הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 682

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ט באדר התשע"ז (27 במרץ 2017), שעה 10:10

שינויים בתקציב לשנת 2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

מנחם אליעזר מוזס

בצלאל סמוטריץ

רועי פולקמן

ישראל אייכלר

יהודה גליק

מיכאל מלכיאלי

סתיו שפיר

רע"ן מב"ל, צה"ל, משרד הביטחון - יאיר אדרי

רע"ן תקציבי אג"מ והסדרים, צה"ל, משרד הביטחון - אמיר ברגר

אגף התקציבים, משרד האוצר - עמיחי דוד

רכז ממ"י ותכנון, אגף התקציבים, משרד האוצר - אריאל יוצר

הלשכה המשפטית, משרד האוצר - אביעד נימקובסקי

הלשכה המשפטית, משרד האוצר - אייל בן ישעיה

רפרנט ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר - אייל מדן

מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים - ששי דקל

מנהל אגף תקצוב, משרד הרווחה - חנן פריצקי

חבר עמותת "להחזיקם ולהחיותם" - יוסף ויטמן

שגית אפיק

שיר שפר (עוזרת ליועצת המשפטית)

טמיר כהן

אור שושני

שינויים בתקציב לשנת 2017

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היות שהצטייר ביומיים האחרונים שכאילו המפלגות החרדיות נגד הליכה לבחירות, אני רוצה להודיע שאנחנו לא נגד הליכה לבחירות. אנחנו לא נגד, אנחנו לא הופכים להיות השעיר לעזאזל. כפי שאמרנו, אנחנו סבורים שבמדינה כמו שלנו, שנמצאת באתגרים כל כך גדולים ובעיות כל כך קשות, ללכת לבחירות על הנושא של רשות השידור והתאגיד הציבורי – אנחנו חושבים שזה מעשה חסר אחריות.

אבל שלא תהיה טעות; אני שמעתי ביומיים האחרונים כאילו אנחנו נעמוד כאבן נגף. אנחנו לא נעמוד כאבן נגף. ברגע שתהיה החלטה אנחנו רק נצטער עליה, על החלטה חסרת אחריות, אבל אנחנו לא נתנגד לזה. אנחנו האחרונים שמפחדים מבחירות - - -

אני לא מבין למה לא להתנגד. אנחנו, למרות שבסקרים אנחנו מרוויחים מאוד מבחירות, נתנגד. אנחנו חושבים שזה רע למדינה ולכן אנחנו מתנגדים.

רק תן לי לסיים. אנחנו האחרונים שמתנגדים לעניין הזה, אין לנו בעיה ללכת לבחירות, ואפילו להפך – אולי זה ייטיב איתנו, לפי הסקרים.

ממתי אנחנו מאמינים לסקרים?

נכון. על כל פנים, דעתנו היא שמדינה כמו שלנו איננה צריכה ללכת לבחירות באמצע הקדנציה בגלל מהלך שאפשר להגיע בו לפתרון.

יש עודפי גבייה, רוצים להוציא את זה על בחירות.

אבל משעה שיוחלט שהולכים לבחירות, לא אנחנו נהיה אלה שמכשילים את זה. שמעתי הבוקר את יושב-ראש הקואליציה אומר: אנחנו נוכל להביא בחירות גם בלי המפלגות החרדיות. הוא לא צריך להתאמץ; אם יחליטו ללכת לבחירות זה בסדר גמור מבחינתנו, לא נתנגד לזה, הוא לא צריך לעשות חשבון עלינו.

ועוד מתחילים לעשות חשבון מה אנחנו הולכים להפסיד. אנחנו לא הולכים להפסיד שום דבר, אנחנו האחרונים שחוששים מזה. אבל כנראה שאנחנו הממלכתיים ביותר מבין המפלגות שנמצאות, ובכל מקרה לא נהיה מכשול ולא נהיה אבן נגף בעניין.

אפשר תגובה?

רק שנייה, סתיו ביקשה. את רוצה לדבר על דברים אחרים?

אני מבקשת הצעה לסדר בעניין הדיון.

אז תמתיני, כי האחרים רוצים לדבר על הבחירות. בצלאל, בבקשה.

אני מוכרח לומר שאני מתקשה להבין את עמדתך. אנחנו סבורים שבחירות - - -

לא הבנתי.

אמרתי שאני מוכרח לומר שאני מתקשה להבין את עמדתך - - -

זה נורא פשוט, אני אסביר לך. אנחנו דיברנו נגד הליכה לבחירות, זאת עמדתנו. אבל פתאום התחילו לדון למה המפלגות החרדיות מתנגדות לבחירות, "בטח הן מפחדות". אז הודעתי את מה שהודעתי, שאין לנו שום בעיה עם העניין הזה. אנחנו נצטער, אבל לא נהווה מכשול לעניין. זה הכול. אנחנו לא מפלגת שלטון.

הבנתי. אני שותף לעמדתך שבחירות היום זה חוסר אחריות, וגם אין על מה. אם היו מתגלעים בקואליציה חילוקי דעות מדיניים, חברתיים או כלכליים, שעליהם לא מצליחים להגיע להבנה וצריך ללכת לציבור ולקבל מחדש את אמונו, אז זה בסדר גמור. אבל לפרק ממשלה על כלום וללכת כל שנתיים לבחירות זה חוסר אחריות משווע. ומכיוון שכמוך, אני חושב שזה חוסר אחריות, אז שלא כמוך, אנחנו כן נעשה כל מה שאנחנו יכולים כדי למנוע את זה, כי אנחנו משתדלים לעשות את מה שטוב למדינת ישראל ולאזרחי ישראל. ואני קורא גם לכם, אם אתם חושבים כמונו, שמה שטוב למדינת ישראל זה לא לקחת אותה לבחירות, אז לא להסכים שנלך לבחירות. ושוב פעם, לא כי אני חושש מזה, אלא כי זה יהיה רע למדינת ישראל. אם ראש הממשל ילך להרפתקאות מדיניות וכו' ויהיו כאן חילוקי דעות מהותיים, אז אולי על זה נלך בחזרה לציבור ונבקש לקבל מנדט. אבל ללכת על הדבר הזה לבחירות?

אגב, אני קורא גם לחבריי ממפלגתו של שר האוצר קצת לרדת מהעץ בעניין הזה ולגלות אחריות, כדי שנוכל להמשיך להעביר הרבה מאוד כסף להתיישבות, כפי שנעשה עוד רגע. יש לנו עוד הרבה תכניות בשנתיים הקרובות.

איתן, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לא חשבתי שעל זה הדיון אבל דווקא יותר טוב לדבר על זה מאשר להעביר כסף ליהודה ושומרון.

קודם כול, אני רוצה לשבח את ההתנהגות האחראית שלך, גפני, ושל החלקים שאתה מייצג. אני גם חושב שבסופו של דבר יש מדינה... כמי שגדל עם המורשת של רבין, הוא תמיד היה אומר שאין לנו מדינה ספייר. גם אני חושב שלא צריך בחירות, אבל צריך להחליף את הממשלה בממשלה אחרת. וזה כן תלוי בכם. אם אתה רוצה למנוע מגורמים כאלה ואחרים להיכנס לממשלה, הדרך היא להקים ממשלה חלופית, ואין ממשלה חלופית בלעדיכם. הדרך לא לעשות בחירות היא לשנות את ההרכב של הקואליציה בגורמים יותר אחראים. זה פשוט יהיה מדהים שאחרי עודפי הגבייה וההכנסות של הממשלה, היא תוציא שני מיליארד שקל על בחירות, כדי לקבל את אותה תוצאה. זה באמת חוסר אחריות שאי אפשר להסביר אותו. לכן אני קורא לך, גפני, לגלות את הנחישות שאתה מגלה, כדי למנוע מבחירות.

מצד שני, אם מישהו איבד את העשתונות אז יכול להיות שהוא לא יכול לשבת ליד ההגה. אבל צריך להחליף את הנהג ולא את המכונית, ולכן אני חושב שבחירות זה לא דבר נכון. להוציא את המדינה לתהליך כזה זה לא אחראי. מצד שני, אנחנו יודעים שיש יותר מ-61 ח"כים שרוצים ממשלה חלופית, הרצוג עוסק בזה, ויש היתכנות לממשלה אחרת בלי בחירות.

סתיו, על הבחירות?

כן. גפני, אנחנו מדברים פה על עלויות הבחירות, אבל כל יום שהממשלה הזו ושראש הממשלה הזה עומד בראשות הממשלה, עולה לנו בביטחון שלנו ועולה לנו במחירים כבדים לכלכלה שלנו ולחברה שלנו, ומה שקורה פה עכשיו בוועדה זה רק הוכחה קטנה לזה. במקום לדאוג היום לקצבאות הנכים, שכל הזמן אומרים שאין בשביל זה כסף, ובמקום לדאוג לדיור הציבורי, שאומרים שאין בשביל זה כסף, מה עושה הממשלה? מעבירה עוד קומבינה להתנחלויות, במקום לדאוג לחברה הישראלית. וכולנו יודעים שהסיבה לבחירות האלה היא לא שום דבר חוץ מהחשש של ביבי מהחקירות שמתנהלות נגדו והפחד שלו. וכרגע כל מה שעושה ראש הממשלה הזה זה לקבל החלטות אך ורק לפי האינטרס האישי שלו, כפי שאנחנו רואים עכשיו בסחרחרה המטופשת הזאת שכל הממשלה נכנסה לתוכה. במקום לדאוג לצרכים של החברה הישראלית יש פה ראש ממשלה שמסתכל ודואג אך ורק לעצמו. כל יום שלו בשלטון זה סכנה לכולנו, ואתם, גפני, בתור מפלגה אחראית, צריכים להבין שצריך לפרק את הממשלה הזו במהרה, אם בבחירות ואם בממשלה חלופית. כמה שיותר מהר יותר טוב.

תודה רבה. רועי, בבקשה.

א', אני מציע לפנות לאגף תקציבים ולשאול מה דעתם על הבחירות. להביא חוות דעת מקצועית בעניין. אני יודע שזה ישפיע כאן על דעתכם...

בדרך כלל הם עושים מה ששר האוצר אומר להם.

לא, ממש לא, יש להם עמדה מקצועית.

נו באמת, אתה עוד מאמין בזה?

אבל גפני, אני באמת תמה קצת על הדברים שלך. בהחלטה אם הולכים או לא הולכים לבחירות, זה לא שאתם חסרי דעה טכנית, כלומר, "טוב, אם יחליטו אז נתמוך".

זה לא מה שאמרתי.

אבל האמירה שלך "לא נהיה אבן נגף", אני מפרש אותה כאילו אתה אומר שאחרים יחליטו, ואם יחליטו שכן אז נלך.

כנראה לא היית אף פעם חרדי, אז אתה לא יודע איפה אני נמצא. כבר מתחיל הדיון מה אנחנו מסתירים. אז שיהיו בחירות, אין בעיה.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שאף אחד בממשלה ובקואליציה לא מבין מה הסיפור ולמה בכלל מדברים על בחירות. אף אחד לא מבין. ולכן האמירה אומרת, בצדק - - -

את דעתנו אמרנו.

אנחנו לא פיונים, יש לנו פה מדינה שלא מתנהלת כמו עסק פרטי. ולכן אנחנו באים ואומרים שאם יש הצדקה ללכת בחירות, נלך לבחירות. אבל ללכת כל שנתיים לבחירות, אין ספק שזה רע למדינה, ולא משנה מי נמצא בשלטון. זה רע למדינה ללכת כל שנתיים לבחירות. ולכן צריכה להיות סיבה לכך. ולכן אני הייתי מצפה שהאמירה תהיה שאין בעת הזאת סיבה ללכת לבחירות, נקודה. לדעתי, להגיד "כן נתמוך/לא נתמוך, כן יציעו בחירות/לא יציעו בחירות" – אין לכך סיבה, בטח לא אירועי רשות השידור והתאגיד. זו לא עילה לצאת לבחירות. ואם רוצים שלא יהיו בחירות אז לא יהיו בחירות.

לכן אני חושב שכל הדיבורים מסביב הם לא במקום; את המדינה הזאת צריך לנהל באחריות. אתה יו"ר ועדת הכספים, מי כמוך יודע מה המשמעות של לפרק ממשלה. אני לא מדבר רק על העלויות הישירות, אלא גם על כל המסביב. ראינו את תקציב 2015 וכמה נזקים גרמה העובדה שהיה תקציב שיורי ושאי-אפשר היה לקיים מדיניות. כך שאם אין סיבה, האמירה צריכה להיות שאין סיבה, ולא "לא נהיה אבן נגף". כי המשמעות של "לא נהיה אבן נגף" היא שאם מישהו יחליט מחר בבוקר, מכל סיבה שהיא, שצריך ללכת לבחירות, אז יאללה, אז נתמוך בזה, אז נלך לבחירות. תודה.

אני מבהיר וחוזר ומבהיר: את דעתנו אמרנו. אמרנו אותה ברור. כל כך ברור אמרנו אותה, שבעצם אנחנו אמרנו הכי ברור. ואז התחילו פרשנויות. אז אני לא רוצה את הפרשנויות האלה. אז אני לא אהיה אבן נגף. אתה לא היית אף פעם חרדי. תהיה פעם חרדי ותראה מה זה שאני מתחיל להסביר פתאום בראיונות מה אני מסתיר, מה אני מקדם וכו'.

אתה לא נגד, אתה לא תומך באף צד - - -

גפני, אתם רוצים להחזיר את יאיר לפיד? השתגעתם?

הוא לא יחזור, זה סתם שטויות. לא משנה, זה לא עומד לדיון. את דעתנו אמרנו. דעתנו, כמו שרועי אמר, כמו שבצלאל אמר, כמו שאחרים אמרו. זו דעתנו ואמרנו אותה מספיק. זהו. אנחנו לא מפלגת שלטון, אנחנו מפלגה קטנה, שאמנם תגדל בבחירות. אבל שלא יתחילו לדון עלינו כאילו אנחנו מפחדים מבחירות. אנחנו לא מפחדים מבחירות ואמרנו את זה יותר ברור מכל אחד אחר. כנראה שאמרנו את זה יותר מדי ברור.

ואתם לא מפחדים מזה שנתניהו ימשיך להיות ראש הממשלה וימשיך להפקיר את ביטחון ישראל ואת החברה הישראלית?

לא, לא, אנחנו לא מפחדים. אם היינו מפחדים לא היינו הולכים איתו לקואליציה. אנחנו לא מפחדים. אנחנו לא סבורים שצריך ללכת לבחירות.

תראה מה מתרחש פה, תראה על מה אתה צריך לכנס ועדה עכשיו בתחילת הפגרה: כדי להעביר כסף להתנחלויות במקום להעביר כסף לעניים ובמקום להעביר כסף ל - - -

בסדר, בסדר, בסדר.

גם זה, אגב, היה בהסכמים הקואליציוניים.

אבל היות שאת ואני היינו בקדנציה הקודמת באותו צד של המתרס ופעלנו יחד, את זוכרת מה עבר אצל יאיר לפיד להתנחלויות.

אנחנו עדיין באותו צד של המתרס.

זה נכון. אבל עכשיו את אומרת "ביבי, האוצר - - -

- - - אנחנו חרדים לגורל המדינה וגם אתם צריכים להיות חרדים לגורל המדינה.

טוב, אנחנו עוברים לסעיף הראשון. הסעיף שעומד על סדר היום זה שינויים בתקציב לשנת 2017. אני רוצה להקדים ולומר שיש פה שלוש העברות שנמצאות על סדר היום, והגיעו עוד שתי העברות, אבל אני ביקשתי אפילו לא לשים אותן באתר, מכיוון שאין להן בכלל דברי הסבר. יש העברה של החינוך. אני מתכוון להוציא מכתב לאגף התקציבים; לאמיר לוי וליעל מבורך, שאני איתם ביחסים טובים היום. מה, עושים צחוק מהעניין? הרי סיכמנו משהו.

לגבי ההעברות הקיימות נדבר עם החברים, אני אגיד את דעתי בעניין, נשמע את היועצת המשפטית וכו'. אבל להעביר אתמול העברה של משרד החינוך בלי מילה אחת של דברי הסבר? מה אתם רוצים? להכשיל אותי? אני הוריתי אפילו לא לשים את זה באתר. אני מקווה שלא תגידו למשרד החינוך שאני מעכב את זה. אתם מעכבים את זה. היה סיכום בשבוע שעבר, אז למה אין דברי הסבר?

אני אוציא היום מכתב לאגף התקציבים, בידידות ובהכול, ואני אגיד שאני מציע לחזור למה שאני הצעתי בהתחלה, לגבי הנושא של דברי הסבר. הדבר הכי חשוב מבחינתי, מבחינת הוועדה, זה שדברי ההסבר יהיו ברורים, בהירים, מובנים. חזרנו לנוהל הרגיל, שבו לא מעבירים כאלה העברות, שתי העברות שאין בהן מילה אחת של דברי הסבר, שאני לא יודע בכלל על מה מדובר.

סתיו, בבקשה. אבל לא באריכות, אם אפשר.

גפני, נחשפה הסיבה מדוע זירזו אותנו לערוך דיון על הנוהל לפני שבועיים: מסתבר שיש העברות להתנחלויות שנעצרו. יש פה הסכמים פוליטיים ועוד קומבינה פוליטית שעוכבה בגלל שהיא לא עמדה בנהלים, ועכשיו, אחרי כל הבלגן הזה שהובילו את הוועדה - - -

כנראה את לא זוכרת - -

אני זוכרת היטב.

- - אז אני אזכיר לך. בסוף דצמבר הייתה פה על השולחן ההעברה הזאת. ההעברה הזאת עמדה על השולחן - - -

והיא לא קיבלה אישור משפטי.

בסדר, אני לא נתתי להביא אותה. המשפטי זה גם אני.

היא לא קיבלה אישור משפטי בהתאם להנחיית היועץ המשפטי - - -

ההעברה הזאת של הרשויות הייתה פה בסוף דצמבר ואני לא נתתי להביא את זה. זה לא שזה בא עכשיו באיזה נוהל... אני פשוט לא נתתי.

הרי הסיבה היחידה שנערך פה דיון על הנוהל אחרי שהוא כבר הוחלט ואחרי שכבר עבר בבית המשפט ואחרי שמשרד האוצר כבר השתמש בנוהל הזה כדי לנסות לעצור את השינויים שצריכים להתרחש במנגנון של ההעברות התקציביות – אחרי כל זה, כל הדיון ההוא נערך כדי להעביר פה עוד העברה להתנחלויות, על חשבון כל הכסף שכרגע הממשלה ממציאה שאין לה כדי לדאוג לצרכים האמתיים בחברה הישראלית.

לגופן של ההעברות האלה, קודם כול הן לא עומדות בנוהל - - -

בסדר, אז נעבור העברה-העברה.

אתמול הגיע מידע חדש לגבי העברה אחת, ומעבר לזה, בכל ההעברות הנוהל חסר. גם ככה הנוהל הוא מאוד מינימלי, אז לא להצליח לעמוד בפרטים הקטנים האלה זה דבר מאוד משונה.

אבל נושא אחד חורה יותר מכל הנושאים האחרים, וזה המענקים שעוברים פה להתנחלויות. קודם כול אני חייבת לציין שאני קוראת פה את החלטת הממשלה ויש פה שורה מאוד מעניינת שאני לא חושבת שמופיעה בהחלטות ממשלה אחרות על העברות לרשויות - - -

לא, רגע, זה לא הצעה לסדר, סתיו, שנייה.

זאת הצעה לסדר.

לא, לא, זה לא הצעה לסדר.

יתחיל תכף הדיון ואז - - -

בצלאל, אל תעזור לי. סתיו, עד עכשיו דיברת כללית, וזה בסדר. אבל אם את יורדת לגופה של העברה אז אני אאפשר לך להביע את דעתך בהעברה עצמה.

בסדר. אז אני אגיד באופן כללי שיש בהעברות האלה העברה של כסף לא חוקי שעובר לגופים - - -

נו, מה? תתחיל את הדיון, אני לא מבין מה קורה פה.

סתיו, תגידי את זה בהעברה עצמה.

גפני, אני חושבת שהיום, בעיקר לקראת פסח - - -

"תנו למסכנים כסף", הדמגוגיה הידועה.

סליחה, אל תפריע לי.

טוב, תשלימי את הדברים ונעבור העברה-העברה.

היא בפייסבוק, תן לה רגע, אתה מפסיק אותה באמצע השידור הישיר בפייסבוק, אתה כל פעם עושה את זה מחדש, גפני, זה לא יפה.

די, בצלאל.

איזה פופוליסט, איזה פופוליסט מסכן שאתה.

סתיו, אני אאפשר לך לדבר בהעברה.

סליחה, מפריעים לי פה באמצע הדברים.

לא, אני לא מסכים שהוא יפריע.

אז תוציא אותו החוצה. סליחה, אני אומרת פה דברים רציניים, ומישהו מנסה להפריע בצורה פופוליסטית - - -

אבל תגידי את זה בהעברה עצמה.

אבל יש פה עניין שנוגע לכל ההעברות האלה. אנחנו נמצאים רגע לפני חג הפסח, ובשבוע הקרוב יתחיל הדיון באותם אזרחים שאין להם ושלא מקבלים את הזכויות שמגיעות להם מהמדינה. ובכספים הנדרשים כדי לשקם - - -

- - -

אני מצטערת, אבל אם זה מצחיק את הוועדה והכול פה זה עניין טכני ואין פה באמת תשומת לב לאן צריך להעביר את הכספים האלה, זה עצוב לי מאוד.

בסדר, אבל זאת אמירה שאת צריכה להגיד אותה בהעברות.

אז אם אתה רוצה, אפשר לשאול שאלה ישירה: מה קיבלה פה הוועדה כדי להעביר את הכסף הזה? מה קרה פה? כי לי לא נראה שאתה, גפני - - -

שאלה טובה, אני אענה עליה.

לא נראה לי שאתה היית מסכים שהדברים האלה לא יועברו.

אני אענה על זה.

ואני אזכיר דבר אחרון. אתה הזכרת פה את ההסכמים הקואליציוניים ואת העמידה בהם. גפני, בתוך ההסכמים הקואליציוניים אתה יודע מה עוד הופיע? הופיע שם למשל יישום מסקנות אלאלוף, הוועדה למלחמה בעוני. לא נעשה צעד אחד כדי ליישם אותן. גם זה מופיע בהסכמים הקואליציוניים, אבל הכסף לא עבר.

מאיפה את מביאה את זה, סתיו?

נעשו הרבה דברים.

הועלו קצבאות זקנה. על מה את מדברת?

או למשל בנושא שיקום וטיפול – הקמת ועדה מיוחדת. אנחנו במקרה עשינו על זה דיון, ומה שהועבר זה פחות מעשירית מהכסף - - -

50 מיליארד - - -

לא נכון, זה פשוט לא נכון.

- - -

סתיו, רועי, זה לא מקובל הדבר הזה.

רועי, תבדוק את הנתונים, זה לא מה שעבר.

סתיו, את זה את יכולה להגיד - - -

אני מנסה לסיים.

אז תסיימי. לא להפריע לה.

- - - להם כסף - - -

זה פשוט לא הנתונים, תבדקו את זה בתוך התקציב.

תבדקי את.

תסיימי בבקשה.

הובטח להקים ועדה מיוחדת כדי להתמודד עם הבעיות של הקשישים ועם הקצבאות של הקשישים וגם זה לא קם ולא קרה. הרפורמה בסיעוד – גם היא לא קרתה. וכל זה מעוגן בתוך ההסכמים הקואליציוניים. אבל הממשלה הזאת לא הולכת ולא חלמה ללכת לבחירות על הדברים החשובים והמשמעותיים האלה. ועכשיו כל מה שקורה פה זה שמגיעה הקואליציה כדי שיהיה לכם רוב כדי להעביר פה איזה הסכם קואליציוני מפוקפק עם הבית היהודי - - -

שישמור על חיי אנשים שנרצחים בגלל שהחברים שלה הביאו לכאן אלפי מחבלים באוסלו עם מאות אלפי נשקים.

אל תשקר, אל תשקר.

בצלאל, זה לא תורם לעניין.

עכשיו החברים שלי ואני נטבחים באוטובוסים - - -

בתור בן אדם ש - - - אל תשקר.

בצלאל, זה מעצים, אתה לא מבין?

אל תשקר, אל תשקר, אם מישהו דואג פה לחיי אדם זה אנחנו. אתה זה שקורא להשתמטות, אתה זה שקורא להשתמטות מהצבא. אתה מדבר פה על חיי אדם? אתה מדבר על ביטחון? קורא לאנשים להשתמט ואז מדבר על חיי אדם? חצוף, ממש דואג לחיי אדם. לא מוכן להילחם אם יש נשים בצבא ועוד דואג לחיי אדם - -

אלפי הרוגים ופצועים החברים חסרי האחריות שלה הביאו עלינו מאז אוסלו - - -

- - תתבייש לך.

מספר פנייה 10 לוועדה, מי מסביר אותה?

אני עמיחי דוד, מאגף התקציבים.

מי המשרד שמטפל בזה?

משרד הביטחון.

הם פה? אוקיי. עמיחי, בבקשה.

הפנייה מיועדת להעברת סך של 15 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב עבור פרויקט מיגון הניוד למיגון אוטובוסים ביהודה ושומרון. הפנייה מיועדת ליישם את החלטת ממשלה 2177 מיום 18 בדצמבר 2016, שעיקרה שמירה על מסגרות פיסקליות לשנים 2018-2017 ויישום הסכמים קואליציוניים.

משרד הביטחון, בבקשה.

מה השאלה?

השאלה היא מה הצורך בכסף הזה? אתם יודעים בכלל למה באתם? אין לי שאלה, אני רוצה שתסבירו, כדי שהחברים ידעו אם הם בעד או נגד.

אתם יכולים להסביר מה התפקידים שלכם?

בבקשה, שם ותפקיד והסבר.

שמי יאיר אדרי, אני ראש ענף מרכיבי ביטחון להתיישבות בפיקוד העורף. אני אחראי על פרויקט מיגון הניוד. יש לנו צורך להחליף כמות של אוטובוסים ישנים באוטובוסים ממוגנים. האוטובוסים מהווים סכנה בטיחותית וחלק מהתקציב נועד להחליף אותם באוטובוסים חדשים. זו בגדול המטרה. היא במסגרת פרויקט שהוא הרבה יותר גדול, בתקציב מאושר של 120 מיליון. זה חלק מהתקציב - - -

בעוטף עזה לא צריך להחליף אוטובוסים?

בעוטף עזה אין צורך באוטובוסים ממוגנים.

איפה זה כתוב? אתה רוצה להגיד לי שכשנוסעים מנחל עוז לבית ספר בשער הנגב אז נוסעים באוטובוס לא ממוגן, אחרי שנכנס שם טיל? אני מכיר הפוך – שממגנים את האוטובוסים בשער הנגב. לא רק זה, מגיעים מיישובים שהם לא חשופים לקו... אמנם שתלנו עצים שם, אבל עד שהם יגדלו כבר יכבשו את עזה, למרות שאני מקווה שלא. אז למה זה רק יהודה ושומרון?

כרגע ההגדרה היא רק באיו"ש. אין כרגע איום ביטחוני מעזה - - -

אתה מוכן לתת את זה בכתב? שאין איום ביטחוני מעוטף עזה?

תגיד לי, מה אתה רוצה ממנו? זו התפיסה של הצבא היום. מה הקשר בין אחד לשני? איך אתם עם הדמגוגיה הזאת - - -

אני לא רוצה ממך עצות, בטח לא בנושא הזה. אני יכול ללמד אותך כמה דברים, תירגע. אני שואל עכשיו מה קורה בעוטף עזה, ועוד לא שאלתי על הגליל העליון.

אחרי שהם ברחו מעזה והביאו את החמאס לשלוט בעזה, עכשיו הם גם - - -

בצלאל, אתה תורם לדיון משהו לא רגיל. את זה תגיד במליאה, אבל פה אנחנו דנים על ההעברה. אומר נציג הצבא ש - - -

לא, פשוט תושבי עוטף עזה ותושבי הנגב לא מעניינים אותו, אלא רק ההתנחלויות.

הם מעניינים אותי ולכן אני התנגדתי לגירוש מגוש קטיף.

רגע, אני בסך הכול שאלתי שאלת הבהרה.

אני אסגור את הדיון, בצלאל, אני לא יכול ככה. איתן, עונה לך נציג הצבא, שהוא לא איש פוליטי. הוא אומר לך שמבחינת האיומים - - -

אני מכיר את החבר'ה האלה.

הוא אומר לך שמבחינת האיומים מדובר על איו"ש. אני רק רוצה להזכיר שבכנסת ה-18 הייתי יושב-ראש ועדת הכספים ואני עצרתי דיונים של משרד הביטחון בגלל שלא היה מיגון – ואני לא כזה ימין קיצוני – לאוטובוסים באיו"ש, כי טענתי שזה פיקוח נפש. ואז באמת התווספו למעלה מ-15 מיליון שקל, על פי דרישה שלי.

אני לא פוסל את זה.

אם הצבא בא ואומר שהמיגון הזה הוא מחויב המציאות וצריך לעשות את זה, כחלק מפרויקט גדול - - -

גפני, זה באמת מאוד חשוב, אבל השאלה למה זה בא בהסכם קואליציוני וזה לא תוכנן בתקציב. למה שמירה על חיי אדם - - -

איתן, בבקשה.

אני מכיר את הנושא ועסקתי בו - - -

אז תתנגדי לזה בגלל שזה בהסכם הקואליציוני?

זה לא בהסכם הקואליציוני.

לא, פשוט היא אומרת שאם זה בהסכם אז זה לא צריך להיות.

חבר'ה, קודם כול, חיי אדם זה לפני הכול - - -

בקובה יש מיגון? למה אתה לא שואל על קובה? תשאל על קובה. צריכים ביהודה ושומרון. תשאל על קובה, אולי צריך מיגון גם שם.

הרי יכול להיות שבעוד שבוע יבואו עם העברה אחרת, אני מכיר את הנושא. לכן אני שואל האם צריך למגן אוטובוסים רק ביהודה ושומרון או שהיה צריך לבוא עם סעיף יותר רחב ולמגן אוטובוסים גם במקומות אחרים. הרי בסך הכול אנחנו בתחילת השנה, ואוטובוסים ממוגנים – אני מכיר את הנושא היטב – הם לא דבר חדש וגם לא גילו את זה פתאום. יש תכנית שנתית של החלפת אוטובוסים ויודעים כמה אוטובוס חי ומה המגבלות של אוטובוס כזה. האוטובוס האחרון שהתהפך, לפני כמה חודשים, היה אוטובוס ממוגן, בדרך לאריאל בלילה. עם הרוגים. כך שיש פה המון בעיות.

אני לא פוסל, אני רק שואל. יושבים פה גורמים מוסמכים, גורמים במדים, שנקלעו בעל כורחם לדיון פוליטי. עכשיו אתם דנים בבקשה להעביר כסף למיגון, ואני שואל האם זה כל המיגון, האם אין עוד מיגון של אוטובוסים במקומות אחרים.

זאת שאלה נכונה מאוד.

הוא אמר שצריך עוד אוטובוסים, הוא אמר שזה חלק. הוא ענה על זה.

אני שאלתי אותם; מאיפה אתם מומחים בכל דבר?

טוב, רבותיי, זו העברה תקציבית, זה לא דיון. בבקשה תשובה לשאלה הזאת ואז אני הולך להצבעה.

סליחה, אבל עוד לא שאלנו שאלות.

מה עשינו עד עכשיו?

ברושי שאל שאלה מאוד נכונה ולי יש שאלות נוספות.

אני גם מבקש רשות דיבור.

קודם כול, אני מכיר את האירוע שהיה בנחל עוז, והפתרונות שהצבא נתן שם זה לא פתרונות של מיגון האוטובוסים, אלא דרך חלופית של נחל עוז וייעור ממוגן - - -

בסדר, אבל אני מדבר על כל האזור.

זה הפתרון שהלכנו עליו בעוטף עזה.

ולא צריך?

לא צריך, באמת. גם סללנו דרך חלופית לנחל עוז כדי למנוע את הבעיה הזאת. הבעיה של אוטובוסים ממוגנים היא ייחודית לאיו"ש, זה המקום היחיד שבו יש באמת איום כזה לפי ההערכות של הצבא.

תאמר לי, הרי זה עניין שנוגע לשמירה על חיי אדם – שעל זה אנחנו כולנו מסכימים – אז למה זה צריך לעבור בהסכם קואליציוני?

תשובה בבקשה.

הייתה שאלה מה יהיה המקור ומה יהיה הצורך במהלך השנים 2018-2017, וגם רשמנו בדברי ההסבר לתקציב - - -

- - -

רבותיי, שקט.

- - - רשמנו בחוברת הכחולה, בדברי ההסבר להצעת התקציב של 2018-2017, שעשויה להיות פנייה בהתאם לצרכים שיועברו בהמשך - - -

מה זה "בהתאם לצרכים"? הרי אם ידעתם מלכתחילה שמדובר במיגון של אוטובוסים שהולכים להחליף ולמגן – ושוב, זה צורך שכולנו פה נסכים עליו – אז למה זה לא בבסיס? למה זה צריך לעבור בהעברה תקציבית?

היו מספר שאלות, כגון כמה אוטובוסים ימוגנו ומה תהיה התכנית במהלך 2018-2017, ובהתאם לזה - - -

אלה הדברים שמתכננים כשכותבים תקציב.

רשמנו שזה צפוי להגיע, באמצעות פניות תקציביות, במהלך 2017.

תודה. בצלאל, בבקשה.

קודם כול אני מצטרף להערות הנכונות והחשובות: תקציב כזה לא אמור לבוא בהסכם קואליציוני. אנחנו מנהלים את הקרב הזה במשך הרבה מאוד שנים מול מערכת הביטחון. זה צריך להיות בבסיס התקציב; זה קשור גם למשרד האוצר וגם לתעדופים של מערכת הביטחון. העובדה שכביכול אומרים לבית היהודי "חבר'ה, אתם לא רוצים שיטבחו את המתנחלים כמו מטווח ברווזים? אז תשימו מהכסף הקואליציוני שלכם למיגון אוטובוסים" – בעיני זה דבר חמור מאוד. זה היה צריך להיות בבסיס התקציב, וזה סיפור שחוזר על עצמו כל שנה.

אני רוצה פה לשאול משהו את אנשי מערכת הביטחון. אני קורא מתוך כתבה שהתפרסמה וגם בדקתי את נכונותה על החלטה של שר הביטחון לקצץ מ-400 מיליון ל-20 מיליון – אני חוזר על המספר: מ-400 שתוקצבו במשרד הביטחון - - -

בצלאל, זה העוזר שלך מצלם עכשיו? אתה מצלם לפייסבוק? זה הכול בשביל הפייסבוק?

לא, לי אין פייסבוק.

חבר'ה, אני לא אתן יד לדבר הזה. אנחנו בפגרה ואני כינסתי את הוועדה בגלל שיש צרכים חיוניים, ואנחנו לא הולכים לנהל פה עכשיו דיונים כאלה.

למה אתה מפריע לה ליהנות? תן לה ליהנות.

נראה לי שאתה מאוד נהנה.

שר הביטחון קיבל החלטה לקצץ מסכום של 400 מיליון שקלים שאושר בתקופת קודמו בוגי יעלון לצורך מרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון, למשל שב"מים ועוד, לסכום של 20 מיליון, כאשר הוא מצוטט פה כמי שמסביר את זה בדיון פנימי כך: שהמתנחלים כבר ידאגו לתקציבים לעצמם. אז לוקחים עכשיו תקציב, בעוד שאתם יודעים מצוין שאתם צריכים היום 45 מיליון שקלים באופן מידי כדי לתקן פרצות בשב"מים ביישובים כדי למנוע חדירות מחבלים שהיו. אני מבקש התייחסות לזה.

אני אמיר ברגר, מאגף תקציבים של משרד הביטחון. אני לא מכיר שום קיצוץ כזה. ההפך – משרד הביטחון תגבר מרכיבי ביטחון בשנת העבודה 2017 בכ-50 מיליון שקלים נוספים.

תודה.

תודה רבה. דוד ביטן, בבקשה.

יש לי שאלה נוספת.

אני לא הבנתי את הלוגיקה של סתיו שפיר. מה, אם זה כתוב בהסכם הקואליציוני אז לא צריך מיגון ואם זה כן כתוב אז המיגון הוא פוליטי?

לא, לא זאת הייתה האמירה.

את המיגון צריך כי צריך אותו, וזה לא משנה אם זה כתוב בהסכם הקואליציוני או לא כתוב בהסכם הקואליציוני.

לא, האמירה שלי היא שאם יש צורך ביטחוני אמתי אז זה צריך לעבור בתקציב ולא בהעברה תקציבית ולא בהסכם פוליטי, נקודה. מאוד פשוט.

בסדר, שמעתי את כל מה שאמרת. אמרת שזה כתוב בהסכם הקואליציוני ושזה מיגון פוליטי.

מיגון פוליטי?

זה לא מיגון פוליטי, המיגון הוא צורך אנושי שמחויב מבחינה ביטחונית. אנשים חיים שם ולכן הם צריכים הגנה, כמו בכל מקום אחר. ואני מציע שנעזוב את הפוליטיקה בעניין הזה וניתן את המיגון הזה, כי האנשים זקוקים לזה.

אני רוצה לשאול שאלה נוספת. שוב, בהנחה שמדובר במיגון, כולנו שותפים לזה. אבל אני רוצה לשאול כמה כספים הועברו למיגון של האוטובוסים בחמש השנים האחרונות וכיצד אתם מוודאים שהכסף הזה אכן מגיע למיגון אוטובוסים ולא לכל מיני מטרות אחרות, כמו שראינו בהעברות אחרות למועצות האזוריות ביהודה ושומרון, שהועברו בסופו של דבר לכל מיני עמותות פוליטיות ולא לביטחון.

אני מוסיף לשאלה הזאת את השאלה כמה הועברו למיגון ב-30 השנים האחרונות וב-40 השנים האחרונות. וכמה הועבר לשמירה על הקיבוצים בצפון ב-40 השנים האחרונות.

חבל על חוסר הרצינות וחוסר העניין, זה לא מתאים לדיון.

אני לא מבין מה העניין הזה, את שואלת שאלות - - -

אתם בשלטון ב-40 השנים האחרונות - - -

- - -

מספיק, רבותיי.

איך אתם מפקחים שהכסף באמת הולך למיגון?

בסדר, סתיו, כבר שאלת. הם לא עונים על חמש שנים, הם יענו על שלוש שנים. עמיחי, בבקשה.

אני גם רוצה לשמוע על - - -

פשוט לא אכפת לכם מכסף ציבורי.

בשנת 2015 - - -

כאילו זה הכסף של אימא שלכם.

די, סתיו, עונים לך.

בשנת 2015 היו 25 מיליון - - -

אם מגיע אז מגיע. אבל היא אומרת שלא מגיע, מה אני אעשה.

לא שומעים, עמיחי, דבר למיקרופון.

גם אני שאלתי שאלות, אני מבקש שתגיד להם לענות גם על שאלות שלי.

על 30 שנה הוא לא חייב לענות. רק על שלוש שנים.

גם על 30 שנה, וגם כמה עולה השמירה של החיילים על הקיבוצים בצפון ובדרום.

הם לא יודעים את זה. בבקשה.

בשנת 2015 היו 25, בשנת - - -

בגלל זה אני גם שאלתי, כדי להראות לך שהשאלות האלה הן סתמיות, שאין להן שום משמעות.

רגע, לא שומעים, אני לא יכולה לשמוע שום דבר כשביטן צועק.

רגע, עמיחי, תמתין.

די לצווח.

וגם לא עזבתי את השאלה על קובה, גם את זה אני רוצה לדעת. אני רוצה לדעת מה המצב בקובה, כדי להחליט מה יהיה - - -

בסדר, אני אבקש להביא נציג של משרד החוץ כדי שיענה לך על קובה.

למה לא? צריך או לא צריך שמירה? צריך או לא צריך אוטובוס? במה אנחנו מתעסקים פה, תגידו לי.

מתעסקים בכסף ששייך לציבור ולא שייך לך.

אנשים חיים שם וכל עוד הם חיים שם - - -

זה כסף של הציבור ואנחנו בודקים שהכסף הזה מגיע באמת ליעדים הנכונים ולא ליעדים פיקטיביים. אז תהיה לרגע בשקט ותקשיב לתשובות של אנשי המקצוע.

את סתם שואלת.

די. עמיחי, בבקשה. מי שיפריע יצא.

בשנת 2015 25 מיליון - - - וב-2017 30 מיליון.

לא שומעים כלום.

25 בשנת 2015, 23.9 ב-2016, ו-30 ב-2017.

תודה רבה. היועצת המשפטית של הוועדה, בבקשה.

כמה אוטובוסים זה?

סליחה, לא קיבלתי תשובה על 30 השנים האחרונות.

אני אחרי זה אתן לך תשובה. היועצת המשפטית, בבקשה.

מה, אתה לא רוצה שיענו לי?

אני רוצה, אבל צריך להביא את נציג משרד החוץ.

בסדר, לך תביא.

שאלתי כמה אוטובוסים זה.

סתיו, מספיק. היועצת המשפטית, בבקשה.

אני רק רוצה להגיד לעניין הנוהל, שההעברה הספציפית הזאת עומדת בנוהל; צורפו אליה דברי הסבר מטעם משרד הביטחון עצמו, ואלה דברי הסבר מפורטים ודי ברורים, וצורפה גם חוות דעת משפטית מטעם משרד הביטחון לגבי יישום הסכמים קואליציוניים, וגם צורפה החלטת הממשלה והכול הופץ יומיים לפני. לכן אני חושבת שזאת העברה שעומדת בנהלים.

לא, רק אתמול הגיע ה - - -

ההעברה הזאת הגיעה לפני יומיים.

תודה רבה. מי בעד אישור ההעברה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

פנייה מס' 10 אושרה.

ההעברה אושרה.

אפשר הערה קצרה בעניין הזה?

נו?

בדוח מבקר המדינה על "צוק איתן" – אני אומר את זה לחברים במשרד הביטחון – נשמעה ביקורת קשה על צה"ל ומשרד הביטחון על כך שפגעו בתקציבים של הגנת היישובים. אתם אמרתם פה, הגורמים המוסמכים, שאין בעיה. גפני, אני מתכוון לבדוק את ה - - -

- - -

אי אפשר לדבר ככה. אני מתכוון לפנות לגורמים בעוטף עזה - - -

- - -

רבותיי, לא לדבר.

אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שנאמר פה שאין בעיה של מיגון אוטובוסים בעוטף עזה. אני רק מבקש שתזכרו שבדוח מבקר המדינה הייתה ביקורת חריפה על פגיעה במרכיבי הביטחון של היישובים לאורך עוטף עזה, בעיקר במושבים ובקיבוצים. אני אבדוק את זה, ואני ארשה לעצמי לפנות אליך, גפני, אם נמצא טענות שונות ממה שנאמר פה.

מאה אחוז. תודה רבה. מספר פנייה לוועדה 5, 6 - - -

גפני, סליחה, היו פה הפרעות של חברי הקואליציה ולא קיבלתי תשובה ברורה לשאלה ששאלתי.

בסדר, מה אני אעשה, אני יכול לספק את כל התשובות?

סליחה, הם צריכים לספק תשובות. כל שנה מחדש - - -

הם ענו תשובה מפורטת לחלוטין, גם על שלוש שנים האחרונות.

איך מפקחים שהכסף עובר באמת למיגון האוטובוסים ולא למטרות אחרות?

איך מפקחים? מה, משרד הביטחון יגנוב את זה כדי לקנות - - -

לא, אתה תגנוב את זה. אתה תיקח את זה לצרכים אחרים.

מה, זה עובר אליי? זה עובר למשרד הביטחון למיגון אוטובוסים. בוא'נה, הפרנויה הזאת זה פשוט מטורף.

אתה זה שתגנוב את זה. כמו שעשית עם השטח שקיבלת ומשכנת אותו כדי לבנות בית על שטח לא חוקי. אתה תגנוב את זה. על משרד הביטחון אני סומכת, עליך אני לא סומכת.

אז הנה, הכסף עובר למשרד הביטחון, לא אליי. מאוד רציתי, אבל זה לא עובר אליי.

האם משרד הביטחון הוא הגורם הישיר - - -

יאללה, גפני, עוברים לפנייה הבאה?

למה אתה מפחד שהם יענו על השאלה הזאת? למה אתה מפחד שהם יענו על השאלה הזאת?

גפני, אפשר לעבור לפנייה הבאה?

פיקוד העורף, מי הגורם האחראי על רכישת האוטובוסים והמיגון שלהם? זה עובר ישירות - - -

אדוני, אתה רוצה להגיד משהו? סתיו, אני מאפשר לו להגיב ובזה סיימנו את העניין הזה.

רציתי להתייחס למה שחבר הכנסת איתן ברושי אמר. אני אמרתי שהפתרון של המיגון שניתן בעוטף עזה הוא שונה ממה שניתן באיו"ש. הוא ניתן על ידי ייעור ביטחוני ועוד כל מיני דברים. אבל לא אמרתי שאין איום בעוטף עזה או דברים כאלה.

בסדר גמור, תודה רבה.

אבל הוא לא ענה על השאלה שלי.

מספר פנייה לוועדה 5, 6 - - -

גפני זה חלק מהנוהל, שאנחנו מקיימים על זה דיון. ואם חברי הקואליציה מפריעים לדיון זה לא אומר שמפסיקים את הדיון, זה אומר שיושב-ראש הוועדה מתעקש על זה שהדיון יתקיים.

חברי הקואליציה שאלו שאלות ולא קיבלו תשובות.

מה זאת אומרת מפריעים? אני לא קיבלתי תשובה לשאלות שלי.

אם ביטן רוצה לדבר על קובה אז שידבר על קובה, אבל אני מחכה לשמוע תשובות לשאלות שלי. אם לא אני אגיש רביזיה.

לא, אם אתם שואלים שאלות לא רלוונטיות אז אפשר לשאול גם על קובה, מה ההבדל, גם זו שאלה לא רלוונטית.

אז להגיש רביזיה?

את יכולה להגיש. אבל רביזיה על מיגון? נו, באמת.

אז אני מבקשת שיענו לי. אני רוצה לוודא שבאמת - - -

הם ענו.

הם לא ענו לי. אני רוצה לוודא שזה מגיע למיגון ולא לצרכים האחרים שלהם.

סתיו, אני היושב-ראש, אני מבקש שתתייחסי אליי. אני רוצה לעשות סדר בנוהל. הנוהל לא אומר שמקיימים דיון על ההעברה כל היום. לא מתחילים פה דיון עכשיו כאילו אנחנו דנים על תקציב המדינה. אנחנו דנים על ההעברה. ונמצאים פה שלושה ממשרד הביטחון, בעוד שלפי הנוהל מספיק רק אחד. נמצא - - -

אני שאלתי מה היו הוצאות הביטחון ב-30 השנים האחרונות.

מה קשור הכמות של האנשים שנמצאים פה? לא היה צריך לטרטר שלושה אנשים - - -

לא יעזור ההסבר שלי, את רוצה לדבר – תדברי.

אבל גפני, לא נראה לך מוזר - - -

אני מדבר אלייך. נמצא פה נציג אגף התקציבים במשרד האוצר, עם שלושה ממשרד הביטחון - -

לא קיבלתי שום תשובה לשום דבר. והפייסבוק שלי גם מצלם אותי - - -

- - ועל כל השאלות שנשאלו היו תשובות.

לא נכון.

ולא רק זה, הייתה גם תשובה על ההיסטוריה של שלוש השנים האחרונות, וגם הגיעו כל הניירות - - -

אני גם רוצה להיות בפייסבוק. תעשה הפסקה בבקשה, אדוני, אני גם רוצה להיות בפייסבוק.

זה לא נשמע לך מוזר שכל שנה עובר אותו סכום למרות שבכל הסכום קונים אוטובוסים?

מוזר מאוד... מבחינת ההעברה זה הנוהל.

גפני, אני אגיד לך למה אני שואלת את זה - -

לא, אני לא רוצה.

- - כי בעבר היו מקרים ועלו חשדות - - -

סתיו, אני לא רוצה. אני הבנתי ואין לי יותר זמן, אנחנו כבר מתקרבים ל-11:00.

אני מבקשת תשובה לשאלה איך הם מפקחים שהכסף הזה באמת מגיע למיגון. למה זה קשה לענות על השאלה הזאת?

אני מציע שנלך על זה לבג"ץ.

פנייה 5, 6, אריאל יוצר, בבקשה.

אבל הם רוצים לענות ואתה לא נותן להם.

אריאל, תענה על השאלות שלי.

אריאל, אתה תסתכל עליי, בגלל שעושה לי רושם שמדברים פה ערב בחירות עכשיו. אז תסתכל רק עליי.

כשיהיה אחר כך עוד דוח של מבקר המדינה על איך כסף שהיה אמור ללכת לביטחון הלך בסוף - - -

אנחנו בונים עליך שלא יהיו בחירות.

לא, אני, בגלל מה שאמרת הבוקר ברדיו, אמרתי שאני לא נגד בחירות. אתה אמרת על המפלגות החרדיות שיש רוב בלעדיהן. אז אנחנו לא נפריע לכם ללכת לבחירות.

החוק הזה... אתה יודע למה? כי האופוזיציה מחויבת להצביע בעד. אלא אם כן המחנה הציוני יברחו לחו"ל כולם. הם צריכים להצביע בעד בכל מקרה, כי ככה מצופה מהאופוזיציה.

אנחנו באנו פה להצביע היום על בחירות?

לא, לא, אתה צודק.

הביאו אותי מעתניאל כדי להצביע - - -

אז תצביע. עד עכשיו לא עשית כלום בשביל יהודה ושומרון, אז תצביע בשבילם פעם אחת, לא יקרה כלום.

תודה על האישור שלך.

בגלל בצלאל סמוטריץ וסתיו שפיר תכננתי שיהיו בעיות, אבל זה שדוד ביטן וגליק יהיו יחד עכשיו – זה נראה לי עוד יותר גרוע.

לא, הוא בא ומתלונן שהוא מחכה חמש דקות להצבעה. הוא נציג יהודה ושומרון פה, אז שיחכה בסבלנות ויצביע בשבילם. על מה יש לו להתלונן? ויש לכם מזל שאני צרוד.

אריאל יוצר, לפני שאתה מסביר אני רוצה להבהיר לחברי הוועדה שההעברה הזאת הגיעה לוועדה בסוף דצמבר. היא הגיעה לוועדה ביום מאוחר וביקשו ממני לכנס את הוועדה ואני לא הסכמתי בשום אופן. אני ראיתי בזה דבר שהוא חריג, שהוא לא נכון על פי מה שקבענו בסוף שנת 2016, ולכן ההעברה הזאת לא הגיעה והיא מגיעה עכשיו. זאת העברה שהייתה פה על שולחן הוועדה כבר בסוף 2016, ותצטרך להסביר את זה, אריאל יוצר. באריכות בבקשה.

בוקר טוב, אני אריאל יוצר, רכז פנים ושיכון באגף תקציבים. הפנייה שמונחת לפניכם היא פנייה בעקבות החלטת ממשלה 2238, שמנחה למעשה לתקצב את משרד הפנים ב-27 מיליון שקל לטובת העברת תקציב שיסייע לרשויות מקומיות ביהודה ושומרון - - -

למה לא העברתם את החלטת הממשלה, כמו בהעברה הקודמת?

בוודאי שהעברנו, גפני, אני עמדתי פה בנוהל על קוצו של יו"ד.

למעט זה שאתה לא נותן לי תשובות...

לא שאלת.

אריאל, היום תהיה רציני.

אני לא יכול.

בהתחלה היו בדברי ההסבר שתי החלטות ממשלה והם צירפו אחת, ואחר כך הם שינו את דברי ההסבר ונצמדו להחלטה אחת בלבד, שאותה הם צירפו מלכתחילה.

החלטת הממשלה כמובן הועברה. היא מנחה את משרד האוצר לתקצב את משרד הפנים ב-27 מיליון שקל שנועדו לסיוע לרשויות מקומיות ביהודה ושומרון. צירפנו את רשימת הרשויות, צירפנו כמובן את ההסבר איך משרד הפנים מקצה את - - -

תגיד, תגיד עכשיו.

הכול צורף לפנייה - - -

- - -

איפה ההסבר איך מקצים את הכסף?

יש הסבר, אתה קיבלת אותו.

ההסבר נשלח לוועדה והוא כולל את כל המשקולות.

לא צירפתם משקולות, צירפת רק קריטריון.

בוודאי שצירפתי. צירפתי את זה כנספח וגם כתוב פה שזה נספח. המשקולות צורפו. ואם תרצה הסבר על המשקולות - - -

אני רוצה הסבר.

אוקיי, אז אני מציע לכולם להתרכז עכשיו, כי זו נוסחה מסובכת מאוד. נמצא פה ששי דקל, שהוא המאסטר של הנוסחאות במשרד הפנים - - -

מה, הוא לא החשב של יהודה ושומרון?

לא, לא, אין כזה דבר.

סמוטריץ, אתה לא מתפקד...

אם אתם רוצים הוא ייתן הסבר מדויק. אבל קודם רק עוד מילה. הקריטריונים הרלוונטיים הם גודל האוכלוסייה, האשכול החברתי-כלכלי, דרגת האיום הביטחוני שניתנת על ידי משרד הביטחון - -

- - -

למה אתם לא מקשיבים?

מקשיבים.

- - המרחק הפיזי, כלומר, אורך הכבישים של היישוב מהקו הירוק, והמרחק בקו אוויר מהקו הירוק. לכל קריטריון ניתנה משקולת, ובסוף נעשה - - -

רגע, אני רוצה להעיר משהו. מה שהיה צריך להיות וכנראה זה מה שיהיה בסוף... ההסבר פה לא מושלם.

מה? אתה יודע כמה אני הזעתי עליו?

בסדר, אבל אתם לא בנויים לעניין הזה, זה מה שטענו מלכתחילה. אתם לא בנויים לזה, אתם אגף התקציבים, מי שבנוי לזה זה המשרד הייעודי. את מה שששי דקל ילך עכשיו להסביר היינו צריכים לקבל בכתב. הוא יודע לתת את זה בכתב, אתם לא יודעים לעשות את זה.

אני העברתי את זה בכתב.

אתה לא העברת את המשקולות בכתב.

בוודאי שכן.

ששי דקל, בבקשה. אריאל, התוצאה תהיה שאתם תצטרכו לאפשר למשרדים לתת הסבר, זה הכול.

רגע, גפני, לפני הנוסחה המדויקת יש לי שאלה אחרת בהקשר הזה.

רגע, אבל תן לו שיסביר.

הוא כבר הסביר את הרציונל של זה. אבל לי יש בעיה יותר עקרונית. כאן מדובר על 27 מיליון שקלים למיגון יישובים, שזה חשוב ומצוין.

לא, לא, זה לא למיגון, זה מענקים להתנחלויות.

למרכיבי ביטחון.

לא, לא, עברנו לפנייה אחרת. זה 27 מיליון שקל שנועדו ל - - -

זה פיצוחים, זה תוספת לפיצוחים.

אלה מענקים להתנחלויות.

לְמה זה?

אלה מענקים שנועדו לסייע לרשויות מקומיות במימון פעולות שוטפות, וזה לא קשור למרכיבי ביטחון.

וזה לא קשור למרכיבי ביטחון?

לא.

זה קשור לסדר העדיפות. מה הם שונים ממועצות אחרות?

יוצר, אני הבנתי שזה הוצאות ביטחון עודפות.

זה נכון, אבל הכסף לא צבוע על - - -

רגע, רגע. היה משהו שנפל בין יישובי קו התפר. האמת שאנשי פיקוד העורף יצאו עכשיו, אבל יוצר, היה תקציב למיגון יישובי קו התפר. אני מלווה את הסיפור, ומול בית"ר, שמופיעה כאן, יש את היישוב צור הדסה, שהוא פרוץ לחלוטין, בלי גדר ובלי כלום. לאורך חודשים יש מלחמות בין משרד הפנים, משרד הביטחון ובט"פ על מי אחראי, והייתה תכנית תקציבית... אני רוצה להבין איך אתם מחשבים נוסחה ליישובי קו התפר. מי שנמצא באיו"ש – אוקיי, בניתם נוסחה בשבילו. אבל יישובי קו התפר, צמודי דופן, שהם בדיוק באותה רמת איום כמו... בבית"ר ההגנה סופר חשובה, והיא אכן מצוינת. אבל ביישוב צמוד דופן 500 מטר בקו אווירי, יישובי קו התפר, אין כלום. כלום. יישובים במטה יהודה באו אליי ואמרו שאין כלום; יש גדרות פרוצות, יש שערים שאין אותם - - -

אתה לא זוכר שעשינו דיון על זה בוועדה?

ברור שאני זוכר. והיה איזה ויכוח שמשרד האוצר הקצה איזה תקציב בנוסחה לא ברורה... איך יכול להיות הברדק הזה? למה אותה נוסחה לא חלה על יישובי קו התפר? מי שהוא צמוד דופן צריך לקבל מיגון, ולא משנה אם הוא בתוך הקו הירוק או מחוצה לו.

ההעברה שמונחת כאן היא העברה שבאה בעקבות החלטה מפורשת ופרטנית של הממשלה לתקצב סיוע לתקציב השוטף עקב הוצאות מיוחדות שנבעו ביהודה ושומרון.

ביטחוניות בעיקרן.

עקב הוצאות מיוחדות, בין היתר גם - - -

איזה עוד הוצאות?

מה עם יישובי קו התפר?

רגע, אני יכול לענות רק ל - - -

לא, אי אפשר ככה. אריאל, תן תשובה לרועי. הוא שואל מה על קו התפר.

לגבי קו התפר לא הייתה החלטת ממשלה ולכן לא - - -

התשובה היא שכן הייתה.

אם הייתה אז היא מתוקצבת, בהגדרה. את מה שהממשלה מנחה אותנו אנחנו מבצעים.

איך אתם מביאים מתווה נוסחתי ומשרד הפנים אומר שיישוב אחד כן בעוד שקילומטר לצד השני לא? איפה יישובי קו התפר מתוקצבים?

אל תדאג, ההעברה התקציבית הבאה של משרד הביטחון, לא קשורה ליהודה ושומרון, אנחנו נעכב אותה עד שיפתרו את הבעיה בצור הדסה. הכול ברור והכול פשוט, יש קריטריונים גם לקואליציה, אתה יודע.

למה הפער הזה? אני מדבר מתודולוגית.

לא יהיה פער. בהעברה הבאה - - -

רועי, הייתה החלטת ממשלה על קו התפר?

למיטב ידיעתי כן. הייתה החלטה על מיגון קו התפר.

ומה עשו עם ההחלטה הזאת?

אני לא יודע, בגלל זה אני שואל.

אם הייתה אני לא מכיר. אבל אם הייתה החלטה אז אני מניח - - -

אבל זה לא משנה אם הייתה, טכנית. כי השורה התחתונה היא זאת: מה ההבדל בין בית"ר עילית לצור הדסה מבחינת המיגון. אם צריך כאן גדר ומצלמה אז גם שם צריך גדר ומצלמה.

שמה הסיכונים הביטחוניים יותר גדולים - - -

למה? זה בסך הכול קו אווירי 500 מטר.

בסדר, רשמתי את עניין קו התפר. אריאל, אני רוצה שתבדוק את זה ותגיד.

תרשום, אריאל, כדי שהקואליציה לא תצביע נגד.

מר דקל, מה הנוסחה בבקשה?

אריאל, תפתור את הבעיה, או שאנחנו הולכים נגד העברה תקציבית למשרד הביטחון בפעם הבאה.

בבקשה.

אתה אחראי על תקציב משרד הביטחון?

לא.

אז מי האחראי? שאני אאיים עליו.

ששי, בבקשה.

אני ששי דקל, עובד באגף בקרה ותקצוב, משרד הפנים. בהקצאה יש למעשה חמישה קריטריונים. אחד, אשכול חברתי-כלכלי, שיש לו מקדם שנע בין 1 ל-0, כאשר סוציו-אקונומי 1 זה 1 וסוציו-אקונומי 10 זה 0. יש מקדם של רמת האיום של היישוב, שזה נתון שלמעשה מתקבל מפיקוד מרכז - - -

למה יישובים בעוטף עזה לא יכולים להיות חלק מהקריטריונים האלה?

לא, זה לא קשור.

הם לא ברמת איום?

רגע, תני לו להשלים ואז תשאלי אותו. זו שאלה טובה.

אני מכיר את זה, זה לא קשור.

תמשיך בבקשה.

רמת האיום הביטחוני זה גם מספר שנע בין 0 ל-4 והמקדם שלו הוא בין 0.01 ל-1. יש משתנה נוסף שמתקבל מפיקוד מרכז – דרגת הנגישות של היישוב, שזה למעשה מידת הנגישות הפיזית של היישוב, כלומר, בכמה קלות ניתן להגיע ליישוב הזה. גם זה מדורג בין 0 ל-4 והמקדם הוא בין 0.25 ל-1. מקדם נוסף מבטא את המרחק מהקו הירוק, והוא גם נע בין 0 ל-40, והמקדם שלו הוא - - -

ככל שאתה יותר רחוק אתה מקבל יותר?

כן.

ככל שאתה רחוק יותר מהקו הירוק או מליבת יהודה ושומרון?

אני אחזור על זה. ברמת האיום, ככל שהרמה יותר גבוהה אז המקדם יותר גבוה, וכנ"ל לגבי רמת נגישות ומרחק מהקו הירוק. בכל - - -

בקריית שמונה אפשר להתחרות על הכסף הזה?

רגע, תכף אני אאפשר לך לשאול.

לא, כי זה רק ליישובים ביהודה ושומרון.

למה?

כי זה מה שהחלטת הממשלה אומרת.

יש יישובים אחרים שנמצאים בסיכון, אז למה הם לא צריכים להיות - - -

כי את המחבלים שהם הביאו באוסלו עם עשרות אלפי כלי נשק הם לא שמו בקריית שמונה.

אתה מועיל לי לדיון המעצבן הזה הרבה מאוד.

תוציא אותו, אני לא מבינה למה אתה משאיר אותו בדיון.

בגלל שלא הוצאתי אף אחד, אז למה שאני אוציא דווקא אותו?

בגלל שהוא משקר פה - - -

אותי צריך להוציא? היא הרי מנהלת פה את הדיון ומתפרצת כל שלוש שניות.

- - - תוציא אותו מהדיון. וגם, יש לו פה עניין אישי בהעברה הזאת.

בטח שיש לי עניין אישי, נכון, ההתיישבות ביהודה ושומרון היא בלב האג'נדה שלי. לך יש רק אג'נדה לצעוק ולהתנגד ולשפוט אחרים, אין לך שום אג'נדה, את לא בעד שום דבר.

בינתיים אתה זה שקיבל קרקע בחינם ומשכן אותה כדי ללכת לבנות על קרקע לא חוקית. על זה הגבת כבר?

את לא בעד שום דבר, את רק נגד-נגד-נגד.

כן, בן אדם שקורא להשתמטות נותן פה הטפה. קורא להשתמטות, לא אכפת לך מביטחון, לא אכפת לך מכלום, חצוף.

תשמרי את הדמגוגיה - - -

חצוף, פשוט חצוף.

הדמגוג היחיד זה אתה, בצלאל.

קורא להשתמטות ולא מתבייש לדבר פה על ביטחון.

בזה היא צודקת, צביעות יותר גדולה משלך אין.

אבל תנו לקיים דיון.

אבל צביעות יותר גדולה משלך אין. חסיד ארץ ישראל, אבל לפרק את הצבא מבפנים? אתה צריך להתבייש. שב בפינה שלך בבית ואל תפתח את הפה בכלל, חצוף.

סיימנו את החלק האמנותי?

שותקים לו כולם כאילו זה בסדר איך שהוא התנהג.

החלק האמנותי הסתיים? אני מבקש לא להפריע לו עכשיו.

אני עוד לא התחלתי עם החלק האמנותי.

הוא מתאמן לשבת תרבות עכשיו.

ששי, בבקשה. אני מבקש לא להפריע, אני באמת אוציא, כי אי אפשר ככה.

אבל יש לנו שאלות.

בסדר, אני אאפשר את השאלות, אבל קודם כול שישלים. את נכנסת באמצע, תעזבי אותו, תני לו קודם להסביר. בבקשה.

לגבי המרחק מהקו הירוק, המרחק הוא במדרגות שבין 0 ל-40 והמקדם הוא בין 0 ל-1, כאשר הרחוק יותר מקבל מקדם גבוה יותר. מקדם נוסף הוא גודל האוכלוסייה של היישוב; ככל שהיישוב גדול יותר - - -

זאת אומרת שאם היישוב קטן אז הוא עוד יותר דפוק והוא גם יקבל מעט.

לא, ההפך.

מה לא? אז איך נתתם כל כך מעט לבקעת הירדן וצפון ים המלח? נתת להם כלום.

כי המצב הביטחוני שלהם פחות חמור מאלון מורה ואיתמר. מדובר בשיפוי על הוצאות ביטחון - - -

אני מכיר את החלוקה לארבע קבוצות של ביטחון - - -

חמש.

גודל האוכלוסייה של הרשות הוא מקדם שנע במדרגות של 1 עד 15,000, כאשר היישוב הכי קטן, שהוא עד 5,000, מקבל - - -

- - -

תגידו, אתם לא צריכים לעזור בבית לפסח?

אצלנו הספרדים נקי לפסח כבר מחנוכה, נשמה.

בבקשה.

והמקדם הוא בין 1 ל-0.45. זאת אומרת שככל שהיישוב גדול יותר המקדם שלו קטן יותר, שזה מבטא כמובן איזשהו יתרון לגודל.

יש עוד מה להסביר?

יש שאלות.

את השאלות אני אאפשר, אבל יש עוד משהו להסביר? זה בסדר?

בעיניי כן.

מה אתה כל כך משועשע מהם?

קודם אני אאפשר שאלות ואחרי זה אני אגיד מה אני חושב. סתיו שפיר - - -

רגע, הוא הצביע יפה, תיתן לו. סוף-סוף הוא מתנהג כמו בן אדם.

תגידו לי, אתם לא רוצים לחזור הביתה היום? יש לנו עוד סעיפים. סתיו, שאלות. תנסי לרכז את כל השאלות, כדי שהם יענו יחד.

גפני, יש לי מספר שאלות ואני אפנה אותן - - -

בסדר, תשאלי את השאלות, בבקשה.

ששי, בעבר מענקים שהועברו ליהודה ושומרון באמתלה של מענקים ביטחוניים התגלגלו בסופו של דבר בדיל שהיה בין הרשויות לבין עמותת מועצת יש"ע - - -

- - -

דוד, לפחות תדבר יותר בשקט, זה מפריע.

לא, אני כותב משהו לעיתון.

הוא מכתיב.

טוב, אז נחכה שביטן יסיים את מסיבת העיתונאים ואז אני אשאל את השאלות. אין בעיה, לי יש סבלנות. אני מכבדת אותך, ביטן, תסיים לכתוב את ההודעה לעיתונות - - -

מה את רוצה - - -

דוד, אחר כך.

אין בעיה, אין שום בעיה, באמת.

אם את צריכה שידור ישיר לפייסבוק, אני לא מציע לעשות את זה.

אבל אתה נמצא בתקשורת יותר ממנה.

זה כי הוא לא נכנס בפריים של המסך של הפלאפון.

אני מוכן רק דרך עיתונאים מבוגרים. מה אתם רוצים ממני? אני מפרגן לה.

טוב, סתיו, תשאלי.

לשדר אותך בפייסבוק כדי שתרגיש טוב?

יא-אללה, מה שפה הולך. סתיו, תשאלי.

אתה חייב גננת עכשיו, גפני.

גפני, גם אותי זה מעציב שבמקום שנעשה פה דיון רציני זה מה שקורה.

נכון. בבקשה.

ששי, שאלה כזאת: אתה גם נכחת בדיון בוועדת השקיפות בנושא של המענקים. הסתבר שחלק מהמענקים האלה הועברו בדיל פוליטי לעמותת מועצת יש"ע, בניגוד לחוק. זה מה שקרה. ב-2014 נכנס התחקיר של החשבת הכללית ומאז לא התגלו תוצאות התחקיר הזה. ואני גם פניתי אליך, גפני, בבקשה שתקבל אותן.

נכון.

לא התגלה שום דבר והובטח שמפסיקים המענקים האלה עד שהאמת תצא לאור, אבל לא נעשה שום דבר והמענקים ממשיכים. אני לא מבינה אם אתם עשיתם את הבדיקות שלכם, של איך מוודאים שלא עובר עוד פעם כסף - - -

- - -

סתיו קוראת אותך לסדר.

דוד, דוד, זה מפריע.

לא, המצלמה שלה עכשיו זה כמו בתאגיד.

זה של ערוץ הכנסת.

תן לנהל דיון נורמלי, זה לא קשור. סתיו, אני שומע אותך וגם הם. אין מה לעשות, מה את רוצה שאני אעשה?

יש מה לעשות; יש דיונים בוועדות שהם רציניים, שמי שמפריע לדיון, מוציאים אותו החוצה, נורא פשוט.

טוב, בבקשה.

אז אני רוצה להבין האם משרד הפנים ערך את הבדיקה שמוודאת שהמענקים האלה, שהם כביכול ביטחוניים אבל אין באמת שום קשר בינם לבין ביטחון, כי ברגע שהם מועברים לעמותה פרטית, פוליטית, שלפעמים משתמשת בכסף כדי להוציא אוטובוסים להפגין נגד החלטות ממשלה כשהן לא מתאימות לה... איך אתם מוודאים שהכסף הזה לא מתגלגל לאותה מטרה, באופן לא חוקי?

שאלה שנייה. בדיון אחר בוועדת השקיפות, שגם בו נכחת, ששי, הסתבר שחלק מהתב"רים של אותן רשויות מקומיות הועברו למימון של פעילות לא חוקית – מבנייה של מאחזים לא חוקיים ועד למימון של פעולות "תג מחיר" נגד הצבא ונגד חיילי צה"ל. למעשה, 11% מהתב"רים של מועצת בנימין הועברו בצורה לא חוקית. האם אתם ביררתם את זה ואתם מוודאים שהמענקים האלה לא מתגלגלים גם הם לפעולות נגד חיילי צה"ל באמצעות הרשויות המקומיות? ואגב, אני חוששת שגם במשרד הפנים - - -

פעולות נגד חיילי צה"ל אמרת?

לא, אורן.

אני רק רוצה להבין שזה מה שהיא אמרה.

זה לא משנה, תן לי להתקדם בבקשה.

משרד הפנים ניסו לכסת"ח את עצמם - - -

לא, רק שנייה - - -

אורן, אני אסביר לך אם תרצה.

לא, אל תסבירי לו.

- - -

אורן, אני לא הולך להאריך את הדיון כל כך הרבה.

אני חושבת גם שבמשרד המשפטים אולי חששו בדיוק מסיטואציה כזאת ולכן הם הוסיפו בתוך החלטת הממשלה שיובהר לרשויות המקומיות ביהודה ושומרון, למען הסר ספק, כי השימוש בכספים האמורים על ידם ייעשה בכפוף לכל דין ולפעילות חוקית בלבד. תגיד לי, גפני, אתה ראית שאיזושהי רשות בארץ מקבלת כסף בהחלטת ממשלה ומודיעים בתוך ההחלטה שדורשים מהרשות הזאת להשתמש בכסף רק למטרות חוקיות?

מה השאלה, למה קבעו את זה?

למה צריך להגיד את זה? האם יש חשש שהרשויות ישתמשו בזה לפעילות לא חוקית, כפי שהוכח?

תרשמו.

ודבר אחרון, בניגוד לנוהל, לא מופיע פה פירוט של שש ספרות במקור של ההוצאה התקציבית הזאת, ומשרד המשפטים בכלל נעלם פשוט מהטבלה. מאוד משונה. וגם התשובות לשאלות האחרות שהעליתי פה לא מופיעות בתוך הנוהל.

תודה רבה. בצלאל, ביקשת לדבר? איפה הוא? יצא.

אבל שיענה קודם.

לא, הוא יענה לכולם. בצלאל לא פה? אז שיהיה בריאיון, אני לא חוזר לזה. איתן, ביקשת שאלה?

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול שאלות. השאלה הראשונה: אם היישוב היהודי בחברון הוא חלק מהמועצה המקומית קריית ארבע, למה הוא לא מוזכר פה? דבר שני, אני חושב ש - - -

- - -

- - -

דוד, אורן, זה מפריע.

אני מרגיע לך אותו.

בכל זאת, צריכים להיות איזה נוהלי עבודה גם בינינו.

איתן, בבקשה.

שאלה שנייה. גפני, אתה עסקת בהטבות המס, ובחלק מהמקרים שאנחנו דנים פה יש לזה ביטוי במפות עדיפות לאומית, בהטבות המס. אלא שיש פה הרבה נתונים סותרים. למשל, יש אזורי ביטחון שהם דווקא לא רחוקים מהקו הירוק, וגם הפוך – מי שלאורך הירדן נחשב... אי אפשר לדעת פה את השקלול, אבל אני רוצה לומר הערה. בקעת הירדן, יש לנו שם גם מושבים וקיבוצים. למי שלא יודע, הראשונים שהגיעו להתיישב ביהודה ושומרון – בבקעת הירדן ובצפון ים המלח – זה התנועות של המושבים והקיבוצים. בקעת הירדן ואזור מגילות הם האזורים הכי רחוקים מהקו הירוק, הכי קשה לחיות שם, בעיקר בגלל שאין פרנסה, והם גם הכי רחוקים מבחינת קווי תחבורה - - -

ברושי, סליחה, אני רוצה להבין – למה הם מנסים לשכנע את ה - - -

אתה מוכן לא להפריע לי? אני טוען - - -

לא, אנחנו מבזבזים פה זמן יקר בדיבור, בזמן שאתם פונים לגוף הלא רלוונטי. הם בסך הכול באים לעשות את העבודה שלהם - - -

אני לא מכיר תרבות כזאת.

- - -

- - -

אורן, אורן, אורן - - -

אדוני היושב-ראש, יש פה חברי כנסת - - -

אני רוצה לומר - - -

אורן, חבר ועדה שואל שאלה ומצווה לתת לו תשובה.

אבל הם מסכימים ל - - -

בסדר, אז שהם יגידו את זה. בבקשה, איתן, תסיים.

אני אומר שהיישובים האלה מקופחים - - -

יש מלא כסף - - -

מה הוא מבקש ממך? שתגיד שאתה לא רוצה העברה? אני לא מבין.

דוד.

גפני, אמרת שאין לך בעיה ללכת לבחירות?

אין לי בעיה, זה נכון, אמרתי את זה פה.

יש להם את המנדטים שלהם.

הוא לא רוצה בחירות, אבל הוא תומך. אתה יודע למה הוא תומך? ככה מקבלים תקציב לבחירות ולו אין בעיה לחלק לכל - - - כי את אותה תוצאה הוא מקבל בכל מקרה.

כמה מנדטים - - - ?

גפני, אתה זוכר שגם אני אברך - - -

אתם מקבלים אותה תוצאה תמיד ואפילו מוסיפים מנדט - - -

גפני, כמה אתם משלמים לפעיל היום?

אפשר תשובות לשאלות ששאלתי?

איתן, בבקשה.

אבל סתיו, אתם שואלים את השאלות במקום הלא נכון.

אני לא אעשה יותר ישיבות אלא בשעה שיש גם ועדות אחרות ואז דוד ביטן יהיה שם.

אבל זו בושה שאת הקואליציה לא מעניין מה קורה פה. כסף של הציבור.

איתן, בבקשה.

לא מעניין אותי מה קורה? זה כסף שאנחנו רוצים שיעבור - - -

אתם צריכים להתעניין בשאלות האלה כפי שאנחנו מתעניינים.

איתן, בבקשה.

אני לא מתכוון לדבר ככה, יש לי סבלנות. תעשה הפסקה חמש דקות.

אני חושב ש - - -

אתה לא חייב להסכים, אבל לפחות שתרצה לשמוע תשובות לשאלות.

קשה להבין שחייבים מיגון לאוטובוס ביהודה ושומרון?

ביטן, אתה בכלל לא בהעברה הזאת. ביטן, כבר עברנו העברה מאז, תתקדם.

- - -

אבל אתם חוזרים לזה כל הזמן.

דוד, אני אקרא לך לסדר, אני לא יכול יותר להמשיך ככה.

אפשר לא להסכים, אבל לפחות להתעניין בדיון.

או שהעברתם או שלא - - -

דוד, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

כבוד היו"ר - - -

לא, מספיק, אני אוציא אותך. איתן, בבקשה. דוד, אני רוצה לסיים את החלק הזה. איתן, בבקשה.

אני טוען - - -

אני מבקש זכות דיבור.

אני הולך לבחירות בגללך.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש זכות דיבור.

אני רוצה לומר - - -

אין זכות דיבור, יש שאלות.

אני רוצה להתייחס לשאלה שהיא שאלה, זה הכול.

אני רוצה לומר שבקריטריונים שהוצגו פה, אם התוצאה של מגילות היא 168,000 שקל ושל בקעת הירדן זה 780, אז יש פה בעיה עם הקריטריונים למקומות כאלה, משום שהם קטנים ורחוקים.

למה, אבל בית"ר עילית שלושה מיליון.

אני חושב שהיה צריך להיות איזשהו רף מינימום. אם אתה נותן למגילות 168,000 שקל זה כאילו לא נתת כלום. ובקעת הירדן מקופחת כתוצאה ממה שנוצר פה בקריטריונים - - -

- - -

אני מבקש, מיקי, די.

באמת אתם מגזימים.

עוד רגע אני אראה לכם כמה אני יודע להפריע. מספיק עם זה, יש איזה גבול, די.

תפריע, למה לא?

לא, אני לא מסכים.

תגיד לי, זה מה שאתם עושים בבוקר? שואלים כל כך הרבה שאלות?

כן, שואלים שאלות, זה התפקיד שלהם.

מה תשאלו בפסח עוד שבועיים?

במיוחד כשהולכים לבחירות.

זה מה שעושים בכנסת, מפקחים על התקציב, מוודאים שכספי ציבור מגיעים ליעדים שלהם.

די, סתיו, תני לו לשאול.

אני מדבר על שני אזורים שאני הנציג גם שלהם בכנסת, בקעת הירדן וצפון ים המלח, אזורים שהנוסחאות האלה פוגעות בהם. כתוצאה מהנוסחאות שאתם הצגתם יש כאן קיפוח של מקומות רחוקים, קטנים וחלשים, שלא מאוימים ביטחונית, למרות שהם על הגדר של הגבול.

דבר נוסף. בהחלטה הקודמת של הממשלה, שהייתה בשנה קודמת, היה סעיף שהתייחס לבולענים. באזור מגילות יש תופעה של בולענים שמוטטה... אתה מקשיב? זה התפקיד שלך עכשיו.

כן.

יש תופעה של בולענים, ופעם קודמת הממשלה התייחסה לבולענים. אנחנו מזניחים את התושבים שם ופוגעים ביכולת שלהם להתקיים. מצפה שלם לא יכולה להתקיים כרגע, ויש צורך להתייחס לזה. ופה בקריטריונים לא הכנסתם את העניין של אסון טבע.

אז אני מבקש לטפל בשתי הסוגיות: דבר ראשון, היישוב היהודי בחברון, למה הם לא מוזכרים, ודבר שני, מה קורה עם מגילות ועם בקעת הירדן, שיצרתם מציאות מעוותת שכתוצאה ממנה הם מקופחים.

תודה. דברים שלא תוכלו לענות עליהם, שהם לא בסמכותכם, אני מבקש שתעבירו אותם לממונים עליכם. חבר הכנסת גליק, בבקשה. בקצרה אם אפשר.

באופוזיציה מתלוננים על ביטן? אנחנו בקואליציה... אתם סובלים אותו רק מדי פעם בוועדות, אז אל תתרגשו.

מה זה? מה אמרת?

כלום.

לא הבנתי.

הוא אמר שהאופוזיציה מתלוננים על ביטן אבל הוא בעצמו גם סובל ממנו.

הוא לא אמר את זה, הוא לא אמר - - -

תגיד לי, מה, כל עשר דקות אתה כותב נגדי ציוץ? תכתוב פעם ברבע שעה, תן מנוחה, בחייך.

גליק, בבקשה.

מישהו יכול לדבר בלי שתפריע, אדון דוד ביטן? תודה.

גליק, תעשה לי טובה.

אני מנסה.

חברת הכנסת סתיו שפיר העלתה פה, כאילו ברמז, שיש איזה חשש בדבר השימוש בכספים.

לא ברמז, אמרתי מפורשות.

אז אני רוצה להקריא משפט ממכתב של היועץ המשפטי של משרד האוצר, שבדק את הדבר הזה. הוא כותב ככה - - -

ממה את חוששת, סתיו?

אם היית מקשיב היית שומע.

מה הוא כותב?

אני מנסה לקרוא, אם יהיה פה שקט אני אשמח לקרוא.

הוא כותב שמה?

"לא נוכל לסיים בלי להתייחס שהועלה בין השיטין בדבר השימוש שאפשר שייעשה במענק הביטחוני לצרכים שאינם בגדר תפקידה של הרשות המקומית. בבדיקות אלה, שנמסרו לגברת דינה זילבר, לא נמצאה אף לא רשות מקומית אחת שלא נהגה בעניין הזה בהתאם לדין". כותב את זה יואל בריס, היועץ המשפטי של משרד האוצר.

זה סותר מכתב אחר, של היועץ המשפטי לממשלה, בדיוק בעניין הזה, חבר הכנסת גליק, שאני מעריכה ומכבדת מאוד. זה סותר - - -

תודה רבה. מיקי, בבקשה. אבל בקצרה, כי אני רוצה תשובות.

אדוני, ההצגה הזו שאנחנו עדים לה כרגע מצד חברת הכנסת שפיר היא משהו שאנחנו מורגלים בו בוועדה.

סליחה, אני מבקשת שתוציא אותו.

אוי, נו באמת, מיקי, די, באמת.

אני בין היחידים שהגיעו לפה - -

הוא עושה טעות גדולה, בגלל שהוא מגדיל אותך מאוד.

- - מוכנים לדיון, אחרי שהם קראו את החומרים, בדקו לאן הכסף עובר ושואלים שאלות רציניות.

אני רוצה להגיד את דבריי.

בבקשה.

חברי הקואליציה, בפופוליזם ובטיפשות, מנסים למנוע שאלות רציניות ופיקוח פרלמנטרי על עבודות הממשלה.

אני קורא לך לחזור בך, את לא יכולה לקרוא לחבר הכנסת זוהר טיפש.

רגע, אני לא מבין - - -

מספיק, פשוט מספיק, תכבדו את הוועדה ותכבדו את עבודתם של חברי הכנסת.

אדוני היושב-ראש, היא לא יכולה לקרוא לחבר הכנסת זוהר טיפש, זה לא בסדר.

"קראתי את החומר". בסך הכול מדובר בעמוד וחצי, זה בעיה לקרוא את זה?

אני מציעה שנבחן את זה בכלים מדעיים לפני שנכריע.

עמוד וחצי זה "קראתי את החומר"?

אני כל הזמן חושב מי נגד יהודה ושומרון.

אני אסיים את דבריי, לא יעזור כלום.

בבקשה.

אני אנצל את כל השלוש דקות.

בבקשה, תגיד.

כבוד היו"ר, אני הצבעתי.

היושב-ראש, היא לא יכולה לקרוא לחבר כנסת טיפש, זה לא "ארץ נהדרת" פה.

- - -

אני לא הייתי נותן לך להגיד את זה? מה, את לא אמרת קודם דברים יותר חמורים? תני לו להגיד - - -

אמרתי רק דברים ש - - -

אבל את גדלה מזה, את לא מבינה?

מספיק, זה לא מעניין אותי, אנחנו בדיון על השימושים בכספי ציבור. מתי תבינו שמה שמעניין פה זה לא אתם ולא התקשורת שתקבלו, אלא הכסף של הציבור? מתי תבינו את זה?

ליהודה ושומרון אין ציבור? אני לא מבין - - -

סתיו, תני לו להשלים, אני רוצה שיענו לך על השאלות.

אדוני, אם אני לא אסיים את דבריי - - -

יושבים פה פקידי ממשלה שבחלקם רוצים להעביר את הכספים למטרות ראויות, ובמקום להתייחס ברצינות אז כל מה שמתעסקים פה זה הכפשות ושטויות.

סתיו, עד עכשיו היה בסדר, תעזבי את זה.

זה לא בסדר, גפני, לא, כי יש פה אנשים שרוצים לעשות פיקוח פרלמנטרי ורוצים להילחם בקומבינות של הממשלה הזאת ורוצים לוודא שהכסף של אזרחי ישראל יגיע לאזרחי ישראל ולא לפוליטיקאים - - -

הקומבינה היחידה שיש פה - - -

סתיו, מספיק, אני מאפשר לו להגיד את זה.

הקומבינה היחידה היא של המחנה הציוני לא ללכת לבחירות, זו הקומבינה היחידה. למה אתם בורחים מבחירות?

בבקשה, מיקי, ותשתדל לעשות את זה בקצרה.

אני אדבר את כל השתי דקות שלי.

כל הסיפור זה שהיא רוצה את הכיסא שלך, וזה לא יקרה. זה לא יקרה.

יש לך שאלות לפקידים על ההעברה התקציבית?

לא.

בשביל זה התכנסנו כאן. יש לך שאלות? או שלא טרחת לקרוא לאן הכסף עובר?

סתיו מספיק.

היא לא נותנת לי לדבר, היא מפריעה לי.

מספיק.

לי אתה אומר מספיק?

לאיפה השיח התרבותי נעלם?

תני לו להשלים את הדברים, הוא לא פונה אלייך.

חבר כנסת יכול להגיד מה שהוא רוצה - - -

אתם דוגלים בשיח תרבותי?

אם יש לו שאלה למשרד הפנים או לאוצר - - -

תני לסיים את הדיון.

תראה איך יוצר משתעשע מהסיפור הזה. יש לו שאלה למשרד הפנים או למשרד האוצר?

כבוד היו"ר, רק תדע שאני יכול להחליף אותך אחרי הבחירות.

- - -

אני אדבר את כל השתי דקות שלי, אדוני.

אריאל - - -

אותי זה מאוד מעציב שככה הכנסת מתנהלת.

גברתי, את מפריעה לי.

מאוד מעציב אותי שככה הכנסת מתנהלת.

הרב גפני, היא רוצה את הכיסא שלך אחרי הבחירות?

אני רוצה להבין, היא עברה בכולל שהיא יכולה לקחת את הכיסא שלך?

לא מעניין אותי, אני רוצה שהוא יסיים את הדברים שלו.

תגידו לי, באתם לפה בשביל ההצגות?

אנחנו הצגות? זאתי באה מ"הבימה", אז אנחנו הצגות?

אז למה - - -

באת בגלל שביקשו ממך להגיע. יהודה ושומרון ביקשו ממך להגיע, אז באת.

לא ביקשו ממני להגיע - - -

כן, אל תגיד שלא.

סליחה?

אנחנו באנו כי תמיד אנחנו מגיעים.

בוועדה הזאת יש שיח תרבותי, ואני אאפשר - - -

כשאין מה להגיד וכשאין איך להסביר העברות מושחתות אז הולכים לפינות אישיות ולהכפשות - - -

גליק, סתיו, מספיק.

העברה למיגון אוטובוסים - - -

אבל אנחנו כבר לא בהעברה הזאת, ביטן, תתעורר.

לא, לא, לא - - -

דוד, אני קורא לך לסדר פעם שנייה, אני הולך להוציא אותך, מספיק.

לא חייבים לשאול על כל דבר - - -

אנחנו לא שם, אנחנו במענקים פוליטיים - - -

סתם אתם שואלים - - -

אנחנו לא בהעברה הזאת, אתה לא מקשיב, תעקוב אחרי מה שקורה בדיון.

דוד, אני אוציא אותך.

על מה את שואלת? כי אני רוצה פעם אחת להבין.

אתה לא תבין.

מה, לא יודעים שצריכים אוטובוסים ממוגנים - - -

זה לא על אוטובוסים, על מה אתה מדבר? כמה אפשר לשקר, כמה?

זה מלמד שסתם אתם שואלים - - -

אני עושה הפסקה בדיון.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:25 ונתחדשה בשעה 11:30.)

רבותיי, אני מחדש את הישיבה. אם מישהו מפריע אני פשוט אוציא - - -

- - -

אורן, אני מבקש להפסיק. מיקי זוהר, בבקשה. תדבר בקצרה. לא לדבר.

כפי שאמרתי קודם, אדוני היושב-ראש, אני כמוכן משמש - - -

- - -

רבותיי, לא לדבר, מספיק. אני פשוט אוציא עכשיו אורחים בלי אזהרה וחברי כנסת עם אזהרה. בבקשה.

כמו שאתם יודעים היטב, כמרכז הקואליציה בוועדת הכספים, אין חומר שמגיע לוועדה שאני לא יודע אותו לא בקיא בו. ולכן הנושא שמופיע כאן היום הוא נושא מאוד ברור. יש פה קריטריונים ברורים, שמדברים גם על מצב סוציו-אקונומי, שמדברים גם על מיקום ואזור, שמדברים על מספר תושבים באותו יישוב, ואותם קריטריונים הביאו מספרים מאוד ברורים ומעניינים. אגב, יש רשויות שלא היו בתקציב הקודם ונכנסו בתקציב הנוכחי.

עכשיו אני חוזר למה שאמרתי בתחילת דבריי. חברת הכנסת סתיו שפיר - -

אתה לא צריך להתייחס לחברת הכנסת סתיו שפיר.

- - ידועה כמי שמגיעה להציג הצגות פה בוועדה. היא באה לפה ומנסה לשדר לציבור כאילו היא לוחמת צדק אמתית, בעוד שבפועל כולנו עדים לכך שבערך משנת 2013, עוד בזמן המחאה - - -

אני אתן לענות.

למה לענות? מה, אנחנו בדיון פה על חברי כנסת? אנחנו בדיון על כסף ציבורי. זה שאתה מאפשר למישהו להכפיש - - -

סתיו, אני לא מסכים לזה.

זה כי אין לו תשובות והוא לא יודע איך להסביר שממשלה שאתה חלק ממנה - - -

סתיו, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

לי אתה קורא לסדר?

כן.

תקרא לסדר למיקי זוהר.

אל תתערבי, תבקשי ממני רשות כדי להגיב.

לא, כשמדברים עליי באופן אישי - - -

בסדר, אמרתי לך שאני אאפשר לך אחר כך.

וכשמתייחסים ככה לכספי ציבור אני ועוד איך אתערב.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה, אני מבקש להפסיק להפריע.

מעניין שלי שאתה קורא לסדר ולא לא.

כן, גם לדוד ביטן קראתי פעמיים. הלאה.

אנחנו יודעים היטב, יש איזה נתון, שמשנת 2013, עוד מתקופת המחאה - -

בקצרה בבקשה, הנושא הוא לא סתיו שפיר.

- - היא לא הסכימה להיכנס לחדר שאין בו מצלמות. הסיבה לזה היא, כנראה, שהיא יושב-ראש ועדת השקיפות והיא רוצה שהכול יהיה מתועד וחשוב לה שיצלמו אותה כל הזמן כשהיא מדברת.

תודה רבה, תודה.

אני רק משלים את דבריי, אדוני. אז לכן מה שאני רוצה לומר, חברים, זה שבוועדה הזו יודעים היטב על מה מצביעים ומה עושים ואנחנו לא צריכים טיפים מאף חבר כנסת - - -

אני לא מסכים לדבר הזה. יושבת פה חברת הכנסת סתיו שפיר ואתם כל הזמן תוקפים אותה - - -

אני לא תוקף אותה.

אתה כן תוקף אותה. כל הזמן אתם תוקפים אותה, כאילו זה הדיון.

אני לא תוקף אותה, אני רק מסביר לציבור את ההתנהלות שלה.

זה פשוט לא בסדר, זה לא תרבות דיון, אני מתנגד לזה ואני נותן לסתיו שפיר את מלוא הגיבוי.

תרבות הדיון קובעת שהיא לא צריכה להפריע לי בדבריי ואתה כבר קראת אותה לסדר פעמיים.

כי אתה מדבר עליה, כאילו היא הדיון. אני נותן לה את מלוא הגיבוי.

והיא מייצגת תרבות, היא מייצגת משהו נאור, משהו מכובד, משהו ראוי. בינתיים הפעילות שלה לא כך ראויה, אלא להפך, היא ראויה לגנאי. הפעילות שלה ראויה לגנאי לדעתי. זו עמדתי וטוב שבדמוקרטיה מישהו יביע את עמדותיו.

תודה רבה. אני נותן לה את מלוא הגיבוי. בכלל, אתם מפלגת שלטון ואתם אופוזיציה, אז עם כל הכבוד... אז היא אומרת. היא שואלת שאלות. תשובות בבקשה.

אולי היא יכולה לתת לי סדרת שאלות, כדי שאם נפסיד בבחירות אז יהיה לי מה לשאול.

אני אלמד אותך, אופוזיציה זה התחום שלי. בבקשה, תשובות לשאלות.

לגבי היישוב היהודי בחברון, יש לו תקציב ייעודי נפרד והוא לא נכלל פה.

הוא לא מקבל מפה כסף?

הוא מקבל ממקום אחר.

אני שואל האם לא הוא לא מקבל מההעברה הזאת?

לא, הוא לא מקבל, הוא לא נכלל בהקצאה הזאת. לגבי בקעת הירדן ומגילות, זה בהתאם לנתונים שלהם, שמבטאים גם את זה שהן רשויות יחסית קטנות וגם את רמת האיום והנגישות. הם בציונים יותר נמוכים לפי הקריטריונים האלה.

לגבי הנושא של התקציבים - - -

אתה יכול להראות לנו איזה ציונים הם קיבלו מבחינת רמת האיום?

אין לי את זה פה כרגע.

אז תעביר לנו את זה בבקשה.

אני אעביר.

בסדר. הלאה.

המענקים האלה עוברים לרשויות עצמן, הם לא עוברים לשום עמותה, וזה נודע לתקציב השוטף של הרשויות.

איך אתם מפקחים שזה נשאר אצל הרשויות ולא עובר אחר כך לאחת העמותות, כפי שקרה בפרשה של מועצת יש"ע?

אני לא מכיר את הפרשה - - -

אני סיפרתי לך על זה מספר פעמים וגם פניתי אליכם רשמית. אתה מכיר את זה היטב, תפסיק להגיד שאתה לא מכיר.

סתיו, הבנתי. איך אתם מפקחים על זה?

זה עובר לתקציב המאושר הרשות, והיא פועלת במסגרת התקציב המאושר של הרשות.

ואתם מפקחים על תקציבה של הרשות?

אנחנו מאשרים שהתקציב השנתי של הרשות מאושר, והיא אחר כך פועלת בהתאם לתקציב.

זאת לא הייתה תשובה. אתה גם אמרת לי - - -

חבר הכנסת גליק הקריא... מפקחים על זה.

סליחה, גפני, אני חיכיתי פה בסבלנות כשנאמרו דברים שממש לא קשורים לוועדה.

טוב. בבקשה.

ששי, אתה אמרת לי בוועדת השקיפות שאין לכם יכולת לפקח על זה. שינית את דעתך או שמשהו השתנה בפיקוח? זה נמצא בפרוטוקול.

לא שיניתי שום דבר. אני דיברתי על אישור התקציב, לא דיברתי על... את שאלת לגבי צעד אחרי אישור התקציב. אני לא אמרתי - - -

נכון, איך אתם מוודאים שהתקציב אכן הגיע ליעדים.

זה אותו דבר, התשובה נשארה אותו דבר.

שאחרי שהתקציב מאושר אתם רואים מה קורה עם התקציב?

היא מנהלת פה את הדיון הזה.

אנחנו רואים בהתאם לדיווחים שמגיעים אלינו בדוחות רבעוניים - - -

תענה לי גם לשאלת התב"רים - - -

לא, אני אחליט למה הוא עונה. תמתין רגע. הקריא קודם חבר הכנסת גליק חוות דעת של היועץ המשפטי. מה זאת חוות הדעת הזאת? הוא הקריא חוות דעת שזה לא עובר לעמותות.

אני לא מכיר את זה, אני לא יודע מה זה.

כתוב פה "בבדיקות אלה לא נמצאה רשות מקומית כלשהי - - -

ממה אתה מקריא?

ממכתבו של היועץ המשפטי יואל בריס, שהוגש ליועץ המשפטי לממשלה - - -

זה הוגש לוועדה הזו בפנייה הזו, זה חלק מהחומר.

לא, לא קיבלתי את זה כחלק מהחומר.

אני שואל את גליק.

זה מכתב שהוגש ליועץ המשפטי לממשלה קודם, יהודה ויינשטיין, ספציפית על הנושא של מענקים ליישובי יהודה ושומרון.

אני רוצה להגיד משהו. אני לא צריך להביא את זה להצבעה היום, ואני אגיד גם למה. כי חסרים פה דברים שבסיכום של הנוהל הייתם צריכים להביא אותם.

אפשר לדעת מה?

כן, למשל מה שאמר ששי, את כל הפירוט הזה. היה צריך להביא את זה בכתב.

אבל שלחנו את זה.

לא, לא שלחתם את הפירוט. וגם לא עברו יומיים ממה ששלחתם. שלחתם תוספות... היות שלא ניהל את זה אף אחד אלא אני בעצמי, אני יודע שאתם התאמצתם והוספתם דברים, כך שכבר אין יומיים. הפעם, לשם שינוי, וזאת תהיה פעם ראשונה ופעם אחרונה... אבל אם לא תעמדו בנוהל באופן ברור, אני פשוט לא אביא את זה להצבעה. אלא שבגלל שיש פה נסיבות, שאנחנו נמצאים בפגרה, שזה סעיף שכבר היה בסוף דצמבר... מאשימים אותי בזה שלא הבאתי את זה אז להצבעה. לא הבאתי את זה אז להצבעה בגלל שגם אז התנהלתם ככה. אז אני מודיע לאגף התקציבים שאנחנו בכיוון של מה שדרשתי בהתחלה: שגם המשרדים ייתנו את הזה שלהם. אבל אני לא רוצה להפר את זה, 30 יום אנחנו נמתין.

אבל אני בבעיה גדולה עם ההעברות האלה. אני לא רוצה לעכב את זה פעם נוספת, אני לא רוצה לעשות מזה בלגן, אבל תדע שזו פעם ראשונה ופעם אחרונה. הדיונים על ההעברות יהיו בהתאם לנוהל. אם אתם רוצים לעשות את זה בעצמכם, תעשו. אבל אם 30 יום נראה שאתם לא יכולים לעשות – ולפי דעתי אתם לא יכולים לעשות את זה, ולא בגלל שאתם לא רוצים, אתם כן רוצים, אלא שהמשרדים הם אלה שחיים את זה יום-יום. לכן אני היום אצביע על זה, אבל זו תהיה פעם אחרונה.

למה להצביע על זה? יש פה חלקים אחרים בנוהל שחסרים ולא הצבענו עליהם - - -

מי בעד סעיף 5, 6, שירים את ידו.

רגע, גפני, אני לא קיבלתי תשובה לחצי מהשאלות ששאלתי פה.

מי נגד?

אני מבקשת את הייעוץ המשפטי של הוועדה. אני נגד ואני גם מבקשת רביזיה.

מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

פנייה מס' 5 ו-6 אושרה.

אני מבקשת את הייעוץ המשפטי של הוועדה - - -

- - - אתה תיתן לה במה - - -

אני מבקשת מהייעוץ המשפטי של הוועדה שיסביר - - -

אני מבקש לעבור לסעיף הבא - - -

היא תעשה לך רביזיה ואתה תיתן לה - - -

סליחה, אני רוצה שהייעוץ המשפטי של הוועדה יסביר לנו איך הדבר הזה עכשיו עובר. ואתה גם לא אפשרת לענות לכל השאלות ששאלנו.

גפני, בכלל שאתה מכבד אותה קיבלת רביזיה. התשובה שלה לכבוד שאתה נותן לה היא רביזיה.

אני מבקשת את הייעוץ המשפטי - - -

טמיר, אתה מוציא הודעה על הרביזיה לעוד חצי שעה?

אנחנו מבקשים שלכל החלטה על יהודה ושומרון יהיה מצי'נג עם מפלגת העבודה.

גפני, כשמבקשים את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי אז צריך לתת, זה נורא פשוט.

בסדר. מספר פנייה לוועדה 11.

אי אפשר לעבור על כל הכללים בוועדה הזאת.

מספר פנייה לוועדה 11, מי מציג מהרווחה?

משהו אחד תשאיר בכל זאת בשביל הכבוד של הוועדה, משהו אחד.

אדוני, בבקשה. שם ותפקיד לפרוטוקול.

אני אייל מדן, רפרנט רווחה באגף תקציבים. מדובר בפנייה שנועדה להעביר 15 מיליון שקלים שהתווספו לעוד שני מיליון שקלים - - -

- - -

ממש לא, תאמין לי. ולא בגלל שאתם לא רוצים אלא בגלל שאתם לא יודעים.

כל פעם אתה מוסיף עוד משפט ועוד משפט, זה לא שאתה מביא הכול ביחד.

אריאל, בוא - - -

אפילו לשאלה הלא פוליטית, של המקור התקציבי, הם לא הצליחו לענות וזה לא נמצא בתוך הדפים שהם הביאו. פעם ראשונה שאני רואה טבלאות שיש בהן רק שתי ספרות ולא את הפירוט של השש ספרות, שהוא גם ככה מינימלי.

משרד הרווחה, אגף התקציבים, בבקשה.

מדובר על פנייה להעברת 15 מיליון שהתווספו לעוד שני מיליון שקלים שנמצאים בבסיס התקציב, לטובת מבחן תמיכה לעמותות שהעניקו סלי מזון לפסח לכ-500,000 בתי אב ברחבי הארץ.

תודה רבה. חנן פריצקי, משרד הרווחה, בבקשה. אם אתה יכול, תן פירוט יותר גדול בבקשה, כי יש פה חברי כנסת שנמצאים רק בשביל העניין הזה.

לקראת פסח המשרד נוהג לצאת במבחני תמיכה לגבי סלי מזון. כרגע אנחנו מדברים על שני מיליון שיש בבסיס - - -

לפני זה, יש לי שאלה אליך: בדברי ההסבר שיש פה אתה עזרת לאגף התקציבים?

כן, זה נעשה בשיתוף פעולה.

רואים. הלוואי שהם היו עושים את זה עם משרדים אחרים, אולי היינו מקבלים הסבר נורמלי.

הם ידעו שזה קשור אליך, כבודו.

מה זה קשור אליי? זה קשור אליי?

זה מועצות דתיות.

אגף התקציבים מתעקש לא לעבוד עם המשרדים ואז דברי ההסבר יוצאים דפוקים. אני לא יודע למה. חנן, בבקשה. אגב, אני משבח את אגף התקציבים על כך שהוסיף פה שני מיליון שקל.

אנחנו כרגע נמצאים בתוספת של 15 מיליון שקל ועוד שני מיליון שקל בבסיס התקציב, דהיינו, 17 מיליון שקל יחולקו לטובת מבחן תמיכה, שעיקרו חג הפסח וחגי תשרי. אנחנו יוצאים במבחן תמיכה אחד לשתי התקופות האלה. העמותות שמגיעות ועומדות במבחן התמיכה מקבלות בסופו של יום תוספת לסל שהן מציגות באופן שוויוני. הן צריכות לעמוד בשני קריטריונים מרכזיים – אחד, שהם נותנים לפחות 150 שקל בסל, במוצרים ובדברים אחרים, והשני, שהפעילות שלהם היא לטובת רווחה וזה חלק מהמהות שלהן.

אני קיבלתי הרבה תלונות שיש קיצוץ השנה לעומת שנה שעבר.

א', אין קיצוץ. גם שנה שעברה ניתנו 15 מיליון שקל. מה שקרה בשנה שעברה זה שלקראת סוף השנה היו מספר עמותות שלא עמדו בקריטריונים והן לא קיבלו את התמיכה שלהן משנים קודמות, ולכן מחקנו את ההתחייבויות שהיו משנים קודמות למספר עמותות שלא עמדו בקריטריונים וכתוצאה מזה נצברו 2.5 מיליון שקלים נוספים לקראת סוף השנה, שהצטרפו ל-15 מיליון השקלים שנתנו בשנה שעברה, ולכן בסופו של יום חולקו 17.5 מיליון שקל. אבל לא היה קיצוץ, במקור ניתנו 15 מיליון שקל. גם השנה, במידה שיהיו עמותות שלא יעמדו בקריטריונים... אנחנו בודקים בפינצטה את כל העמותות וגם רואה חשבון בודק את כל העמידה בקריטריונים. במידה שיתגלה שיש עמותות שלא עמדו בקריטריונים, הכספים האלה יוחזרו ויחולקו מחדש.

הרב אייכלר, אתה ניהלת דיון בוועדה לפניות הציבור ואתם הגעתם שם למסקנה שהיה קיצוץ. אני גם חתמתי על מכתב, יחד עם חברים אחרים, על הנושא הזה - - -

אני רוצה לומר בקצרה - - -

רגע, הרב אייכלר, אני קודם רוצה לדבר על העובדות. אני דיברתי עם חנן והאמת היא שמה שהוא אמר לי עכשיו הוא גם אמר לי בטלפון. אבל אני לא הסתפקתי בזה, אני לא הסכמתי שבסופו של דבר תהיה הרגשה שלמרות שהצרכים גדלים נותנים פחות. משרד האוצר הסכים להוסיף 12 מיליון. בפנייה המקורית היה 13 מיליון ועכשיו יש 15 מיליון, פלוס שני מיליון שיש בבסיס התקציב, כמו שחנן פריצקי אמר עכשיו. בבקשה.

אני רוצה לעדכן. בוועדה לפניות הציבור האוצר בא ולא רק אמר, אלא גם העביר באותו היום 14 מיליון שקל למשרד הרווחה לצורך סלי מזון, והוא יבורך על כך. הבעיה היא ששנה שעברה היה כמעט 18 מיליון והשנה רק 14 מיליון. אז אמר משרד האוצר שהרווחה ייתן משלו. דא עקא? שב-2013 היו 50 מיליון לסלי מזון. אחר כך בא משרד הרווחה והתחיל לקחת מזה לכל מיני צרכים חשובים אחרים, ולפני שנתיים כבר היה רק 38 מיליון. שנה שעברה עוד ירדו ל-8 מיליון, שזה כולל את מה שאתה אמרת. אני חושב שהיה אפילו יותר, עכשיו העבירו כסף שטענה שם נציגת הרווחה שזה עבר לחובות מתשרי, שגם שם לקחו ארבעה או שישה מיליון. מה שנשאר השנה נטו, מה שקפלן, מנכ"ל משרד הרווחה החדש אמר זה "אני מאשר רק 4 מיליון, כי זה מה שקיבלתי מהאוצר". והאוצר אמר שמשרד הרווחה צריך להוסיף עוד ארבעה מיליון.

אדוני היושב-ראש, זאת תהיה שערורייה עם יהיה פחות משנה שעבר.

חנן, תשיב על זה.

אני חוזר ואני אומר עוד פעם, בשנה שעברה באמת חולקו בסופו של יום 17.5 מיליון שקל, אבל זה היה משני מקורות. מקור אחד היה 15 מיליון שקל שנוספו, כמו שנוספו השנה. ואמרתי, לקראת סוף שנה שעברה התגלה שמספר עמותות לא עמדו בקריטריונים של שנים קודמות ולכן ההתחייבות נסגרה והצטרפו עוד 2.5 מיליון שקל לתוספת שהייתה שנה שעברה. זה קרה בסוף השנה. לגבי הסכומים שאתה מציין, אתה בכלל מציין את כל שהמשרד מעביר לטובת ביטחון תזונתי - - -

לא, סלי מזון.

לא, חד-משמעית לא. הסכומים שאתה נוקב הם סכומים גדולים שלא עוכבו לטובת... יש סלי מזון בכמה אופנים - - -

אני מדבר על החגים – פסח ועוד חג.

זה בדיוק מה שהיה בשנה שעברה. יש סכומים נוספים שחולקו במהלך השנה ואנחנו בכלל בוחנים את כל שיטת העבודה שלנו מול משפחות במצוקה. אנחנו בודקים את זה בכל מיני כיוונים, אנחנו מוסיפים גם כרטיסי מזון, בנובמבר שנה שעברה יצאנו לפיילוט של יותר מ-20 מיליון שקל תוספת של המשרד, שהצטרפו לעוד 30 מיליון ששם הגוף הנוסף, אנחנו הולכים על פיילוט של 10,000 משפחות, כאשר מדובר על כרטיסי מזון ממוקדים לסלי מזון - - -

אבל למה אתם לוקחים את הכסף הזה מסלי המזון, הרי יש לכם תקציב של 90 מיליארד כולל הביטוח הלאומי. לאיפה נעלמו ה-50 מיליון של 2013 שאמרתי? בכל התכניות האלה שהם עושים. הם לקחו מסלי המזון, עושים פיילוטים, שאגב, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול למה בני ברק לא נמצאת בפיילוט הזה - - -

זה דיון אחר.

אני לא רוצה שייקחו מהכסף של העניים, של סלי מזון - - -

אף אחד לא לוקח מכסף של סלי מזון ומעביר לדברים אחרים. אם כבר, אז תוספות שהיו בעבר והתקבלו למבחני תמיכה לדברים אחרים – לעתים עצרו אותנו מבחינה משפטית כי זה היה בסוף השנה ואי אפשר היה לחלק רטרואקטיבית, אז נתנו את זה לסלי מזון. נהפוך הוא, אנחנו מוסיפים לסלי מזון, מעולם לא לקחנו כסף שהיו מיועד לסלי מזון וחתכנו ממנו לטובת דברים אחרים.

יש לי שאלה נוספת. כמה שקלים אתה נותן על אותם 150 שקל שאתה מחייב את העמותה לתת בסל? כמה ההשתתפות של משרד הממשלה?

זה תלוי מאוד במספר הסלים - - -

כמה היה בשנה שעברה?

אנחנו מדברים כרגע על סדר גודל של 35 שקלים לסל, בהנחה שיהיו 500,000 בתי אב, שזה המקסימום - - -

35 שקלים? כי לי נודע שזה 15 שקלים.

הכול תלוי במספר הסלים שיהיו. בתחשיב שלקחנו על 500,000 סלים, 17 מיליון שקל – אנחנו נותנים 34 שקל לסל ומחלקים את זה באופן שוויוני.

הרב אייכלר, תודה. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?

למה הכסף הזה לא תוקצב בבסיס? בדצמבר לא ציפיתם שפסח יגיע?

השאלה של סתיו מאוד נכונה. למה בבסיס התקציב - - -

הרב אייכלר, בסדר, סתיו כבר שאלה את זה.

אני רוצה לחזק את השאלה שלה. אתם יודעים שיש 500,000 אנשים שצריכים את זה, אבל כל שנה יש בבסיס רק כשני מיליון שקלים ואחר כך צריך להוסיף.

חנן, למה זה לא בבסיס?

אני אסביר. א', אנחנו יודעים שפסח מגיע. הדבר המרכזי שאנחנו - - -

ברור למה זה לא בבסיס – בגלל שיותר קל לסחוט אחר כך מהאוצר 15 מיליון שקל, כי לא נעים לאוצר להגיד לא במה שקשור לעניים.

זה לא בסדר. למה באמת לא שמים את זה בבסיס?

הסברתי לך למה. כי קל לסחוט את האוצר ב-15 מיליון שקל לטובת נושאים מאוד רגישים, מאשר לעשות את זה בבסיס התקציב וזה יצטרך - - - על משאבים אחרים.

גם זה נכון, אבל האמת היא שיש הרבה מאוד התלבטות - - -

אתה רואה מה זה, יש חברי כנסת שגם מבינים פה קצת משהו בוועדה.

יש הרבה מאוד התלבטויות מה הדבר הנכון והממוקד להעביר לטובת סלי מזון. אנחנו ניסינו הרבה מאוד ניסיונות בקטע הזה, כי בסופו של יום קצבאות ביטוח לאומי הן אלה שאמורות להעביר כספים לטובת נזקקים, בעוד שמשרד הרווחה נותן שירותים. אנחנו כל הזמן מתחבטים בשאלה איפה נכון לתת זה מבחינה ממוקדת. למשל, כמו שעניתי לרב אייכלר אתמול, שנה שעבר בנובמבר דווקא הלכו על פיילוט שחשבנו שהוא מאוד נכון, על משהו יותר ממוקד, על כרטיסי מזון, שאפשר להשיג משם גם מזון מוצל. הלכנו שם ל-10,000 משפחות, בתכנית ממוקדת, שיש בה הרבה מאוד בדיקות מי המשפחות, איזה משפחות - - -

לא פשוטה התכנית הזאת.

זאת תכנית מאוד יפה שלטעמנו אמורה לספק - - -

אבל היא בנויה על אפליה.

אנחנו מנסים כל הזמן לבדוק - - -

אבל אדוני היושב-ראש, אי אפשר לעשות תכנית פיילוט שבנויה על אפליה - - -

הרב מוזס, בבקשה.

אבל הייתי באמצע שאלה.

אני אתן לך לסיים. הרב מוזס, בבקשה.

אני חושב שאין דבר שיותר מבזה את המשפחות הזקוקות האלה מאשר לתת להם 34 שקל לכבוד החג. מה אפשר לרכוש ב-34 שקל? אפילו לא קילו מצות. מה זה 34 שקל? בו בזמן שאנחנו יודעים ש-90 מיליארד שקל מסתובב סביב משרד הרווחה.

זו רק התמיכה של המדינה?

מה אתה רוצה מהתקציב של משרד הרווחה? זה הולך לדברים טובים. יש 15 מיליארד עודפי גבייה, אז מה אתה רוצה ממשרד הרווחה?

אז נלך לאוצר, אני לא יודע מאיפה.

אני רק מזכיר שזה מבחני תמיכה, שהמשרד מעביר תמיכה בעמותות שמחלקות סלי מזון. בפועל סלי המזון הם הרבה יותר גבוהים, אנחנו נותנים את התמיכה שלנו לסלי מזון - - -

אתה עונה לי שהממשלה מסכימה לתת 34 שקל לעמותה, שתביא מהמקורות שלה 150 שקל. זו בושה וחרפה - - -

מה אתה רוצה ממנו? זה אתם אשם. הרב מוזס, זה אתה ואני אשמים, מה אתה רוצה ממנו?

נכון, לכן אנחנו יושבים פה עכשיו.

אתם מעבירים 27 מיליון שקל למענקים פיקטיביים להתנחלויות ואחר כך אין כסף לאנשים רעבים.

אבל אני רוצה להבין, אתם בדצמבר ידעתם או לא ידעתם על זה שהולכת להיות העברה תקציבית?

חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

גפני, למה לה אתה נותן - - -

כבוד הרב, היא יכולה לדבר ו - - - ?

לא, לא, היא לא יכולה.

למה לה אתה לא מעיר? זה לא בסדר.

אני מעיר.

למה כל שנה ההעברה - - -

חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

אבל לא סיימתי - - -

בסדר, תמתיני.

היא מדברת מתי שהיא רוצה.

היא קופצת כמו אני לא רוצה להגיד מה, בראש.

חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

את לא יכולה לדבר מתי שאת רוצה.

לא, היא לא יכולה, אף אחד לא יכול.

אני מזכיר שהיא בקריאה שנייה.

רק אתם יכולים.

לא, אני מוכן לא לדבר גם כן. אבל אם את מדברת אז גם אני מדבר.

אתה מוכן לא לדבר?

כן .

כמה זמן?

כמה זמן שאת תתאפקי, אני אתאפק.

מה הדיאלוג הזה?

הנה, יש פה אתגר, הוא אמר לה "את תשתקי – אני אשתוק".

חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה. בקצרה.

אני רק מחכה שתיתני לי 100 שאלות, שכשאני אני אהיה באופוזיציה - - -

הנה, לשנייה לא הצלחת לעמוד בזה.

לא היה סיכום, לא הייתה לחיצת יד.

כמו ילדים, באמת.

כן, מלכיאלי.

הנה היא רצה לצייץ.

שנה שעברה היו עמותות שנמנעו מלקבל את הכסף של משרד הרווחה - - -

הנה היא רצה לצייץ. ביטן אמר "אני אשתוק - - -

אורן, תעשה לי טובה, אני חייב לסיים את הישיבה.

הכול זה טוויטר.

אורן, למה אתה מפריע לי?

אני לא מפריע לך, היא מפריעה לך, מפריעה לכולנו.

שנה שעברה היו עמותות ש - - -

עכשיו אמרתי לאייכלר שאני מרחם עליהם - - -

כפרה עליך, זו כבר פעם שלישית.

השאלה אם אנחנו יכולים לתקן את המהות של ההעברה?

לא, אתה יכול לאשר או לא לאשר.

אם לא נאשר אז לא ייתנו בכלל.

אני תיקנתי את זה לפני כמה ימים, דיברתי עם משרד האוצר ואמרתי שזה לא מספיק. דיברתי גם עם חנן פריצקי, והוסיפו עוד שני מיליון שקל. זה עומד עכשיו על 17 מיליון. טוענים החברים שהכסף הזה לא מספיק. עכשיו יש לנו ברירה להצביע בעד או נגד. אנחנו יכולים להצביע בעד אבל גם לדרוש ממשרד האוצר דיון נוסף. אתה רוצה ישיבה ביום רביעי הבא? אני כנראה אכנס את הוועדה.

יום רביעי הבא יש ישיבת מליאה.

צריך ישיבת מליאה ולפני זה צריכים לקבוע ישיבה של הוועדה.

אמנם אתה ממלא מקום שלי, אבל יש עוד כמה שיקולים האם לכנס את הוועדה ביום רביעי הבא. אם אין תוספת לקמחא דפסחא אז על מה נכנס את הוועדה? על הצו על הזהב?

הרב גפני, אני חייב תיקון. מה שאמר חנן, 34 שקל, זה לשני חגים, לפסח ולתשרי. כלומר, זה 17 שקל לסל מזון לפסח.

כן?

כן.

או, איזה - - -

תודה רבה. חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

בערים רבות הרשויות לא ממהרות להקצות שטח לטובת חלוקה של קמחא דפסחא. הדבר הזה מקשה על הרבה עמותות להשיג מקום עם הנגשה למוגבלויות. שנה שעברה היו כמה עמותות שנפסלו בגלל שלא הייתה להם הנגשה לבעלי מוגבלויות. אומרים אותם בעלי עמותות, אוקיי, אם יש לי כמה אנשים שזכאים, אני אביא להם את זה הביתה. אלא שמשרד הרווחה לא אישר להם את זה, בגלל שהמקום שמחלק לא מונגש לבעלי מוגבלויות. ואני שואל למה. מה ההבדל בין מקום, שאדם ברשות לא יכול לקבל כזה מקום, והוא מקבל שטח שהוא לא נגיש לבעלי מוגבלויות, ואומר בעל עמותה "אותם אנשים שזכאים אצלי, אני אתן להם את זה לבית", וזה גם עונה לאותם קריטריונים?

אני חייב להגיד שאני לא מכיר את הסוגיה של הנגישות - - -

זה חלק מהקריטריונים אצלכם.

אני יודע שאנחנו מאוד בעד זה כמובן ומי שאמונים על העניין צריכים לטפל בעניין - - -

חנן, קח את ההערה הזאת - - -

אנחנו נבדוק אותה.

תודה רבה. סתיו, אמרת שיש לך עוד שאלה.

אני ביקשתי מענה לשאלה ששאלתי קודם, האם בדצמבר אתם ידעתם שהולכת להיות ההעברה הזאת. כי אם כן, זה היה צריך להיכנס לתוך בסיס התקציב.

אני חוזר ואני אומר, אנחנו בוחנים את עצמנו כל הזמן. למשל, אחד הדברים שחשבנו עליו זה הפיילוט של סיוע ממוקד, עם כרטיסי מזון, במהלך 12 חודש. זה ייתר חלק מהעניין. אנחנו כל הזמן חושבים לאן אנחנו יכולים להפנות את הכסף כדי שזה יגיע למשפחה בקצה שצריכה את הסלים האלה.

יש לי בקשה, כי הבנתי שאין ממש תשובה לשאלה הזאת. אני רוצה להבין את העמדה המקצועית שלכם. מה אתם חושבים צריך להיות היקף של סל מזון כזה ומה הדרך האפקטיבית להעביר את זה? את כל הדברים האלה ראוי לעשות במסגרת הדיון התקציבי, כדי שלא נעשה פה את הדבר הזה שאנחנו צריכים לעשות עכשיו.

אבל את מסכימה ש-17 שקל זה - - - ?

זה נשמע לי הזוי לחלוטין שזה 17 שקל. ולכן אני שואלת מה החישוב התקציבי שלכם וכמה מגיע לכל משפחה.

חנן, אני מבקש שתבדוק את העניין הזה. השנה זה עלה בסדר גודל מאוד גדול, ויש פה גם חברים מהעמותות שעוסקות בעניין הזה, ולכן אני מבקש לבדוק את הדבר הזה באופן אמתי. אנחנו חברה שעוזרת לחלש, לפחות מתיימרת לעשות את זה, וערב פסח זה הדבר הכי מרכזי ביהדות שעוזרים למי שאין לו את היכולת להכניס את החג. משרד הרווחה הצטיין בעניין הזה, אבל כנראה הצרכים נהיו גדולים יותר וכנראה נעשו שינויים בתוך המשרד. לכן אני מצטרף לבקשה שתבדוק כמה להערכתכם צריך לשים בתקציב, ואני גם אדבר עם משרד האוצר לנסות להגדיל את זה. אני מבקש לבדוק את עמדתכם המקצועית בשאלות כמה כסף צריך בשביל זה ואיך זה צריך להתנהל. יכול להיות שבאמת הגיע הזמן לעשות מזה דבר קבוע ולא כל הזמן לנהל - - -

אבל בטח לא פחות משנה שעברה.

זה סיפור הרבה יותר מורכב - - -

בערב ראש חודש העמותות לא יקבלו.

עכשיו אני מודיע עוד דבר. הפנייה הזאת מושלמת. אלא מה? שדיברו איתך מאוחר מדי ולא הביאו את זה בזמן. שינו את זה ארבע או חמש פעמים, וזה בסדר, זה מעיד על רצון טוב, זה מעיד על כוונה כנה. אם היינו מדברים איתך לפני שבוע לא היינו צריכים לחיות את המהלך הזה, כי כולם תומכים בהעברה הזאת ולא צריך לעשות אותה באופן כזה שכל הזמן... אם אתה היית מכין את דברי ההסבר לא היו שאלות. זה כול.

מי בעד אישור פנייה מס' 11? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה מס' 11 אושרה.

הפנייה אושרה. סתיו, את מוותרת על הרביזיה?

לא.

אז ב-12:10 תהיה הצבעה על הרביזיה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:55.