הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 492

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, י"ב באייר התשע"ז (08 במאי 2017), שעה 11:30

הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 66) (שידורי חדשות בין-לאומיים שמקורם בישראל), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

יעקב פרי

נחמן שי

יונתן בייסקי - מנהל פרוייקטים, משרד התקשורת

חגית ברוק - לשכה משפטית, משרד התקשורת

מיכל רפאלי כדורי - סמנכלית רגולציה, חברת יס

אביגדור דנן - יועץ משפטי, תאגיד השידור הישראלי

משה רייניש רונן - אחראי חופש העיתונות, תאגיד השידור הישראלי

אוריאל בובלי - עו"ד המייצג את הערוץ, ערוץ I24 News

יוסי עבאדי - יועץ משפטי, ערוץ I24 News

זיו מאור - מנכ"ל, האגודה לזכות הציבור לדעת

נועה גונן

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע''מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר : HOT)

רחל כהן

שדלן/ית (עו''ד גויסקי- קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצג/ת את אגודה ישראלית לתקשורת קהילתית

דפנה כהן איוניר

שדלן/ית (כהן-רימון-כהן) מייצג/ת את YES

אוריאל בובלי

שדלן/ית

אלון גלרט

שדלן/ית

אתי בנדלר

לאה ורון

שרון רפאלי

הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 66) (שידורי חדשות בין-לאומיים שמקורם בישראל), התשע"ז-2017

בוקר טוב לכולם. היום יום שני. אני שמח לפתוח את כנס הקיץ. תודה, גברתי מנהלת הוועדה, על המיקרופון החדש.

אנחנו מנסים לחסוך ממך מאמצים בעניינים טכניים.

תודה.

גברתי, מנהלת הוועדה, היועצות המשפטיות, חברי חברי הכנסת, אני שמח לפגוש בכם כאן, ואני גם שמח שהנושא הראשון שאיתו אנחנו פותחים את כנס הקיץ הוא הצעת החוק של חבר הכנסת נחמן שי הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 66) (שידורי חדשות בין-לאומיים שמקורם בישראל), התשע"ז-2017.

אני רוצה להזכיר שב-21 במרס 2017 הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה, ובעצם כבר בהכנה לקריאה הראשונה סיימנו, אם לא את הכול, אז את הרוב המכריע של כל העניינים שהונחו כאן לפתחנו. אנחנו באמת רואים חשיבות גדולה מאוד לסיים את העניין עכשיו ומהר. אינני מתכוון להתחיל לבלוס שוב את כל העניינים. בלסנו אותם די והותר מכל הכיוונים עם כל השאלות, גם של משרד המשפטים, גם של משרד התקשורת והאחרים.

חבר הכנסת פרי, רצית לומר כמה מילים בפתח הדיון הזה, בבקשה.

רציתי לומר שבתקופה האחרונה שהיתי תקופה ארוכה באיטליה, ונהניתי מאוד מהשידורים של I24 גם באנגלית וגם בערבית. אני מוכרח להגיד שמאוד ראוי שגם תושבי ישראל ייהנו מחלק מהתוכניות. אלה תכניות ראויות, מוגשות וערוכות בצורה יוצאת מן הכלל. לכן אני רוצה להביע גם את תמיכתי בחוק וגם לתת מחמאה לערוץ.

תודה, בוודאי על החלק הראשון. החלק השני - -

הוא עשה אותנו פעמיים ירוקים: גם ששהה ממושכות באיטליה וגם שזכה ליהנות משידורי I24.

איך אנחנו מתקדמים מכאן? משרד התקשורת, בבקשה. אם אין הערות אנחנו נעבור להקראה ונצביע.

היו לנו כמה סוגיות. הסברנו אותן. - - - למועצת הכבלים. היא אמרה שיש לה מכרז גדול. המכרז הסתיים. אני מניח שעוד נחזור למכרז הזה, אבל עכשיו הם פנויים. הם התבקשו להכין כללים.

"פנויים" זאת הגדרה יחסית, ד"ר שי.

אני אומר, הם סיימו אותו.

הצעת החוק לא מותנית בזה. חשוב להגיד את הנקודה הזאת שלא פתאום מישהו יתנפל על הרעיון הזה.

הוועדה ביקשה לטפל בניגוד עניינים.

חד-משמעית.

יש מישהו שמבקש לומר הערה כללית? מה שנקרא, הערה מחוזית. אם אין אז אנחנו נעבור להקראה.

כן, בבקשה, שם ותפקיד.

אני מארגון העיתונאים. אנחנו מברכים על ריבוי אמצעי תקשורת. ככל שירבו כן ייטב.

תודה. אנחנו עוברים להקראה. בבקשה, גברתי.

חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' ...), התשע"ז–2017

הוספת סעיף 6כ3

1.

בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב–1982‏ (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 6כ2 יבוא:

"שידורי חדשות בין-לאומיים שמקורם בישראל

6כ3.

(א) בסעיף זה –

"בעל רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי" – משדר ערוץ חדשות בין-לאומי שקיבל רישיון מהמועצה לפי סעיף קטן (ג);

(ג) המועצה רשאית לתת רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי למשדר ערוץ חדשות בין-לאומי בהתקיים כל אלה:

(ה) על בעל רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי יחולו הוראות סעיף 6כ2(ה) ו־(ז), בשינוי זה: במקום "מפיק חדשות עצמאי" יקראו "משדר ערוץ חדשות בין-לאומי".

(ו) בעל רישיון כללי לשידורי כבלים לא יפלה, בתנאי ההתקשרות ובתנאים לעניין העברת השידורים, בין בעל רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי לבעל רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי אחר.

(ז) המועצה תקבע כללים כדי להבטיח –

(1) שמרב הזיקות של משדר ערוץ חדשות בין-לאומי אינן לישראל;

(2) את קיום הוראות סעיף 6כ2(ה) על ידי בעל רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי או מבקש רישיון כאמור שבעל שליטה או בעל עניין בו הוא אחד מהמנויים בסעיף 6כ2(ג)(5).

השאלה אם - - - של (ג)(5) או אולי רק את הסעיפים הרלוונטיים? אני חושבת שזה עניין של נוסח שנבדוק בהמשך.

רציתי לוודא שהשידור הזה יוצע גם לבעל רישיון לשידורים בלוויין.

כמובן.

ברור. זאת אחת הנקודות שנוגעות גם לחקיקה אחרת שאנחנו עוסקים בה שאנחנו רוצים לפתוח ותהיה תחרות בין כל הפלטפורמות ולא לסגור את זה.

עורך דין יוסי עבאדי, בבקשה.

יש לי שאלה. בהגדרת "משדר ערוץ חדשות בין-לאומי" מנויות מספר זיקות לישראל שבין השאר מדובר בתאגיד שרשום בישראל ששידוריו הופקו ונערכו בישראל, שהשידורים בעברית מיועדים בעיקר לשידור בחו"ל. איך מאזנים בין הכללים?

אני חושב ששאלת את השאלה הזאת גם בפעם הקודמת.

לא. שאלתי לגבי העברית.

אוקיי. אז בכל זאת זכרתי ששאלת.

כי צריך לקחת בחשבון שיש זיקות לישראל שהן מובנות בתוך הערוץ.

אני זוכר. לא לחינם כבר שמעתי שאלה כזאת כי שאלת אותה בדרך אחרת. אבל הכוונה היא אותה כוונה. כי יש תכניות, כמו שפרי לפני דקה עשה לכם קידום מכירות, ואמר שיש תכניות שראוי שהצופים בישראל יזכו לראות אותן. אני כבר אומר לכם את מה שאני רוצה לחדד: אם המשמעות של מה שאתה אומר לי זה סוג של דלת אחורית שבסוף אנחנו קצת מעקמים לעצמנו את החוק אני לא פותח את זה. אני אומר את זה כאן בצורה חד-משמעית.

זאת לא הכוונה.

אם לא הבנתי אתם פה כדי להסביר לי. אני רק כאן כדי לשים שלט "עצור". בסופו של עניין חלק מהעובדה שעבדכם מקדם את התהליך יחד עם חברי הכנסת בצורה מאוד אינטנסיבית היא באמת מתוך המקום שחבר הכנסת פרי, ובוודאי היוזם של הצעת החוק, שיש חשיבות מאוד גדולה. אבל אני לא רוצה להיכנס לזה. אני גם לא רוצה שתהיה לי תחושה כזאת. אנחנו כל פעם נוגסים. יש כאן פלטפורמה. הפלטפורמה המרכזית היא שידורים לחוץ לארץ בשפות השונות. יום אחד המחוקק ירצה מסיבות כאלה ואחרות ששוק התקשורת ישתנה – לי אין בעיה; שייפתח בלי בעיה. אבל אם יש משהו שלא היה ברור תסביר לי.

אז קודם כול אני מבהיר שאני לא מעלה מחדש את השאלה שנחשבה בזמנו עקרונית, האם מופיע בחוק האם שידורים בעברית או לא. אנחנו לא מעלים את זה מחדש. גם לנו יש עניין שהדיון הזה יסתיים עכשיו, והכול יהיה בסדר. אני לא מעלה שאלה עקרונית. אני מעלה שאלה שאני יודע שנידרש לה כשהמועצה תבוא לנסח כללים על מרב הזיקות. ואז יש כל מיני זיקות שמרחפות בחלל האוויר, וארבע מהן כבר נמצאות בתוך החוק. איך המועצה תדע לנווט בין הדברים האלה? כי, למשל, זה שתאגיד רשום בישראל זאת זיקה לישראל. אז עכשיו צריך למצוא זיקה נגדית כדי שמרב הזיקות לא יהיו לישראל. יש פה משקלות מורכבים.

אני מקווה שהמשפט: "אתה חונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה" נוגע גם למועצת הכבלים והלוויין. זאת הנחת העבודה. אני לא חושב שלאורך כל הדרך מועצת הכבלים עשתה או אמרה משהו שהיה בו כדי למנוע או לעצור, חס וחלילה. לאורך כל הדרך יונתן בייסקי, נציג מועצת הכבלים והלוויין, דיבר בפתיחות. אני מודע למה שאתה אומר. אני גם מבין טוב יותר למה אדוני מכוון באמירה שלו, אבל אני לא יכול בחקיקה ראשית לתת את המענים לכל מה שאדוני מבקש. בסוף כל אחד צריך לעשות את עבודתו. למרות שבתקופתנו הרבה דברים השתבשו להם, וכבר אין על מי לסמוך ועל מה לסמוך, אלא על אבינו שבשמיים – כך אני מקווה – שבסופו של עניין יש יותר מדי בעיות. אנחנו רואים דברים שנראים לכאורה ברורים מאליהם.

אז מה תעשו - - -

יוסי מלין שמרב הזיקות כבר כיום - - - אבל הם לא יכולים להסיר את החוק.

אני פשוט חושש מהמצב שאנחנו עושים עבודה מאוד חשובה ויבואו - -

אני הבנתי.

לרבות - - - של צפייה בערוץ. אבל בסוף נגיע לכללים, ויתברר שאי אפשר.

בבקשה, שם ותפקיד.

אני מנהל תחום בכיר, המועצה לשידור הכבלים והלוויין. אין לנו התנגדות להצעה של עורך דין עבאדי. בחוק יש כמה דברים, ובוודאי עניין הכתוביות שאנחנו חושבים שזה לא צריך להיות בחקיקה ראשית. ודאי שנעגן הכול בכללים. עניין השפה יהיה הכלל הראשון. ככל שחברי הכנסת יחליטו שצריכים שהחקיקה הראשית תהיה קצת פחות פרטנית ויותר כללית אנחנו לא מתנגדים.

אני מתנגדת להשמטה של סעיף השפה - -

אף אחד לא - -

זה בסדר, ההתפרצות שלך מובנת. זה אחד מאבני היסוד של החוק. אני גם מודה לכם על כל אשר עשיתם כדי שהחוק אכן יקודם.

הבהרה קטנה. קודם כול אני סמוך ובטוח שהמועצה עושה את עבודתה נאמנה, ואני מאוד התחברתי למה שאמרת בנוגע ל- - - מסיבה פשוטה. אני אתן דוגמה מאוד פשוטה שאני בטוח שהמועצה תדע למצוא את הכללים, אבל שיהיה בפרוטוקול. אנחנו לדוגמה רוכשים תכניות דוקומנטריות מכל מיני מפיקים – בצרפתית, באנגלית, בערבית, ברוסית, בגרמנית וגם בעברית – בכל מיני שפות כדי לשדר אותם. בין היתר אנחנו לא - - - דברים שכבר שודרו שנים רבות בישראל. כדי שלא ייצא מצב שחלילה יגידו שאת המפיקים ישימו בצד כי הם עשו שידורים בעברית, אני סמוך ובטוח - -

הבנתי אותך, אוריאל. לדעתי, אין זאת הכוונה שלא תוכלו לרכוש ממפיקים ישראלים תכניות טובות ככל שתהיינה. אני לא חושב שזה יעלה בדעתו של מאן דהוא כי נקודת המוצא היא שידורים בעברית. הנחת העבודה היא שגם כשקונים תכניות מחו"ל אז הן באות בליווי תרגום כזה או אחר כי זאת הכוונה – החוצה ולא פנימה. אם נעבור עם פלס מים כל הזמן אז לא נצא מזה.

אנחנו לא רוצים לפגוע בתכניות - - - בארץ.

הבעיה היא לא לפגוע בבעלי הערוץ, אלא לפגוע במפיקים הישראלים.

על זה אני מדבר.

כן, בעניין הזה זה אפילו יותר משמעותי.

איך פותרים את זה?

תדע לך, עד שלא העלית את זה לא העליתי את זה בדעתי. בייסקי, יש בעיה עם זה?

ככל שלא תעבירו את זה בחקיקה ראשית, ותשאירו לנו את זה בכללים תהיה לנו יותר גמישות לפתור בעיות ככל שהן יצוצו. כי תיקון כללים זה ודאי יותר פשוט מתיקון חקיקה ראשית.

יפה. הבנת את רוח המפקד.

יוסי, העניין ברור. הדברים נאמרו.

הכוונה ברורה, אבל הנוסח. אין גמישות לפי הנוסח.

כיום בחוק, לפי ההצעה שמונחת לפניכם אין לי גמישות מבחינת השפה.

מה אתן מציעות?

להשאיר את זה בכללים. לשיקול המועצה. אנחנו נקבע את זה בכללים.

שהשפה תהיה עברית, אבל שיהיה לזה סאב-טייטל. אז מה הרעיון?

- - -

בייסקי, אני רוצה לומר משהו. תקנו אותי, עורכי הדין. אני רוצה להתקדם ולא להתחיל לספר לי את הבעיות. הנחת העבודה שלנו כמחוקקים שהרוח שאנחנו מביאים אל תוך החוק הזה – אנחנו אומרים לכם כבר מראש שלא נפתח עכשיו את החוק, אבל אנחנו באים ומבקשים מכם ברוח החוק, וזה גם ייכתב בדברי ההסבר, שאנחנו מבקשים - -

בנאום במליאה.

אני מתנצל. התכוונתי בנאום במליאה. פתאום אמרתי, רגע, מה קורה פה. אני יודע שאני עוד צריך לעמוד מעל הבמה.

אז בדברים שאני אומר בעת הצגת החוק בפני מליאת הכנסת ששם הדברים האלה ייאמרו. אני חושב שזה יהיה חץ מכוון וברור גם למועצת הכבלים והלוויין בשאלות האלה.

אני אוסיף עוד הערה, אם תרשה לי. כל תרומה שיכולה לתרום לשוק ההפקות במדינת ישראל ולתעסוקה של עיתונאים או בעלי מקצועות עיתונאיים היא מבורכת. בחדר אחר פה בבניין עכשיו מורידים את הגרזן על מאות בעלי מקצועות בתחום העיתונאות לכל סוגיהם. אז אם הערוץ הזה יתפתח – אין לי שום עניין - - - כמובן – ויעסיק יותר אנשים מתחום הזה של התקשורת והעיתונות זה ברוך ומכובד. לכן רכישת הפקות מישראל שדרושה לעודד הפקות ולהוסיף תעסוקה היא דבר טוב.

עלא כיפאק. תודה. תמשיכי, בבקשה את ההקראה.

(ח) המועצה רשאית לקבוע כללים לעניין בעל רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי, ובכלל זה לעניין הליכים למתן רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי ולביטולו ולעניין חובותיו של בעל רישיון כאמור לדווח למועצה ואופן הדיווח."

תיקון סעיף 6נא1

2.

בסעיף 6נא1(ב) לחוק העיקרי, אחרי "סעיף 6כ2" יבוא "או 6כ3, לפי העניין,".

זה בעצם סעיף מראה לעניין בעל רישיון לשידורי לוויין.

תיקון חוק לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות

3.

בחוק לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות, התשע"ד–2013‏, בסעיף 4(ו), בהגדרה "גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה", אחרי פסקה (8) יבוא:

"(9) בעל רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי כהגדרתו בסעיף 6כ3(א) לחוק התקשורת;".

כללים ראשונים והוראת מעבר

4.

כללים ראשונים כאמור בסעיף 6כ3(ז) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, ייקבעו בידי המועצה כהגדרתה בסעיף 6א לחוק העיקרי, לא יאוחר משלושה חודשים מיום פרסומו של חוק זה; המועצה לא תיתן רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי לפי סעיף 6כ3(ג) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, אלא לאחר שקבעה כללים ראשונים כאמור.

עכשיו המועצה התפנתה מהמכרז הידוע, ויהיה לכם הרבה זמן להכין - - -

חיכיתי לסעיף 4 בשביל להעיר לעניין לוחות הזמנים. אנחנו מבקשים לא לקבוע בחוק הראשי את עניין לוחות הזמנים.

אתה חוזר על עצמך מהפעם הקודמת.

אני חוזר על עצמי כי זה המצב.

על זה נאמר: "המביא דברים בשם אומרם, מביא גאולה לעולם". אבל זה חדש שבן אדם מביא גאולה דרך עצמו.

רק עד סוף החודש יש לנו להגיש תגובות לחמישה תיקים שפתוחים בבג"ץ. אחד מהם הגיש זיו מאור שנמצא כאן בחדר. אפשר לכתוב רישיון לערוץ - -

העניין של מרב הזיקות זה עניין מורכב, ואני לא יודע כמה זמן ייקח לכתוב את זה.

אפשר לתת לכם עוד חודש?

אני מתחייב בשם המועצה לעשות את זה כמה שיותר מהר.

לא. "כמה שיותר מהר" זה עניין יחסי מאוד.

אתם יכולים להפוך אותנו לעבריינים - - -

אני לא רוצה לתת לכם להיות עבריינים.

- - - זה לא נותן לנו שום דבר.

תנקוב בתאריך.

180 יום. נעשה הכול כדי לעמוד לפני זה.

לא, חבל לך על הזמן. גם אם ניסית אותנו זה ניסיון רע.

אנחנו במצוקה אמתית.

עשה לי טובה. חצי שנה – אפילו אני נחרדתי.

יש לי אינטרס שהערוץ - -

תן להם כוח אדם.

הלוואי. ש לי אינטרס שהערוץ הזה יעלה כי הוא הופך את הכבלים והלוויין לאטרקטיביים יותר וכן יש לי חברים שמועסקים שם. אין לי אינטרס לתקוע את זה.

זה לא עניין של אינטרס. אני רוצה שיהיה לכם מצפן. חצי שנה זה המון זמן. תחשוב על זה שאם היית מהמועצה והיית מבקש ממני, והייתי אומר לך, חצי שנה. היית נחרד.

זה המצב. יש לי היום שלושה עורכי דין.

ארבעה חודשים. סוף. גם כן, תאמין לי, אני עושה את זה מעל ומעבר.

בסדר.

גם עברנו כמה חודשים שאפשר לעבוד על זה.

לא יאוחר מארבעה חודשים.

לפני שאני מעלה להצבעה את הנוסח לקריאה שנייה ושלישית, יש כאן מישהו שרוצה לומר את דברו כמאמר החתונה הקתולית?

אני מבקש להודות לך,

עוד לא. תודה לי אחרי שנעביר.

אני יכול להעלות להצבעה?

אנחנו מבקשים להחזיר לשלושה חודשים.

לא. ארבעה חודשים. די, גברתי. הוא הצליח בניסיון שלו. אני מודה.

הוא אמר שיש לו חברים שהוא רוצה לדאוג להם אצלכם.

אני מעלה להצבעה את הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית עם התוספות והשינויים כפי שאושרו כאן על-ידינו. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד הצעת החוק – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת החוק אושרה.

הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית עם התוספות והשינויים.

חבר הכנסת נחמן שי הצביע במקום חבר הכנסת יוסי יונה.

אני מקווה שבשבוע הבא נוכל לשבת על זה. השבוע ודאי לא. נתחיל לעבוד על זה בשבוע הבא.

בסדר. התחילה הספירה של ארבעה חודשים?

לא. מרגע הפרסום.

קודם כול אני רוצה להודות לחבר הכנסת נחמן שי על הצעת החוק החשובה הזאת. תודה גם לחבר הכנסת פרי שהיה פעיל מאוד בדיון, וליווה את הדיון בוועדה.

כן, חבר הכנסת, שכיב שנאן, בבקשה.

חבר הכנסת לשעבר.

לשעבר, סליחה. אתה חבר כנסת.

אני גם מתכוון להיות בעתיד.

בעזרת ה'.

אני מבקש להודות לך, לצוות הוועדה, לחבר הכנסת נחמן שי ולחבר הכנסת פרי על המחמאות ולכל חברי הכנסת שטרחו על הצעת החוק בקריאה הראשונה והשנייה. אני מקווה שנזכה לראות אותה עולה במהרה להצבעה במליאה. - - - בשם המנכ"ל, בשם צוות עורכי הדין שנמצאים ובשם כל העובדים שחבר הכנסת נחמן שי דיבר עליהם שהתחילו להיות מועסקים ובשם אלה שיועסקו בעתיד. תודה על הדאגה, ותהיו ברוכים על מעשה טוב שעשיתם.

תודה.

ואלה שייהנו בעתיד.

כן, אלה שייהנו. זה הדבר הכי חשוב, שבסופו של דבר העבודה החשובה שהערוץ הזה עושה תיתן גם תפוקה וברכה למדינת ישראל.

באותה רוח – להודות ולברך את הוועדה ואת היושב-ראש שהטלוויזיה בישראל משתנה בחודשים האלה בצורה בלתי רגילה. זאת ברכה לחופש הביטוי. הצעד הבא שצריך להיות שכל נציגי הממשלה שיושבים כאן יבינו שהמהלכים האלה צריכים להשתנות בצורה הרבה יותר ספונטנית והרבה יותר מלמטה עם מינימום התערבות בעניינים שנוגעים לתוכן. המהלכים שקורים בחודשים האחרונים הם יוצאים דופן, ואני מברך את הוועדה ואת כל מי שנוכח.

תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:10.