הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 483

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, כ"ד באדר התשע"ז (22 במרץ 2017), שעה 10:30

הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 50) (חובת עוסק להציב מכשיר שקילה במכר טובין לפי משקל), התשע"ז- 2017, (פ/3144/20) (כ/682), של חה"כ יעקב אשר, משה גפני, אורי מקלב - בקשה לדיון מחדש מאת חה"כ איתן כבל ויעקב אשר, ודיון מחדש

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

יעקב אשר

עבד אל חכים חאג' יחיא

איילת נחמיאס ורבין

יעקב פרי

חנה וינשטוק טירי - יועמ"ש, הרשות להגנת הצרכן, משרד הכלכלה והתעשייה

אגם דניאל - הלשכה המשפטית, הרשות להגנת הצרכן, משרד הכלכלה והתעשייה

יצחק קמחי - המפקח על משקולות מידות וסטנדרטים, משרד הכלכלה והתעשייה

דפנה פלס - רכזת המשמר החברתי

איתי עצמון

לאה ורון

אושרה עצידה

הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 50) (חובת עוסק להציב מכשיר שקילה במכר טובין לפי משקל), התשע"ז- 2017, (פ/3144/20) (כ/682), של חה"כ יעקב אשר, משה גפני, אורי מקלב - בקשה לדיון מחדש מאת חה"כ איתן כבל ויעקב אשר, ודיון מחדש

אנחנו פותחים ישיבה, מתחילים דיון חדש. יקיריי ויקירותי, אני מבקש להתחיל את הישיבה הבאה - רביזיה. על סדר היום: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 50) (חובת עוסק להציב מכשיר שקילה במכר טובין לפי משקל), התשע"ז-2017, של חברי הכנסת הליטאיים: יעקב אשר, משה גפני ואורי מקלב - בקשה לדיון מחדש מאת חברי הכנסת: איתן כבל ויעקב אשר, ודיון מחדש.

ברשותכם, מי בעד הפתיחה של הדיון? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

הבקשה לדיון מחדש אושרה.

הבקשה אושרה, הכול בסדר.

הבקשה אושרה. הבקשה לדיון מחדש אושרה.

כן, תודה.

אני רוצה להזכיר את הדבר הבא. אתמול התקיים דיון באמת על כאילו כלום. חשבנו שהוא - -

רבע שעה.

בעולם בכלל, ובחקיקה בפרט, כשאומרים לי: זה דקה, זה שלוש דקות, רבע שעה, זה הכול נגמר. זה נכון, על פניו נראה שזה - - -

לא כל מה שנראה 14 עמודים הוא בעיה, ולא כל מה שנראה שהוא שורה אחת הוא קל. זה חוזר על עצמו פעם אחר פעם. גם כאן בוועדה לפעמים אתה על שורה נתקע ימים, וחודשים אפילו, ועל חוברת של 40 יום אתה מסיים אותה בהקראה כמעט לפעמים אחת אם העקרונות מוסכמים. זה מצבנו.

בסך הכול, הצעת החוק הזו היא הצעת חוק חשובה. היא צרכנית מן המדרגה העליונה. היא באה לתת מענה, בעיקר במקומות שבהם גם אנשים רוצים לדעת בדיוק. היא גם הצעת חוק חברתית במובן הזה שאנשים באים במקומות מסוימים ולא נעים להם, לא נעים להם ממש גם כשהם מגיעים לקופה והם צריכים שם להוריד את ה - -

ובסוף לוקחים את מה שהם צריכים ולא מה שהם לא צריכים.

בדיוק, בדיוק.

אתמול הובאה לכאן ההצעה של יעקב אשר המוסכמת שהתקבלה בקריאה ראשונה. חאג' יחיא ואנוכי נתנו את ההערות שלנו לתוך התהליך הזה, לא כי אנחנו לא חושבים שהצעת החוק איננה ראויה ואיננה מתאימה ואיננה נכונה, נהפוך הוא - אלא ביקשנו שיהיה fine tunings. זאת אומרת שהתמונה תהיה יותר נכונה.

אני מבין את משרד הכלכלה שרוצה גם להראות, בוודאי תחת הנהגתו של השר החדש של טיפול בקונגלומרטים, בגופים הגדולים והחזקים, מחד, ושמירה עד כמה שניתן על מה שאנחנו קוראים העסקים הקטנים והבינוניים, וזה בסדר גמור. אני גם תומך בו בעניין הזה. אנחנו מנסים גם לתת כוועדה את הדברים בצורה מאוד ברורה.

הניסוח כפי היה, הוא היה ייקוב הדין את ההר. זאת אומרת, לא משנה מה, לא משנה איך, העיקר שיהיה כתוב. בשורה התחתונה אנחנו העברנו את זה בנוסח שמדבר שמה שקובע פה במקרה הזה זה באמת הגודל יקבע - שגודלו של המרכול הוא זה שיקבע - שטח המכירה - אם יהיה עוד משקל או לא יהיה משקל.

אבל אנחנו רוצים לבוא לעניין הזה בהסכמה. הגענו לאיזו הסכמה שמסדרת את הדברים מכאן ומכאן. כי השר בא ואומר: למרות שאני יודע שעלולה להיות כאן הבחנה, אני לא רוצה לייצר מצב שאני מעמיס שלא במתכוון יתר על המידה, גם אם מדובר ב-300 מטר, אם זו חנות בירוחם שזה הדבר היחיד שיש, והדבר היחיד שיש לו. ואם זה מעמיס עליו יותר ממה שנדרש אז - - -

הוא בהגדרה של עסק בינוני.

נכון. לכן, ההצעה שלנו - חאג', חשוב לי שתהיה אתי כי היית בדיון - שאנחנו נשאיר את ההצעה של שטח מכירה של 300 עם התוספת, עם ההגדרה של קמעונאי גדול. אלא שהשר מתחייב להתקין תקנות בתוך חצי שנה, ואת כל הגופים שהם לא הגדולים, וכך אנחנו נמצא את האיזון.

חבר הכנסת אשר עדכן אותי.

כן, עדכנתי אותו אחרי ה - - -

כן.

אני אאפשר לך.

כן, השר אמר, ואני רוצה לדייק ותיכף היא גם תגיד את זה בשם. אני אגיד את שנאמר ונראה שאנחנו מדברים על אותו דבר, הוא אמר שקודם כל הוא מתחייב להביא את התקנות. כי יש עוד סיבות להביא את התקנות גם בשביל - - -

ברור, ברור.

לא, לא. אני לא בטוח.

לא, לא. אתה טועה.

יש לו גם עוד סיבות. אבל גם אם לא - -

הוא התחייב. מה שמעניין אותי זה שהוא התחייב.

- - גם אם לא, הוא התחייב להביא את התקנות תוך חצי שנה.

מה, לגבי הרחבת החובה?

לגבי כל הסמכות שיש לו בתקנות.

בדיוק - הסמכות שיש לו האם גם ייכנסו ה- - -

הוא יכול להכניס גופים אחרים - -

כן, כן - זה הכול.

- - רק הוא אמר שלצורך זה הוא עושה בדיקה. הוא יתחיל להריץ בדיקה עכשיו, ואם זה הוא - - -

תודה, יעקב.

כן, חנה.

אני רק רוצה לדייק. התקנות מאפשרות לקבוע הוראות לגבי סוגי מכשירי שקילה, וזה הוא חייב לקבוע, בסדר?

לא.

לא. חוץ מזה אבל - - -

לא - בסדר. רגע, שניה. אני אסיים.

לא, חנה. התחלת רע.

למה התחלתי רע?

כיוון שאת עדיין בקודם. אנחנו קבענו. הרי מה אמרנו? רק כדי להכניס אותך לתוך הלופ. הנוסח הקודם שהוא בסדר, המשקולן הראשי פה, ואז אמרנו לו את הדבר הבא: אנחנו עלולים שלא בטובתנו לגרום לאנשים - - -

חנה, תקשיבי. אני אגיד לך בשניה. אמרנו שאם אנחנו משאירים את זה פתוח אנחנו חס וחלילה עלולים לגרום לכך שאם אנשים לא ירכשו בתום התקופה הזו את המכשירים, הם עלולים להיות עבריינים. מצד שני, יכול לבוא ה- - -

או שהם ירכשו ויצטרכו להחליף.

כן. ואז יבואו התקנות ואז יצטרכו להחליף הכול. אנחנו אחרי.

מאה אחוז, סליחה - בסדר גמור. אבל אני רק רוצה לדייק, ואני דיברתי גם נעמי. אנחנו כמובן מתחייבים לעשות בדיקה. אנחנו נעשה בדיקה בתוך חצי שנה ונראה באמת מי הגופים שלא נכנסים למסגרת החוק, מה המשמעות של גודל החנות, של בית העסק וכו'. השר לא יכול להתחייב על תקנות כי זה תלוי מה יהיו ממצאי הבדיקה. זה מה שסוכם עם השר. לא יהיה חובת תקנות כי יכול להיות שבסופו של דבר השר יחליט ש - - -

אנחנו לא מכניסים בחוק חובת תקנות, זה בפרוטוקול.

חנה, אני רוצה לומר לך את הדבר הבא. אני לגמרי עוצם עין בלתי מכוונת ומטשטש גם את העין המכוונת, בסדר? עזבי. מה שהפריע לי זה לא ה-300 מטר שיש הסכמה פה סביב השולחן. אין מחלוקת סביב העניין הזה. כל הנקודה היא ההוספה של כניסה לכיסם שאין לזה דבר וחצי דבר עם המשקולת שתהיה או לא תהיה, אוקי? אבל בואי - איך אומרים? נתנו את ההסכמה. עד סין הרחוקה נלך על העניין הזה.

בכל מקרה, אנחנו מתחייבים לבדוק באמת כאלה שהם לא קמעונאי גדול ובאמת שטח הרצפה הוא יותר מ-300 - - -

בסדר גמור, מקובל.

לא, כי יכול להיות מאוד ש - - -

יעקב, אתה עכשיו מבלבל את המוח - סליחה.

אתה צודק.

אנחנו כרשות להגנת הצרכן חושבים שהחוק הוא חשוב. אנחנו בהחלט נעשה בדיקה רצינית.

תודה, גברתי.

יופי, מוקדם ככל האפשר.

אדוני יקריא.

אם כך, בסעיף 17ח המוצע, בסעיף קטן (א) ייכתב כך: עוסק שהוא קמעונאי גדול ומציע למכירה טובין לפי משקל שלא ניתן לגביהם שירות שקילה לפני התשלום בעדם, יציב - וכאן במקום התיבה: "במקום עסקו" - יציב בחנות ששטח המכירה שלה הוא 300 מטרים רבועים לפחות מכשיר שקילה תקין אחד לפחות.

אנחנו נגדיר מכשיר שקילה כפי שסוכם אתמול בדיון: מכשיר שקילה אלקטרוני שניתן לגביו אישור דגם בהתאם להוראות לפי פקודת המידות והמשקולות, כשאנחנו מכוונים בעצם לתקנות לפי פקודת המידות והמשקולות.

אוקי. תודה.

זה רק אישור, אדוני?

כן.

מי בעד? ירים את ידו.

רגע. עו"ד עצמון לא סיים להקריא את פסקה (1): "מכשיר השקילה יוצב במקום גלוי ונגיש לצרכן - - -"

בגלל שיש הסכמה, אושר. אין לנו - - -

זה אושר כפי שהיה.

גם התוקף, ה- - -

כן, הכול נשאר אותו דבר. אישרנו את זה.

כל שאר הנושאים כפי שאושרו אתמול בוועדה.

מי בעד? ירים את ידו עם התוספת והשינויים.

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 50) (חובת עוסק להציב מכשיר שקילה במכר טובין לפי משקל), התשע"ז-2017, אושרה.

תודה רבה. הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

בהצלחה, אדוני.

אפשר מילה?

בבקשה.

מילה אחת, תודה.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40.