הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 692

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ג בניסן התשע"ז (19 באפריל 2017), שעה 11:10

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מכלוף מיקי זוהר

מיקי לוי

מנחם אליעזר מוזס

רחל עזריה

רועי פולקמן

מנהל תחום תקצוב, משרד האוצר - ערן מנסנו

רפרנטית תעסוקה באג"ת, משרד האוצר - ביין ותד

רפרנט אנרגיה, משרד האוצר - אסף קזקוב

רפרנט ממשל ומינהל באג"ת, משרד האוצר - אייל טולדו

רפרנט תקשורת ותיירות באג"ת, משרד האוצר - עמרי בן חורין

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - תמיר כהן

רפרנט בטחון פנים ותעשיות צבאיות באג"ת, משרד האוצר - עמיחי דוד

רפרנט תעשיה ומסחר באג"ת, משרד האוצר - עידו שלמה סופר

רפרנט בטחון באג"ת, משרד האוצר - מתן יגל

רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר - דניאל לורברבוים

רפרנטית בצוות תמ"ס באג"ת, משרד האוצר - שירה דימניק

רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר - אלי מורגנשטרן

תקציבאית חטיבת הנכסים, משרד האוצר - אורטל גבריאלי חכם

תקציבאית, משרד האוצר - אפרת תבור שני

כלכלנית ברשות המיסים, משרד האוצר - שרלי אביבי

רפרנט שיכון באג"ת, משרד האוצר - יובל טלר חסון

אגף תקציבים, משרד האוצר - דניאל מלצר

אגף תקציבים, משרד האוצר - חזי כהן

רמ"ד שקיפות ובקרה, משרד הביטחון - סיגל לקס

קמ"ד שקיפות ובקרה, משרד הביטחון - שלמה גולשטיין

חשב משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים - ערן גיל

מרכז תקציב, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית - יאיר צימבליסטה

מנהל אגף תקציבים, משרד הכלכלה - דוד שטיינמץ

מנהל אגף תקציב, משרד החינוך - משה שגיא

מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות - סיון ינקוביץ

מנהל אגף פיקוח ותקציב-שא"ל, משרד החקלאות - מרדכי אלמליח

סגן ראש אגף תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה - אולגה בכשי

מנהל תחום תקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - גלעד ונגרובר

מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת - אליאנה רובנוביץ

מרכזת תקציבי משטרה ושב"ס, המשרד לביטחון פנים - אורלי ביים

מרכזת תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים - יוליה טפר

מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים - ששון דקל

מנהל תחום תקצוב ובקרה, משרד לשירותי דת - יחזקאל כהן

תקציבן, המשרד לשירותי דת - דוד נחום

תקציבאית, משרד התיירות - קרן שפע

מנהלת ביקורת מימון מפלגות, משרד מבקר המדינה - חנה רותם

סמנכ"לית תכנון שרות ומדיניות, המרכז למיפוי ישראל - רחל פיסם

סמנכ"ל, רשות ההגבלים העסקיים - ניסים מזרחי

מנהלת תחום תקציב, רשות החשמל - נירית יוניסי

מנהל חטיבת כספים ומנהל, רשות הטבע והגנים - יצחק גרוסמן

כלכלן, רשות הטבע והגנים - שלומי פסטרנק

מוזמן/ת - מיכל שמואלי

שלומית ארליך

טמיר כהן

רמי בן שמעון

שינויים בתקציב לשנת 2017

אנחנו עוברים לסעיף הבא: שינויים בתקציב לשנת 2017. זה המשך מהישיבה הקודמת. לא סיימנו את הישיבה הקודמת - - -

חלק מזה רביזיות, נכון?

חלק רביזיות וחלק פניות. נתחיל בפניות של משרד הביטחון, אבל לפני זה, חבר הכנסת מיקי זוהר, אתה רוצה להגיד משהו?

אני רוצה לברך - - -

מה עם נקודות זיכוי?

נקודות זיכוי – שאלה טובה.

אני רוצה לבקך את השר כחלון על התכנית שהוא הציג. אני חושב שהתוכנית שהוצגה על-ידי השר כחלון יכולה להיטיב עם הרבה מאוד אזרחים במדינת ישראל ויכולה להגשים את המדיניות לשמה נבחרנו כולנו בקואליציה הזו, שהיא הפחתת יוקר המחייה ומחירי הדיור.

באמת לשבח את השר על הפעילות שלו הענפה בכל מה שקשור למחירי הדיור וגם על הפעילות שלו עכשיו בנושא יוקר המחייה. זו פעם אחת.

פעם שנייה, אמרנו כבר לפני הרבה מאוד זמן, גם במסגרת הוועדה שלי לצדק חלוקתי ושוויון חברתי, וגם במסגרת הדיונים פה בוועדת הכספים, שסוגיית חצי מיליון האיש שמצויים כרגע מתחת לקו העוני, 250 אלף קשישים ו-250 אלף נכים, חייבת להיפתר. כל עוד היא לא נפתרת - - -

זה בדיוק?

230 אלף ו-270. אל תתפוס במילה.

אותם חצי מיליון איש חייבים לעלות מעל לקו העוני. כדי שהם יעלו מעל לקו העוני חסרים להם 700 עד 800 שקל לחודש. העלות התקציבית של זה היא 3 מיליארד שקל. אמרנו שלא נוכל לקדם שום דבר בוועדה שיש לו משמעות – כמובן שאם יש דברים חשובים שאנחנו לא יכולים לעכב אותם, אנחנו לא נפגע בהתנהלות המדינה. אבל מה שכן נוכל לעכב, אנחנו נעכב עד שהקצבאות הללו יעלו מעל לקו העוני.

אני חושב שהשר כחלון הוא השר החברתי ביותר שהיה במדינת ישראל וזו הרמה להנחתה עבורו. אני בטוח שהשר יאמץ את עניין הזה ויעשה את זה כי הוא בסופו של דבר הוכיח לא פעם ולא פעמיים שהנושאים הללו יקרים ללבו והאוכלוסיות החלשות חשובות לו והוא יאמץ את זה.

ברגע שהוא יאמץ את זה, זו באמת תהיה אמירה חברתית אדירה לממשלה הזו שלא זונחת חצי מיליון אנשים חלשים, אולי החלשים ביותר בחברה הישראלית. אנחנו יכולים לעשות את זה. יש לנו עודפי תקציב ועודפי גבייה מאוד גדולים. יש לנו גם צפי הכנסות גבוה מאוד וזו הזדמנות שלא תמיד תחזור.

לכן, אני מתנצל מראש בפני משרדי הממשלה שהגיע ולכאן היום ואני אאלץ לאכזב אותם בחלק גדול מההצבעות היום. תודה.

תודה רבה.

כן, רועי פולקמן.

אנחנו מתכנסים פה היום כי יש דברים דחופים שזה המועד שלהם. אז אני רק אומר לידידי מיקי זוהר, קודם כל יש לנו אחריות ממלכתית להעביר דברים. אני חושב שההתנהלות בתקופה האחרונה מחייבת קצת יותר חשיבה ממלכתית. ראינו את זה בנושאים אחרים שמטריפים בהם את הציבור הישראלי. צריך להתנהל באחריות ובממלכתיות ולכן יש דברים דחופים ובשביל זה התכנסו. אני גם שאלתי למה צריך היום את הישיבה כי אין היום מליאה. יש אחריות שלנו להעביר תקציבים.

לגבי סיפור הנכים. כמו שאתה יודע - -

והקשישים.

והקשישים.

- - כבר הייתה פעימה אחת להגדלת קצבאות - - -

ב-60 שקל.

תלוי. זה דיפרנציאלי, כמו שגם לנכים - - -

אנחנו רוצים אותם מעל לקו העוני.

מיקי, הדבר היחידי שאני אומר, ופה אני מאוד מעריך אותך וגם את הוועדה לצדק חלוקתי, זה ששר האוצר כבר הודיע שיתוקנו קצבאות הנכות ולא הקים את ועדת זליכה כדי שהיא סתם תעשה עבודה אקדמית. הוא הקים אותה כדי שיובאו המלצות.

לאורך כל הדרך אנחנו מאזנים בין צעדים שתפקידם לטפל במשפחות העובדות לבין טיפול בקצבאות, להורדת יוקר המחייה. גם סיפור הנכים יטופל. יהיה פה תהליך דיפרנציאלי - - -

מעולה. פתרנו את הבעיה.

מדובר על מיליארדים, ולכן אני לא חושב שיש בעיה. הייתה התחייבות לעניין הזה. זה ברור. סוגרים עכשיו את הפרטים והם יובאו לוועדת הכספים בהקדם. לכן אני לא רואה כאן - - -

חברי רועי, קודם כל, מצוין. אני שמח לשמוע על זה ואני מברך את השר על זה שהוא באמת מקדם את זה. כפי שזה יובא בהקדם, גם ההעברות התקציביות יועברו בהקדם.

תודה רבה.

חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.

תודה, אדוני. בוקר טוב. גם אני מברך על חלק מהצעדים, חלקם באמת ראויים. יש כאן עידוד רציני מאוד של האדם העובד. האצבע הושמה על הנושאים המרכזיים האלה. אם כי יש דברים שהייתי עושה אותם אולי אחרת.

נכון שיש עודפי תקציב וגביי, וזה מבורך. גם בפעמים הבאות – נמצאים כאן אנשי האוצר – אני מבקש לדעת את מקורות התקציבים. אני רוצה להזכיר לכולנו שאך לפני כמה חודשים קיצצנו 5.6% ב-2017 ועוד מתוכנן קיצוץ של 5.6% ב-2018. זה אומר מעל 11.2% קיצוץ במשרדים החברתיים: משרד הבריאות, משרד הרווחה ומשרד החינוך.

בסך הכול היה גידול משמעותי מעבר לגידול טבעי.

הצבענו כאן על 5.6%, אתה רוצה לשים את זה - -

אחרי גידול.

- - עם תחפושת? בבקשה.

לא. קיטון בגידול אולי. כך תגיד.

עזוב.

רבותי, שכל אחד יאמר את דעתו.

אתה איש של מספרים.

אני איש של מספרים, בשביל זה אני מדבר על זה.

שי באב"ד שאני מאוד מעריך אותו אמר שהולכים להגדיל את זה ל-8 מיליארד שקל. כשתבואו בפעם הבאה, לא יהיו לכם חיים קלים אצלי. אני ארצה לדעת מהיכן. יש גידול בגבייה, אנחנו מברכים על כך. אני הייתי שם עין על הייצוא ועל הפריון ועל כל מיני נושאים נוספים ולא נקודתיים, אל אני מעריך בהחלט את שר האוצר שעשה חלק מהצעדים שמטיבים.

אם זה 8 מיליארד שקל, זה לא מיליארד וחצי. האם זה חד-פעמי? האם זה כתוצאה ממכירות נקודתיות של סטרטאפים ובתי חרושת כאלה או אחרים בתעשייה? אני צריך לקבל תשובות מאוד רציניות ולא על פני השטח. בעיקרון אני מברך, אבל יש שאלות קשות בצד.

כל השאלות האלה נשאלו במסיבת העיתונאים וקיבלו תשובות.

אני לא האזנתי.

רק שתדע - - -

נדב, הקיץ שודרגת?

ועוד בלי רשות דיבור.

אני מרגיש לא נוח עם כל מה שמתנהל פה. אני מרגיש לא נוח מכיוון שבאמת אנחנו יכולים לומר – אנחנו זה ועדת הכספים – שהמשק הישראלי הוא משק חזק. אנחנו רואים את העובדה הזאת בכמה נושאים שעולים כאן לדיון בוועדה. עודפי הגבייה, גם הנושאים החברתיים שמשקיעים בהם הרבה כסף וגם המציאות הזו שבה אנחנו יכולים להגיד שאחוזי האבטלה יורדים.

היה מן הראוי שהממשלה תבוא עם תכנית. בין היתר, גם ועדת הכספים הייתה צריכה לקבל החלטות בעניין הזה. גם דיברנו במה עדיף להשקיע כאשר יש עודפי תקציב. האם עדיף להשקיע במקום שיגיע לאוכלוסיות חלשות מאוד או שעושים את זה כהפחתה רוחבית במע"מ, במיסים. זאת בעיה שאנחנו מתלבטים בה כל פעם שיש עודפי תקציב.

אני יודע שבאופן עקרוני מתנהל ויכוח על אגף התקציבים. אגף התקציבים לא היה מעוניין להשקיע את הכספים במקומות האלה מכיוון שאגף התקציבים ההי מעוניין להוריד את החובות של המדינה. זה דבר ברור.

חלקתי בעבר ואני חולק גם היום על אגף התקציבים בעניין הזה. אני מניח שלשר האוצר יש ויכוחים אתם – אני מניח, לא שאני יודע – אני יודע שהם עובדים יחד בסדר. אבל אני לא בטוח, אם הסתכלתי בתמונה על אמיר לוי, לא בטוח שהוא היה שלם עם כל מה ששר האוצר אמר. אבל אני לא יודע, זה רק ממבט על איך שהוא היה נראה.

יכול להיות שלא, יכול להיות שאני טועה. יכול להיות שהוויכוח הישן הוא ויכוח קיים. על כל פנים, מדינת ישראל היא לא מדינה לייצור פחיות בירה שצריך לעשות מאזן בסוף שנת התקציב, כמה כסף הרווחנו. זה לא עובד ככה.

אנחנו חברה שיש בה חזקים וחלשים, יש בה אנשים בריאים ויש בה נכים, יש בה אנשים צעירים ויש מבוגרים ויש פריפריה, יש מרכז הארץ . אנחנו חברה מאוד מגוונת ואנחנו עלולים למצוא את עצמנו יום אחד בפני ציבור גדול מאוד, מפגין, מתרעם, שאני לא יודע לאן זה יכול להוביל.

לכן, אי-אפשר עם כל הכסף שיש, ואני מברך את הממשלה ומברך את שר האוצר על המציאות התקציביות הקיימת. זו מציאות מעבר לכל הציפיות. לי כמובן יש עמדה משלי. אני גם יכול להוכיח את זה היסטורית. אני סבור שכשיש במדינת ישראל יהודים שלומדים תורה, אז הכלכלה מצוינת. אני יכול להוכיח את זה לאורך כל הדרך.

אמרתי את זה גם בכנסת ה-18. פתאום הייתה צמיחה. העולם התרסק כלכלית וכאן, מדינה מוקפת אויבים, שחלק גדול מתקציבה הולך לביטחון, היא מצליחה. הצמיחה גדלה, דירוג האשראי עולה בסדרי גודל שאי-אפשר לתאר אותם, האבטלה יורדת. היום אנחנו גם רואים את זה.

לכן, צריך לדעת לטפל גם בעניין של הנכים, גם בעניין של הקשישים. ואני שמח על כך שמטפלים בזה באופן שבו מה שנותר לוויכוח זה האם לעשות זה בהסכמה – שלום מוזס.

שלום אדוני היושב-ראש. באתי לראות מה שלומך, איך אתה.

אני בסדר, ברוך השם. פחות או יותר. לגבי הסיעוד אני עוד לא בסדר. יש עוד בעיה עם הנושא של התקצוב של הסיעוד.

יש גם בעיה עם התקצוב למירון - - -

מה מירון? ראיתי בעיתון שהכול כבר מסודר.

ל"ג בעומר עכשיו - - -

יש בעיה?

יש בעיה. אין מספיק אוטובוסים, אין מספיק נהגים. צריכים לשנע 440 אלף איש ב-24 שעות.

טוב. כל אחד והבעיה שלו.

האירוע הגדול ביותר במדינה.

נכון, נכון. אני לא יודע אם היום, אבל נעביר לל"ג בעומר.

יש היום?

כן, יש. נדמה לי שיש.

תגיד לי, למחאה החברתית באו כל-כך הרבה אנשים כמו שבאים למירון בל"ג בעומר?

לא.

הרב מוזס, אבל הוסיפו עוד 7 מיליון שקל השנה.

כן, זהו.

רק 2 - - -

עוד 7.

לקנות אוטובוסים בזה. כמה אוטובוסים אתה יכול לקנות - - -

על כל פנים, הנושא של איך עושים את זה ואיך עושים את זה מסודר ואיך עושים זה מתואם, זה צריך להיעשות ואפשר לעשות את זה. אנחנו מורגלים בעניין הזה וחבל שיש את הוויכוח הזה עליו הצביע מיקי זוהר.

אני כמובן מאפשר. הוא רכז הקואליציה בוועדת הכספים. אני מאפשר את זה. יחד עם זאת, אמרתי בישיבה הקודמת ואני אומר את זה גם היום ביתר שאת. אני לא נראה טיפוס ממלכתי כזה. בכל אופן, אתה יודע, אני נראה חרדי. לך תדע.

אמר לי טומי לפיד המנוח, הוא היה ניגש אלי לפני שהייתי מביא הצעת חוק והיה אומר: גפני, תגיד לי, הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק טובה. מה מסתתר מאחוריה? אבל הוא היה מצביע בעד.

על כל פנים, אני אומר לכם ממלכתית: יש עם העניין בעיה, אני יודע, מול המשרדים. יש בעיה פה. חלק גדול אלה עודפים. יש פה שתי העברות של משרד הביטחון - - -

אמרתי אדוני שנעשה את זה סלקטיבי.

בסדר. אני מבקש שנדון על הכול ואפילו נצביע על הכול ותגיש רביזיה על הכול, אבל שנתקדם משהו. גם לא נעים מול אנשי המשרדים. על-פי הנוהל החדש אנחנו לא יכולים – ואתה ראית את זה בישיבה הקודמת שחיכינו חצי שעה-שלושת רבעי השעה עד שיבוא נציג משרד החינוך, אחרת לא היינו דנים ולא היינו מצביעים.

האנשים מהמשרדים שאנחנו דורשים שיבוא גם נציג משרד האוצר וגם נציג המשרד הייעודי, שיסבירו את הדברים כדי שנצביע על הדברים האלה – נגיש עליהם רביזיה עד יתוקן העניין של הנכים והקשישים. אני מכיר את העמדה הזאת ואני תומך בה לחלוטין.

היה דיון עכשיו – כל פעם מעלים תכנית, אז מוסיפים לזה אמירה - - -

תמיד אמרתי מהיום הראשון, אתה יכול לבדוק את זה, גם בדיונים שלי - - -

כבר הייתה פעימה אחת.

אמרתי נכים וקשישים. אגב, לא חייב שההעלאה לקשישים תהיה זה להעלאה של הנכים. היום יש תכנית שקובעת שקו העוני עומד על 3,100 שקלים - - -

תגיד, הורדת מחירי המזון, חשובה לקשישים? ומחירי התרופות, זה חשוב לקשישים? אז הצעדים הכלכליים - - -

רבותי.

הרף של קו העוני עומד היום על 3,100 שקל. אם הקשיש מקבל היום 2,900 ונעלה אותו ל-3,100 זה מצוין. ואם הנכה מקבל 2,300 ומשהו ועלה אותו ל-3,100 זה גם מצוין. העניין הוא שכולם יהיו מעל לקו העוני בהכנסה שלהם, אחרת שום דבר לא יזוז חברים. 3,100 שקל.

כמובן שמי שמקבל 3,100 שקל זוכה להטבות נוספות שעוזרות לו להתקיים. הוא מקבל סיוע בשכר דירה או דירת "עמידר", הוא מקבל גם הנחה בארנונה כמעט 100%, הוא מקבל גם הנחה בחשמל ומים ובתרופות. המדינה מסייעת לו בעוד כל מיני אספקטים וגם בתחבורה ציבורית בחינם וכדומה.

ה-3,100 שקל אמורים לעזור לו חיות את החיים הבסיסיים שלו שהם אוכל, מחייה ועוד כמה דברים מסביב שצריכים כמובן בשביל לחיות בהם ואין לו אותם. יש להם 2,350 שקל בערך ולכן הוא חי בעוני, מוריד מקצבתו, מכלכלתו, מהאוכל שלו.

רבותי, אמרתי את הדברים. אני מסכים לחלוטין שהדברים צריכים להיעשות באופן מסודר ואני מקווה שאכן כך יהיה. אני מבין גם את המחאה הזאת שאתם אומרים שאתם רוצים שזה יתקדם. זה בסדר.

אני באמת מאמין שהשר כחלון יאמץ את זה. הוא יעשה - - -

בסדר. אני רק רוצה שנתנהג באופן ממלכתי. שלא נשאיר משרדים במצב כזה.

אתה חושב, אדוני, שיש משהו ממלכתי ממה שאני עושה עכשיו?

בטח.

יש משהו יותר ממלכתי מזה?

לא. אבל מה שאמרתי לך בישיבה הקודמת - - -

מה יותר ממלכתי מלהילחם על אנשים חלשים?

אין ויכוח על העניין הזה.

- - - עבודה משותפת, לא - - -

מה יותר ממלכתי מזה? אין דבר יותר ממלכתי בעיני. זה, וכמובן סיוע לאברכים. אין יותר ממלכתי מזה.

אבל יש במות.

ומיגון איו"ש.

מיגון איו"ש. כן. זה גם. שכחתי.

והטבות מס ליישובים גם.

גם ממלכתי.

תעשה לי טובה, אל תביא רשימה.

רק מה שממלכתי בעיניו - - -

הטבות מס ליישובי מצביעים - - -

- - - ממלכתי היית פה. - - -

מספר פנייה לוועדה 16. משרד הביטחון. בפעם הקודמת לא העלינו את זה מכיוון שזה היה נראה ככה לא לעניין אבל גם לא היו 4 ימים. אני לא יכול להביא מהיום למחר. אין אפשרות להביא, אפילו שדיבר אתי – אמרתי את זה – מנכ"ל משרד הביטחון. מי מסביר את הפנייה, בבקשה?

הפנייה התקציבית נועדה להגדיל את ההרשאה להתחייב במיליארד ו-210 מיליון ₪. סעיף 15. הסברים נוספים יינתנו בוועדה המשותפת.

משרד הביטחון מסביר למה מיועד?

לא.

כן, אבל לא בוועדה הזאת.

בוועדה המשותפת.

מי בעד הפנייה הזאת, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה מספר 16, משרד הביטחון, נתקבלה.

הפנייה אושרה.

מספר פנייה לוועדה 17. זו הפנייה השנייה של משרד הביטחון.

הפנייה נועדה להגדיל שוב את ההרשאה להתחייב בסכום של שני מיליארד ו-434 מיליוני ₪ לסעיף 15, משרד הביטחון. הסברים יינתנו בוועדה המשותפת.

רק להבהיר, כי אמרנו שאנחנו לא מאשרים כל דבר היום, זה מדובר בחסימה תת-קרקעית של מנהרות, נכון?

ההסברים יינתנו בוועדה המשותפת.

אפרופו ממלכתי.

למה מה?

בגלל שלא אומרים את זה.

נו, אז מה - - -

אתה יכול לבוא לוועדה המשותפת - - -

אני לא הייתי, אז איך - - -

סוג החימוש של ה-F35, אם תוכל לפרט. פשוט מיקי רוצה לדעת - - -

לא. כי אני לא יכול לאשר כל דבר. מה אעשה?

מי בעד אישור הפנייה מספר 17? מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה מספר 17, משרד הביטחון, נתקבלה.

הפניות אושרו.

מישהו ממשרד הביטחון כאן? אני מבקש לגשת לשולחן. בפעם הקודמת היו גם מהצבא. אתם תומכים בפנייה הזאת במשרד הביטחון?

כן.

למה לא הבאתם את זה יחד?

מה זאת אומרת "יחד"?

ביחד. את פנייה 16 ואת פנייה 17, למה לא הבאתם יחד? שתיהן עוברות לוועדה המשותפת ששם יינתנו ההסברים. האם יש שוני בין שתי הפניות האלה?

כל אחת מהתוספות של ההרשאה היא בגין פרויקט אחר ומבחינה טכנית משרד האוצר הגיש את זה בשתי פניות שונות אבל אין לזה משמעות.

אלו פרויקטים נפרדים.

נכון

שיינתנו ההסברים לגביהם בוועדה המשותפת. תודה רבה.

אלה עודפים או שאין פניות?

עודפים.

בעודפים אנחנו הולכים לפי החוברת שהונחה בפני חברי הוועדה. בקשה מספר 05-002. מי מסביר את הפנייה?

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת תקציב 2016 לשנת תקציב 2017 בסך 404,011 אלפי ₪. בתוך סעיף 05 מתוקצבות היחידות השונות של משרד האוצר הראשי ורשות המיסים על יחידותיה השונות. העודפים בסעיף נבעו בעיקר מפרויקטים מתמשכים שההתקשרויות בגינם חוצות שנים.

אפשר לראות את תכנית התאוששות מאסון ובניית חדר מחשוב חדש בהר החוצבים. בנוסף, העודפים נוצרו בעקבות רכישת כלי רכב שההתחייבויות בגינם משולמות לספקים לאחר שלושה חודשים עד חצי שנה, תלוי בסוג הרכב.

יש שאלות?

עודפים מחויבים זה קל.

טוב. מי בעד אישור העודף הזה, ירים את ידו. מי נגד?

רביזיה.

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה מספר 05-002, משרד האוצר, נתקבלה.

העודף אושר ותהיה רביזיה על כך.

כל-כך כיף בפסח - - -

כן.

תארו לכם שעל ליל הסדר הייתה רביזיה.

רק שתדעו, יש שתי סוגי רביזיות. יש רביזיות מהישיבה הקודמת ויש רביזיות מהישיבה הנוכחית.

עד האפיקומן.

07-001, מי מסביר?

הפנייה מיועדת - - -

הרביזיות יידונו אחרי שאני ואתה, כמובן - - -

כן. הרביזיות האלה.

בבקשה.

הפנייה מיועדת להעברת 794,776 אלפי ₪, עודפים מחויבים של שנת 2016 לשנת 2017 למשרד לביטחון פנים, לפי פירוט הגופים: המשרד לביטחון פנים – 330,488 שלפי ₪; הרשות להגנה על עדים – 18,813 אלפי ₪; כבאות והצלה – 153,314 אלפי ₪; שירות בתי הסוהר 118,362 אלפי ₪; משטרת ישראל, קניות – 70,297 אלפי ₪; ומשטרת ישראל, שירותי כוח אדם – 103,502 אלפי ₪.

מי נציג המשרד לביטחון פנים? לגשת לשולחן, אני רוצה הסבר מהמשרד הייעודי. בבקשה. למה זה צריך להגיע בעודפים? למה זה לא מופיע בתקציב המדינה?

אלה עודפים מחויבים או שזה - - -

כן, כן. זה הכול עודפים.

זה לא - - -

למה זה לא מופיע בתקציב המדינה, כל הדברים האלה? יש פה את הנושא של כבאות והצלה, למשל, הרשות להגנה על עדים, רכישת שירותי כוח אדם – כל הדברים האלה. אנחנו אישרנו עכשיו תקציב דו-שנתי. למה זה לא נמצא בתוך התקציב?

הנושאים נמצאים בבסיס התקציב. העניין הוא שיש פעילויות נמשכות - - -

יש הצעת חוק שלי שהחשב של המשרד לביטחון פנים יהיה החשב של המשטרה , כמו במשרד הביטחון. חבר הכנסת מיקי לוי מתנגד.

זה נושא קצת מורכב - - -

לא ביקשתי תגובה שלך. זה נושא שיידון בכנסת.

אל תדאגו, חבר'ה.

בעיקרון, הנושאים מתוקצבים. זה בבסיס התקציב. העניין הוא שיש - - -

יש עודפים. אז למה אנחנו צריכים לאשר את זה?

יש עודפים כי יש - - -

- - - אם הוא לא יעביר את זה עכשיו. אני אומר לך.

יש נשאים שאופי הפעילות שלהם יותר מתמשך ואז המזומן עצמו לא יכול לצאת באותה שנה והוא ממשיך לשנה הבאה. זו הסיבה לעודפים.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 07-001, המשרד לביטחון פנים, נתקבלה.

רביזיה.

מיקי, על זה אל תעשה רביזיה. כבאיות, זה עניין של - - -

רביזיה. הוא ביקש רביזיה.

זה לא רק כבאיות. יש הרבה דברים שם, לא רק כבאיות.

13-001.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בסך של 170,477 אלפי ₪. תקציב 13, הוצאות שונות - -

מיקי, תקשיב על מה אתה עושה רביזיה.

אני תכף אקשיב.

- - מורכב מתקציב של מספר גופים ומשרדים, בין היתר מתוקצבים בתוך התקציב הזה תשלום מענק עבודה, מס הכנסה שלילי, אשראי לרשויות מקומיות והתחייבויות בינלאומיות של המדינה, כגון מימון הכוח הרב-לאומי בסיני.

מרבית העודפים בסעיף נוצרו בעקבות האשראי שניתן לרשויות מקומיות בהתאם לעמידה באבני דרך שלא בוצעו בפועל ולכן נוצרו העודפים האמורים.

תשלומי מס הכנסה שלילי, מענק עבודה - - -

אפשר להגיש רביזיה מראש?

לא. מראש לא. אני רוצה להבין את זה. שלומית, מדובר על חוק מס הכנסה שלילי – איך זה יכול להיות כזה עודף? למה זה לא בתקציב?

הוא מגדיל את זה.

אבל זה חוק. אני שואל אותך אם זה חוק.

זה חוק. השאלה היא אם צריך - - -

- - - אפשר לשנות את החוק. אפשר להגדיל את זה. למה זה לא מופיע - - -

אני אעשה סדר. הנושא אכן מתוקצב בבסיס התקציב. אני מזכיר לכם שבדצמבר בשנה שעברה עשינו הקדמה של התשלום האחרון בגין שנת 2015. ההקדמה הייתה בהיקף של כ-600 מיליון. מתוך זה שולמו כמעט כל ה-600 מיליון ונותר זנב של תשלומים.

זה עובד לפי זכאויות. אז בין התחזית שקיבלנו מרשות המיסים נותר פער של 5 מיליון ₪ וזה כל הסיפור. הנושא מתוקצב בבסיס.

זה הגיוני. יש פער בין התחזית למימוש.

פער קטן. הלוואי והיו פוגעים כך כל פעם בתחזית. גם על זה תעשה רביזיה? זה כסף - - -

יש עוד שאלות בעניין הזה? מי בעד אישור הבקשה 13-001? מי נגד? מי נמנע?

רביזיה.

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 13-001, משרד האוצר, נתקבלה.

הבקשה אושרה ויש רביזיה.

תשלומים למס הכנסה שלילי לשכבות החלשות - - -

אני מבקש לא לבצע את ההעברות האלה מכיוון שיש רביזיה של חבר הכנסת מיקי זוהר. בינתיים לא לעשות עם זה שום דבר. מה שכן, אם נגיע למסקנה שאפשר להצביע – תקשיב מיקי – הם לא יצטרכו לבוא. אנחנו נצטרך להחליט על ההצבעה.

בסדר.

19-002, מדע וקהילה, משרד המדע.

הפנייה נועדה להעביר כ-370 מיליוני ₪ משנת התקציב 2016 - - -

לאיזה משרד?

למשרד התרבות והספורט ולמטה המשותף של משרד התרבות והספורט ומשרד המדע. הפנייה נועדה להעביר את העודפים משנת תקציב 2016 לשנת 2017. עיקר העודפים במשרד המדע נובעים בגין פעילות מדע בקהילה. יש שם חוסר התאמה בין שנת התקציב לבין הפעילות של משרד המדע כי חלק גדול ממנה זו פעילות עם החינוך הבלתי פורמלי, כך שהיא תואמת את שנת הלימודים. כמו כן, יש עודפים בגין פעילות פיתוח של תכנית החלל. זה לגבי משרד המדע. לגבי משרד הספורט - - -

מה העודפים בתכנית החלל?

יש בתכנית החלל תכנית פיתוח - - -

אל תדאג, אני אגיש רביזיה.

יש חוסר התאמה בין קצב ההתקדמות של הפרויקט לבין ההרשאה שניתנה לביצוע הפרויקט, אז נוצרים עודפים.

במטה המשותף של המשרדים יש עודפים בגין התקשרויות חוצות שנים, שוטפות של המשרד, כמו: ארנונה, תשלומי חשמל ועוד.

חוץ מזה, במטה המשותף יש אבטחת משלחות ספורט. בשנה שערה היה אירוע בבאקו, גם אירוע בריו. לאבטחה הזאת התשלום מגיע בגין חשבוניות שהשב"כ מוציא. השב"כ מוציא את זה לאחר התחרויות ולכן זה בא בדיעבד.

בתרבות, עיקר העודפים נובעים בגין פעילות שיפוצים. במנהל הספורט גם יש תקנת שיפוצים גדולה של מתקני ספורט ויש הבדל בין קצב הביצוע לבין קצב התשלום. אם יש עוד שאלות, יש לנו פה גם את נציג המשרד שישמח להרחיב.

מי נציג המשרד?

אני ממשרד התרבות והספורט.

למה זה לא מופיע בבסיס התקציב?

בבסיס התקציב מופיעים כמעט כל הסכומים. יש הבדל בקצב ההוצאה. אין פה משהו שלא מתוקצב בבסיס.

לא הספיקו לשפץ.

השרה רגב מתואמת עם מיקי זוהר על הגשת רביזיה?

אני בדיוק תהיתי.

אתם רואים שאני לא עושה איפה ואיפה.

יפה מצדך.

הכול ייתקע עד שיעלו את הקצבאות. אני מוכן להתחייב ש-30 שניות מרגע ההכרזה על העלאת הקצבאות של הנכים והקשישים, כל הרביזיות יוסרו בשנייה אחת.

אני לא מבין את הקשר, מיקי. זה הדבר היחידי.

השיטה הזו של הכריכה היא תמיד - - -

אתה מוטרד שזה לא יקרה? אני מנסה להבין.

כן, כן. גם נכים, גם קשישים - -

40 שנות שלטון ליכוד - - -

- - מעל לקו העונה, אלו הדברים שחשובים לי.

מה קשר בין - - -

מבחינתי, בסופו של דבר גם יכולה להיות הכרזה על העלאה של 200 שקלים או 300 שקלים בחודש, ורק לנכים. אני אומר לך שזה לא מקובל עלינו. ואני אומר לכם ואני חוזר ואומר לכם: העלאה מעל לקו העוני של נכים וקשישים תפתור את הבעיה. אחרת - - -

כבר דיברנו על זה, מיקי.

המילה עוני נכנסה לדפי המסרים, זה העניין? המילה עוני פתאום נהיית – הליכוד נהיה מפלגה שעוסקת בנושאים האלה. זה יפה.

ראינו איך השר כחלון עבד כל הזמן. הוא השר הכי חברתי שהיה פה, האיש הכי חברתי שאני מכיר. למדנו ממנו ואנחנו מתחילים ליישם. אגב, אם שכחת - -

יפה, נהיו כחלונים.

- - כחלון הוא מהליכוד. הוא נולד בליכוד, הוא גדל בליכוד, הוא התחנך בליכוד - -

למדתם להיות כחלונים - - - ברוך השם.

- - והוא עדיין אפילו ליכודניק בנשמה. זה שהוא פתח מפלגה, זה לא אומר שהוא לא ליכודניק. הוא אותו ליכודניק שהוא היה. דרך אגב, גם ליברמן הוא ליכודניק, גם איילת שקד הייתה ליכודניקית. הרבה ליכודניקים היו - - -

רחל, זה כמו שאמרנו שגם תל אביב היא ירושלים רבתי כשאמרו לנו שהירושלמים עוברים לתל אביב.

תל אביב היא ירושלים, גם מודיעין היא ירושלים - - -

גדלו בליכוד, התחנכו בליכוד והם עכשיו פשוט רצו לראות מה זה קצת בלי הליכוד. אבל הם גם יחזרו.

ברוך השם. עם ישראל חי.

תהיו בריאים.

השר – הרב גפני, קראתי לך שר בטעות. אולי אתה רוצה להיות שר.

לא.

הוא לא רוצה, הוא לא רוצה.

זו לא תמיד מעלה שכל-כך הרבה מתפצלים מהליכוד. לפעמים זו מעלה.

אמרתי שהבסיס - - -

ישבתי גם גדעון סער ועם אריק שרון המנוח - - -

חזר, חזר, חזר.

לא. ישבתי עם גדעון סער אצל אריק שרון המנוח. בעיקר הוא ניסה לשכנע אותו לא לעזוב את הליכוד. גם אני אמרתי כמה דברים. אבל בסוף, כשיצאנו החוצה, אז גדעון סער אמר לי כשאנחנו בדלת, בחוץ: נגמר, הוא מקים את קדימה. ואמר כמה דברים - - -

שאתה לא רוצה לומר.

אני לא רוצה לומר. עוד לא הגיע הזמן. אז זו לא תמיד מעלה, לפעמים זה חיסרון. אבל זה מעיד שהליכוד הוא מפלגה גדולה.

זה מעיד דבר אחד: רוב העם במדינת ישראל רוצה את הליכוד.

טוב.

אוקיי.

רק פשוט יש מפלגות אחרות, מפלגת אווירה. הן נקראות מפלגות אווירה.

הייתי מציע להחליף את זה למפלגות עשייה.

עוד שנתיים בקדנציה הזאת, נבחן את העשייה של כולנו ואולי נגדיר אותה.

מי בעד בקשה מספר 19-002? מי נגד?

סליחה מראש חברתי מירי רגב, רביזיה.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 19-002, משרד התרבות והספורט, נתקבלה.

הבקשה אושרה. יש רביזיה של חבר הכנסת מיקי זוהר. אנחנו כמובן נגיד את זה לשרה מירי רגב.

היא בטח כבר תצלצל עוד כמה דקות.

בסדר. לא יהיו אפליות בעניין הזה.

לא.

אבל יש דברים דחופים. 20-004.

הפנייה נועדה להעביר סך של 2.12 מיליארד שקל בעודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בתקציב השוטף של משרד החינוך. עיקרי העודפים נובעים מהפער שבין שנת התקציב לשנת הלימודים. שנת לימודים נפרסת על שתי שנות תקציב כך שהתקשרויות רבות נפרסות על שתי שנות תקציב.

ההתקשרויות העיקריות שבגינן נוצרו העודפים הן תכניות לימודיות אחר הצהריים, כגון צהרונים, תכנית ההזנה, הסעות, התקשרויות בגין החלטות הממשלה ועוד. יש לכם דברי הסבר מפורטים שנשלחו לוועדה.

משה, הפער פה בין החינוך העצמי למעיין החינוך התורני זה טכני?

טכני בלבד.

זה העודף הרגיל שאתם מביאים כל שנה? זה ה-80%?

כן. אלה ה-80% של העודפים - - -

למה באמת אתם באים כל פעם עם עודפים מהסוג הזה?

בנוסף למה שדניאל אמר על פריסת שנת הלימודים לשתי שנות תקציב, השנה שעברה הייתה שנה ייחודית, רוב האישורים של תקציב המשרד בוצעו במחצית השנייה של חודש דצמבר. 19 אישורים, יותר ממחצית האישורים בוצעו במחצית השנייה של חודש דצמבר.

נוצרו התקשרויות בגין אותם תקציבים שאושרו, והם לא בוצען. זאת אומרת, הם חזרו בעודפים עכשיו. חלק גדול מהנושאים האלה בא לידי לביטוי בפעולות של ילדים בסיכון, ילדים חולים בביתם, בהצטיידות ושיפוצים בפנימיות, בביצוע החלטות ממשלה, כל החלטות הממשלה שתוקצבו בחודש דצמבר, בין היתר המגזר הערבי, הדרך החדשה של האתיופים וכל תכניות המיעוטים למיניהם. יש ציוד לילדים חולים בביתם, כפי שאמרתי. שירותים פרה-רפואיים. אלה הנושאים הקשים כרגע שמעכבים לנו תקציבים ושלא נוכל לקדם אותם אם לא יבואו עודפים.

עוד שאלות?

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 20-004, משרד החינוך, נתקבלה.

רביזיה.

הבקשה אושרה. יש רביזיה.

בקשה 22-002.

לא, לא. זה מחוק.

זה מחוק, סליחה. זה פוצל אחרי זה. אני עובר הלאה: 33-001 בעמוד 29, נכון? עמוד 28. משרד החקלאות.

הפנייה נדונה גם לפני החג. הפנייה נועדה להעביר 571 מיליוני שקלים חדשים כעודפים מחויבים בסעיף 33 של משרד החקלאות משנת הכספים 2016 לשנת הכספים 2017. מדובר בעודפים מחויבים של פעילויות שתוקצבו על-ידי הכנסת בשנת 2016 ופעילותן מתמשכת גם בשנת 2017.

שאלות? מי בעד אישור הבקשה של משרד החקלאות? כבר הסברת את זה בפעם הקודמת, אבל היועצת המשפטית אמרה שאין לזה ערך אם לא הייתה הצבעה. אז אני מתנצל שאת צריכה להסביר פעם שנייה.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 33-001, משרד החקלאות, נתקבלה.

הבקשה אושרה.

רביזיה.

אורי אריאל?

סליחה.

על אחת כמה וכמה.

אז יש רביזיה.

גם אורי אריאל בעד העלאת קצבאות הנכים והקשישים.

זה נכון. אני מתאר לעצמי.

אני לא חושב שיש מישהו נגד.

34-001.

הפניה נועדה להעביר סכום של 285,335 אלפי שקלים משנת תקציב 2016 לשנת התקציב 2017.

משרד האנרגיה. נציג המשרד פה?

נציג המשרד מתעכב. הוא בדרך.

אז נעבור לבקשה הבאה כי צריך את נציג המשרד כאן, אני מתנצל. אם אפשר רק לזרז אותו.

בקשה 36-002.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת תקציב 2016 לשנת תקציב 2017 בסך של 535,513 אלפי ₪ במזומן. עיקר העודפים נעוץ בשני הסברים: אחד, בשנת פעילות ראשונה משנת התקציב, כמו הכשרות נוער בבתי ספר, הכשרות הנדסאים וטכנאים - - -

היה מדובר על חסר. היו חסרים 20 מיליון שקל בנושא של המשפחתונים.

זה נדון בוועדה אחרת מוועדת הכספים, נכון?

לא. זה נדון פה כמה פעמים. יכול להיות שזה נדון גם בוועדה אחרת.

יש לנו כאן את נציג המשרד שיכול להסביר את זה.

בבקשה.

בדרך כלל, תקציבים שקשורים למעונות יום, אם זה סבסוד או משפחתונים, זה באחריות האוצר לתקצב את זה. אז אם היה חסר, אז בסופו של דבר - - -

כן, אבל עם כל הכבוד, היה דיון בוועדה על זה שיש חסר של 20 מיליון שקל. היה דיון כאן בוועדה. דובר שייבדקו ויתנו לנו תשובה. אנחנו רוצים לדעת. יש חסר בעניין של המשפחתונים. בינתיים יש רק הצהרות, אין כסף. בינתיים המטפלות לא מקבלות שכר כמו שצריך וה-20 מיליון שקל שעליהם דובר, נאמר שתתנו תשובה.

אני אעביר תשובה בהקדם האפשרי. אני אבדוק את זה ואני אעביר תשובה בהקדם האפשרי. אני אבדוק את זה ואשלח תשובה מדויקת בהקדם האפשרי. אני מבררת את זה.

טוב. אני מכבד אותך, אבל אסור לי לקבל את זה בגלל שזו תשובה לא טובה. אנחנו מדברים על המטפלות, מדברים על זה שנשים רוצות לצאת לעבודה ואין מקום לילדים שלהן. היה צריך עוד 20 מיליון שקל ולא העבירו את זה, ויוצאים בהצהרות על זה שמגדילים את הצהרונים. זה לעשות צחוק. איזו מן התנהגות זאת?

אני מבקש עד סוף השבוע תשובה. תגידו: אין כסף, משרד האוצר לא מעביר את הכסף – אני אפנה לשר האוצר. הלכנו בדרך הרגילה, עשינו דיון, אתם השתתפתם, משרד הכלכלה השתתף, משרד האוצר השתתף. הייתם צריכים לתת תשובה. אם הייתי בן-אדם, הייתי מעכב את העודפים האלה. אם הייתי בן-אדם, אבל אני לא.

אתה יודע שמישהו יעשה את זה בשבילך. סתם, סתם.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 36-002, משרד הכלכלה, נתקבלה.

רביזיה.

הבקשה אושרה ויש רביזיה. הרביזיה הזאת לא תוסר עד לסוף השבוע.

מיותר לציין שאני לא אסיר שום רביזיה אם היושב-ראש לא ירצה שאסיר אותה.

אתה רואה?

הוא זרק הכול עלי.

מה זאת אומרת? יש בינינו איזשהו - - -

כן, זה נכון.

אבל אתה לא אמור לחשוף את זה, מיקי.

כן, בדיוק.

אני לא עושה כלום בניגוד לעמדתו של הרב גפני. זה לא קרה מתחילת הקדנציה וזה לא יקרה כל עוד אני פה.

נכון, אני מודה. אבל גם לא קרה הפוך.

37-001. נציג משרד התיירות כאן? יפה.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של - - -

שלא תדבר בטלפון. עכשיו זה יריב לוין.

עיקר העודפים נובע מפעילות שיווק שמתבצעות בחו"ל: 214,840 אלפי שקלים. רוב פעולות השיווק שמתבצעות בחו"ל נעשות בהתאם לתנועת התיירות העולמית שקורית בעיקר בחורף ולכן רוב הפעולות מתבצעות ברבעון האחרון של השנה, כך שהתשלומים בגינן נעשים ברבעון הראשון או במחצית הראשונה של השנה העוקבת.

בבקשה, נציגת משרד התיירות.

אי-העברת העודפים פוגעת ביכולת של המשרד לבצע פעולות שיווק ב-2017. בכלל, אלה קמפיינים בחו"ל, קמפיינים מאוד משמעותיים שאנחנו עושים בחו"ל. בשנת 2016 התחילה מגמת התאוששות אחרי "צוק איתן" והמגמה הזו נמשכת ב-2017.

ברבעון הראשון של השנה ראינו גידול של 25% התיירות הנכנסת לישראל, אי-העברת העודפים תאלץ אותנו לעצור פעילות ובכך לפגוע בתיירות הנכנסת לישראל. אני לא צריכה לציין את החשיבות של התרומה של תיירות לתמ"ג וכיוצא בזה. אני מאוד מבקשת להעביר את העודפים. ולהתייחס לזה כפנייה דחופה.

אני חושבת שזה חשוב בלי קשר - - -

אני גם חושב שזה חשוב.

יש פה גם נקודה בזמן - - -

האם עצירת הכסף לזמן מסוים, לא ארוך, נניח של שבועיים, יכולה לגרום נזק בלתי הפיך למשרד?

כן. כי אנחנו עכשיו יוצאים בקמפיינים, אנחנו מוציאים התחייבויות. חשב משרד לא יכול לאפשר לנו לבצע התחייבויות כשאין תקציב.

על זה אל תעשה. זה מדינת ישראל.

טוב, בסדר.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 37-001, משרד התיירות, נתקבלה.

הבקשה אושרה ואין רביזיה.

איזה שקט נעים.

פנייה, בקשה מספר 00138 בעמוד 47.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת תקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסעיף 38, תמיכות בענפי המשק, בסך 281,059 אלפי ₪. דברי ההסבר מונחים בפני חברי הכנסת. אציג פירוט של עיקרי העודפים.

מי עוד נמצא פה חוץ ממך?

יאיר צימבליסטה, תקציבן של הרשות לחדשנות ודוד שטיינמץ, תקציבן - - -

בבקשה, מר שטיינמץ. למה זה חשוב?

כל תקציב תחום 38 הוא ברובו תקציב הרשאה להתחייב. פה אנחנו מתחייבים על תקציבים שהם לכמה שנים ומכורח ההסכם הזה עוברות התחייבויות משנה לשנה. אנחנו צריכים כל שנה לקבל את המזומנים בכדי לשלם באותה שנה את ההתחייבויות שכבר התחייבנו עליהן לפני כן.

כלומר, בתקציב להרשאה מתחייבים על כל התקציב. התקציב עובר אחרי זה כעודפים, וכל שנה ושנה משלמים בהתאם - - - רוב התקציב בתחום 38, אם זה מענקים, אם זה מדען הראשי, אם זה - - -

מתי ההרשאות להתחייב האלה של הרשות לחדשנות ב-2016? באיזה חודש זה עבר?

זה בבסיס התקציב. אבל בבסיס - - -

היו עודפים בשנה שעברה, בשנת התקציב הקודמת. מתי זה עבר, בדצמבר?

נדמה לי שבדצמבר. סוף דצמבר.

סוף דצמבר.

היום אנחנו מעבירים את זה עכשיו, ממש ברבע הראשון של השנה.

נכון. כתוצאה מזה שאנחנו מעבירים עכשיו, תקציבים שאמורים להיות השנה הזאת בינתיים מתעכבים בגלל שהחשב לא מרשה להוציא כסף, הוא אומר: מבחינתי, קיימות - - -

בגלל שאין אתה עודף.

אין. קיימות התחייבויות, אני סוגר את השנה הזאת - - -

הבנתי. מה קורה עם דברר כזה? מה עשיתם בשנה שעברה שעד דצמבר לא היה?

אחרי זה, בדצמבר אנחנו עובדים מהר מאוד על מנת - - -

אבל אנשים לא תבעו אתכם? הרי היו הסכמים.

לא. זה מה שאני אומר - - -

יו"ר הוועדה, אפשר להתייחס בקצרה?

אבל משלמים להם את זה מהתקציב של השנה הזאת. לגבי תקציבים חדשים, אנחנו מקבלים את העודפים, העודפים מגיעים, הוא משחרר לנו תקציב חדש ואז אנחנו, איך אומרים, בדקה ה-90 מנסים להתחייב על - - -

תודה רבה. מי מהרשות לחדשנות כאן?

עיקר התקציבים בסעיף 38 נוגעים לסיוע לחברות וכלי עידוד, אם זה ייצוא ואם זה עסקים קטנים, אם זה מענקים, תעשייה ותעסוקה. המשמעות של אי-העברת העודפים פשוטה: בסופו של דבר מקבלים בקשה לתשלום מחברה, הבקשה נמצאת בחשבות עד שמשלמים אותה. אי-העברת עודפים גוררת את זה לתקופה מסוימת. זו המשמעות של אי-תשלום והתשלום נדחה. ככה היה גם בשנה שעברה.

הרשות לחדשנות, אתם סובלים מזה, מהמצב הזה או שאפשר לחכות עם זה עד דצמבר, כמו בשנה שעברה?

חלק מהחברות לא יכולות לקבל - - - חוץ מזה, יש נושא נוסף: יש לנו מערך בדיקה עם בודקים טכנולוגיים שפה כבר מעכבים גם את הנושא של הבדיקות הטכנולוגיות בגלל שעודפים לא עוברים ובעצם חברות שמגישות, במקום לקב לאת המענק עכשיו - - - זה גם משפיע - - -

אז אפשר לחכות.

הנושא של מערך הבדיקה הטכנולוגי הוא נושא יותר מורכב. שם העודפים קריטיים כדי להמשיך את הבעילות של מערך הבדיקה. בודקים שעובדים - - -

מה למשל? תן לי דוגמה.

יש לנו מסלולים של הגשת בקשות למענקים.

למשל, דוגמה.

מסלול מסוים, מסלול חממות טכנולוגיות, מסלול חברות הזנק. לא משנה, כל המסלולים שאנחנו עובדים בהם. מערך הבדיקה בודק את הפרויקטים - - -

כל עוד שזה לא מאושר?

יש חוסר של כסף. כל עוד הכסף לא מאושר, תוך חודש-חודשיים יתחילו להיות עיכובים בנושא של הבדיקות של הפרויקטים שאנשים מגישים וזה יגרום לעיכוב בקבלת - - -

ואז, למשל, לא יהיו חממות טכנולוגיות לפרק זמן - - -

זה ממש - - -

לא יאושרו - - -

לא יהיו?

לא יאושרו פרויקטים חדשים.

לא יאושרו – אז לא יהיו? מה המצב?

כל עיכוב של תשלום לחברות, לעסקים קטנים - - -

החברות לא יקרסו בזמן שהנכים והקשישים רעבים. הם יחכו קצת.

אני מתייחס לפנייה. יו"ר הוועדה ביקש להבין מה המשמעות - - -

כן. אבל מותר לחבר ועדה , במיוחד אם הוא רכז הקואליציה - - -

- - - דחייה של תשלומים. ההחלטה אם לאשר או לא היא שלכם.

הוא אומר שהוא מתייחס ספציפית.

על כל פנים - - -

- - - נלחמנו פה בוועדת הכספים כדי שיהיו ההטבות האלה ואני אחד מהאנשים שנלחמו על זה.

נכון, נלחמנו. גם אתה. נלחמנו להגדיל את התקציב הזה ועל ירושלים - - -

אבל כרגע הנכים והקשישים. זה סדר היום של הממשלה הזאת. אם לא יעשו את זה בעצמם, אנחנו חברי הכנסת - - -

אני חוזר לפניה. זה בסדר מה שהוא אמר ואני גם תומך בנכים ובקשישים - - -

נצביע על זה?

לא רלוונטי מה שאני אגיד בגלל שבלאו הכי - - -

בואו נצביע מי בעד הנכים והקשישים.

אבל לא חשוב. בסוף לא מצביעים עבורם. אפילו שאנחנו נילחם על זה, זה לא חשוב.

אני חושב שיהיה פה רוב גורף.

נניח רגע לעניין הזה. אני מבקש לדעת – עדיין בפנייה הזאת – מה שאתה אומר זה עיכוב תשלומים, נכון? אין דבר קריטי. אני מסתכל על 2016, לא עברו עודפים ב-2016. חלק מהם נדחו לדצמבר. האם קרה משהו כתוצאה מזה בסעיף הזה שעליו אני מדבר, אני לא מדבר על משרדים אחרים שאני מכיר.

אני לא יודע להתייחס לכל מסלול ספציפית, אבל באופן כללי, כפי שנאמר לגבי כלל המשרדים, חשב המשרד מאפשר להתחייב על פעולות חדשות רק אם והמזומן הקיים מכסה את ההתחייבויות הקיימות ואת ההתחייבויות החדשות.

לכן, יכול להיות שיהיו אישורים שיתעכבו ויכול להיות שיהיו מענקים שיתעכבו גם כן. זו המשמעות, גם לגבי כלל המשרדים, זה לא משהו ייחודי למשרד הכלכלה.

נניח שיש תקציב 100 בשנה מסוימת ויש עודפים 50. החשב אומר: מבחינתי, יש לי התחייבות ב-50, אני לוקח את התקציב 100 ומשריין 50 ונותן לך 50 להוציא. אתה יכול להוציא 50 כאשר בפועל יש לך 100. נניח שבאוקטובר ופתאום ישחררו את ה-50, המשרד צריך עכשיו במשך חודשיים להתחייב על מלוא ה-50 הנוספים בכדי שלא יגידו לו לאחר מכן: למה החזרת כסף? כלומר, השלב הראשון זה בכלל להתחייב. וההתחייבות הזאת גם יוצרת מאליה עודפים לשנה - - -

תודה רבה.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 00138, משרד הכלכלה, התקבלה.

רביזיה.

הבקשה אושרה ויש רביזיה. אני מבקש, שטיינמץ, שתגיד לחשב לא להשתמש בכסף הזה, עדיין יש רביזיה.

אדוני, זה משהו שאתה צריך לומר להם?

בוודאי. מה השאלה.

הם לא אמורים לדעת את זה באופן - - -

לא משנה. אבל להעצים את מה שאמרתי

גפני, עד שהוא לא רואה, הוא לא עושה שום דבר.

עכשיו אנחנו עוברים למשרד התקשורת. 39001.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסך של 13,871 אלפי שקלים בהתאם לפירוט שלפני חברי הוועדה. עיקר הכסף הוא בגין התקשרויות שנעשו במהלך השנה, בסוף השנה, לרבות חוזי אבטחה, אחזקה, חנייה וניקיון וכן בגין עודפים של תשלומים לתמיכה בשידורים בשפה האמהרית. התמיכה ניתנת בהתאם לאבני דרך והתקדמות ההפקה וההגשה של החשבוניות בסיום הפעילות, ולכן לפעמים התמיכה ניתנת בשנה העוקבת.

טוב. יש שאלות על משרד התקשורת? מי נציג המשרד, בבקשה?

עיקר התקציב של משרד התקשורת זה הוצאות שוטפות הבסיסיות ביותר: חנייה, ניקיון, שמירה, אבטחה. זה שאנחנו לא מקבלים - - - לא יכולים לבצע אותם עבור השנה, אז אנחנו בבעיה גדולה. רוב התקנות התקציביות שלנו במאזן שלילי, במינוס. רוב התקנות התקציביות שלנו, בגלל שלא קיבלנו עודפים, נמצאות במינוס ואנחנו לא - - -

זה ברור.

מה למומו פילבר יש להגיד על זה?

אבל עם כל הכבוד לכם, למה אתם מקבלים רק 80%?

כי זו החלטת ממשלה, לא?

החלטת מה?

סליחה. זו החלטת אגף תקציבים. קודם 80% ואחרי זה עוד 15%. זה עוד יבוא.

למה זה לא ביחד? מה קרה שזה השתנה?

זה תמיד - - - זה כל שנה ככה.

מה זה "כל שנה"? לפני 4 שנים, נדמה לי, זה לא היה. היו מעבירים עודפים – היו מעבירים 100%. מישהו מאגף התקציבים יודע להסביר למה זה רק 80%? אם צריך להעביר את העודפים – אז תעבירו את העודפים.

הרוב בשתי פעימות.

למה בשתי פעימות? למה?

כדי לבוא לפה עוד פעם.

לבוא עוד פעם זו סיבה טובה, אבל למה לא 100%? זה לא היה ככה.

להתייחס?

כן, בטח.

בסופו של דבר, העודפים, על-פי חוק יסודות התקציב, ההחלטה היא של שר אוצר או מי שהוא הסמיכו לכך. בשנים האחרונות הפרקטיקה הנהוגה הייתה - - -

לפני 4 שנים זה לא היה. היה עובר 100%. למה?

נכון. בשנים האחרונות הפרקטיקה הייתה להעביר 80% ואת היתרה להעביר במהלך סוף השנה.

יפה. למה?

פשוט זאת החלטת מדיניות שהייתה - - -

למה?

- - - משרד האוצר.

כי זה מאפשר לנהל עודפים בצורה יותר אפקטיבית. להזיז - - -

לא הבנתי. אתה עכשיו מסביר את משרד האוצר.

אני אומר איך שזה נראה לי.

בסדר. אז אני אשאל אותך: האם קרה אי-פעם ב-4 השנים האחרונות שלא הועברו ה-20% בסוף בגלל איזושהי סיבה? שפתאום ראו שמשהו לא בסדר?

לא יודע. לא יודע.

האם קרה דבר כזה?

לא יודע.

התשובה היא: לא. למה אנחנו צריכים להתכנס פעמיים, להטריח אתכם לבוא להסביר, והיום גם צריך על-פי הנוהל החדש דברי הסבר עם היסטוריה תקציבית ועם כל מה שנלווה לעניין – את הכול תצטרכו לעשות בפעם הבאה, ואנחנו נצטרך לשבת ולהתווכח, ואם יהיה עוד פעם נכים, אז יהיו עוד פעם עיכובים.

עודפים מחויבים, זה ברור לי. אבל עודפים לא מחויבים?

על עודפים מחויבים אנחנו מדברים פה.

רק על מחויבים? לא על עודפים - - -

לא נכלל. זה לא קשור בכלל.

התשובה של חבר הכנסת פולקמן – זה כלי לניהול תקציב.

האמת היא שאני מאוד אוהב את השפה העברית, אני גם לא יודע שפות אחרות. בשפה העברית אפשר להגיד הכול מאוד יפה. זה כלי להחזיק את המשרדים קצר על-ידי אגף התקציבים, שהם מנהלים את המדינה. הרי לא היה מקרה כזה - - -

תפריד, אלה שני דברים שונים. אחריות על ניהול - - -

המדינה היא פונקציה של כסף.

לא נכון. אבל הדרך שבה מנהלים נכון תקציב - - -

לנהל מדינה בלי שיהיה תקציב במשרדים. אין סיבה לא להביא את הכול, את ה-100%. אין סיבה. אתם רואים? אני עוזר לכם. אני מעביר ונלחם ומבקש ממקי זוהר להיות נחמד.

רגע, הרב גפני, קח את מירי רגב.

לא. מה יש עכשיו?

מירי רגב, נו. היא רוצה לבדוק מה קורה. היא מדברת, לא נעים.

אני מנהל ישיבה - - -

מירי, הוא לא יכול לדבר.

שהיא תשכנע אותך, לא אותי.

היא אומרת: חכה, חכה.

מה "חכה, חכה"? היא עוברת ליהדות התורה?

- - - שימי מזגן ויהיה בסדר.

בקיצור. אני מקבל את הדברים האלה, עובדה שאני מביא את זה. הנה, הוא כבר סכסך אותי עם מירי רגב. לא נורא, נשלים.

לא. היא כועסת רק עלי. היא אומרת שזה לא בסדר ואיך עשיתי את זה.

אתה יכול לבטל את הרביזיה הזאת.

אני לא אבטל.

אני לא שלם עם הדבר הזה. גם אמרתי את זה לממונים עליך באגף התקציבים. אני לא מסכים עם זה. המדינה צריכה להתנהל מסודר. צריך לעקוב אחרי ביצוע התקציבי, זה נכון. צריך לבדוק שלא נעשים דברים חריגים, זה נכון. יש את הכלים לאגף התקציבים לעקוב.

אבל להחזיק באופן כזה שאתם אומרים ממש בְּרֵישׁ גְּלֵי ואתה עוד מסביר את זה בעברית יפה – ביצוע תקציבי. אתם מחזיקים את המשרדים באופן כזה שהם לא יכולים לדבר מילה, כי אם הם ידברו מילה נגדכם – יש להם בעיה עם ה-20%. הם יודעים את זה. ה-20% הרבה יותר חשובים מה-80%. על ה-80% אין דיון. זה לא בסדר. אני לא הולך להיות שר האוצר, אבל בתיאוריה, אם הייתי שר אוצר, לא הייתי משתמש בכלי הזה. המשרדים צריכים לעבוד.

אנחנו עכשיו בתקשורת. מי בעד אישור הבקשה של התקשורת, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 39-001, משרד התקשורת, נתקבלה.

רביזיה.

מי זה שר התקשורת?

זה למומו פילבר. זה ד"ש למומו פילבר.

תראה, אנחנו מעבירים כספים למשרד התקשורת ומיקי זוהר עוצר אותם. תראה, חזון אחרית - - -

באמת לא יאומן.

אז אני מצטרף לרביזיה שלו.

40-001, בבקשה.

הפניה שלפנינו כוללת העברה של כ-87 מיליון שקל. יש פירוט של הפנייה במסמך שהוגש לוועדה. אני אפרט את ההעברות המרכזיות: 30 מיליון שקל של הרשות לבטיחות בדרכים. זה הסכמים רב-שנתיים שנחתמים במהלך השנה, כמו למשל, הסכם לפרסום ברדיו, עסקאות ליסינג של מתנדבים בתנועה ומגרשי הדרכה. 23 מיליון בפעילות של המשרד - - -

מה זה תחבורה ימית?

רשות הספנות והנמלים. הם אחראיים על הרגולציה של כל הנמלים בישראל.

לא היה לכם קשר למה שהיה בכינרת באסון? שום קשר? תחבורה ימית לא קשורה לעניין הזה?

יש פיקוח, אבל מלבד זאת לא ידוע לי שיש קשר.

אין למשרד התחבורה קשר עם אירוע כזה שקורה, לצערנו הרב? אין לכם קשר? זה רק - - -

- - - מוגדר כנמל.

אבל כשקורה אירוע כזה שהוא כבר לא בחופים, אז צריך להביא חיל הים? זה מה שהיה בכינרת.

המשרד לביטחון פנים אחראי על כל מה שקורה. אם צריך סיוע – הוא פונה לצבא. בעיקרון, יש למשטרה את כל האמצעים וזה מה קרה.

זה לא משרד התחבורה?

הביאו בסוף סונר של חיל הים.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 40-001, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, נתקבלה.

רביזיה.

הבקשה אושרה. יש רביזיה.

41-001. אחרי הפנייה הזאת נחזור לאנרגיה.

- - -

נדבר על זה. אנחנו לא מפזרים את הישיבה עד שאנחנו לא מדברים.

אנחנו חוזרים לאנרגיה, איזה מספר זה? בקשה מספר 34-001 בעמוד 32 בחוברת. משרד האנרגיה, בבקשה.

הפנייה נועדה להעביר סך של 285,335 אלפי שקלים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017. עיקר העודפים נוצרי בגין רכש של מלאי חירום בהתאם להחלטת הקבינט המדיני-ביטחוני ועבור תכנית רב-שנתית לאכיפת נהלי בטיחות בצוברי גז בישול.

מי פה ממשרד האנרגיה?

אני חשב משרד האנרגיה.

אבל הם צריכים לקנות אוכל בשביל לבשל על הגז.

אתה בטוח שאתה רוצה לפתוח את המסלול דיון הזה?

הנכים שירצו לבשל בגז - - -

בגז הזה – יש להם את הכסף לקנות את - - -?

בבקשה, לגבי הפנייה הזאת.

כמו שאסף ציין, רוב העודפים המבוקשים הם עבור רכש בנזין למלאי חירום על-פי החלטת קבינט ממאי 2016 בסך של כ-132 מיליון שקלים, ועבור מכרז די גדול בהיקף של 28 מיליון שקלים עבור חוות דעת לבדיקת צוברי גז. מכרז והתחייבות שנעשו במהלך השנה הקודמת.

יש 20 מיליון שקל של מינהל האדמה והים. אתה יכול לפרט לאיזה פרויקט זה?

מרבית הכספים מיועדים לפרויקט "קול תרועה" שהוא לפי החלטת ממשלה להתראה מפני רעידות אדמה. הקמת מערך - - -

מינהל האדמה והים, יש תוספת של 20 מיליון ₪.

מדובר בעודפים. התחייבות שנוצרה בשנת 2016 וזה הועבר לשנת 2017 עקב - - -

את זה הבנתי עוד לפני שאמרת. אני שואל למה זה היה מיועד ב-2016 ולמה צריך את זה ב-2017. למה, לאיזה פרויקט? זה שוניות האלמוגים באילת, מה?

זה לפרויקט "קול תרועה". זה פרויקט להקמת מערך התראה מפני רעידות אדמה.

אבל מה זה מינהל האדמה והים שאתה מוסיף שם כסף? זה הפרויקט?

זה הגוף שמתקצב את הפרויקט.

"קול תרועה"?

כן. על-פי החלטת ממשלה.

למה קוראים לזה "קול תרועה"? זה כמו בתקיעת שופר בראש השנה, נכון? בחצוצרות וקול שופר.

שלא נדע על קול התרועה הזאת.

בדיוק.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 34-001, משרד התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים, נתקבלה.

רביזיה.

השר שטייניץ.

אמרתי, קודם כל ניתן להם כסף לקנות את האוכל ואז נדאג לגז שיבשלו עליו את האוכל.

שיתקשרו לשר שטייניץ, שיתקשר אליו.

בקשה מספר 43-001, המרכז למיפוי ישראל.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב המרכז למיפוי ישראל משנת 2016 לשנת 2017, בסך של - - -

כרגע אנחנו במרכז למיפוי ישראל בעמוד 61 בחוברת. אין לנו הרבה, מיקי.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב המרכז למיפוי ישראל משנת 2016 לשנת 2017, בסך של כ-43 מיליון שקלים, שנובעים ממימון פעילות רב-שנתית שהמרכז מבצע, שבעיקרה פעילות של פורום הנדל"ן שנועד לטיוב ולהנגשת המידע שקיים בידי הממשלה, בידי הגופים השונים בממשלה, בתחום הנדל"ן, בסך של כ-7 מיליון ₪.

פעילות פורום התשתיות שנועדה לאיחוד כלל המידע התשתיתי שקיים בידי כלל משרדי הממשלה בתוך מאגר אחד שגם יספק את המידע לכלל הגופים הרלוונטיים. העודפים בגינה הם בסך של כ-9 מיליון ₪.

לפיתוח מערכות מידע גאוגרפי שמבוצע על-ידי המשרד בסך של כ-15 מיליון ₪. וכן מימון יתרת פעילות התפעול שחויבה בסוף שנת 2016 בסך של כ-11 מיליון ₪.

כמה מהמימון השוטף של הסעיפים האלה מגיע מגביית אגרות מהרשויות המקומיות ומאזרחים? הרי המידע הזה שמתוקצב כאן, שהפקתו מתוקצבת כאן, הוא לא נגיש, הוא לא חינמי.

אני סמנכ"לית תכנון ושירות במרכז המיפוי.

מזל טוב.

תודה רבה.

בהצלחה.

היה פדיון הבן של נכד.

וגם הבן שלי התארס.

מזל טוב כפול.

ירבו שמחות בישראל.

המנכ"ל של מרכז מיפוי ישראל הוציא בערב פסח הודעה על הנגשת המידע. המרכז למיפוי הוא חלוץ בהנגשת מידע לציבור. כל המידע שלנו החל מ-10 באפריל מונגש דרך שתי מערכות גדולות: "תצפית" ובנג"ל – "טופוקד" – שאנחנו מפתחים. אי-העברה של התקציבים האלה עוצרת אותנו במקום.

היום, אם אני רוצה לראות את תכניות בניין עיר או כל דבר אחר, או שרשות מקומית רוצה את התכניות האלה, היא יכולה לקבל אותן בלי עלות?

בהחלט. רשות מקומית, משרדי ממשלה - - -

זה חדש.

זה חדש. יש שתי מערכות גדולות שפתחנו על-מנת לאפשר הנגשה. עצירה של התקציבים האלה עוצרת אותנו בהמשך הפעילות. אנחנו פשוט נמצאים.

ברור. אז ברכות על ההנגשה של המידע כי זה חשוב מאוד. זה לא היה נגיש חינם.

אנחנו ביקשנו מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה למפות את היישובים הפריפריאליים של מדינת ישראל – זה משנה לגבי הנושא של הטבות מס ליישובים. הם אמרו שאת הנושא של המיפוי הסוציו-אקונומי הם ביצעו כבר לפי יישובים. זאת אומרת, לא לפי מועצה אזורית שכוללת בתוכה הרבה יישובים.

הסטטיסטיקן הראשי כתב לי שמיפוי הפריפריה יהיה רק באוגוסט 2017, שזה משנה מבחינה חוקית לגבי יישובים. אתם לא קשורים לעניין הזה?

בטוח שאנחנו קשורים לעניין הזה. יש לנו שיתוף פעולה שלם עם הלמ"ס.

אני מבקש ממך, קבענו בחוק – יש כמה פרמטרים כדי לקבל הטבות מס ביישובים פריפריאליים. יש יישובים צמודי גדר, צמודים לגדר הצפונית, למשל המועצה האזורית מטה אשר היא מעמק יזרעאל עד לגבול הצפוני, ממש יישובים סמוכי גדר. הם צריכים לתת לנו את המדד הפריפריאלי לא לפי מועצה אזורית אלא לפי חלוקה של יישובים.

אני מבקש ממך, אם את יכולה, לבדוק את העניין הזה מול הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, האם אין אפשרות להקדים את זה? זה משנה חוקית. הם טענו שהם צריכים יותר זמן. על כל פנים, הם הודיעו עכשיו – זה משנה פה בגלל שאנחנו בדיונים של טיפול בעניין - - -

הם מדברים על אוגוסט? אני אבדוק את זה ואחזיר לכם תשובה.

תודה רבה. מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 43-001, מרכז למיפוי ישראל, נתקבלה.

רביזיה.

הבקשה אושרה ויש רביזיה.

בקשה 51-002, דיור ממשלתי.

הפנייה התקציבית נועדה להערת עודפים מחויבים משנת תקציב 2016 ל-2017 בסך של כ-226 מיליון שקלים. במסגרת תקציב 51 של הדיור הממשלתי מתוקצבים פרויקטי בינוי של קריות ומשרדי ממשלה, כמו למשל - - -

שאלתי בישיבה הקודמת, אני לא לחזור על בדיחה פעמיים, מה עם בינוי של בתי הדין הרבניים?

בדקתי את זה מול הסמנכ"ל ואין שום בעיה בבתי הדין.

הכול בסדר. מרנין.

לדוגמה, בבית הדין באשדוד הושקעו 15 מיליון ₪ על - - -

למה אין עודפים? במקרה הזה יש בעיה: אני מכיר את המצב. מה עשיתם באשקלון? בניתם לבית המשפט ואת הבניין הישן נתתם לבית הדין.

אבל השקענו שם כסף להתאים את - - -

השקעתם, בסדר. השקעתם. באים לשם, הרי זו בושה. אנשים באים. יש מקרים בודדים שבהם אדם חילוני מגיע על פי חוק לבית דין רבני. הוא יוצא משם ואומר: כך נראים הדתיים.

בודדים? כל זוג שמתגרש.

לא בודדים, נכון.

כל זוג שמתגרש.

נכון, מגיע לשם. הם פונים אלי ואומרים לי: בושה וחרפה איך שזה נראה. את רוצה שנעשה סיור?

הדיור הממשלתי הוא לא - - -

אל תגידי לי שהסמנכ"ל אל מבקש. הוא פוחד מכם.

נדמה לי שגם בחיפה - - -

עבר שם מתחת נחל.

אבל גם בית המשפט שם.

עבר נחל ואטמו שם את - - -

אני מסכים להחליף. גם בחיפה.

מה? את בית הדין בירושלים לבית משפט בחיפה? נראה לי שזו תהיה חוויה מרעננת - - -

לא. בכל עיר להחליף. זה שהסמנכ"ל לא מבקש, זה בגלל שהוא מפחד. הוא יודע שאם הוא יתחיל לדבר הרבה מדי, גם מה שהוא מקבל הוא כבר לא יקבל.

זה לא פחד.

גם לגבי בית הדין הרבני בחיפה, עשו שם איטום - - -

מה עשיתם?

אנחנו בדיון על בית המשפט בחיפה, לא על בית הדין.

בוצע איטום והם אמורים לאכלס את המבנה במאי הקרוב. מעבר לכך, הדיור הממשלתי הוא לא גורם מתקצב בנושא הזה, הוא גורם מבצע וכל שאלה בנושא תקציב אמורה להיות מופנית לאגף התקציבים ולא לדיור הממשלתי.

אנחנו מדברים בעודפים, אני מכיר את המשמעות של העניין. גם ככה יש לי בעיות, אז בסדר. אני לא מתכוון לשתוק לזה. אנחנו לא מדינה שוויונית. באגף התקציבים עושים איפה ואיפה. כשמגיע הנושא של בית המשפט, מתנהגים אחרת. וכשמגיע הנושא של בתי הדין מתנהגים אחרת.

אני יותר מדי שנים פה. למי מספרים את הסיפורים האלה? מה, אנחנו בגן ילדים? שם עושים זה ונותנים 15 מיליון שקל.

אני רוצה לבקש בכל זאת שהפנייה הזו תאושר כי - - -

אנחנו רק מדברים על עודף פה, על 60 מיליון שקל לביתי המשפט.

מדובר על מענק הקמה של בית המשפט בבת-ים.

אתה נגד בית המשפט בבת-ים? אתה בעד בית המשפט בבת-ים, נכון?

את נגד בית הדין בבת-ים?

אני בעד שבית הדין - - -

אני אמרתי ללא היסוס שאני בעד.

מעולה. אז אני עונה שאני רוצה - - -

לגבי בתי הדין?

אמרתי לך פעם, ניהלתי ארגון למסורבות גט לפני כמה שנים ומאז אני פשוט יודעת מקרוב מה קורה בבית הדין הרבני וכמה עבודה נדרשת כדי שאנשים - - -

למה אנחנו לא מתנהגים כמו בני אדם מתורבתים? זה שיש מסורבות גט ושיש בעיות – יש לי הרבה מה לומר בעניין.

אשמח אם תהיה שותף.

אבל לפחות כשמגיעות או כשמגיעים למקום הזה – מה אני אגיד לך, המצב שלהם הוא הכי קשה שיכול להיות – שלפחות יהיה להם מקום נורמלי, יהיה להם כיסא נורמלי לשבת עליו, בניין נורמלי. אנחנו השתנינו. השתנינו. אני הפכתי להיות הליברל פה בשכונה ואת סקטוריאלית – זה כן, זה לא.

מה סקטוריאלית? דואגת לנשים מסורבות גט מכל הסקטורים. אגב, יש - - -

אני בעד בינוי של בתי המשפט, אני בעד בינוי של בתי הדין.

הן יותר מתחתנות ברבנות. יש יותר נשים מסורבות גט דתיות וחרדיות מחילוניות

איך הגענו לזה? אנחנו מדברים על הנחל שעובר בחיפה. אנחנו מדברים על בתים מיושנים שאנשים מגיעים לשם וסובלים. אמרתי שמגיעים אנשים חילוניים, שזה המגע היחיד שלהם עם המערכת הדתית ואז יוצאים החוצה ואומרים שהמערכת הדתית מיושנת.

טוב. לא משנה. אני אצביע בעד העודף הזה. אני לא מתכוון לשתוק על העובדה הזאת. זה שיש עודפים על בינוי של בתי משפט, זה בסדר, אני אצביע בעד. זה שיש הזנחה של בינוי של בתי הדין הרבניים, זאת עובדה. זה גם במערכות עצמן וגם במערכות של הבינוי. שלא תהיה טעות בעניין הזה. אתם רוצים להגיב על זה – תגיבו, בבקשה.

בסופו של דבר רוב הפנייה היא על הנגשה ושיפוץ של משרדים חדשים - - -

וגם של בתי הדין.

גם של בתי הדין.

איפה יש הנגשה בבתי הדין?

של הנגשה ושיפוץ של משרדי ממשלה בכלל.

אז או שאתם עובדים עלינו – בסדר. יש בינוי קריות ומשרדי ממשלה, 23.5 מיליון; בינוי בתי משפט, 59,370 אלפי ₪ - - -

צריך להבדיל בין בינוי של חדשים לשיפוץ משרדים ישנים.

בינוי בתי משפט, הסכום הגבוה הוא רק עבור מענק ההקמה בבית המשפט בבת ים.

טוב. תגיד לי מיקי, אתה רוצה רביזיה או לא?

כן. רביזיה.

רביזיה, אבל קודם נצביע. מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 51-002, דיור ממשלתי, נתקבלה.

הבקשה אושרה וחבר הכנסת מיקי - - -

כבוד היו"ר גפני, הוכחת שאתה צדיק.

ממש לא.

שמלאכתו נעשית בידי אחרים.

אני מבקש לא להמשיך לבנות עכשיו – יש רביזיה של מיקי זוהר.

בקשה 54-004, רשויות פיקוח, הרשות להגבלים עסקיים.

אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. בתוך סעיף רשויות פיקוח נמצאים מספר גופים, לא רק הרשות להגבלים עסקיים. נתחיל את הפנייה. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של 309 מיליוני ₪.

בתוך הפנייה, כמו שאתם יכולים לראות, נמצאים מספר גופים. הגופים העיקריים בפנייה הם רשות הטבע והגנים בסכום של 111 מיליון ₪. שם יש פרויקטים ממושכים. כמחצית מהסכום הוא סכום למימוש החלטות ממשלה.

נציגת רשות הטבע והגנים, איפה היא?

אני.

היא הייתה בפעם הקודמת. היא הייתה, ככה, בלחץ.

החלפנו. היא נסעה להודו ואני נשארתי פה עם הרביזיה.

אני מודיע לך חד-משמעית, אני לא נסעתי להודו ופה הרבה יותר יפה מהודו. אם יש לך בעיה, תיסע לגליל.

פה יותר יפה.

אני רוצה שמיקי ישמע את זה כי יש פה אלמנטים - - -

הוא בדיאלוג סוער.

אני יודע. אתה תקרא לו והוא יגיד רביזיה אבל הוא לא יודע על מה. יש פה - - - בלתי-הפיכים. יש פה נושא של שיקום החי והצומח בכרמל, זה קווי חיץ. אם מחר תהיה שריפה, אין לי כסף - - -

בוא נצביע לפני שהוא בא. יאללה, מהר.

אותו דבר לגבי בצורה. יש - - -

זה עניין של חיים ומוות. אני מבין את זה.

נכון. יש פה - - - בצורת. אני ללא יודע איך לממש את זה מחר בבוקר. אז אפשר להגיד שנחכה, אבל אני לא יודע למה נחכה, למשיח?

אני בעד.

אז תסבירו לו לפני שהוא צועק רביזיה. גוואלד. הנה, הוא סגר את הדלת.

אפשר להצביע.

מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 54-004, רשויות פיקוח, נתקבלה.

רביזיה.

לא, לא, מיקי. בוא תשמע רגע.

אני מציע שתשמע - - -

רבותי, בסדר. הוא מגיש רביזיה. הוא יסיים שם את הוויכוח ותשכנע אותו.

מי ישכנע אותו?

רבותי, עם כל הכבוד, אם זה היה באמת כל-כך דחוף, זה לא היה צריך להיות בעודפים ולא 80%.

את זה תגיד להם.

אנשי האוצר, מה המגמה? אם לא יהיה שימוש, ה-20% יעברו לקופה הכללית באוצר? תגידו את האמת.

קודם כל, מיקי, אתה מכיר את זה. השנה יש החלטת ממשלה מאוגוסט על הפחתה של 7% בעודפים המחויבים. זה היה חלק מהתכנסות המסגרות התקציביות.

דיברתי על זה בהתחלה.

אז ראשית, אין 20%. יש 13% נותרים שיועברו במהלך השנה בהתאם לקצב הביצוע של התקציב.

מתי תעבירו את ה-20%?

13%. שר האוצר יחליט - - -

או שזה יהיה לצמצום הפערים שייווצרו בתקציב. נהייתם לארג'ים, רזרבות. אתם לא ישנים טוב בלילה. גפני, מיקי הסיר - - -

לא אמרתי שהסרתי. אמרתי שנבדוק - - -

זה עבור שבילי חיץ – הוא יסיר. זה באמת חיים ומוות.

רבותי, עכשיו 83-004. בבקשה.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2016 לשנת התקציב 2017 בסך של כ-295 מיליוני ₪. התכניות העיקריות אליהן עוברים עודפים: תכנית 83-0301, התקשוב הממשלתי. זה למימון פיתוח פרויקטים ארוכי טווח ברשות התקשוב כמו הזדהות אחודה לאתר הממשלה, העברת מידע בין משרדי הממשלה, תכנית להצעה להרחבת היקף השירותים המכוונים והצבת עמדות שירות לשירותים ממשלתיים.

תכנית נוספת מרכזית, 83-0302, פרויקטים בהחלטות ממשלה. הסיבה העיקרית שנוצרים פה עודפים היא התקשרויות ארוכות טווח, רב-שנתיות, בין היתר תכנית היובל לפיתוח כלכלי של ירושלים בהתאם להחלטת ממשלה 1483 מ-2016. אלו הסיבות העיקריות.

מכיר את זה, רועי? תכנית היובל בירושלים.

כן.

מי עוד נמצא בעניין הזה?

אנחנו מדברים על מספר תכניות עיקריות. השלמת תשתיות ברשת שעוסקת בתכנית שיקום והעצמת מיזמים בתחום המורשת. אנחנו מדברים על מערך הסייבר - - - וחברת רפא"ל, מערכת - - - פרויקט "מסע", פרויקט "תגלית". כל אלה - - -

מה עכשיו? אתה לא רוצה לתת הלוואות לעובדי מדינה, מיקי?

מה יהיה, מיקי? מה יהיה?

אתם רוצים שאני אענה על השאלה ברצינות?

כן.

כן.

לא. בסוף, לא עכשיו.

אנחנו רוצים. די, נו באמת.

אנחנו מסיימים.

זה עבור הלוואת לעובדי מדינה.

רגע, רגע. יש לי עוד אחד.

אבל אני רוצה לענות על זה.

אבל באמת, מיקי, אתה - - -

אני רוצה לענות. שאלתם שאלה. יש לי ניסיון של שנתיים לא כמו שלך מיקי, אתה כאן 4 שנים, 5 שנים כבר?

לא חשוב.

והיית גם סגן שר אוצר, אתה יודע איך זה עובד. מה שקורה עכשיו, הפעולה שאני עושה מפעילה לחץ על המשרדים, הם מתחילים לצעוק. כשמישהו כואב לו, הוא צועק, נכון? אז הם מתחילים לצעוק. למי הם רוצים ללכת לצעוק? הולכים לאגף תקציבים: אנחנו רוצים את הכסף.

תשמעו, מיקי זוהר לא מאשר. הם פונים אלי. אני אומר להם: חבר'ה, אני מצטער, לכו תפעילו את הלחץ על מי שעכשיו צריך לקבל את ההחלטה להעלות את קצבאות הקשישים והנכים. אני לא הכתובת. אני, משנקרא, מעביר לחץ של כל מדינת ישראל לטובת מטרה אחת: להעלות את קצבאות הנכים והקשישים. את זה למדתי בשנתיים בוועדת הכספים.

אז אתה יודע טוב מאוד מה אני עושה. אני לא עושה שום דבר נגד אף אחד באופן אישי. כל הרביזיות האלה יוסרו, הכול יבוא על מקומו בשלום. רק דבר אחד צריך לקרות לפני כן: קצבאות הנכים והקשישים צריכות לעלות - - -

אבל מיקי, אתה יודע, לזה כבר התחייבנו, זה כבר ערב פסח - - -

תוך שבוע זה יכול לקרות - - - אל תיקחו את זה אישית.

- - - וקצבאות הקשישים מקבלי אבטחת הכנסה עלו פעמיים. אז מה עכשיו? זה לא לעניין.

את הכרמל אני מבקש.

את הכרמל – בסדר.

גפני, גפני - - -

מבוטלת הרביזיה על הכרמל. על הנושא של החלוקה שם - - -

של 54-004.

בהצלחה. לכו תעשו את העבודה.

רק תזכרו שבפעם הבאה, אם חס וחלילה תהיה איזו בעיה, אנחנו אישרנו את זה באופן חריג על-מנת שתעשו את העבודה מיד.

נכון. אם לא תעשו את העבודה מיד, אז לא עשינו בזה כלום.

83-004, מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – פה אחד

פנייה 83-004, משרד ראש הממשלה, אושרה.

רביזיה.

הפנייה אושרה ויש רביזיה.

יש פנייה של המשרד לשירותי דת. מישהו נמצא פה בעניין הזה שיידע להסביר גם את הפיצול? תסביר בדיוק. היה פיצול, אני ביקשתי אותו. תתייחס קודם לפנייה ואחרי זה לפיצול.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת 2016 לשנת 2017 בתקציב המשרד לשירותי דת, בסך של כ-278 מיליון ₪ שנועדו בעיקרם למימון עודפים לפעילות חוצת שנים לתמיכה בשירותי דת שבעיקרם נועדו להקמת מבני דת ופעילות מנהלת לזהות יהודית בעקבות העברת תקציבים בתום שנת 2016 ממשרדים אחרים.

תקצוב לפיתוח בתי עלמין בסך של כ-45 מיליון ₪ שנועדו לפיתוח בתי עלמין קטנים וכן נועדו להעברת עודפים להקמת בית העלמין ברקת. תקצוב עודפי התפעול של המשרד בסך של כ-17 מיליון ₪. העברת עודפי הרבנות הראשית בסך של כ-10 מיליון ₪ עקב פעילות חוצת שנים שעיקרה בתחום התפעול ובתחום ההתקשרות עם בתי החולים למימון בריתו למבוגרים.

וכן העברת עודפים מחויבים לבתי הדין הרבניים בסך של כ-50 מיליון ₪ שנועדו לפעילות חוצת שנים בתחומי הבינוי, שיפוץ בתי הדין, תחומי המחשוב ואיתור בעלים שמעגנים את נשותיהם - - -

מה זה שיפוץ בתי הדין?

שיפוץ והקמה של בתי דין.

כמה כסף עודפים?

סך התקציב שמועבר להוצאות התפעול הוא 44.8 מיליון ₪.

מה זה התפעול? לשיפוץ בתי דין, כמה עובר?

זה נמצא בתוך הוצאות התפעול.

כמה יש? בגלל שאני יכול להיראות עכשיו מגוחך. אמרת 45 מיליון שקל לשיפוץ בתי דין - - -

לא. לא אמרתי - - -

כן. אחרי שהקפאנו את כל בתי המשפט ודיברנו על עגונות ועל מסורבות גט. מיקי, תסיר את הרביזיה על הנייה של בתי המשפט, זה הרי היה הסיכום ביניכם.

את יודעת מה הקטע? שמעתי סקופ עכשיו, חדש. יאיר לפיד אומר שגם אם הליכוד ינסה להכשיל את תכניתו של כחלון, הוא יצביע בעדם מהאופוזיציה. מה זה אומר? בעצם יש שתי קבוצות של מפלגות שנלחמות על אותם מצביעים, מעמד הביניים, אלו שהצביעו גם ליש עתיד בבחירות - - -

לא יאיר אמר את זה.

יאיר אמר את זה עכשיו.

מאיר כהן.

אמר עכשיו. ציטוט של יאיר ב"טוויטר". תסתכל. אני אומר - - -

האמת היא שאני לא מבין בזה, אז מי צודק?

זה מאבק על אותו קהל. אנחנו נהיה בעד התכנית. חד-משמעית נצביע בעדה - - -

אז למה לפגוע עכשיו - - -

אבל דבר אחד אנחנו נעשה. אנחנו נעשה את זה מיד אחרי העלאת קצבאות הנכים והקשישים. באותה שנייה אחר כך אנחנו נצביע בעד.

תסביר. התפעול הוא הרבה מאוד דברים.

התפעול הוא הרבה מאוד דברים. נכון.

אפילו אתם כבר מתפדחים מהאמירות שלכם.

חלילה. מישהו אמר שיתנגד לה?

שמעת מישהו אומר את זה? אמרנו שזו תכנית מצוינת ושנתמוך בה, רק אנחנו רוצים - - -

רגע, ואחרי שנדאג לקצבאות הנכים, נגיד שאנחנו צריכים לשפץ גם את בתי המשפט?

גם את זה נעשה.

באותה שנייה?

זה לא יעכב - - -

אפשר לכרוך עוד דברים: מה עם מערכת הבריאות, מיקי?

רגע. תני לו לסיים – הוא באמצע.

מה נעשה - -

אבל זה לא מנומס.

- - עם התאמת ימי חופשה של תלמידים וימי חופשה של ההורים?

אנחנו נפתור גם את זה.

נפתור גם את זה. הכול כרוך בבת אחת. כבוד היו"ר, נראה לי שאנחנו מביאים את המשיח.

קצבאות הנכים והקשישים זה - - -

וגר זאב עם כבש. מה עם "נמר עם גדי ירבץ"?

אני לא רוצה לעכב אתם. הם נמצאים המון זמן פה.

רחל, זה - - -

מיקי, תן לסיים.

הם חלשים יותר מנכים וקשישים שחיים מ-2,300 שקל.

לבחור נושא - - - ולאיים בו, זה מביך.

אין חלשים מהם. אין חלשים מהם.

די, די. זה לא מכובד. רחל, מיקי.

אני רוצה להוסיף בנושא של הדחיפות של הפעילויות שכרגע יש פעילויות שנמצאות בעיקר ברבנות הראשית ובמשרד לשירותי דת. פעילויות שהתבססו על עודפים מחויבים, התקשרויות חוצות שנים. כרגע, בגלל אי-העברת העודפים עד לשלב זה, לא ניתן לבצע פעילויות שנמצאות בבסיס התקציב. בסיס התקציב כרגע חויב לצורך התקשרויות קודמות, ולכן העודפים ממש - - -

אני מבקש להגיד לחברי הוועדה שברגע שזה הגיע, בדקתי, הגיע שם גם הנושא של קבורה רוויה. תתקן אותי אם אני טועה או שאתם יודעים יותר, זה 16 מיליון שקל, משהו כזה. דיברתי עם יעל מבורך. אני מבקש לפצל את הסעיף של קבורה רוויה והתחייבתי לקיים על זה דיון נפרד.

למה?

בגלל שאני חושב שהנושא של קבורה רוויה הוא נושא ציבורי ממדרגה ראשונה. אני מקבל טלפונים מאנשים חילוניים שיקירם נפטר והם לא רוצים קבורה רוויה, הם מבקשים שאני אדבר עם החברה קדישא בתל אביב או בכל מקום אחר בארץ שהם רוצים קבורת שדה.

יש מחקרים בעניין הזה, ביניהם גם מנכ"ל משרד האוצר לשעבר, שמוליק סלבין, שהייתה טעות של משרד האוצר בעניין הזה, זה לא מוסיף יותר מקומות וזה עולה המון כסף. המון. אין לזה אח ורע. אני לא מביע עמדה נחרצת. אני לא אומר באופן מוחלט. אבל הגיע הזמן אחרי כל-כך הרבה שנים – יש לנו את זה בהסכם הקואליציוני, אבל נניח את ההסכם הקואליציוני בצד – הגיע הזמן שוועדת הכספים תקיים על זה דיון. האם קבורה רוויה היא באמת חסכון כספי או שלהיפך, הוצאה כספית.

חיסכון גם במקום. הסיפור הוא מקום. לא כספי אלא חיסכון בקרקע.

המחקר אומר שזה פשוט לא נכון. מצאתי כאן הזדמנות, התחייבתי למשרד האוצר, אני לא לוקח את הפיצול, זורק את זה לפח ולא אקיים על זה דיון – להיפך. ביום מן הימים, לא בפגרה, אני אביא את הבקשה זאת של משרד האוצר – בעיקר של משרד האוצר – ואני אקיים כאן דיון ונחליט אם אנחנו מאשרים את הפנייה הזאת או לא מאשרים את הפנייה הזאת.

אני צריך את הדיון הזה. אני צריך מכיוון שאני יודע מאנשים שהם אנשי מקצוע, שיש פה טעות מלכתחילה בעניין הזה של הקצאת כל-כך הרבה כספים לקבורה רוויה.

כבוד יו"ר, אני חושבת שצריך לקיים דיון על שיטת הקבורה בישראל. אני חושבת שזה דיון חשוב. אגב, בעבר היו קבורות משפחתיות. הייתה שיטה אחרת בתקופת בית שני, גם בתקופת בית ראשון. והשיטה שבה אנחנו נמצאים על פני האדמה היא פחות ממאה שנה. אחר כך אנחנו תופסים לדור הבא מקום להרבה מאוד שנים. אני חושבת שצריך לקיים על זה דיון. אגב, אבותינו לא נהגו כך.

בסדר, אבל אל תיכנסי לדיון הזה.

אבל לכן הקבורה הרוויה באה לתת מענה - - -

אני מבטיח לקיים את הדיון. את אומרת – אני חושב אחרת.

זכותך. אבל אני אומרת - - -

אז אני אקיים את הדיון ונחליט.

אני חושבת שזה צריך להיות חלק מהדיון. לא רק קבורה רוויה או קבורת שדה אלא מה האפשרויות כי - - -

אבל רחל, על זה יהיה הדיון. על זה אני מדבר. זה מה שהסברתי למשרד האוצר.

אז חיזקתי אותך. מה קרה?

אדוני היושב-ראש, אנחנו רק נבקש שהדיון יתקיים בהקדם בגלל שמדובר בעודפים מחויבים של פרויקט של הרשאות שהוצאו בשנת 2012.

אל תדאג. אני כבר אקבל הרבה טלפונים. יהיה בסדר.

לטובת חברה קדישא תל אביב.

טוב. 22-002, מי בעד אישור הבקשה של העודפים, ירים את ידו. בלי החלק של הקבורה הרוויה שעל זה נקיים דיון – מיקי, אל תגיש על זה רביזיה. הם אומרים הם לא יכולים לעבוד. זה המשר לשירותי דת.

רביזיה.

טוב. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 22-002, המשרד לשירותי דת, נתקבלה.

הבקשה אושרה ויש רביזיה של מיקי זוהר.

רק להבהיר שבעניין הזה של הקבורה הרוויה יש לכם את הפנייה 22-004.

נמצא, הופץ בין בח"כים.

כן. שלא נתבלבל עם פנייה 22-002 הראשונה.

בסדר. עכשיו יש בקשה בלי נציג המשרד.

אז יש רביזיה?

יש רביזיה.

גם על הקבורה הרוויה או - - -

לא, לא.

הקבורה הרוויה לא עלתה.

נשארו שתי פניות. אין נציג המשרד. אני לא מציע להביא את זה עכשיו.

איזה משרד? רשות המים - - -

כן. אם אין נציג המשרד, אני לא יכול - - -

אמרת שני משרדים.

רק אחד, רשות המים. למה שתיים?

- - - הוא הגיע. בסדר.

- - - האנרגיה חזר.

בסדר, אז רק רשות המים. אני מצטער אבל אין אפשרות.

התקציבנית מבקשת – רשות המים יושבים בתל אביב. בדיון הקודם היא הייתה פה, חיכתה פה עם כולנו זמן לא מבוטל. היום פשוט נבצר ממנה להגיע. זו הסיבה.

אני מתנצל ומצטער והכול ביחד. בעזרת השם, בישיבה הבאה נקיים מיד את הדיון. אבל ידעו שזה מופיע היום, אמרו להם.

חבר הכנסת מיקי זוהר, סיימנו את הנושאים האלה. אני מבקש שאת הרביזיות של הישיבה הקודמת, תסיר או שנצביע עליהן.

איזה רביזיות? של מה?

של הישיבה הקודמת.

רובן לא שלו.

קודם כל, הן לא שלי.

לא שלו? מיקי רוזנטל - - -

אם אתה מאשר אותן, אי-אפשר להגיש עליהן שוב רביזיה, נכון?

לא, לא. תעזוב אותן. זה כבר יותר מדי זמן. תגיד את הרביזיה.

רגע. אתה רוצה - - - ואז אני לא יכול - - -

לא. אני מצביע.

אבל אם אתה מצביע עליהן, אני לא יכול להגיש שוב רביזיה עליהן.

לא, לא. יש לך פה כמות עצומה - - -

מספיק בשביל כל - - -

בדיוק, בשביל כל השנה.

יאללה, בסדר.

בסדר, תצא, מיקי.

בבקשה תקריא.

01-001, נשיא המדינה.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 01-001, נשיא המדינה, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

04-003, משרד ראש הממשלה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה04-003, משרד ראש הממשלה, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

06-001, משרד הפנים.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 06-001, משרד הפנים, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

08-001, משרד המשפטים

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 08-001, משרד המשפטים, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

09-001, משרד החוץ.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 09-001, משרד החוץ, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. רחל, אל תלכי.

לא הולכת.

10-001, המטה לביטחון לאומי.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 10-001, המטה לביטחון לאומי, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

12-001, גמלאות ופיצויים.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 12-001, גמלאות ופיצויים, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

14-001, בחירות ומימון מפלגות.

גם בתיקו אתה מנצח.

בסדר.

הוא רצה לדבר אתי על - - -

אני רוצה שהיא תהיה פה. זו לא מעלה?

זו מעלה. כמה מעלות טובות - - -

הקראתי. 14-001.

אתה ממשרד לשירותי דת?

כן.

בוא שנייה.

הלאה.

תצביע. 14-001, בחירות ומימון מפלגות.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 14-001, בחירות ומימון מפלגות, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

15-001, משרד הביטחון.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 15-001, משרד הביטחון, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

16-002, הוצאות חירום אזרחיות.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 16-002, הוצאות חירום אזרחיות, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

17-001, תיאום פעולות בשטחים.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 17-001, תיאום פעולות בשטחים, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

18-005, רשויות מקומיות.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 18-005, רשויות מקומיות, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

23-001, משרד הרווחה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 23-001, משרד הרווחה, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

24-002, משרד הבריאות.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 24-002, משרד הבריאות, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

25-001, הרשות לניצולי השואה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 25-001, הרשות לניצולי השואה, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

26-001, המשרד להגנת הסביבה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 26-001, המשרד להגנת הסביבה, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

27-002, הקצבות לביטוח לאומי.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 27-002, הקצבות לביטוח לאומי, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

29-001, משרד הבינוי והשיכון.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 29-001, משרד הבינוי והשיכון, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

30-003, משרד העלייה והקליטה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 30-003, משרד העלייה והקליטה, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

35-001, הוועדה לאנרגיה אטומית.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 35-001, הוועדה לאנרגיה אטומית, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

42-001, מענקי בינוי ושיכון.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

נגד הרביזיה – פה אחד

הרביזיה על בקשה 42-001, מענקי בינוי ושיכון, לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

זהו.

רגע. מה עם 46-001, חיילים משוחררים?

אושר.

אני מבקש לסכם, מיקי - - -

- - - של רוזנטל - - -

לא, לא.

לא. על זה לא.

וגם לחינוך - - -

גם לא - - -

אני מבקש לסכם ולומר שאני מכבד גם את החלק של הקואליציה וגם את החלק של האופוזיציה בדברים שעולים לדיון, אבל אני - - -

מה עם הרווחה - - - הפנייה - - - גם היה כתוב - - -

הצבעתי עליה.

הצבענו עליה.

על כל פנים - - -

- - -

הוא הגיש רביזיה והצבענו עליה אחרי חצי שעה. הייתי לבד, אני חושב.

מתוך אחריות לגבי הנושא של תפקוד המשרדים, אני הייתי סבור שצריך לקיים את הישיבה הזאת. לפחות למעלה ממחצית הפניות אושרו. אני משבח את האופוזיציה בעניין הזה. האופוזיציה גם נהגה פה באחריות. הרי בסופו של דבר אנחנו מדברים על ניהול מדינה.

הרי מהם העודפים? העודפים הם לא פרויקטים חדשים שעכשיו אנחנו מחליטים לגביהם. אלו דברים שהיו קודם, דברים שהתנהלו במשך כל התקופה הזאת. אם זה לא יאושר עכשיו – אז אנחנו נחכה עד סוף דצמבר, ושמענו את הבעיות שיש בזה.

אני לא אומר, המדינה לא נופלת כתוצאה מהעניין הזה. זה יכול לסבול את הזמן. אבל הזמן הזה, פעמים רבות, הוא קריטי. שמענו את זה גם מנציגי המשרדים. אנחנו יודעים את זה. אתה, מיקי לוי, היית סגן שר האוצר, אני מכיר את העניין הזה מהתפקיד שלי כאן.

אני מקווה שיגיעו להסכמה בכל הנושאים הללו שאין ויכוח לגביהם. אין וכוח לגבי הנכים והקשישים ואין ויכוח לגבי הנושא של מה שהעלה שר האוצר לגבי הנושא של הפחתת מחירי המזון, הנושא של נקודות זיכוי, הנושאים שהוא העלה - - -

צהרונים.

צהרונים. כל הדברים האלה.

מס הכנסה שלילי.

נכון. אנחנו מדברים עליהם כל הזמן. ועדת הכספים תטה שכם בעניין הזה עם הניסיון שהיה לנו בעבר. היו פה החלטות על דברים מהסוג הזה של המיסוי ואנחנו נשמח מאוד שיגיעו להסכמה, ואז גם יבוטלו הרביזיות לגבי כל הדברים.

נציגי המשרדים, בכל העודפים שהתקיימו עד עכשיו, לא יצטרכו יותר לבוא לכאן, להוציא את המקרה של רשות המים שהיא תצטרך לבוא ואנחנו נצטרך להצביע על זה.

אני מודה לחברים שהשתתפו בדיון. אני מודה לנציגי המשרדים. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00.