה כאן, הייתי שואל אותה, אבל היא לא כאן. היא מגינה עליה ואני מבקש ממנה תשובה.

היא מדברת. תן לה לדבר.

היא מדברת בצורה כל כך ברורה. למה אתה מפריע לה?

אני רוצה רק תשובה אחת. מאיפה יגיע הכסף?

אורן, אתה לא חייב לקבל תשובות על כל מה שאתה רוצה.

היא מדברת בצורה מאוד ברורה.

אני אעצור את הדיון. אי אפשר כך.

האחריות שלי היא לדאוג לאפשרויות לאזרחי ישראל שהם יוכלו לקנות ביטוח ולקבל את הכסף בסופו של דבר. אנשים פשוט יחליפו פוליסות ביטוח. יש כאן תחרות. יש כאן שוק תחרותי. אנחנו לא צריכים לדאוג לזה שבעלי חברת מגדל יוכלו לעשות את המהלכים שהם מעוניינים לעשות. תשאל אותם איפה הכסף.

למה את מנהלת אתו דיאלוג? תגידי את הדברים שלך.

זאת דעתי ואני חושבת שאם רוצים לדון בקצוות, אני חושבת שאפשר לנהל דיון בקצוות, אבל בסופו של דבר זה מהלך מאוד חשוב ואני ממש ממש מקווה - - -

אני לא אומר שלא.

אורן, זה לא בסדר.

למה אתה מתעצבן?

ככה, אני מתעצבן בגלל שהיא מדברת.

באת מהפגרה כעוס?

אי אפשר לנהל דיון כאשר נכנסים אחד לתוך דברי השני.

רחל, תודה רבה.

משפט אחרון. העניין הזה, שיהיה בסופו של דבר את הביטחון לאזרחי ישראל שהכסף שהם משלמים בביטוח, הם יקבלו אותו, זה המהלך. אני ממש מבקשת לא להפוך את האירוע ולא לנסות לצייר אותו כפי שאני רואה שקורה אלא לזכור כל הזמן לשם מה התכנסנו כאן וזה עבור אזרחי מדינת ישראל.

שאלה.

אין שאלה. יש לך השגות, תגיד אותן.

לפני ההשגות אני רוצה לשאול שאלה כדי להבין. מישהו מחברי הכנסת שמתנגד כאן נחרצות – אגב, בלי לשמוע את עמדתנו – יודע להגיד לי מאיפה יגיעו המיליארדים? אני שואל אמיתית.

לא לענות.

אני אשמח לשמוע.

הכסף קיים. רק שלא ימשוך דיבידנדים.

תודה. תעצור רגע. אתה הוכחת לי עכשיו שאתם פשוט לא מבינים במה מדובר.

אני מבקש להפסיק את זה. תאמר את ההשגות שלך.

שיהיה ברור שהאינטרס של כולנו הוא משותף והוא לשמור על הציבור בישראל. גם אני רוצה, והכי חשוב לי, שכשמישהו יצטרך לקבל כסף, יהיה כסף לתת לו. גם אני אומר בצורה ברורה ושישמעו כל הנציגים של חברות הביטוח שבסוף התהליך צריך שיהיה להם הון שווה ערך להתחייבויות שלהם. אין על זה ויכוח. נשאלת השאלה איך עושים את זה. לא יכול להיות מצב – תעצרו לרגע, אל תריבו, תקשיבו - - -

אמר הבצל לגנן.

אני לומד. אני מתפתח.

אל תתפתח לי יותר מדי עכשיו.

זה בעוד מספר חודשים אבל זה שיח אחר.

לא יכול להיות מצב שיש דרישה ואתם לא יכולים להתעלם מהעובדה – אתם כל הזמן צועקים כאן מגדל, נכון, מגדל היא השחקן המרכזי בשוק – שמחר בבוקר הם יצטרכו להביא בין שישה לשמונה מיליארד שקלים. מחר בבוקר, לא בתהליך, לא בבנייה, לא באיסוף נכון. פעם ראשונה בגלל הרטרואקטיביות ופעם שנייה בגלל השיטה.

אתם צועקים כאן דיבידנד. על כמה כסף מדובר? מאה מיליון שקלים בשנה? מאתיים מיליון שקלים בשנה? אני אלך אתכם עשור קדימה, מיליארד שקלים בשנה? שני מיליארד שקלים בשנה? מאיפה יביאו את היתרה? הם יביאו את היתרה משני מקומות. פעם ראשונה הם יעלו מחירים ואגב, לכל החכמים כאן שאומרים מחירים לא יעלו – כבר היום בביטוחים של אובדן כושר עבודה, ומה שמונח על השולחן של דורית, והיא לא נמצאת כאן ואין מי שישיב, המחירים עלו.

למה? יש כאן אנשים שיכולים להשיב.

אני אשמח. אני שאלתי קודם אם יש מישהו שמוסמך לענות בשמה.

בטח.

כי אני רגיל מניסיון העבר כאן שתמיד עונים ואומרים שעל זה היא צריכה לענות.

לא.

כבר היום מה שמונח אצלה, ואני אשמח שיענו אחרי כן למה זה מתעכב ועוד לא נתנו תשובה, המחירים גבוהים יותר. זאת עובדה. אלה ניצנים ראשונים של הדבר הזה.

דבר שני. הביטחון שלי כחבר כנסת צעיר שמסתכל על הדור הצעיר, על מצוקה שמישהו מכם מפחד להתעסק אתה, משר האוצר, ואתם יודעים מה? אולי אפילו ראש הממשלה. כל אחד מגלגל את זה לזה שיבוא אחריו וזו העובדה שבעוד עשרים או שלושים שנים, לא יהיה כסף לפנסיות לחברים שלי. לא יהיה כסף. כשלא יהיה כסף לפנסיות, גם לא יהיה כסף לשלם ביטוחים. הביטחון שלי שיש כסף, אלה הנכסים שמחזיקות חברות הביטוח. כדי להביא היום כסף, כדי לשים הון בצד, הן יצטרכו למכור.

אני אומר שצריך לעשות כאן תהליך.

מה אתה מציע בהשגה?

אתה אומר שלא יהיה להם כסף. שימכרו.

לא. לא אמרתי. אל תתבלבלו. לא אמרתי שהם מסכנים.

זה לא שהם צריכים להחזיק כסף מתחת לשולחן.

הלוואה. בטוחה.

אתה יודע מה? אין בעיה. קח את הנכסים האלה ותהפוך אותם לבטוחה.

הנכסים נחשבים בטוחה.

אתם כולכם יושבים בכיסאות המרווחים שלכם, חשבונות הבנק שלכם נפוחים, אתם חיים טוב. אני לא נכנס לאף אחד לכיס, אבל מחר בבוקר כשאיזה זוג צעיר יצטרך בשביל המשכנתא לקחת הלוואה מחברת ביטוח, גם זה יעלה לו יותר כסף כי כנגד זה הם יצטרכו גם לשים כסף.

מה אתה מציע בהשגות?

הדבר הראשון הוא שהתכנית לא תכלול רטרואקטיביות, והדבר השני הוא שהיא תהיה בפריסה קדימה.

עוד דבר אחד אחרון. כל התהליך הזה הוא בהסתכלות על מה שקורה באירופה. אם שם כאשר תוחלת החיים שם היא יותר גבוהה כי המדינה הזאת הרי היא מדינה צעירה, אם שם בנו את זה ל-16 שנים, אני לא רוצה להגיד לך שכאן צריך לבנות את זה לשלושים שנים. אני לא רוצה להגיד לך את זה.

לשלושים? על מה אתה מדבר? אף אחד לא יקבל את הכסף.

זאת לא יכולה להיות מכה ביום אחד.

תודה רבה.

אני מבקש אדוני שארבע-חמש דקות לא יפריעו לי ולא יפסיקו אותי.

כי אתה לא הפסקת אף אחד.

אני מתנצל בפניך.

בפני לא התנצלת.

אורן, אני מתנצל.

קיבלתי את התנצלותך באהבה. אני אשתדל לא להפסיק אותך.

חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.

חברים, אדוני היושב ראש, אני מכיר את הנושא. הנושא הזה מתחיל להתגלגל מ-2008. לא הממונה הנוכחית. מדובר בהון עצמי שיעמידו חברות הביטוח עבור ההתחייבויות שלהן כלפי הציבור הישראלי. מול הלקוחות שלהן. דהיינו, כלפי המבוטחים.

שיפור ההון, מה שנקרא הבטוחה, יגביר את הוודאות של המבטחים לעמוד בהתחייבות שלהם כלפי המבוטחים. המודל שנבנה יגביר את הסיכוי שחברות הביטוח יעמדו בהתחייבות ועל זה אין ויכוח. הוא יגביר את יכולת התשלום שחברות הביטוח אמורות לעמוד בה ולכן את החשיפות לנושא הפנסיה. זה חס וחלילה לרעידות אדמה, לכל דבר שאמור להתרגש עלינו, לתוחלת החיים הארוכה שמתרחשת בימים אלה.

המודל הזה הוא מודל סיכון עולמי שאומץ על ידי מדינת ישראל.

על זה אין ויכוח.

המודל החדש קיבל את ברכת קרן המטבע האירופאית והבינלאומית. 28 מדינות באירופה קיבלו עליהם את המודל הזה.

שם פרסו את זה ל-16 שנים.

אורן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

כשהם הפריעו לי, לא קראת להם לסדר.

הייתי צריך לקרוא אבל אתה רבת אתם.

התנצלתי.

עוד שלוש מדינות.

אתה ותיק ממני אדוני וגם זהבה ותיקה ממני אבל אתם זוכרים את הממונה ב-2008 שהיה ידין. הוא התחיל את המהלך ב-2008 ובהמשך המהלך אומץ על ידי פרופסור עודד שריג שהמשיך אותו. עשינו שישה תרגילים – תרגיל אחד אני כסגן שר האוצר עשיתי – כדי לבחון את המודל הזה. חברות הביטוח ידעו על המודל משנת 2008. 12 חברות הביטוח מתוך 13 עומדות כבר היום בדרישות. עומדות. ב-2008 ניתנה התרעה ולא שלשום ולא לפני שנתיים. דורית סלינגר בכלל לא שחקנית בעניין אלא היא המשיכה את המודל שהתחיל ב-2008 על ידי ידין. אתה מכיר את ידין. זהבה מכירה אותו ודב מכיר אותו. אנחנו לא. אנחנו פחות ותיקים בכנסת. כאשר נרכשה חברת מגדל על ידי הבעלים הנוכחי שאני אינני מכיר אותו - אני רוחש לו כבוד רב ומפרגן לו על כל מה שהוא עשה בשתי ידיו – היה ברור שהוא צריך לעמוד ב-סולוונסי 2 כי המודל הזה התחיל להתגלגל ב-2008. הוא לא התחיל להתגלגל לפני שלוש שנים כשדורית סלינגר מונתה. מה עוד שעודד שריג קיבל ג'וב מאותו בעל חברת ביטוח שהוא עצמו טיפל ב-סולוונסי 2.

רק בסוף תגיד לי האם אתה דוחה את כל ההשגות.

איזו שאלה.

לכן אני אומר לך שגם כסגן שר האוצר הייתי שותף לאחד מתוך ששת התרגילים שבוצעו. התהליך הזה של ה-סלוונסי נכנס כמודל משותף לכל חברות הביטוח. כל 12 חברות הביטוח הסכימו. כשמגדל נרכשה, היה ברור שאנחנו הולכים למודל הזה. זה לא משהו חדש. לכן אני אומר לכם שאם אנחנו לא ניתן גב לציבור הישראלי, אנחנו מסכנים את הציבור הישראלי. נקבעה פריסה. אדוני, נקבעה פריסה בין שישים אחוזים למאה אחוזים לשש שנים. אני בשבתי באוצר התנגדתי למהלך הזה ורציתי ארבע שנים כי אם אני מסתכל על הציבור שאני נשלחתי לכאן על ידו כדי לדאוג לו, אני מחויב לעמוד בארבע שנים. הממונה הגדילה את זה על דעתה לשש שנים, בניגוד להסכמתי.

אני אומר לך שאם אנחנו נתקן את זה ל-2031, אנחנו מעקרים את החוק הזה מן התוכן. אנחנו נגרום לסיכון אמיתי של הציבור הישראלי שלא יקבל את כספו אם חס וחלילה הוא יצטרך, אם יקרה לו משהו רציני.

אני אומר שכבר כיום רוב חברות הביטוח עומדות ב-97 אחוזים יחס כושר פירעון, דהיינו יחס ההון הדרוש. כאשר נקנתה מגדל, היה ברור שזה צריך להעמיד את זה כי המודל הוא מ-2008. הוא לא מאתמול. בהרמת היד שלנו, אם היא תהיה כאן בעד, אנחנו מועלים באמון שהציבור הישראלי שלח אותנו לכאן וחשוב שנזכור את ההוראות שבאות להגן על האינטרסים של הציבור ולשם כך אנחנו כאן.

אני רוצה לשאול. אני גם מכיר את הקשקוש של ה-16 שנים. מדובר בסעיף אחד ובו מדובר ברזרבות שצריכות להעמיד חברות הביטוח. אין בדרישות החוק להעמיד רזרבות, מה עוד שגם נכנסו ואמרו בואו נקים ועדה משותפת כדי לבחון את העניין הזה. מדובר בסעיף אחד על 16 שנים שבכלל אין אותו בדרישת החוק הנוכחי. תקראו אותו. לכן אני אומר לכם, חברים, כאשר חברת מגדל נקנתה - - -

הוא הבטיח לי תשובה. ישבתי וחיכיתי לתשובה.

אז הוא הבטיח. הוא לא הבטיח לקיים.

כאשר חברת מגדל נקנתה, היה ברור לחלוטין שצריך להעמיד את ההון כבטוחה לתשלום עבור אזרחי מדינת ישראל.

אין בעיה מהיום קדימה. למה רטרואקטיבי?

לא, הוא לא יענה.

חבר הכנסת מיקי – מיקי החכם ולא מיקי השחצן – שאלה אחת.

האם יתכן שכל בעלי המקצוע - - -

הבטחת לי תשובה.

לא. אני לא מאפשר לו.

הוא לא מאפשר לי.

הוא הבטיח לי תשובה. תאפשר לו.

האם יתכן ש-12 חברות ביטוח עומדות - - -

מאיפה יגיע הכסף?

זו הבעיה שלי? אני צריך לדאוג לציבור.

אתה טועה. זו בדיוק הבעיה.

רגע, מיקי, אנחנו לא בריב.

לא. אני לא מסכים.

זו הנקודה העיקרית.

זה לא מעניין.

דבר ראשון, אין הגיון להעמיד - - -

בוחרים להתעלם ממנה. אני מתחיל לחשוב שהם נגד רק בגלל שאנחנו בעד.

זה תמיד כלל אצבע טוב.

חמור מאוד. זאת פוליטיקה ישנה ומגעילה.

אין הגיון לחלק דיבידנד כאשר אין בטוחה לחובות של חברות הביטוח כלפי הציבור הישראלי. האם כל בעלי המקצוע טועים?

תשמעו כולם. נטיל וטו על הדיבידנד. הדיבידנד הוא לא הסיפור.

אורן, תקשיב. 12 חברות ביטוח עומדות בדרישות ההון. כלל היא לא חברת ביטוח קטנה והיא עומדת ב-97 אחוזים מדרישות ההון הנדרשות. בהצבעה שלנו, אם לא נצביע בעד שש שנים, אנחנו נמעל בתפקידנו.

לכן אתה מציע שזה יישאר ארבע וחצי שנים.

אני אומר לכם. את ההשגות האלה, נוכל להסכים לדרישתכם לשש שנים. אני אומר לכם שהתשובה היא אבסולוטית.

עשית שיעורי בית.

אני מכיר את זה מהאוצר.

אני הולך להפריך כמעט את כל מה שאמרת.

בסדר. בוא נשמע. אני אתווכח אתך אבל בתנאי שתביא דברים לא מופרכים. לא אמירות.

אני אביא.

כל בעלי המקצוע תמכו בעניין הזה. 12 חברות ביטוח.

תכף תקבל תשובות.

רק אחת לא.

נתת כאן באמת סקירה מעניינת.

תודה רבה. מיקי זוהר, ממש בקצרה כי אתה לא מדבר בתור שלך.

איפה מיקי רוזנטל? אני חייב התייחסות לדברים שלו.

אני כאן.

מיקי רוזנטל, אני הולך להפיל את ה-היי קיו שלי עכשיו. שים לב.

אתה תשעים אחוזים מה-הי קיו של כל העשירייה.

זאת הייתה בדיחה.

אני רק רוצה להבין, כשאתה פותח את הפה שלך אם יש לו כיסוי. הזמנתי אותך לצ'לנג', ראש בראש. תבחר – שח מט, מבחן היי קיו, טריוויה. בוא אני מולך.

בריצה.

בוא, אני מולך. שם אתה תפסיד. לא נעים.

לא. אני רוצה בפוקר.

גם פוקר אני מוכן לשחק אתך. אל תדבר יותר מהגובה שלך. מה, אתה מפחד? קרב מגע. אתה גדול בדיבורים? בוא.

ממך אני מפחד.

בוא עכשיו מול כולם, בפוקר. בוא עכשיו מול כולם. פוקר, החברים שלי סיפרו לי שאתה די טוב.

אורן, תעזוב את זה.

בפוקר סיפרו לי שאתה די טוב.

אורן, שתוק, די.

לכם יש פה גדול. אתם מפזרים דיבורים אבל לא מסוגלים לעמוד מאחורי הדברים.

אורן, די.

הוא אומר שאין לנו היי-קיו. בוא ראש בראש.

אז הוא אומר. אז מה?

כל כלי תקשורת הזמין אותי, אמרתי כן. למה אתה מסרב?

בפוקר שקר, אתה רוצה?

אמרתי לך. אומרים שאתה מקצוען בפוקר. גם פוקר אני מוכן. בוא.

הנה, קבענו.

בחדר של הוועדה?

אנשים קטנים עושים צל גדול כשהשמש שוקעת. חבל שאין שמש בתוך הכנסת.

מיקי זוהר, בבקשה.

בנושא שלפנינו צריך לעשות הפרדה מוחלטת בין כל חברות הביטוח לחברת מגדל. חברת מגדל מתמחה במרכזה בכל מה שקשור לביטוחי חיים ולכן גם היקף הפעילות שלה בתחום הזה הוא הגדול ביותר והוא המשמעותי ביותר.

אני רוצה לומר מראש - מה שנקרא אאוט פרונט – שמעולם לא נחשדתי כמי שתומך בחברות הביטוח. אולי ההפך. חברות הביטוח לא כל כך מסמפטות אותי ובצדק.

כל הדיונים על חיים שכאלה, מי מסמפט את מי, למי יש היי-קיו כזה או אחר. דבר על הנושא עצמו.

בכל מצב שאני צריך להכריע לטובת חברת ביטוח או לטובת האזרחים ולהיטיב אתם, תמיד האזרחים עמדו לנגד עיני וחברות הביטוח שילמו מחירים יקרים, וטוב שכך כי הן גם מרוויחות וטוב שירוויחו וטוב שישלמו מסים. אם הן צריכות להרוויח פחות כסף והאזרחים שלנו מרוויחים, אני תמיד בעד.

במקרה שלפנינו אין כאן עניין של רווחיות והפסדיות אלא יש כאן עניין של ביטחון לאזרחי ישראל מבחינת הפוליסות שלהם ואנחנו יודעים שבכל העולם כולו מסגלים את הרעיון הזה של ה-סולוונסי ולכן אנחנו מתכנסים כאן היום.

מה אתה מציע?

הפתרון הוא פשוט. קודם כל, עוד דבר אחד חשוב שאני רוצה לומר. יש בעיה אחת עם הסיפור הזה והבעיה היא שאם אנחנו נלך לרעיון שמציעה הגברת סלינגר במלואו בלי שום פשרות, הלקוחות החדשים ישלמו מחיר יקר יותר על הפוליסות והלקוחות הקיימים באיזשהו מקום עלולים להיפגע. תכף נרחיב גם על זה.

אני חושב שאין שום דרך לבצע את זה ועכשיו בהקשר לחברת מגדל. אני מדבר על חברת מגדל כי לשאר החברות זה לא מפריע ואם זה מפריע להן, אני לא רוצה להיכנס לזה אלא אם כן נעשה את זה בפריסה שתהיה קצת יותר ארוכת טווח. אני לא רוצה כרגע להיכנס למספר השנים. אי אפשר לבוא ולקבוע עכשיו את איקס השנים אלא צריך לנהל על זה משא ומתן. אין שום בעיה להחריג את חברת מגדל מהסיפור הזה. אין שום בעיה לעשות את זה. אין לדורית שום דבר אישי עם חברת מגדל ואת זה אני יודע. להפך, היא מאוד אוהבת את החברה. ולכן, אם אין לה דבר אישי, אפשר להחריג אותה ואנחנו נחריג אותה ואנחנו גם נבטח את עצמנו בכל מיני דרכים.

מחריגים חברות ביטוח? מה זה?

מה לעשות שהיא מחזיקה חמישים אחוזים מהשוק?

לא. כשקנו אותה ידעו את זה.

אני אומר לך שלא נחריג אלא נבנה את זה נכון.

אנחנו מטעים את הציבור הישראלי.

אני לא אומר להחריג אלא לבנות את זה נכון. למה אתה מתעצבן?

הם חברה שמחזיקה חלק גדול מהמבוטחים. אתה לא רוצה להביא למצב שכל המבוטחים יפסידו כסף. אין לך מטרה כזאת, גם לי אין ולאף אחד מאתנו אין.

אני רוצה לומר לאדוני היושב ראש, שוחחנו נושא הזה לא מעט פעמים, שעמדתי היא ברורה. צריך להחריג את חברת מגדל, לאפשר לה פריסה שיכולה בסופו של דבר לא לפגוע במבוטחים ולא לסכן אותם. אפשר ליצור מנגנון כזה.

אל תגיד להחריג. להפך, אל תגיד להחריג.

אורן, יש אנשים שרוצים לדבר והם יושבים בשקט ומקשיבים.

מה אתה מציע?

אני לא חושש לומר את המילה להחריג מהרגע שאני יודע שעובדתית הם מחזיקים ברוב הלקוחות שמטפלים בביטוח חיים. אם זה המצב, אין שום סיבה לא להחריג. זה לא שאנחנו עושים להם טובה. אנחנו לא עושים להם טובה. גם המבוטחים בסופו של דבר יהיו מוגנים, גם המחירים והפוליסות לא יעלו וזאת מטרת העל של כולנו.

אני מבקש מאדוני לא לעשות הצבעות כי במידה וייעשו הצבעות בניגוד לעמדות – ודרך אגב, הן עמדות יחסית מגובשות – אנחנו נצטרך להתחיל להיאבק כאן על רוב ונגד.

למה לא לעשות הצבעות?

אתה יכול לעשות הצבעות. יש לנו כאן רוב.

סיכמנו.

לא סיכמנו שום דבר. תודה רבה מיקי. אני אודיע.

דב חנין.

אני רוצה לדעת. יש כאן דברים שנסגרים מאחורי הקלעים?:

לא.

עברנו את זה בתקציב. לא נעבור את זה שוב.

התשובה היא לא. גם בתקציב לא עברנו את זה.

אדוני, יש היום הצבעות?

אני עוד לא יודע. תכף נראה.

זאת לא שאלה קואליציונית בכלל.

נכון.

זאת שאלה עקרונית-ערכית.

דב חנין, בבקשה. אחריו מיקי רוזנטל, מנואל טרכטנברג ומיכל בירן.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לנסות להיות קצר אבל אני מבקש שלא יהיו צעקות באמצע כי אני רוצה לומר טיעון מהתחלה ועד הסוף. הוא יהיה קצר והוא יהיה מגובש וברור.

אדוני היושב ראש, השאלה שחברי הוועדה צריכים לשאול, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו היום בדיון, היא למי אנחנו מחויבים. הרעיון של הביטוח, הקונספט של הביטוח הוא שאדם עושה עסקה מסוימת עם גוף כלכלי והתמורה האמיתית שהוא מקבל היא ביטחון. הבעיה הגדולה שאנחנו כולנו מסכימים עליה מסביב לשולחן הזה היא שבתחום הביטוח הישראלי אין באמת ביטחון. לפחות חברת מגדל באה ואומרת לנו שאין לה היום את הנכסים המתאימים כדי להבטיח ביטחון למי שעושה אצלה ביטוחים מסוגים שונים. זו הבעיה. מזה צריך להתחיל.

לא צריך לדבר בשם חברת מגדל.

אני אתן לך אחר כך את רשות הדיבור.

אדוני, אני מאוד מאוד מעריך אותך ומאוד מכבד אותך אבל אני אומר שאם זו לא הבעיה, אין לכם שום מניעה לבוא ולהגיד שאתם שמים את הבטוחות הראויות לפי מודל כלכלי מקובל כדי שמי שעושה אצלכם ביטוח, יהיה באמת בטוח בביטוח. זו נקודת המוצא.

מכאן אני רוצה להתקדם. בפני הועדה הזו כרגע יש שתי אפשרויות. או שאנחנו פורמים את ההסדר שהממונה על הביטוח יצרה. הממונה הקודם על הביטוח יצר והיא ירשה אותו. היא בעצם היורשת השלישית שלו. או שאנחנו פורמים את המודל הזה או שאנחנו לא פורמים את המודל הזה. אם אנחנו פורמים את המודל אדוני היושב ראש, צריך להיות מאוד ברור שלדבר הזה יהיה נזק היקפי כי מה שאנחנו היום מתירים לחברת מגדל, זה אומר שכל החברות האחרות צריכות גם כן לסגת, אלה שכבר בסדר, אלה שכבר אמרו שהן שמות את הנכסים שלהן. עכשיו אנחנו אומרים להן, לא, אתן לא צריכות לשים את הנכסים, חכו עד 2030. כל אלה שהן בסדר, יקבלו מאתנו את הרישיון לא להיות בסדר. לדעתי זה יהיה מסר קטלני לתחום הביטוח.

אני אומר לך אדוני היושב ראש, אם זו תהיה ההחלטה שתקבל הוועדה, אני אפרסם סטטוס בפייסבוק ואציע לכל המבוטחים להפסיק היום את הביטוח.

אתה יכול לחלק את זה לתחומים מסוימים.

להפסיק היום את תשלומי הביטוח שלהם. לכל תחום שלא תהיה בו בטוחה ראויה, אני אקרא לציבור להפסיק להיות מבוטחים כי הם לא באמת יקבלו את מה שהם רוצים.

הנקודה האחרונה. באים ואומרים לנו שבסדר, יש להם קושי. הקושי הזה הוא לא הפתעה. אמר את זה חבר הכנסת מיקי לוי לפני. הוא לא הפתעה. זה לא שאנחנו באים היום ואומרים שמטילים עליהם משמים איזושהי גזרה שלא הייתה קיימת בשום מקום קודם. זה דבר שלאורך העשור האחרון נדון, מדובר, נמצא על השולחן.

אני לא מבין אתכם. חברי הכנסת - - -

לא. אני מבקש לא לענות.

מי שבחר לקנות את חברת מגדל ואת התיק הביטוחי שלה, ידע מה הוא קונה. אם זה לא כדאי לו, אם העסקה לא כדאית לו, עכשיו הוא רואה שהוא לא רוצה, שימכור את התיק הביטוחי הזה. תודה.

תודה רבה. חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

אני אשמח לדבר אחרי יושב ראש מגדל. אני רוצה לשמוע אותו.

בסדר. פרופסור טרכטנברג.

אם תהיה הצבעה, אני אקרא לך. אני עוד לא יודע. אני מתלבט בעצמי בעניין הזה.

תכריע.

תקראו גם לנו.

אני אודיע. אני רוצה לשמוע את דנינו ואת אגף שוק ההון.

כן. לפני שאני אומר את עמדתי, אני רוצה לשמוע אותו.

אדוני היושב ראש, קודם כל, אני אגיד שזה תחום שאני לא מכיר אותו לעומק מבחינה מקצועית ולכן מה שאני אומר, זה שכל ישר, אני מקווה ישר אבל לא הרבה מעבר לזה. חשוב לי לציין את זה.

זה שצריך להגיע במדינת ישראל לקיים את ה-סולוונסי 2, זה ברור לגמרי ואני לא ארחיב את הדיבור על כך. זה לא שונה ממה שקרה עם בזל 123 בתחום הבנקאות וכולי. זה ברור לגמרי. השאלה העומדת על הפרק, ואני רוצה להיות מאוד ממוקד, היא האם יש מקום להחריג את חברת מגדל. זה מה שעומד על הפרק.

לא. לא נכון.

אורן, בבקשה. אנחנו מדברים האם יש מקום להחריג את חברת מגדל. אני התעניינתי בשאלה הזאת והתשובה שקיבלתי היא שהתיק הביטוחי של חברת מגדל הוא שיעור המוצרים הביטוחיים הישנים שהם יותר מכבידים, יותר גבוה בצורה משמעותית מחברות אחרות. זה התיאור ששמעתי.

אתה מתכוון לביטוחי חיים?

לאו דווקא. יש שם גם ביטוח מנהלים וכולי. זה התיק הישן, בוא נקרא לו כך. ההיסטורי. זה טיעון שאני יכול לראות את הקשר. זאת אמירה אחת.

בצד השני אני שומע לא שש חברות אלא 12 חברות. אז אני אומר לאט לאט. כדי לדון על החרגה, מישהו צריך להראות לי מה הקשר המדויק בין שיעור המוצרים הביטוחיים הישנים בתוך התיק, איך זה משליך על היכולת של החברה להגיע להלימות ההון שנדרשת. צריך להראות את זה במדויק ולא באמירה.

זה מאוד פשוט.

זה דוח ניהול סיכונים.

אל תעזרו לו. הוא יודע.

צריך לדעת את זה במדויק ומזה לגזור מה משתמע מזה על אורך הזמן. עד שאני לא אראה את זה, אני לא יכול להתבטא לגופו של עניין, לגבי אורך התקופה. אני מציע לעצמנו, אדוני היושב ראש וזה חשוב, שלא ננהל כאן דיון של שוק על כמה שנים ונתפשר באמצע. זה לא שוק בעיר העתיקה. או שיש פונקציה ברורה שמקשרת בין הדברים או שאני לא יודע להתייחס לזה. זאת אמירה אחת.

אמירה שנייה היא שאם חושבים על החרגה, זה צריך להיות כמובן מותנה בכך שחברת מגדל תתחייב שלא למשוך שקל אחד של דיבידנדים כל זמן שלא הגיעה ליעד. זה ברור לגמרי. הרי משיכת דיבידנד מתחרה עם המטרה להגיע להלימות ההון.

אני אומר שבהינתן שני הדברים האלה, אפשר לקיים דיון. אני מציע לך אדוני היושב ראש לא להצביע מכיוון שאם אנחנו נצביע, פשוט אי אפשר לנהל את הדיון בצורה כזאת, בלי שיש לנו את התמונה הברורה עם דיון מקצועי מאחוריה על הקשר בין שני הדברים האלה.

תודה רבה. מיכל בירן.

דורית אמורה להגיע?

ניסיון העבר מלמד אותנו שהיא לא תגיע. הלוואי ואני טועה.

אני אומר לך שהיא לא תגיע. לא נביא אנכי לא בן נביא אנכי אבל היא לא תגיע.

גילוי נאות. אחי בגלגולו באגף שוק ההון עסק במחלקה של סולוונסי.

זה האח הנחמד שהיה כאן?

עכשיו הוא בהסתדרות. יש כאלה שעוברים מהאוצר להסתדרות.

יש כאלה שמעכבים את החוק שלי לגבי תקופת צינון לבכירים שיוצאים מהאוצר לשוק הפרטי. גם זה קיים.

נגד מי אתה עכשיו?

הוא נגד כולם. עוד לא הבנת?

לא. אני בעד הציבור. לא יכול להיות שהיום היא מפקחת ומחר היא תהיה יושבת ראש חברת ביטוח. אנחנו מכירים את המקרים האלה.

מה שבטוח, בחברת ביטוח אחת לא יקבלו אותה.

לא. נשאלת שאלה אם הבטיחו לה בחברת ביטוח אחרת.

די. די.

חבל שהיא לא כאן.

דבר ראשון. דורית הייתה צריכה להיות כאן וחבל שהיא לא כאן.

חוץ מזה, עם כל הכבוד, אתה לא תדבר לשון הרע בחודש אייר.

אני חושבת שהכיוון של הדירקטיבה הזאת הוא חיובי וחשוב להגיד את זה. בסופו של דבר כולנו רוצים לוודא שמי ששם את מבטחו בחברת ביטוח, יקבל את הביטחון.

על זה לא הייתה מחלוקת.

נכון. אני מיישרת עם זה קו. הדבר הזה הוא חשוב.

דוגרי, בינינו, אף אחד מאתנו לא יודע, כך אני מניחה, אם הנוסחאות בדיוק עובדות כך או אחרת ואין לנו אלא להיתלות גם בניסיון ממקומות אחרים.

אני חייבת להגיד לך עודד שכאשר קיבלתי את המקבץ הזה של ההסתייגויות שהגיע ביחד, כן נראה כאילו מגדל כתבה אותן, מאוד מפריע לי. יכול להיות שאני טועה. אני מאוד מעריכה אותך ואת פעולותיך הביקורתיות הפרלמנטריות אבל אני חייבת להודות שיש כאן - - -

תתייחסי לתוכן.

אני מתייחסת גם לתוכן.

זה מה שקורה כשאין לכם מה להגיד.

למה אתם נגדה? היא מביעה את דעתה.

לא. היא מטילה דופי בחברי הכנסת ובעבודה שלהם, אם הם הגיעו ביחד או לא הגיעו ביחד.

שתתייחס לתוכן. אף אחד כאן לא יודע לתת תשובות. זה לא בסדר.

אורן, אני לא צריכה תרגום לעברית. תודה. הדבר הזה מפריע לי. זה נראה לא טוב. זה נראה כאילו מגדל כתבו את ההסתייגויות האלה.

אני לא מקבל את זה.

אני חולקת את תחושתי.

אני לא מקבל את זה. אם את רוצה עכשיו לערוך משפט האם שלחנו הסתייגויות ביחד או לא, אני ממש לא מבין את זה. אני חייב לומר לך. תתייחסי לתוכן ההסתייגויות ולא לזה שבמקרה אורן חזן שלח הסתייגות יום אחרי או יום לפני. מה זה קשור בכלל? מה ממין העניין?

אני אתייחס למה שאני רוצה.

ההאשמות האלה הן האשמות לא נכונות.

אם תפסיק להפריע לי, אני אוכל לומר.

אני מבקש ממך שתחזרי בך מההאשמות האלה כי אחרת כל הסתייגות שלך כאן, אני אתחיל לבדוק לך אותה מאיפה היא הגיעה או לא הגיעה והאם היא הגיעה באותה שעה בה שלח מיקי לוי או מישהו אחר.

אתה מוזמן לבדוק.

מה זה בכלל קשור?

אם תעלה פעם חשד שמשהו מהסתייגויות שלי - - -

אם יש לך חשד, תפני למקומות אחרים. אפילו לא יודע לאן.

אתה מפריע לי לדבר.

אמירות לא ראויות. פשוט לא ראויות.

מיכל, תחזרי בך מהאמירה הלא ראויה ודברי לגופו של עניין.

כלפי עודד, אני מוכנה.

כלפי כולם, אגב. כלפי כולם.

לא מוכנה כלפי כולם. כלפי עודד אני מוכנה.

אני חושבת שעל כולנו הופעל מסע לחצים. לא לחצים, יוחנן, אלא הסברים שאני חושבת שזה גם לגיטימי. אני חייבת לומר שאצלי הוא כן מעורר אנטגוניזם מסוים, בעיקר מכיוון שאין לנו את הכלים המקצועיים להגיד האם שש שנים או ארבע שנים או שמונה שנים או מה יגרום נזק.

לכן השורה התחתונה שלי, למרות שדורית סלינגר לא כאן והייתה צריכה להיות כאן, וזה לא בסדר שהיא לא כאן, היא נכנסה לדבר הזה ובסופו של דבר היא הייתה צריכה להיות כאן ולהסביר את הדברים שבאמת אין לנו יכולת לדעת על שש או שמונה או ארבע שנים.

אבל למרות הכול, השורה התחתונה שלי היא שבהיעדר חלופות, וגם מכיוון שהצעות הפשרה שלכם נראות לי לא מידתיות, אני בעד לקבל את הצעת המפקחת.

אני חייב להגיב.

אתה לא חייב.

הועלו כאן האשמות חמורות.

אתה לא חייב.

כבוד הרב, שיעור. אתה יודע מה זה ואהבת לרעך כמוך?

אורן, לא היה כאן אחד שלא הפרעת לו.

אתה יודע מה זה ואהבת לרעך כמוך?

אורן, אתה לא חייב. מר דנינו מחברת מגדל.

מיכל, קראת את ההשגות שלי?

עזוב, קראה או לא קראה. היא לא יודעת לענות לתוכן.

מר דנינו מחברת מגדל. אם יש מישהו מבין האורחים שרוצה להתייחס לפני שאני נותן לאגף שוק ההון, אני מבקש להירשם ואני אאפשר.

כמה דברים בפתח הדברים ואני מבקש לא להפריע לי. אני לא חבר כנסת. אני מבקש באמת להקשיב.

אני לא יכולתי לשמוע כי באמת חלק גדול מהטיעונים שהיו כאן אין להם קשר למציאות. מגדל בעד משטר סולןוונסי 2. חברת מגדל הגדולה ביותר בענף בעד סולוונסי 2. נקודה. זה דבר אחד.

דבר שני. מגדל לא רוצה טובות והנחות בעניין דיבידנד. מה שיחול על כל הענף, יחול על מגדל. שימו את זה בצד.

אני רוצה לדבר על התוכן. אתם מדברים כאן על סולוונסי 2, מדברים כאן על 2008, מדברים כאן על תהליכים גדולים שהיו. חברת מגדל מתכוננת - כחברה שההתחייבויות הביטוחיות שלה הן הגדולות ביותר - לעניין ברצינות. אני בחברה הזאת שנה וחצי ואני יושב ראש ועדת סולוונסי כבר שנה וחודשיים או משהו כזה. אנחנו מבחינתנו, את כל ההנפקות, לא היינו צריכים מינופים בכלל, כל ההנפקות האחרונות שעשינו היו לטובת ההיערכות ל-סולוונסי 2. מגדל היום בהון שלה – וצריך להגיד עובדות ורק עובדות – ביחס להון הטוב ביותר במשק הישראלי, במשק הביטוח הישראלי, בענף הביטוח הישראלי. אנחנו כמעט מאתיים אחוזים מעל ההון הנדרש היום.

מה קרה כאן. אנחנו היינו חלק מאיגוד חברות הביטוח. איגוד חברות הביטוח עשה משא ומתן יחד עם הפיקוח והמטרה הייתה להגיע להבנות לעניין דרכי היישום. הדירקטיבה אומצה ועכשיו צריך לאמץ את דרכי היישום. באירופה הם יותר ותיקים מאתנו – אנחנו הרי מאמצים אותם – והם כבר עובדים על זה הרבה מאוד שנים. במשך עשור הם ישבו על הדבר הזה. עשר שנים לפני שהם התחילו את היישום בינואר 2016. הם הגיעו לשורה של התאמות והוראות מעבר שפורסמו – ואגב, אנחנו לא חכמים יותר מכולם אלא פשוט הפרסום היה לאחרונה, הוא היה בסוף דצמבר 2016 כי שנת 2016 הייתה השנה הראשונה שמיישמים את זה באירופה.

אז הפלא ופלא. חברות כדוגמת מגדל, שהן חברות ביטוח חיים גדולות, שהתיק הישן שלהן הוא תיק גדול וביחס למה שאמר כאן חבר הכנסת טרכטנברג, המוצרים הישנים של מגדל שהם אלה שכתוצאה מהמעבר ל-סולוונסי 2 ההתחייבויות הביטוחיות בהן יגדלו מאוד, מגדל מהווה חמישים אחוזים מהענף. חמישים אחוזים במוצרים האלה.

תבינו על מה אנחנו מדברים. לא ביקשנו טובות. כל מה שאמרנו זה בואו נראה מה קרה לחברות שיש להן חמישים אחוזים או ארבעים אחוזים מוצרים. בואו נראה. אז נראה מה קרה שם. מה שמיקי ידידי אמר, אלה לא רזרבות. צריך להבין שאלה לא רזרבות אלא זה בסך הכול לקחת את התקנה שמתייחסת למוצרים הישנים והיא מדברת על 16 שנים. אגב, אלה לא פשרות. 16 שנים, זה היה אחרי שהיה משא ומתן עם חברות הביטוח. הם התחילו עם שלושים שנים. למה? צריך להבין. מהיכן בא המספר הגדול הזה? 16 שנים, זה נראה מאוד רחוק. ההתחייבויות הביטוחיות שלי היום, של מגדל, הרי אנחנו כולנו דואגים למבוטחים, אז אני נושא באחריות כלפי המבוטחים האלה, אני כיושב ראש מגדל, ואני אומר שכדי שאני אוכל לעמוד בהתחייבויות שלי, בואו נראה את ההתחייבויות שלי. בואו נראה על כמה זמן הן פרוסות. אנחנו נגלה שהן פרוסות על למעלה משלושים שנים. לכן, תן לי במקום להלחיץ אותי בצורה מלאכותית.

עוד דבר אני אומר כאן שאמרו על מגדל. למגדל אין בעיה עם דרישות ההון היום. כנראה אנחנו לא נהיה פחות טובים מאחרים ואני אומר את זה בזהירות כי עוד לא עשינו את כל החישובים, אבל אנחנו במצב לא בעייתי. כל חברות ביטוח החיים במשק הישראלי, ואם אתם באמת דואגים לציבור הזה ובאמת אכפת לכם, אני אומר לכם שלשים אותם על מאה או על 110 אחוזים או על תשעים אחוזים, בגלל התנודתיות של המודל הזה, בשנייה שיהיה כאן משבר כמו בסגנון של 2008 של המניות, כולם ירדו לשישים ושבעים אחוזים, ומאיפה יבוא הכסף הזה? הרי צריך להבין שיש כאן אחריות. אנחנו הרי לא יכולים לבוא ולהגיד שאני רוצה להיות בטוח שיהיה כסף לשלם לאנשים בעוד איקס שנים.

הדבר הזה בעיני, בגלל שהעסק רץ כאן, הרי אין לנו ויכוח באמת אידיאולוגי עם הפיקוח ואנחנו לא רוצים שיחריגו את מגדל. כל הזמן מדברים כאן על החרגת מגדל. חבר'ה, לא רוצה טובות. אני לא מבין את זה. אני אומר שאנחנו לא רוצים טובים. אני רוצה שאת מה שהחילו על חברות מהסוג שלי באירופה, הרי לקחת דירקטיבה אירופאית, תחיל גם עלי. אני לא רוצה הנחות בעניין הדיבידנד, לא רוצה כלום.

תבינו, ככל שהתעמקנו בעניין, הרי אנשים לא הבינו. השיטה שהרגולטור הישראלי בחר כאן היא שיטה שאין לה אח ורע באירופה. אין את הפטנט הזה של פריסה. אגב, אלה לא שש שנים אלא ארבע וחצי שנים. אנחנו היום באמצע שנת 2017 ואנחנו מדברים עד 2021. אני ספרתי ארבע וחצי שנים.

כשאתה מסתכל על ארבע וחצי שנים אלה, מה יקרה כשהן יסתיימו? כשיהיה חסר ויהיה משבר, מה יקרה אז? אין לך הראות מעבר. אז אתה חייב לעמוד. אם עמדתי במאה, אז מה יקרה לי כשאני יורד לשבעים? מי יכסה את זה?

עוד דבר מאוד חשוב. איגוד חברות הביטוח, צריך להבין, מה זה הייתה כאן הסכמה של 12 חברות ביטוח? אנחנו היינו שם. אסור היה לאיגוד – אני אומר את זה כאן חד משמעית – להגיע להבנות עם הפיקוח בלי מגדל. אם אני חצי מהענף, צריך להבין את השונות.

אתה צריך להיות מדויק. פרשת אחרי.

אני לא פרשתי אחרי כלום. אני פרשתי כתוצאה מזה - - -

מר דנינו, אתה לא משיב לחברי כנסת. אתה בחרת ללכת למגדל ולא לכנסת. אם היית בא לכנסת, היית מקבל זכות להשיב להם.

אני מעדיף להישאר בבחירה שלי.

אמרתי כל הזמן, או פריימריס או להיכנס למפלגה שהראש שלה בוחר את חברי הכנסת דאו ללכת למועצת גדולי התורה.

או לעשות כסף או להפסיד כסף.

הכסף לא העניין כאן.

לא להשיב.

אני רוצה להגיד כאן משהו על ההסכמות. ברגע שהאיגוד הגיע להסכמות - - -

הבנו את זה.

אבל דקה, יש דבר אחד שלא עלה כאן ולא הונח על שולחן הכנסת. הרי אחד מהסעיפים המאוד רלוונטיים, דיברתם עליהם כאן הרבה מאוד, הנושא של הדיבידנד. הרי הוא חלק בלתי נפרד מהוראות המעבר בנושא ה-סולוונסי. למה הוראות הדיבידנד לא הונחו כאן כחלק מהוראות המעבר? אני אגיד לכם למה. כי היה חוזר שחברות צריכות להגיע ל-130 אחוזים לפני שהן מחלקות דיבידנד. הגיעו להבנות של מאה אחוזים, אז מחלקים דיבידנד. אם זה כזה חשוב וזה כזה היסטרי ובאמת כאן חוששים מאוד, למה ההבנה הזאת לא נכנסה כחלק מהנושאים שעלו כאן? כי הרי בסופו של דבר, אם אלה כספי הציבור, ובאמת זה העניין של ההון, אז היה צריך להעלות אותו כאן.

אני אומר, הרי זה מה שהשתיק את כל חברות הביטוח. אין כאן שום הסכמות. חברות הביטוח טענו את הטענות של מגדל. נמצא כאן מנכ"ל האיגוד, שיגיד שאני לא צודק. הטענות של מגדל ברשימה של האיגוד כשהם ישבו עם הפיקוח. הם פשוט עצרו בשלב מסוים וזה הסתדר לכל היתר ופתאום יש רק חברה אחת שיש לה את זה.

בסדר. תודה רבה. אני מבקש מאגף שוק ההון. אני מבין שדורית לא תגיע.

אני מציע שנקבע דיון נוסף אליו היא תגיע ונוכל לשמוע את ההתייחסות.

רגע. תן לי רגע לנהל משהו שאני לא מצליח לנהל אותו. יש לי שלוש שאלות, לפני שאתם מסבירים, שאני רק רוצה לשים אותן על השולחן. הראשונה היא למה אלה ארבע וחצי שנים ולא שש עשרה שנים, כמו באירופה.

מה פתאום? באירופה אלה לא 16 שנים אלא רק על סעיף אחד. אתה לא מבין. חד משמעית אלה לא 16 שנים.

האם אפשר להאריך את המועד מארבע וחצי שנים של הוראת המעבר לשש שנים?

האם אפשר לקבוע שבאמצע התהליך יהיה אפשר – נניח בתום שלוש שנים – לבדוק מחדש את הנושא הזה?

האם אפשר לגבי הדיבידנד לקבוע שמי שעומד בתנאים של אבטחת הכסף של המבוטחים, גם חלוקת הדיבידנד נמצאת בתוך העניין?

האם אתם יכולים להתפשר או שאתם באתם נעולים על כל מה שעשיתם ולא יהיה מקום לפשרות?

למה אני אומר את זה. יש כמה דברים שצריך לדבר עליהם. אם אפשר להגיע לפשרות שלא תהיה כאן מלחמת עולם, אז אפשר להגיע לפשרות ולהצביע פה אחד. אם לא, אם אתם תתבצרו בעמדה שלכם, אנחנו נצטרך בסוף להביא את זה להצבעה. בהצבעה אני נמצא יותר מכם בכנסת, בהצבעה אתה יודע איך אתה נכנס להצבעה ואתה לא יודע איך אתה יוצא ממנה.

כמו קזינו.

לא. לא כמו קזינו.

אתה נכנס ואתה לא יודע איך אתה יוצא.

זה לא כמו קזינו. זה כמו גן ילדים. בסוף אני רוצה לדעת האם אתם תסכימו להתפשר בגלל שהיו כאן טענות לכאן ולכאן, טענות כבדות משקל.

בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול.

יועץ הממונה על שוק ההון. אני ארצה להתייחס לכמה מהדברים שעלו כאן. ברשותך, אני אתחיל בדברים בהם סיימת.

אנחנו לא לקחנו את המודל של ה-סולוונסי ויישמנו אותו בישראל כפי שהוא, בדומה ל-פטקא, אלא עשינו התאמות. כשאני מדבר על התאמות שנעשו - - -

אם אפשר היום לא להזכיר את המילה פטקא כשאני יושב כאן בחדר, אני מבקש.

בסדר.

אומרת לי המפקחת על הבנקים שעשינו חוק יותר קיצוני מארצות הברית. היא אומרת שבן של שגריר לא יכול לפתוח חשבון בגלל שהוא יליד ארצות הברית. תאמינו לי, היה צריך להיות כאן יושב ראש אחר.

אם היה כאן יושב ראש אחר, אני לא הייתי.

היית צריך להגיד שאם היה כאן יושב ראש אחר, זה היית אתה.

אנחנו חוזרים לעניין. תמשיך.

אני חוזר ואומר שלא רק שלא הקשחנו את התנאים ביחס למה שקורה בדירקטיבה עצמה, אלא עשינו גם התאמות וגם הקלות מול איגוד חברות הביטוח ומגדל הייתה חלק מהאיגוד הזה. בין ההקלות האלה התייחסנו לנושא של הדירוגים, לריבית העתידית, מתאם תנודתיות ועוד כהנה וכהנה נושאים בהם הייתה הקלה משמעותית לחברות.

לגבי הנושא הזה של פשרות. שוב, בתהליך שהיה מול איגוד חברות הביטוח נעשו התאמות שהגדילו את יחס כושר הפירעון של כל חברות הביטוח, ביניהן מגדל. אגב, גם מגדל בהקשר הזה היא חברה שקיבלה את ההטבה הכלכלית מבחינת ההתאמות שנעשו בישראל בגלל גודלה בשוק, הטבה שהיא גדולה יותר משאר החברות.

כל ההתאמות האלה שנעשו מול חברות הביטוח הביאו את יחס כושר הפירעון של החברות היום למעל למאה לרבות מגדל שהיא קרובה למאה לפחות לפי החישובים שלנו. אגב, חלק מהחברות נתנו גם לזה גילוי בדוחות הכספיים שלהן. מגדל, מטעמיה שלה, בחרה שלא לתת גילוי לגבי כימות של ההתאמות שנעשו מול הביטוח.

רגע. אני מבקש הסבר לעניין הזה. אני לא הבנתי, אני מתנצל.

בחודשים האחרונים אנחנו נכנסנו לתהליך של דיונים מול איגוד חברות הביטוח על היישום של משטר ההון החדש בישראל. במסגרת אותם דיונים נעשו התאמות לישראל בחלק מהנושאים שציינתי. ההתאמות האלה בעצם קירבו את חברות הביטוח או חלקן גרמו להן לעבור, את יחס כושר הפירעון הנדרש לפי המשטר החדש, בין היתר לגבי חברת מגדל. שוב, יש לזה משמעות כלכלית.

לא קיבלתם את הנתונים מחברת מגדל?

לגבי הכימות של ההתאמות שנעשו, לא. לא קיבלנו.

אתה מבין את זה? מה לא נתתם כדי שיעשו התאמות?

זה בדיוק להפך.

לא, אל תגיד לי להפך.

מיקי, גם אני לא הבנתי מה אתה אומר.

זה לא נכון מה שהוא טוען. הנה, אומר לך המנכ"ל שזה לא נכון.

תגיד עוד הפעם.

לא. הבנו.

העבירו את הנתונים או לא?

אני אומר שההתאמות שנעשו קירבו את כל חברות הביטוח ורובן עברו את כושר הפירעון הנדרש, את המאה אחוזים כבר היום. זאת אומרת שהפריסה עצמה לא נדרשת כדי שהחברות יהיו במאה אחוזים הנדרש, אלא בין היתר כדי לטפל בנושא של תנודתיות. אם חס וחלילה יקרה איזשהו משבר ויש חברה שתרד מיחס של מאה אחוזים, היא לא - - -

עבד, הם היו צריכים להגיש את הדוחות?

לא. לא אמרתי שהם היו צריכים להגיש.

השתמע ממך.

לא. לא אמרתי.

אמרת שהם לא נתנו ביטוי בדוחות הכספיים.

אני לא אמרתי את זה.

עבד, אל תקשיב למה שאומרים לך מסביב. כתוב אצלנו שחכמים היזהרו בדבריכם. היה משתמע מדבריך, אני הבנתי מיד שזה לא זה, שכאילו חברת מגדל הייתה צריכה להגיש איזה שהם דוחות או איזה שהם נתונים והיא לא הגישה. לכן שאלתי אותך אם הם היו צריכים להגיש והם לא הגישו.

אמרתי שלא אמרתי את זה.

אם הבנתי נכון, אמרת שהאורכה שניתנה היא לא כדי שיגיעו למאה אחוזים כי הם כבר הגיעו אלא בגלל תנודתיות אפשרית.

כן.

מה יקרה ביום למחרת, אחרי ארבע וחצי שנים? הרי תנודתיות תמיד יכולה להיות.

ברור שזה שרירותי.

חבר הכנסת טרכטנברג שאל שאלה ואני מבקש, אם אפשר, לענות עליה.

אני עונה. משתמע שהוויכוח מצפה שחברות הביטוח יעמדו על מאה אחוזים כל הזמן, וזה לא נכון. תקופת המעבר ניתנה בין היתר שגם אם חברה היום מתחילה במאה אחוזים, אנחנו מצפים שיחס כושר הפירעון של כל חברה יגדל מזה. כמו שהיום יש חברות שהן מעל מאה אחוזים – אגב, גם במשטר החדש, גם ב-סולוונסי, יש חברות שנמצאות ב-180 אחוזים, במשטר החדש. אנחנו מצפים מחברות הביטוח לא להשיג מאה, ואגב, בניגוד למה שנטען, אנחנו לא מצפים שאם חברה הגיעה למאה אחוזים, יהיה מותר לה לחלק דיבידנד אלא זה משהו שיצטרך להתקבל על ידי הדירקטוריון והוא צריך לקחת בחשבון את התנודתיות שעלולה לקרות בשווקים.

מה מסקנת הדברים שלכם? אני לא יכול להמשיך את הדיון.

אנחנו שמענו את בקשת יושב ראש הוועדה. אנחנו נשקול אותה.

בסדר. תודה רבה.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל ואחריו חבר הכנסת מיקי לוי.

אני מוותר על הזכות שלי לדבר. אני הבנתי את חילוקי הדעות.

אתה מוותר הרבה לאחרונה. נתתי לך זכות להתמודד מולי וגם על זה ויתרת.

לא. זה אתה ויתרת.

לא. בוא. אמרתי לך, אני מוכן גם לפוקר למרות הניסיון שלך.

העמדות ברורות. אני הבנתי. יכול להיות שזה הולך לפשרה אבל יש לי שאלה אחרת. אנחנו הלכנו אז, היה שינוי בבנקים והפרידו את קרנות הנאמנות מהבנקים ואסרו עליהם לנהל קרנות נאמנות וכולי, זה אילץ את הבנקים לשנות את התיקים שלהם. אני שואל את השאלה הבאה ויכול להיות שהיא שאלה מטופשת אבל בכל זאת אני אשאל אותה.

יכול להיות שהמשטר החדש והתנאים יאלצו את מגדל למכור חלק מהתיק הביטוחי שלה. זה מקובל וזה קורה בעולם. אני לא מתייחס לאמיתות הטענות האלה או האחרות אלא אני אומר שיכול להיות שזה יאלץ את מגדל לנהוג כך. אנחנו מחוקקים כאן הרבה פעמים חוקים שמאלצים חברות עסקיות וגם אנשים פרטיים לשנות את ההתנהלות שלהם בעולם. לכן אני שואל האם זאת בכלל אופציה סבירה מבחינת מגדל. יכול להיות שהמסקנה היא לא שינוי מספר השנים כי אני לא חושב ששינוי מספר השנים משנה את רמת הסיכון ביום הדין עליו דיבר מר דנינו. כי מה יקרה אם יהיה משבר אחרי שבע שנים? אם יהיה משבר כלכלי.

בינתיים אני צובר יותר הון. ככל שתיתן לי יותר זמן, אני אצבור יותר הון. יהיו לי יותר אחוזים ואז כשיהיה משבר, אני אהיה במצב יותר טוב. זה כל העניין. אין סיבה בעולם לא לתת לי את הזמן הזה.

יכול להיות שלא הבנתי. אם אתם היום נמצאים מעל מאה אחוזים, אתה אומר את זה.

זה לא מספיק.

אתה אומר שאתם מעל מאה אחוזים. תהיה שנה טובה, תעלו ל-120 אחוזים. תהיה שנה גרועה, תרדו ל-110 אחוזים. גם אם תהיו ב-180 אחוזים, זה לא מבטיח שום דבר. זה מבטיח שאולי תהיו במצב הוני יותר טוב אבל זה לא מבטיח שאם יהיה משבר כלכלי תוכלו לעמוד בזה.

הם צריכים להעמיד את ההון הדרוש.

בדיוק. זאת גם המסקנה שלי. שאלתי עוד שאלה. אמרתי שיכול להיות שאתם צריכים לשנות ביוזמתכם. יכול להיות שאתם מחזיקים באמת תיקים בסיכון גדול ועל חברה אחת זה גדול מדי. יכול להיות שאתם צריכים להיפטר מחלק מתיקי הביטוח שלכם.

ברשותך, רק לגבי זה. למי אני יכול למכור את התיק? למבטח משנה, סתם דוגמה, נגיד מיוניק קרי בגרמניה. מה זה אומר? אני עכשיו מוכר לו סיכון שכרגע נמצא אצלי, אני הולך למכור לו אותו, למה? כי הוא קיבל את הסעיף של ה-16 שנים שלא רוצים להחיל עלי.

16 שנים הן לרזרבות בלבד. אל תבלבלו אותנו.

תן לי לענות. אני ידעתי שאתה תענה את זה.

איך ידעת?

אני ידעתי. אני ניסיתי ללמוד את הנושא. יש אפשרות למכור תיקי ביטוח. יכול להיות שאני שואל שאלה מטומטמת.

לא. אתה לא.

יכול להיות שהרכב התיקים של מגדל הוא הרכב עם סיכון גבוה.

נכון.

הוא הרכב בסיכון גבוה וזה לא טוב. וזה לא טוב בלי קשר ל-סולוונסי.

מיקי, תודה.

המדרג שניתן כאן, ונאמר גם על ידי סגנה של דורית, בין שישים אחוזים למאה אחוזים, המדרג הזה, והם מוכנים לבחון את שש השנים, זה בהחלט ראוי. אני חושב שזה איזשהו איזון נדרש וזה בסדר. אנחנו לא הולכים למחוזות מטורפים.

דוד, אתה רוצה להגיד משהו?

לא. באתי רק עכשיו. בגדול אני חושב שצריך לפתור את הבעיה הזאת.

רבותיי, אני מבקש לומר כדלהלן. מהרגע שהתקיים הדיון הזה, יש לנו לפחות עוד שלושים ימים עד שאנחנו צריכים לקבל החלטה. אני מבקש מכם להגיע לפשרות עליהן דיברנו. שמעתם את הדיון. אני מציע לכם לא להביא את זה בסוף להצבעה שתוכרע או על חודו של קול או אני לא יודע לאיזה מחוזות זה מגיע. זה נושא מקצועי מהמדרגה הראשונה. אני לא רוצה להגיע להכרעה בעניין הזה בהצבעה. בהצבעה, לפי דעתי בסוף זה לא יהיה מקצועי. יהיה רוב ומיעוט. מי שיהיה לו רוב, יקבל החלטה. בניגוד למה שדורית אמרה, וצריך להגיד לה את זה, במדינת ישראל, בכנסת, ההכרעות מתקבלות ברוב קולות. לא בודקים היי-קיו של אף אחד. יהיה יותר בעד ההחלטה שהייתה כאן בצד אחד של השולחן, זאת ההכרעה. אני לא רוצה להגיע לזה.

אני רוצה שתתגמשו. אני רוצה שתגיעו להסכמה בדברים שהם אינם עקרוניים, אלא שהועלו כאן בטענות כפי שאני אמרתי לכם. צריך להגיע להסכמה ובהסכמה אנחנו נוכל להוריד את ההשגות ולהצביע פה אחד על כך שאנחנו דוחים את ההשגות ומקבלים את ההסכמה אליה הגעתם.

בימים הקרובים אני אכנס ישיבה, ברגע שתגידו לי שהגעתם לאיזושהי הסכמה. בתוך שלושים ימים, זה המקסימום שבמקסימום אז צריך להגיע להסכמה הזאת מכיוון שאם לא תהיה הסכמה, בתוך שלושים ימים תהיה הצבעה.

אני רק מבקש שישתפו אותנו בהסכמות.

בסדר. אין בעיה.

שלא נצטרך להרים יד ולהוריד יד.

בסדר. שמעת את הסיכום.

תודה רבה. אני מודה לכם על הדיון. אנחנו עוברים לנושא הבא.

הישיבה ננעלה בשעה 13:20.