הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 683

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ט באדר התשע"ז (27 במרץ 2017), שעה 11:55

1. קביעת סכום ההשתתפות המיוחד בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות בהתאם לסעיף 11ב לחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971 (אמות המידה) – לשנת 2017

2. שינויים בתקציב לשנת 2017 – רביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

אורן אסף חזן

מנחם אליעזר מוזס

בצלאל סמוטריץ

סתיו שפיר

מיכאל מלכיאלי

סתיו שפיר

מנכ"ל המשרד לשירותי דת - עודד פלוס

הלשכה המשפטית, משרד האוצר - אייל בן ישעיה

מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - יגאל-עם פז

יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי - מרים סלומון

כלכלנית, מרכז השלטון המקומי - הילה זהבי

קשרי כנסת, מרכז השלטון המקומי - פיני קבלו

ראש המועצה המקומית קדימה צורן - שביט מס

ראש המועצה המקומית מטולה - דוד אזולאי

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את פורום ה-15, הערים העצמאיות - יהושע שלמה זוהר

שגית אפיק

שיר שפר (עוזרת ליועצת המשפטית)

טמיר כהן

אור שושני

קביעת סכום ההשתתפות המיוחד בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות בהתאם לסעיף 11ב לחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971 (אמות המידה) – לשנת 2017

אני עובר לנושא הבא. מי נמצא כאן מהאוצר? מי נמצא מהאוצר? אני לא מקיים את הדיון.

- - -

אדוני המנכ"ל - - -

ערן ניצן מסתובב פה.

אפשר להתקשר אליו שיבוא?

הוא היה פה אבל הלך.

אז אני לא מקיים על זה דיון.

רגע, אולי הוא פה.

בסדר, תבררי אם הוא נמצא. משרד האוצר משניא את שירותי הדת על - - -

- - -

רבותיי, די כבר. משרד האוצר משניא את שירותי הדת על הרשויות המקומיות, פשוט משניא אותם. דיברנו כבר לפני חמש שנים על זה שההעברה של הרשויות המקומיות לשירותי הדת תהיה כמו בחינוך, כמו ברווחה, כמו בתחבורה, ולא שייתנו 60\40, או כמו שעכשיו, לפי הקריטריונים, 75\25, שזה בדיוק הפוך ממה שבחינוך. זאת אומרת, ראש רשות יודע שבחינוך הוא צריך לתת רק 25%, בתחבורה הוא צריך לתת לפעמים רק 10%, ברווחה 25%, אבל בשירותי דת הוא צריך לתת 75%. ואז באים אליו ואומרים לו שיש בעיות דתיות, הוא אומר "מה, אני נותן 75% לשירותי דת". התחייבו לי ממשרד האוצר שהם ישנו את זה ויעשו את אותם אחוזי השתתפות של השירותים האחרים.

אבל למה באמצע השנה?

איזה אמצע השנה? אני מדבר איתם כבר חמש שנים.

אתם כל כך מנותקים. התקציב כבר אושר, אני לא יודע איך אפשר לחייב אותנו.

כבר חמש שנים אתה אומר להם את זה והם ממשיכים. אז אל תאשר להם.

גפני, התקציב כבר אושר ברשויות, אז מה הבעיה?

דוד, אתה מבין מה שקורה? חמש שנים מביאים לי אמות מידה לקריטריונים - - -

אבל איך הרשויות יתקנו את זה עכשיו? הרי התקציב כבר אושר.

אתה יכול רק עתידי אולי.

ההפך, הרשויות ירוויחו מזה.

לא, הרשויות מפסידות מזה, איזה רווח יש לרשויות? אנחנו רק מפסידים.

אני אוציא החוצה.

אנחנו לא נגד, אבל באמצע שנה זה קצת בעיה.

דוד, המצב הוא כזה: בחינוך הממשלה נותנת 75% והרשות המקומית 25%, בדברים שיש השתתפות. בשירותי הדת זה בדיוק הפוך – הרשות צריכה לתת 75% והממשלה 25%. הממשלה לא דואגת לשירותי הדת, הם רוצים שהרשויות המקומיות ידאגו לשירותי הדת. ביקשתי כבר לפני חמש שנים, והאוצר התחייב, שהרשויות ייתנו פחות והממשלה תיתן יותר.

ואם הם נותנים פחות אז מה הבעיה - - -

אבל הבעיה הפוכה עכשיו - - -

מי נותן היום 30%? מבקשים שייתנו 50%. מאיפה?

- - -

מר גפני, אני מלווה את הוועדה חמש שנים, ואתה צודק. כל פעם אתה אומר להם שזו פעם אחרונה אבל הם ממשיכים בשיטה. לכן אני חושב שהגיע הזמן להפסיק להעביר להם, לעצור את זה.

אבל אתה יודע מה יקרה אם לא נאשר? אם לא נאשר יהיה 60\40 בכל המקומות.

מה הבעיה? יביאו לנו עוד העברות, לא נאשר אותן.

לעיר כמו בית שאן זה עוד 300,000 שקל, מאיפה היא תיקח את התקציב הזה?

אנחנו, המפתח שלנו על השיבר הוא יותר גדול מהם. אם אנחנו לא נאשר להם אז הם יהיו חייבים - - -

מאיפה היה הכסף בשנה שעברה?

המדינה נתנה יותר כסף.

אז בעצם המדינה עכשיו רוצה לתת יותר - - -

לא, המדינה נותנת פחות והרשויות נותנות יותר. פשוט מאוד.

שאלה אחת: למה? שאלה שנייה: למה זה בא עכשיו ולא בתחילת השנה בתקציב?

בגלל שזה אמות מידה, זה אמות... עודד, בבקשה. מנכ"ל המשרד לשירותי דת, עודד פלוס, בבקשה.

אני רוצה להתייחס לשאלה של היושב-ראש ואחרי זה לשאלה של חבר הכנסת סמוטריץ. האינטרס של המשרד שלנו הוא שתקציב המועצות הדתיות יגדל. אני חייב לומר שהתמהיל, החלוקה, בינינו לבין הרשויות הוא שאלה שהיושב-ראש אכן מעלה כל שנה, שאלה שמופנית לאוצר, ואני הייתי מאוד רוצה שאם האוצר מוכן לתת תוספת תקציב, התקציב הזה ילך למועצות דתיות ולא לרשויות המקומיות. כלומר, לא לשנות את הדיפרנציאציה בינינו לבין הרשויות המקומיות, אלא שהמועצות הדתיות ייהנו מתקציב יותר גבוה, כדי שהן יוכלו לעשות פעילויות מעבר לתשלום שכר.

עכשיו לשאלה של חבר הכנסת סמוטריץ. לפי החוק - - -

בסוף אנחנו גם אוכלים את הדגים הסרוחים וגם עפים מהעיר. תוספת אתה לא מקבל, ואתה גם מסתכסך עם הרשויות. זה המצב.

מבחינת החוק, אנחנו אמורים לאשר את אמות המידה 90 יום לאחר תחילת שנת התקציב. זה החוק. ולכן אנחנו באים עכשיו - - -

צריך לתקן את החוק, הוא לא הגיוני. בנובמבר אתה צריך לאשר את זה.

אבל אני כבר אישרתי תקציב ל-2017. מה אני עושה במקרה כזה?

עוד מילה אחת ואתה בחוץ, מספיק כבר.

כבוד היושב-ראש, אני הגעתי ממטולה ואני רוצה להשמיע דברים.

אתה לא תדבר בלי רשות ממני.

אני הגעתי מהקצה של המדינה ואני רוצה להשמיע דברים.

אתה תדבר רק אם אני אתן לך רשות, ואם לא, אני מבקש ממך לא להתערב. עודד, בבקשה.

אני אוסיף עוד נקודה. כשאנחנו בונים את אמות המידה אנחנו מקבלים נתונים שמתקבלים בסוף שנה. נתוני פנסיה, נתוני סוציו וכל הדברים האלה, אלה נתונים שאנחנו מקבלים בסוף השנה. ואז בתקופה שבין 1 בינואר עד היום אנחנו אוספים את כל הנתונים - - -

יש פה משהו דפוק בחלוקה של התקציב שלהם, משהו לא הגיוני. אחרי שמאשרים תקציב לבוא ולהגיד להם - - -

חבר הכנסת חזן, אני רוצה להשיב לך. בגדול, אין כמעט שינויים בין שנה לשנה. דיבר פה ראש המועצה של מטולה - - -

מיליון ושבעת-אלפים - - -

לא להפריע.

ההבדל הוא 89,000 שקל.

100,000 שקל. תוספת של 12 מיליון שקל זה כל התקציב.

אני יכול להשיב?

אני מבקש שתצא החוצה.

למה?

בגלל שאתה לא תדבר בלי רשות.

אני הגבתי למה שהוא אמר.

גפני, הוא איש טוב - - -

זה חשוב לשמוע את הדברים שלו.

אבל עם כל הכבוד, מה זה הדבר הזה? איזו התנהגות זאת? מספיק כבר. עודד, בבקשה.

עוד מילה. בתור אחד שהיה 22 שנים ברשויות המקומיות אני יודע שלכל רשות מקומית יש אי-ודאות תקציבית לאורך כל השנה, ולקראת סוף השנה או באמצע השנה עושים כל מיני התאמות תקציביות: יש קריאת ארנונה שלא צפו, יש העברות שלא קיבלו, ועוד המון - - -

אבל לא בערים קטנות. בערים קטנות זו בעיה.

גם ערים קטנות, כולם עושים שינויים.

אבל בעיר קטנה אתה משית עליה שינוי גדול מבחינתה. תראה, בראשון לציון אין בעיה, לא זה מה ש - - -

ראש מועצת מטולה, רצית לדבר? בבקשה, דקה אחת ואז אני הולך לנעול את הישיבה. די, שבעתי מכל השטויות האלה.

אני הגעתי מהקצה של המדינה - - -

הקצה של המדינה זה לא נורא, כי זה מקום מאוד יפה.

למי שלא מכיר, מטולה זו המושבה הצפונית ביותר במדינת ישראל. אני רוצה לומר שבשנתיים האחרונות אני נמצא בתכנית הבראה, עם עול כלכלי מאוד קשה. אני מעביר 240,000 שקל למועצה הדתית, ופתאום באמצע השנה באים ואומרים לך "בוא תעביר עוד 100,000 שקל". מאיפה? אני כראש מועצה מפריש 50% מהשכר שלי, 350,000 שקל, לקופה הציבורית. כל שנה אני עושה את זה. ופתאום קמים משום מקום, אתמול אני מקבל אימייל, "תגיע דחוף" – זה פשוט לא ייאמן. לא ייאמן מה שקורה פה.

תודה רבה. רבותיי, אני מסיים את הדיון. אני לא הולך לאשר את זה; נציג האוצר לא פה, מסתובב במסדרון. לא מאשר את זה. יהיה 60\40. אם אני אקיים דיון בשבוע הבא - - -

יש רשויות שמשלמות 30 - - -

לא מעניין אותי, אין דיון על זה, אנחנו עוברים לסעיף הבא.

שינויים בתקציב לשנת 2017 – רביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר

רבותיי, יש בקשה לרביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר. מי בעד אישור הרביזיה של סתיו?

לפניות 5 ו-6.

מי בעד אישור הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר לפניות מס' 5 ו-6 לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:10.