הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 503

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, כ"ז באייר התשע"ז (23 במאי 2017), שעה 12:30

הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון מס' 4), התשע"ה-2014 (פ/1749/20) (כ/570) – של חה"כ רוברט אילטוב, יעקב מרגי, אורלי לוי אבקסיס

חברי הוועדה: חמד עמאר – מ"מ היו"ר

עבד אל חכים חאג' יחיא

רוברט אילטוב

מתמחה ייעוץ וחקיקה חוקתי ציבורי, משרד המשפטים - לאה לאורה בנימינוב

עו"ד במח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - ליאת בן מאיר

מפקדת נציבות ירושלים, שב"ס, המשרד לביטחון הפנים - רב כלאי יולנד אלחדד

עוזר יועמ"ש המשרד לביטחון הפנים - איילה ויינשטיין

סמנכ"ל קהילה, מגן דוד אדום - מגן ד"ר אלי יפה

ראש ענף משאבי אנוש, כבאות והצלה - שמעון לייני

אביגל כספי

לאה ורון

ירון קוונשטוק

הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון מס' 4), התשע"ה-2014 (פ/1749/20) (כ/570) – של חה"כ רוברט אילטוב, יעקב מרגי, אורלי לוי אבקסיס

בוקר טוב לכולם – אצלנו עד 12:00 אומרים בוקר טוב – אני פותח את ועדת הכלכלה בנושא הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון מס' 4), התשע"ה-2014, של חבר הכנסת רוברט אילטוב, חבר הכנסת יעקב מרגי וחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. בהתחלה אני רוצה לתת לחבר הכנסת רוברט אילטוב, שהוביל את החוק, הביא את החוק, שיציג את החוק.

תודה, כבוד היושב-ראש, ותודה שהצלחת להגיע היום עם כל המורכבויות של הימים האחרונים. ונעלה את הצעת החוק. והצעת החוק קיבלה המשך דיון מהקדנציה הקודמת. כשאני רואה פה את חברי הכנסת מהקדנציה הקודמת שחתמו על הצעת החוק, רובם לא נמצאים היום בכנסת, אבל ראיתי לנכון וחשיבות רבה להמשיך לקדם את הצעת החוק, כי אני חושב שבמדינת ישראל אין מקום לאפליה של ציבור לובשי מדים וכוחות הביטחון בשום דרך שהיא, אם זה בכניסה למקומות ציבוריים, אם זה בכניסה או נוכחות במבחנים באוניברסיטה, ואם זה מקומות בילוי או כל דבר אחר שקשור למרחב הציבורי.

אני חושב שמדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה שום אפליה בשום דרך כלפי אף אחד מאותם האנשים שלובשים מדים. ואם הם לובשים מדים בצה"ל, במשטרה, בכבאות או בכל מקום אחר. אני חושב שאנחנו צריכים לא רק לאפשר להם, אלא גם לתת להם את הכבוד המגיע להם כשהם מגיעים למקומות האלה.

הצעת החוק הזאת הוכנה בקדנציה הקודמת לקריאה שנייה ושלישית, וגם לא היו הסתייגויות. יש תמיכת הממשלה בהצעת החוק. וחבל לי שהצעת החוק הזאת לא עברה עוד בקדנציה הקודמת, ואעשה הכול כדי שהיא תעבור כמה שיותר מהר בקדנציה הזאת. תודה.

תודה לך. מישהו רוצה להוסיף עוד משהו? אז בואו נתחיל להקריא את הצעת החוק.

1.

בחוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים, התשס״א-2000 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 2(א), לפני ההגדרה ״מעמד אישי״ יבוא: ״״כוחות הביטחון וההצלה״ – כל אחד מאלה:
(1) צבא הגנה לישראל;
(2) משטרת ישראל;
(3) שירות בתי הסוהר;
(4) אגודת מגן דוד אדום בישראל שהוקמה בחוק מגן דוד-אדום, התש״י–1950;
(5) הרשות הארצית לכבאות והצלה;״.

זה הסעיף הראשון.

את יכולה להסביר קצת את הסעיף?

כן. בעצם התיקון הזה הוא לסעיף 2, שבו מצויות ההגדרות, ורוצים להגדיר מהם כוחות הביטחון וההצלה, כדי שמאוחר יותר, כשנגיע לעדכון לסעיף 3, נוכל לקבוע הלכת הפליה חדשה, שהיא לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה. כלומר, נדרש להגדיר מיהם כוחות הביטחון, כדי שיידעו את מי אסור להפלות, את מי שלובש אלו מדים.

סעיף 3, אסביר בהמשך, זה בעצם הסעיף המרכזי בחוק איסור הפליה, שהוא קובע את איסור ההפליה והוא קובע מהן מילות ההפליה. והצעת החוק הזאת מבקשת להוסיף עילה חדשה של לבישת מדי כוחות הביטחון, ולכן נדרש להגדיר מהם כוחות הביטחון.

יש הערות לסעיף?

רק הערה אחת. בפעם הקודמת שהגענו בהצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית, הוצע להוסיף גופים שהם כמו זק"א, שמוגדרים בחוק שירות לאומי-אזרחי כגופים בפריסה ארצית שעיקר עיסוקם בהצלת חיי אדם, וגופים שעזרתם נדרשת באופן מיידי לזיהוי קורבנות אסון, שקבע שר בצו באישור הוועדה. הוועדה בעצם צריכה להכריע אם רוצים להכניס את הגופים האלה, או שההגדרה של כוחות הביטחון וההצלה תהיה מצומצמת יותר, כמו בנוסח לקריאה הראשונה שהקראתי.

לא, להיפך, אני דווקא רוצה להרחיב. כל מי שעוסק בהצלה ובכוחות הביטחון, שייכנס לתוך החוק, שלא יופלה בגלל לבישת מדים.

אחרת - - - מי מותר או מי אסור.

אין להם מדים.

יש להם מדים, לזק"א?

יש להם מדים.

אין להם מדים, יש להם אפודים.

אנחנו לא מדברים על זק"א כזק"א. וכאן לא מוזכרת זק"א, מוזכר באופן ברור כל מי שעוסק בהצלה וביטחון, בגלל המדים שלו לא יאסרו את כניסתו. ויש לו מדים. אחד בלי מדים, אף אחד לא ישאל אותו. אנחנו לא מדברים על מישהו שהוא אומר: אני מזק"א, ואז מפלים אותו מלהיכנס. אנחנו מדברים על מישהו שנכנס עם מדים של כוחות הביטחון, איזשהם כוחות ביטחון והצלה, ואוסרים עליו להיכנס.

זה בעצם גם יכול להיות או מדים או סמלים, כי הצעת החוק מדברת על לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה או ענידת סמליהם. מספיק שיש סמל והוא מופיע באיזשהו אופן על - - -

כן, כן, בסדר.

זה גם בעצם הסתכלות קדימה, אם יקומו בעתיד ארגונים נוספים, אם השר יקבע - - -

כל עוד הוא מוגדר כגוף הצלה - - -

כן, הצלה וביטחון. מישהו רוצה להוסיף עוד משהו?

לי כיוזם החוק אין - - -

אז אני מעמיד את זה להצבעה. מי בעד?

אני לא יכול. אתה חבר.

לא, אתה לא - - -

כן, אני חבר. מי נגד?

אני.

הצבעה

בעד סעיף 1 – 1

נגד – 1

נמנעים – אין

סעיף 1 לא נתקבל.

אתה נגד? שאלתי אם יש הערות, מישהו רוצה להוסיף משהו.

שאלת מי בעד ומי נגד.

עכשיו אני חוזר אחורה צעד אחד.

- - - הצבעה.

אני עכשיו חוזר צעד אחד אחורה, ואני רוצה לפתוח את הנושא.

זה לא מה שהיה על סדר-היום, לא?

לא, אני רוצה להגיש רוויזיה. אוקיי? מגיש רוויזיה.

לא, זה מה שמופיע על סדר-היום, אדוני.

אז התבלבלת על מה מצביעים?

לא, כי פה מופיע לי משהו אחר.

ככה נקראת הצעת החוק.

לא היית מהתחלה, בוא נחזור צעד אחד אחורה, לא נגיש רוויזיה, רק נשמע בדיוק – חבר הכנסת התבלבל, הוא לא יודע על איזה חוק אנחנו מדברים. לכן את יכולה - - -

זה הכניסה למקומות - - -

אני חושב שהוא לא התבלבל.

לא התבלבלתי.

זה לא הנושא של איסור או הפליה בכניסה, אלא הצעת החוק הזו מתייחסת להפליה כנגד מי שלובש מדים של כוחות הביטחון או כוחות ההצלה.

אנחנו מדברים על מישהו ממד"א לדוגמה או חייל צה"ל, שרוצה להיכנס להרצאה באוניברסיטה, ואוסרים עליו להיכנס להרצאה או למסעדה או לכל מקום בילוי שהוא ציבורי, ואומרים לו: בגלל שאתה לובש מדים אתה לא יכול להיכנס.

כן, אז אני מתנגד.

בסדר.

שיבוא ב-civil, כי הוא לא בתפקיד באותו רגע, ושילבש כמו כל אחד שנמצא שם. אני לא צריך, אם אני נכנס למקום כזה - - -

מבחינתו גם שלא יהיו מדים בכלל במדינת ישראל - - -

אז אתה לא צריך לפרשן אותי, תאמין לי שאני - - -

אני רוצה להגיש רוויזיה.

אני יודע להתבטא.

בסדר, נגיש על הסעיף. בואו נמשיך על הסעיף השני.

אני יכול להגיד משהו?

כן.

ברשותך, זאת אומרת, הם לפעמים כן נכנסים אפילו תוך כדי משמרת, הם אוכלים.

תוך כדי משמרת זה משהו אחר. הוא בזמן המשמרת הולך לבילוי?

לא הולך לבילוי, הולך לאכול.

זה המקום שאנחנו מדברים עליו.

לא רק מקומות בילוי.

- - - להיכנס לכל מקום, אבל מדברים על בילוי.

אנחנו מדברים גם על מקומות של מסעדה או אוכל.

גם בילוי רשום פה.

גם, אבל לא רק.

בסדר, הוגשה רוויזיה לסעיף.

מבחינתו כל מי שנוסע הביתה לא יכול להיכנס - - -

בסדר, הוגשה רוויזיה לחוק, אז בעוד חצי שעה נדון ברוויזיה. בואו נמשיך לסעיף השני.

לא, אני שואל שאלה חשובה: מישהו מונע מחייל להיכנס לבית קפה היום?

מנעו, כן.

מנעו מחייל להיכנס לבית קפה. החוק נולד אחרי שחייל מילואים נכנס לאיזושהי הרצאה באוניברסיטה, והמרצה לא הסכים להכניס אותו.

הרצאה זה משהו אחר.

אני חושב שחיי צה"ל – אנחנו צריכים להתגאות במדים. לכן אני אומר: החוק הזה חייב לעבור.

אני מתנגד.

והוא הגיש רוויזיה, חבר הכנסת אילטוב, בעוד חצי שעה נדון ברוויזיה. בואו נמשיך להסביר את הסעיף השני. בבקשה.

כן, אני קוראת את סעיף 2.

2.

בסעיף 3(א) לחוק העיקרי, במקום ״או הורות״ יבוא ״הורות או לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה או ענידת סמליהם״.

בעצם כמו שאמרתי מקודם - - -

כן, כבר הסברת את הסעיף. יש הערות לסעיף מס' 2? אין הערות. בוא נמשיך לסעיף 3.

זהו.

שני סעיפים. אז אם אין הערות, נתכנס בעוד חצי שעה להצבעה על רוויזיה.

לא, אדוני, אני מציעה לחשוב מתי אתם מבקשים את הרוויזיה, וחבר הכנסת רוברט אילטוב ואתה תודיעו לי מתי אתם מבקשים את הרוויזיה.

אתה כיו"ר ועדה תודיע מתי אתה רוצה.

אז אנחנו לא חייבים להצביע תוך חצי שעה.

אפשר לקבוע רוויזיה גם לשבוע הבא או עוד שבועיים.

נודיע לך מתי בדיוק תהיה הרוויזיה, בסדר?

בסדר גמור. כמובן נוציא סדר-יום, נפרסם לכל חברי הוועדה וכו'.

תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:41.