הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 684

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ט באדר התשע"ז (27 במרץ 2017), שעה 12:10

1. הוראות ליישום משטר כושר פירעון כלכלי של חברת ביטוח מבוסס Solvency II בהתאם לסעיף 35 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א-1981

2. קביעת סכום ההשתתפות המיוחד בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות בהתאם לסעיף 11ב לחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971 (אמות המידה) – לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

אורן אסף חזן

מנחם אליעזר מוזס

מיכאל מלכיאלי

סתיו שפיר

הלשכה המשפטית, משרד האוצר - איה שוורץ

ח"מ "סולבנסי", משרד האוצר - רמי לוי

הלשכה המשפטית, משרד האוצר - אייל בן ישעיה

עוזר לממונה על שוק ההון, משרד האוצר - עבד חסדייה

סגן הממונה על התקציבים באוצר, אגף התקציבים, משרד האוצר - ערן ניצן

מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - יגאל-עם פז

מנכ"ל, המשרד לשירותי דת - עודד פלוס

מנכ"ל, איגוד חברות הביטוח - גיא רוטקופף

יו"ר חברת הביטוח מגדל - יוחנן דנינו

מנהל כספים, חברת הביטוח מגדל - ערן צרנינסקי

מנהלת סיכונים, חברת הביטוח מגדל - מיכל גור כגן

יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי - מרים סלומון

כלכלנית, מרכז השלטון המקומי - הילה זהבי

קשרי כנסת, מרכז השלטון המקומי - פיני קבלו

ראש המועצה המקומית קדימה צורן - שביט מס

ראש המועצה המקומית מטולה - דוד אזולאי

שגית אפיק

אייל לב-ארי

שיר שפר

טמיר כהן

אור שושני

הוראות ליישום משטר כושר פירעון כלכלי של חברת ביטוח מבוסס Solvency II בהתאם לסעיף 35 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א-1981

הוראות ליישום משטר כושר פירעון כלכלי של חברת הביטוח. בבקשה.

רגע, כבוד היו"ר, גם פולקמן ומיקי זוהר רוצים להיות כאן, תן הודעה לאנשים להגיע.

היה אס-אם-אס להיות פה ב-12:15, אז שיבואו.

יש השגות של כמה חברים בעניין הזה, ואנחנו נצטרך להחליט בסוף הדיון הזה האם אנחנו מקיימים את הדיון או לא. לפי החוק הקיים, ברגע שמתקבלות השגות על מה שעשתה הממונה על שוק ההון, אנחנו צריכים להצביע, ואז יש לנו 30 יום לקיים את הדיון. אבל אני רוצה להגיד משהו: אם אנחנו הולכים להצביע עכשיו - - -

- - - אני צריך ללכת לערוץ הכנסת.

הבנתי שעכשיו יש ועדה מיוחדת לשינוי השם ל"ערוץ ביטן".

אני לא מבין, יש פה ישיבה? אז למה אתה מפריע?

אני מפריע? אתה לא בסדר, כי על כל מה שאתה מבקש אני אומר בסדר, אבל כשיש לך את מי להאשים אתה בא אליי.

צודק, לכן אני בא אליך, בגלל שאצלך אני מקבל - - -

היא, כשביקשת ממנה משהו, היא אמרה לך כן? פעם אחת היא לא אמרה לך כן.

אחרי זה אני אדבר איתך.

אתה כמו הספרדים - - -

נכון, אני מאוֹפקים.

מכים אתכם ואתם - - -

רגע, אורן, תקשיב לי רגע. אמרה הממונה על שוק ההון, שלא נמצאת בארץ, שהיא לא יכולה לבוא לדיון. יש לנו בעיה, אם אנחנו מצביעים עכשיו – ואנחנו נצביע עכשיו – ה-30 יום יהיו בסביבות פסח, ולכן אי אפשר יהיה לקיים את הדיון כמו שצריך. ולכן היא הסכימה שזה יהיה עוד כמה ימים. יש בעיה עם זה?

היושב-ראש, מצד שני, לפי החוק יש פה משהו אחר. אם זה לא יהיה עכשיו, לפי החוק אתה תפספס את ה-30 יום - - -

נכון, אבל - - -

יש פה בעיה, אולי היא עושה לנו תרגיל.

נכון, אבל יש לי עוד מספיק זמן. אדוני, בבקשה.

אין לנו התנגדות לדחייה - - -

בסדר.

להפך, אנחנו רוצים לקיים.

רבותיי משיגי ההשגות, אתם רוצים לנמק? דוד, אתה רוצה לנמק למה אתה רוצה דיון?

אני לא הגשתי ערר, אבל בגדול - - -

אני רק רוצה להגיד את המסגרת הפרוצדורלית לחוק. החוק בעצם אומר כך: "הוגשה דרישה להשגה, תדון בה ועדת הכספים של הכנסת ותחליט אם לקבלה או לדחותה בתוך 30 ימים מיום שהוגשה", שזה בעצם היום. כלומר, אנחנו נמצאים בתוך 30 הימים והם מסתיימים, נדמה לי, ב-8 באפריל. "קיבלה ועדת הכספים של הכנסת את הדרישה להשגה" – כלומר, אם היום תצביעו בעד קבלת ההשגה – "תדון בהשגה בתוך 30 ימים ובתום הדיון תחליט אם לאשר את ההשגה או לדחותה". זאת אומרת שאחרי שמצביעים היום, אם מצביעים לקבל את ההשגה, יש לכם עוד 30 ימים - - -

זה כמו לאשר רביזיה ואז להצביע על התוכן.

נכון, בדיוק.

כבוד הרב, אני חושב שההשגות מעלות עניין מאוד מהותי. ראש רשות ההון בעצם לא התייחסה לעניין המהותי: שמדובר בחברה, "מגדל", שמחזיקה את כל השוק כמעט. רוב השוק הוא אצלה, ולכן ההבנות שהנוהל שהיא התייחסה אליו... היא בעצם לא התייחסה לעניין הזה. ולכן אני חושב שכן צריך לקיים את הדיון הזה. לא צריך עכשיו לדבר יותר מדי; מכיוון שיש לנו דיון ענייני ומהותי, אפשר להצביע על כך שכן נקיים את הדיון, ואז נשמע גם את הח"כים שערערו ונשמע גם את החברה ואת שוק ההון ואת ראש המינהל. לכן אני כן מציע שנעשה דיון קצר ונסיים את העניין. במיוחד שב-12:30 אני צריך לרדת לערוץ הכנסת.

אתה נהיית כוכב תקשורת.

לא, לא נעים לי להגיד להם לא.

מתוך נימוס.

כן, מנימוס. אני אגיד לך למה. מכיוון שערוץ הכנסת, כשאנחנו הגענו כח"כים חדשים, הוא נתן לנו צ'אנס. אף אחד לא רצה לראיין אותנו, לא ערוץ 10 ולא אף אחד; היחיד שנתן לנו צ'אנס זה ערוץ הכנסת, ואני חושב שאנחנו צריכים להכיר להם תודה על העניין הזה. ולכן אנחנו כן צריכים להופיע בערוץ הכנסת, גם אם דורשים אותנו בערוצים אחרים.

תודה רבה. אורן חזן, בבקשה.

היושב-ראש, אני חושב שצריך לאשר דיון בהשגות האלה, מסיבה מאוד פשוטה; יש מוטיב חוזר, לא יודע להגיד אם בשירות הציבורי או בשליחות הציבורית, והוא שפעם אחר פעם משנים את הכללים תוך כדי תנועה מבלי להתחשב בכל הגורמים. אף אחד לא יודע, גם לא מתוך חברי הכנסת, ואני בטוח שאולי בחלקים כאלה ואחרים בפקידות לא לקחו בחשבון את ההשלכות המידיות על השוק, בין אם זה הרעיון שבו בסופו של תהליך הם יצטרכו לגייס מיליארדים מהיום למחר, שהמשמעות של הדבר הזה - - -

דוד, אתה ומוזס זה משהו בעייתי, אתם מפריעים לאורן חזן.

הוא עכשיו עושה לו את הפסוק היומי, זה בסדר, תיתן לו.

בבקשה, אורן.

אני אומר עוד פעם, מבלי להיכנס לדיון המעמיק, הסיפור הזה הוא שמחר בבוקר השינוי הזה ייפול על הצרכן הישראלי, על הלקוחות. פעם אחת מהמקום שבו יצטרכו למכור אג"חים ולשנות את כל ה... ופעם שנייה, שהמחיר של המוצרים יעלה ככל הנראה. אנחנו מנסים להילחם פה ביוקר המחיה חדשות לבקרים, אבל דווקא במשהו שאנחנו מנסים לחנך את הציבור שיהפוך לחלק בלתי נפרד מחייו, אנחנו רוצים להכניס לו בבטן הרכה ולהעלות לו את המחירים.

גם אם עושים שינוי, צריך להתחשב בכל הגורמים. מפחיד אותי לחשוב שיש פה אינטרס אישי, פרסונלי, של חלקים... אני אומר את זה בצורה ברורה ואני אנמק את הדברים. מכיוון שלא כולם נמצאים כאן אני לא אדבר - - -

זה לא הדיון עצמו.

אני לא אגיד את שמם, אבל כשיהיה דיון אני אגיד את הכול. אבל מפחיד אותי לחשוב... אני כבר המון זמן מדבר על העובדה שאנשים שיושבים בפקידות לוקחים החלטות שמבטיחות להם ביום שאחרי תפקידים בכירים בכל מיני חברות פרטיות. מפחיד שזה הסיפור גם כאן. אם אנחנו לא נביא את זה לדיון מעמיק ונעשה שינוי, גם אם אנחנו רוצים להשוות את עצמנו לאירופה, התהליך צריך להיות לפחות זהה, ולכן יש צורך הכרחי לקיים דיון על ההשגות האלה.

תודה רבה.

אני גם טוען שצריך לקבל אותן, אבל על זה נדבר בדיון.

מי משיב?

אני עבד, מרשות שוק ההון. אם, כמו שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, רוצים לאפשר את קיום הדיון המקצועי וההשגות, לרשות שוק ההון אין מניעה לאשר כרגע את קבלת ההשגות ולקיים דיון מקצועי אחר כך, שבמסגרתו אנחנו נסדיר את - - -

אולי גם לא תהיה לכם מניעה לקבל את ההשגות. אולי.

או להציג את עמדתנו, ואולי חברי הכנסת ישתכנעו שאנחנו - - -

פחות.

יכול להיות.

הנה, הם מסכימים, אז בואו נעשה דיון קצר.

קודם כול תמסור בשמי את תודתי לממונה על שוק ההון, שהיא מסכימה, היות ש-30 הימים מסתיימים בתוך פסח... הבעיה שנפלנו לתוך הפגרה עם כל העניין הזה, ולכן הדיון יתקיים אחרי פסח, בהסכמה שלכם.

יש לי רק שאלה טכנית ליועצת המשפטית. בהנחה שאנחנו עושים את ה-30 יום, האם הם נספרים מהיום או מ-8 באפריל, בתום פרק - - - ?

מהיום. אבל לא משנה, יש הסכמה - - -

רגע, קודם שהיא תענה על זה. והשלב הבא – ובאמת מפחיד אותי שזה מה שיקרה – שהיום שבו אנחנו נתכנס שוב מיד אחרי פסח יהיה יותר 30 יום מהיום, ואז יתחיל ויכוח – אני יודע שאני צודק, אני לא סתם אומר את הדברים – האם סופרים שבתות, האם סופרים חגים וכו'.

בסדר, אבל קודם בוא נמצא לעניין פתרון.

שאנחנו לא ניפול על עניין טכני בנושא הזה.

אנחנו לא ניפול על עניין טכני.

אני מבקש להצביע על ההשגות - - -

קודם צריך להביא אותן.

- - -

מי בעד ההשגה של חברת הכנסת נאוה בוקר?

אפשר לראות את ההשגות שלהם?

תעשה על כל ההשגות.

לא, על כל אחת בנפרד. מי בעד ההשגה? מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד קבלת ההשגה – פה אחד

ההשגה הראשונה של חברת הכנסת נאוה בוקר נתקבלה.

תתקיים השגה... מה הבאת לי?

יש לה חמש השגות.

מי בעד ההשגה השנייה של נאוה בוקר? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד קבלת ההשגה – פה אחד

ההשגה השנייה של חברת הכנסת נאוה בוקר נתקבלה.

התקבלה. ההשגה השלישית של נאוה בוקר, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד קבלת ההשגה – פה אחד

ההשגה השלישית של חברת הכנסת נאוה בוקר נתקבלה.

נאוה בוקר, השגה רביעית, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד קבלת ההשגה – פה אחד

ההשגה הרביעית של חברת הכנסת נאוה בוקר נתקבלה.

אני חושב שצריך לשנות את תקנון הכנסת כך שמי שמשיג השגות צריך להיות בדיון.

את התקנון תשנה אחרי פסח.

אני מדבר ברצינות.

נאוה בוקר, השגה חמישית, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד קבלת ההשגה – פה אחד

ההשגה החמישית של חברת הכנסת נאוה בוקר נתקבלה.

ההשגה התקבלה. אורן אסף חזן, מי בעד ההשגה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד קבלת ההשגה – פה אחד

ההשגה הראשונה של חבר הכנסת אורן אסף חזן נתקבלה.

ההשגה התקבלה. מי בעד השנייה? מי נמנע?

הצבעה

בעד קבלת ההשגה – פה אחד

ההשגה השנייה של חבר הכנסת אורן אסף חזן נתקבלה.

ההשגה התקבלה. עודד פורר, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד קבלת ההשגה – פה אחד

ההשגה של חבר הכנסת עודד פורר נתקבלה.

ההשגה התקבלה. יש עוד?

לא.

טוב, אז ההסתייגויות התקבלו, וכדי לא להיתקל בבעיות אני מגיש רביזיה על ההחלטה הזאת. אם תתקיים ישיבה של הוועדה ביום רביעי הבא, שזה עדיין בתוך ה-30 יום... קודם כול, אני מקבל את מה שעשתה הממונה על שוק ההון - - -

על מה הרביזיה, לא הבנתי.

כדי שהוא יוכל להרוויח את השבוע הזה, כדי שיהיה 30 יום אחרי פסח.

אני אצביע פעם נוספת אחרי פסח - - -

רק צריך לוודא שיהיו פה אנשים.

לא, הרי מי נגד? זה בהסכמה איתם. רבותיי, תודה רבה, הישיבה - - -

- - -

קביעת סכום ההשתתפות המיוחד בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות בהתאם לסעיף 11ב לחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971 (אמות המידה) – לשנת 2017

רבותיי, הייתה התחייבות של משרד האוצר שבשירותי הדת החלוקה בין הרשויות המקומיות לבין הממשלה תהיה אותו דבר: 75% ממשלה ו-25% רשות מקומיות. אתם חמש שנים מבטיחים את זה. מה לעשות עכשיו? אתם משניאים את שירותי הדת. ערן, תשובה בבקשה.

אדוני היושב-ראש, בחוק התקציב אושר תקציב של 174 מיליון לשירותי הדת, ויש הוראות שמחלקות את זה ומסמיכות את הוועדה לאשר את התקצוב הדיפרנציאלי, כך שאין דבר חדש פה. מה שאנחנו מבקשים זה – בדיוק כמו שנה שעברה, אגב, אחרי בג"ץ שבחן שוב ושוב, גם לקראת סוף 2016 נדמה לי – לתקף את החלוקה גם בשנת 2017. יש רשויות - - -

שאלתי למה אתם לא שיניתם את הקריטריון כמו במשרד החינוך וכמו ב - - - ?

המשמעות של שינוי הקריטריון, היושב-ראש, זה תקציב. על זה הדיון?

למה אתם נותנים לחינוך כל כך הרבה? למה שירותי דת לא?

השאלה היא אם אתה פותח עכשיו דיון על התקציב. בספר התקציב יש 174 מיליון - - -

לא, השאלה הייתה למה הבטחה של חמש שנים לא מקוימת. בוא תענה על השאלה.

אני לא יודע הבטחה, מה ומי. אני אומר לך ש - - -

מה זאת אומרת אתה לא יודע? רק על זה אני הייתי מפיל להם את הדבר הזה.

היושב-ראש, הדיון הוא שהממשלה מביאה 174 מיליון; זה הדיון התקציבי, עברנו אותו.

לא זה מה שאני שואל, הדיון התקציבי ברור לי. יש 174 מיליון, הבנתי. אבל אני שואל: הייתה התחייבות של משרד האוצר לפני חמש שנים והייתה התחייבות לפני שנה, שישנו את הנושא של השתתפות הממשלה. למה לא שיניתם? למה בתקציב לא שיניתם?

אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה להישמע כאילו אני מתעמת איתך - - -

לא, אתה לא מתעמת, רק תגיד לי למה אתם לא מקיימים את זה. אתם פשוט משניאים את שירותי הדת על ראשי הרשויות. אומר לי ראש הרשות: אני, למערכת החינוך נותן 25%, לתחבורה אני נותן 10%, ולשירותי הדת אני צריך לתת 75%. למה?

אבל זה תלוי. אם הוא נותן 75% אז זאת רשות מאוד חזקה, נכון?

כן. אבל לחינוך היא נותנת 25%, הרשות החזקה הזאת.

אני מבין, היושב-ראש, אבל למה הדיון הזה לא התקיים ולא התמצה כשעשינו את חוק התקציב?

זה גם מה שאנחנו שואלים.

כדי לשנות ל-60\40, כמו שאתה מציע, מדובר במיליונים.

אתה צודק. אתה צודק. אתה יכול - - -

תמצא פתרון להפריד את הרשויות הקטנות והכול יהיה בסדר. הם צריכים למצוא דרך להחריג את הרשויות הקטנות, ויש לכם כסף לזה, לא חסר לכם כסף. אתם עושים פה נזק כפול: גם פוגעים ברשויות וגם יוצרים שנאת חינם בחברה הישראלית. זה משהו לא נורמלי.

אין פה שום דבר חדש - - -

זה שאין שום דבר חדש זה לא אומר שזה לא פסול. עודד, אני מנסה לעזור לך שהוא יביא עוד כסף - - -

בסדר, אני רק אומר לך, אתה יודע מה שיעור ההשתתפות? יש רשויות מקומיות שמשתתפות בפחות מ-0.9 מהתקציב.

בסדר, אני לא אומר שלא, אבל יש רשויות שבשבילן 5% זה משהו שמפרק להן את כל התקציב.

אבל על מה אנחנו מדברים? הרי זה שירות לתושבים של הרשות בסופו של דבר. מה, אנחנו מטילים איזשהו עול על הרשות?

אבל יש משהו מעוות בתהליך - - -

חבר הכנסת חזן, אני אמרתי קודם - - -

אתה שוכח שאנחנו אישרנו תקציבים. כל הרשויות המקומיות כבר אישרו תקציב, ואז אתה בא באמצע השנה - - -

אבל לא שינינו באמצע השנה.

בוודאי שכן, כי שינוי האחוזים אצלנו הוא 300,000 שקל. מאיפה אני אביא - - -

בשביל רשות קטנה, לשנות לה ארבעה חודשים אחרי אישור התקציב ב-100,000 או ב-200,000 שקל, זה דבר משמעותי.

אנחנו ביררנו עכשיו עם נציג משרד הפנים ומסתבר שגם את מענקי האיזון הם עוד לא קיבלו. זאת אומרת, הם עוד לא יודעים מה גובה מענקי האיזון שהם מקבלים.

זה רק עוד יותר מגביר את מה שאני אומר.

לא, אני אומר שיש הרבה דברים שמראש הם לא יודעים.

גפני, אני לוקח את בית שאן, שעברה עכשיו תכנית הבראה והיא צריכה עכשיו, באמצע השנה, לאחר שאושר התקציב, תוספת של עוד 300,000 שקל. אני מלווה כאן את הוועדה כבר חמש שנים, מאז הצעת החוק. אתה תמיד מבקש מהאוצר לא להמשיך בשיטה הזאת אלא להביא הצעה כמו יתר המשרדים. אנחנו נהיה מוכנים כרשויות מקומיות ללכת לקראתך בעניין הזה, אבל בתנאי שבפעם הבאה זה ייפסק, וכפי שאתה ביקשת - - -

אבל זה לא ייפסק, זה לא נפסק כל הזמן.

כבר לפני חמש שנים הבטיחו לו את זה.

אפשר לעצור את זה, לעשות עכשיו "עצור". הדרך היחידה זה לסגור את זה עכשיו.

- - -

פיני, המשמעות של העניין, אם אני לא מצביע, היא שיהיו רשויות ש - - -

- - -

אז תמצא פתרון לרשויות שבאמצע השנה צריכות להוסיף 300,000 שקל - - -

רגע, פיני, דקה. עומדות בפניי שתי ברירות. ברירה אחת: לא להצביע, ואז בסוף מרץ נגמר החוק וזה יהיה 60\40. אם אני מצביע, יהיו רשויות שיצטרכו לשלם 75% ויהיו רשויות שירדו ל-35% או ל-25%. תגיד לי מה אתם מעדיפים, להצביע או לא להצביע.

לא להצביע. אני יכול להגיד משהו?

בבקשה.

אני שביט מס, ראש מועצת קדימה-צורן - - -

רגע, שביט, שנייה ברשותך. אדוני היושב-ראש, אתה טועה. אתה לא יכול לבוא ולהגיד להם "אתם תחליטו אם כל הרשויות ייפגעו כדי שאתם תהיו...". אל תפיל את זה עליהם. צריך לבוא לאוצר, השאלה צריכה להיות לאוצר; או שהוא ימצא את הפתרון במסירת כסף נוסף כדי לפתור את הבעיה לרשויות הקטנות, או שאנחנו לא נצביע. שהאחריות תהיה על האוצר, שראשי רשויות מכל רחבי הארץ יבואו לאוצר ולא אליהם ולא אלינו. הם שמים אותנו בבעיה ואחרי זה אנחנו צריכים להתמודד.

חבר הכנסת חזן, אנחנו היינו מעדיפים שאם יבוא עוד כסף מהאוצר הוא ילך לשירותי הדת. היום מה עושים? אנחנו עכשיו מדברים על חלוקה בין המשרד לבין הרשויות, אוקיי? עכשיו, יש לנו כאן נתונים - - -

מה השתנה?

אם הוא נותן לי עכשיו 50 מיליון שקל ומשאירים את אותה יחסיוּת, ה-50 מיליון שקל הולכים לשירותי הדת. אם הוא נותן לי עכשיו 50 מיליון שקל כדי לשנות את היחסיות, זה הולך לרשויות, לא הולך לשירותי דת.

תעשה שינוי. תשנה את זה אצלך, שיהיה יחס אחר בין רשות חזקה וגדולה לבין רשות קטנה.

אני אמרתי לך קודם שיש לא מעט רשויות מקומיות שאחוז ההשתתפות שלהן בתקציב שירותי הדת הוא 0.9.

הבעיה היא לא עם אלה - - -

רבותיי, אני - - -

אבל אז אתה מקבל בעיה יותר גדולה.

בסדר, בעיה יותר גדולה. אני מבקש שתשב עם האוצר עד יום חמישי - - -

הרשויות הבעייתיות – שהם ידאגו להן.

שידאגו להן, ואז פתרת את הבעיה. אנחנו רוצים לעזור לך, שזה לא ירד ממך.

חבל רק שאנחנו ניסינו וזה לא הלך.

ערן, עם כל הכבוד, זה שיושב פה קונילמל זה בסדר, אבל אני לא מתכוון לוותר לכם יותר, שלא תהיה לכם טעות. עכשיו אתם תוסיפו כסף כדי לעזור לרשויות החלשות ואני אכנס את הוועדה ביום חמישי ואני אאשר את זה. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30.