הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 246

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ט בניסן התשע"ז (25 באפריל 2017), שעה 22:00

קביעת סדרי דיון מיוחדים להצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 7), התשע"ז-2017, בקריאה שניה ושלישית, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

רוברט אילטוב

דוד ביטן

איילת נחמיאס ורבין

יוסי יונה

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

שלומית כהן

קביעת סדרי דיון מיוחדים להצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 7), התשע"ז-2017, בקריאה שניה ושלישית, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת

אני פותח את הישיבה. שלום לחברים. בישיבה אנחנו דנים בנושא קביעת סדרי דיון מיוחדים להצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 7), בקריאה שנייה ושלישית, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת. בזמן שאנחנו מדברים, בחדר מקביל ממשיך הדיון בחקיקה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

בבדיקה שעשינו, כרגע יש מעל 100 הסתייגויות. אני מדבר על הסתייגויות, לא לחילופין. לדעתי זה כבר עכשיו קרוב ל-200 או 300. תכף נקבל עדכון מסודר. אבל בכל מקרה ברור שבעניין הזה אין לי שום טענות לאופוזיציה, איילת. האופוזיציה מתנגדת למהלך החקיקה. יש לך תשובה?

150 הסתייגויות.

150 הסתייגויות. אוקיי. האופוזיציה יכולה לנצל את זכותה לדיון פרלמנטרי ארוך מאוד על חקיקה מאוד קצרה, של שני סעיפים. אבל המשמעות של 150 הסתייגויות ש-50 חברי אופוזיציה נרשמים אליהן, כל אחד חמש דקות, זה אומר שכל הסתייגות יכולה להגיע לארבע שעות. אז אנחנו מדברים על כ-600 שעות. זה אומר שהחוק יכול להסתיים רק בשבוע שלאחר מכן, ואנחנו כבר ניכנס אחרי זה. לכן אנחנו מתכנסים לדון פה על סעיף 98, שמטרתו לקבע זמני דיון שמצד אחד יאפשרו כן זמן דיבור מספק לכל החברים שירצו לדבר, מצד שני עדיין ישמרו שני דברים שהם בעייתיים כרגע. גם אנחנו בפגרה, אני מזכיר לכולם, ויש לזה משמעות, וגם כמובן הנושא של לוחות הזמנים של החקיקה עצמה, שהיא באה לתקן חקיקה שאמורה להיכנס לתוקף ב-30 בחודש. זה העניין.

אגיד בקצרה את ההצעה שלנו לדיון. המליאה תתחיל מחר ב-12:00 בצהריים.

לא ב-11:00?

לא, היא תידחה ל-12:00. פשוט בגלל לוחות הזמנים גם עכשיו שהולך להתאחר, ומן הסתם גם תהיה עבודה משרדית של הכנת החוק והדפסות, ולכן הכוונה היא 12:00. על מנת לתת מספיק שעות לחברי האופוזיציה שירצו לדבר, חשבנו לסכם את הדיון ב-22:30, עשר שעות וחצי לאחר מכן. אני לא רוצה להיות כנביא, אבל יש לי הרגשה שאם נקבע את סעיף 98, אולי גם אפילו עשר וחצי השעות האלה כנראה לא ינוצלו.

לא הגענו להסכמות.

אין הסכמות.

אתה אומר לי: אני מציע, ותגידי לי אם אתם מקבלים או לא?

לא. אני אעשה סדר. בשביל להפעיל את סעיף 98 אני צריך לתת הצעה ולהצביע עליה. ההצבעה עוד לא קרתה. אגיד לך את האמת, אני משתדל להימנע מהפעלת סעיף 98. לכן מה שבכוונתי לעשות, ואני שוקל את זה, הוא לא להצביע עכשיו אלא לנסות למצות את התהליך, ורק מחר בבוקר אם צריך לכנס שוב את ועדת הכנסת רק להצבעה, לא לדיון, על ההצעה.

אני רוצה להגיד לך שמחר אתה לא תראה אותי.

בסדר, אז יהיה מחליף.

אי אפשר להסתדר בלעדיך, רוברט. אבל ינסו.

זו החלטה רגילה.

אז אפשר בלעדי.

כולי תקווה שנצליח להסתדר עם האופוזיציה ללא הפעלת סעיף 98 או שנגיע לסדרי דיון בהסכמה. יש יתרון לכולנו בקביעת שעה להצבעות, כי בסופו של דבר אנשים בפגרה והם מנהלים את היום שלהם והם רוצים לדעת שהם באים להצביע. לכן הייתי אפילו בונה מתווה שמצדי ישמש או כסעיף 98 או בהסכמה. אני מעדיף מאוד שיבואו בהסכמה.

אתן לך דוגמה. אני למשל רציתי לסגור את הדיון ב-21:00, ובאו ואמרו לי שיש משהו במחנה הציוני ומבקשים שההצבעות יתחילו ב-23:00. אז אמרנו אוקיי, אז נעשה את זה עד 22:30 וב-23:00 הצבעות. ואז יש יתרון, כי כל מי שרוצה יכול גם להשכיב את הילדים, לבוא לפה ב-23:00 להצבעות. נכון, שעה קשה, לא נוחה להתחיל הליך הצבעה ב-23:00 בלילה, אבל זה לגיטימי ואנחנו בעניין הזה כמובן מה שאפשר נתחשב. לכן אנחנו לא נצביע הערב על ההחלטה הזאת. אבל אני כן שם אותה בסדרי הדיון, ואני אומר עוד פעם, אם לא נגיע להסכמות אנחנו נזמן מחר ב-10:00 בבוקר את ועדת הכנסת, נצביע. לא יהיה דיון, אנחנו מנהלים את הדיון עכשיו. כל מי שהוזמן לדיון הזה ורוצה לדבר, מוזמן לדבר. אנחנו מנהלים את הדיון עכשיו. הדיון הוא על הנוהל שמצדי או שיופעל ב-98 או שייקבע בהסכמה, אחד מהשניים.

12:00 תחילת דיוני המליאה. 22:30 בערב סיכומים של הממשלה ויושב-ראש הוועדה עד 23:00, וב-23:00 בלילה תחילת הצבעות. בהצבעות עצמן, בעניין בקשה של הצבעות שמיות, גם קואליציה גם ממשלה, עד ארבע בקשות מכל צד. אם נישאר ברמה של 100 הסתייגויות, אז 100 הצבעות יכולות לקחת שעתיים-שלוש. אני לא הולך לעשות מגבלות על ההצבעות. אם נהיה ברמה שאנחנו נעמוד – מה שכרגע לא נראה – אבל אם יהיו 500 הצבעות, יכול להיות שניכנס לנוהל גם של התייחסות לאיחוד הצבעות, כמו שעשינו בזמנו בתקציב, לפי סעיף, לפי משהו. כרגע אני מצדי לא רוצה להיכנס לזה, אני מעדיף להשאיר את זה ככה. יהיו כ-100 או 150 הסתייגויות, נצביע עליהן. אני לא מפחד משלוש, ארבע, חמש שעות אם צריך לעשות את ההצבעה הזאת. אז זה העניין. אני מבקש את התייחסויות חברי הכנסת.

צריך להבין, אתה התייחסת לזה באיזושהי צורה בדברים שלך, אני לא אומרת - - - אבל גם בוועדות המיוחדות - - - אני זוכרת את הסיטואציה שראש הממשלה עמד בשעת השאלות שעמד ואמר שצריך להחזיר - - - זה לא יעזור לנו איך שאנחנו עושים את זה, כי אני אומרת לך האמת, 20 וגם לא 60 שעות דיבור במליאה לא יתקנו את הביזיון שכולנו חווים, אופוזיציה כקואליציה. בוא נגיד את האמת, הדברים המהותיים הם סביב סוגיות העובדים - - - באופן מקומם משום שראש הממשלה אמר לכחלון לסגור את הברז על הנושא של - - - אז בעצם חלק גדול בכלל לא טופל. צריך להגיד את האמת, חלק גדול מההתנהלות הוא הבושה הזאת של שיסוי עובדים בעובדים של עובדי רשות השידור - - -

אני לא יודעת מה להגיד על ההצעה עצמה. אני גם מוצאת שעדיף להגיע להסדר. אני לא יודעת כרגע להגיד לך במה אנחנו יכולים - - - אבל שום שעות במליאה לא יתקנו את הפרסה שמתרחשת כאן. אתה לא היית עכשיו בחלק מהדיון, משרד התקשורת הסביר את כל הנושא של התאגיד שמפוצל מהתאגיד, ששם שומרים על ועד - - - על הדירקטוריון שם ועל הדירקטוריון החדש - - - תבין, יש פה כל כך הרבה אנומליות.

בסדר, צריך לעבוד על החקיקה הראשית. לא הגענו אליה.

נכון, אבל אני אגיד לך עוד משהו - - - באמת מביך העניין הזה, ספק גדול אם אנחנו נצליח בתוך שבועיים לעשות שם לכל האנשים האלה, שזה האינטרס הציבורי שעומד לנגד עינינו. אני לא מהקואליציה.

תודה. יוסי, אתה רוצה להתייחס?

לגבי הסוגיה - - -

איילת, את מרכזת את זה? כי אני לא רואה מי נמצא פה. בואי תנסי. אני אומר לך, זאת הסיטואציה כרגע. אני דוחה את ההצבעה למחר בבוקר. נגיע עם ההצעה הזאת, ואם צריך שינויים כאלה או אחרים זה לגיטימי. אבל אין כוונה לגרור את ההצבעה מעבר למחר.

בסדר. אני מתואמת עם מרב.

מצוין, אם את מתואמת עם מרב אז אין בעיה. יש תחושה של מערך כזה של טלאים שלא כל כך ברור מה הולך - - - אדוני היושב-ראש קביעת העובדה הזאת שאתה מסתכל על החוק הזה גם עכשיו ולא יודע כיצד בסופו של דבר תקום הישות הזאת שאמורה לצאת מתוכו. נאמרו בוועדה שעומד בראשה דוד ביטן, נראה שיש כאן איזשהו מן כלאיים, מן ייצור כזה שלא כל כך ברור מה הוא הולך להיות. לכן ההתנגדויות שלנו והרצון שלנו להשתמש בכלים שיש בידינו, כי אנחנו יכולים לבוא ולומר: התרענו, דיברנו. במיוחד בנושא של שתי הסוגיות המאוד מרכזיות של העובדים שנעשה אתם אי צדק - - - אם הייתה איזושהי מחשבה בהתחלה בוועדה שם כי אחת מהדאגות המרכזיות שנאמרו היא הבקשה של ראש הממשלה לשנות את ההסדר הקיים, אחד ההסדרים, לדאוג לכך שהעובדים, שחלק מהם לפחות, לא ימצא את עצמו - - -

אני לא עושה הצבעה עכשיו. קבענו שאנחנו קובעים את הנוהל. עשית שם הפסקה?

לא. ממשיכים לדבר.

בבקשה.

דוד בעצמו דיבר בכנות ואמר בצדק - - - ברגע שיהיה איזשהו שילוב בין שני - - -

חלק מהעובדים נראה לי, לפי זה. אם הכוונה לעשות את שניהם ולחיות עם שניהם, אז לא עשינו כלום. בוודאי שיש תנאי פרישה לאנשים. זה היה ההסכם עם ההסתדרות, ולכן חלק ילכו הביתה, כן. בסופו של תהליך ילכו. מה זה חלק? בערוץ הראשון יכולים לפרוש. מי שלא יכול לפרוש והוא לא ייקלט, אז הוא ילך הביתה.

זו אחת מהדאגות שלנו שמנחות אותנו.

לא ראיתי שהנחו אתכם כשבאתי ואמרתי לכם בואו נבטל את התאגיד. עוד לפני שקלטו עובד אחד בתאגיד, לא עכשיו. עוד לפני שקלטו עובדים. עכשיו פתאום מעניין אתכם העובדים.

דוד, זה לא הוגן.

למה לא הוגן? באתי אליכם, אמרתי לכם, אמרתם: לא, אנחנו בעד התאגיד. אמרתי לכם: אבל לא חבל על העובדים? אמרתם: לא.

לא, זו הצגה לא נכונה.

בואו לא ניכנס לדיון שאתם מנהלים בחדר השני. דוד, לא ניכנס לדיון שאתם מנהלים בחדר השני. אני רוצה לסיים את הדיון. רוברט, אתה רוצה להתייחס? לא. אז אני רוצה לסיים את הדיון. מה שקבענו זה כך: במידה שלא יהיו הסכמות קואליציוניות-אופוזיציוניות, הסכמות פה אחד בעניין הזה, בכוונתנו לסכם את הדיון שהמליאה תתחיל מחר ב-12:00. ב-22:30 סיכומים של הממשלה ויושב-ראש הוועדה עד 23:00 וב-23:00 יתחילו ההצבעות. זו ההצעה להפעלת סעיף 98 מחר.

ההצבעות לא יחלו לפני 23:00. אם לא יבואו מספיק אנשים, הם יפסידו את הדיבור.

נכון. הסיכומים ב-22:30, הצבעות לא לפני 23:00. ואנחנו לא ניתן יותר מארבע בקשות לכל צד.

שתיים לכל צד.

אני כבר כתבתי למרב. אמרתם ארבע, ארבע.

אם היא מסכימה אין בעיה. אם היא מסכימה אני מסכים.

מה שעוד אמרתי, ביטן, מכיוון שכל עוד מדובר בסדר גודל של 100 הסתייגויות, אם יהיו יותר זו שאלה אחרת, אבל אם יהיו כ-100 הסתייגויות, 100 הסתייגויות זה סדר גודל של שעתיים הצבעות.

100 הסתייגויות זה שש שעות.

הצבעות אלקטרוניות.

מה פתאום, ביטן. לא שעתיים, אבל זה לא הרבה יותר.

אז נישאר עד 02:00?

כן. אני לא יכול לבטל את ההסתייגויות בעניין הזה.

אבל יש יותר מ-100.

אז אם יהיו יותר בכמות משמעותית - - -

ביטן, בוא כרגע נתייחס - - -

נחליט על זה מחר. זה סופית מחר.

ביטן, יש כרגע 150 הסתייגויות. הרי בסוף אנחנו - - -

קודם כל, יש 400-300. אנחנו מנסים לצמצם אותן. יש לחילופין, יש לחילופי חילופין.

ביטן, אני כרגע בנטו, בסדר? כ-150. אנחנו רוצים שזה ייפול לאיזשהו מבחן סבירות לפחות ביחס לדיונים שלנו, בסדר? בגלל זה יואב מנסה לדחות את זה. מנסים להגיע לבנות. אם נצליח – נצליח. לא נצליח – תעשו מה שאתם רוצים. עכשיו 22:22, שימו לב.

אז זהו, אני רק רוצה לסכם - - -

אני רוצה להבין. אם יש 100, נצביע על כל ה-100, או אפשרות להצביע על כל ה-100.

נכון.

אם יש יותר, אז לא.

אנחנו נחליט איך אנחנו מצמצמים. יכול להיות שנגדיר, למשל, שבסעיף המטרה, אם זה ירכז לנו 50 הסתייגויות, תהיה הצבעה האם את סעיף המטרות מאשרים או לא. אנחנו נמצא דרך לצמצם בקבוצות. כרגע אנחנו נשאיר את זה למחר. אני לא רוצה להחליט עכשיו. תנסו לסגור עם מרב סיכום, ואת אותו סיכום מצדי תקבלו כהסכמות הדדיות ללא הפעלת סעיף 98.

אבל חייבים להביא את זה לאישור - - -

לא, אם יש הסכמות - - -

לא, אישור ועדת הכנסת.

אתה רוצה אישור – אוקיי.

אתם עושים צחוק? פעם אחת אמרתי, אמרתם: לא, תביא את זה להחלטה - - -

אם ההסכמה היא - - -

ואם הם יחזרו בהם, מה אני אעשה? - - - להסתכן?

אז היה החלטה – לא סעיף 98 – החלטה בהסכמה בוועדה.

לא, לא החלטה לפי סעיף 98. את ההסכמה - - -

מביאים את זה בהסכמה. ב-10:00 בבוקר - - -

לא תהיה הסכמה.

אם לא תהיה, נפעיל את סעיף 98. אני כבר אומר – מחר ב-10:00 בבוקר הצבעה. אם נגיע להסכמות, נצביע על ההסכמות.

לא תהיה הסכמה.

אז לא, אז נפעיל את סעיף 98 מחר.

אני חושבת שבנסיבות העניין קשה יהיה להגיע להסכמות.

- - -

אני דיברתי אתה כמה פעמים - - - רק כשזה לטובתה ההסכמה תופסת.

דוד, אני פה, בסדר. אני פה.

את לא מרכזת האופוזיציה.

אבל אני כרגע רוצה - - -

היא אמרה לא. חשבתי שאת פחות נוקשה.

זה לא העניין. תקשיבו. אתה לא היית כאן כשאני דיברתי.

אז מה מפריע לך?

אני ביטאתי את הקושי הגדול שלנו. יש לנו קושי מאד מאד גדול עם החוק הזה ועם התנהלות הממשלה בעניין הזה. לכן אנחנו חושבים שצריך לתת לנו הזדמנות להביא לידי ביטוי את כל ההסתייגויות שלנו ואת כל ההנמקות.

לא ראיתי את ההסתייגויות. ראית את ההסתייגויות? - - -

חברים, אנחנו ניפגש מחר ב-10:00 ונצביע או על הפעלת סעיף 98 או על משהו שיהיה בהסכמה. הדיון סגור. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 22:25.