הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 238

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ג באדר התשע"ז (21 במרץ 2017), שעה 17:50

1. בקשת יו"ר הוועדה לעניני ביקורת המדינה להקדמת הדיון בהצעת חוק מבקר המדינה (תיקון תלונה של עובד משרד המבקר), התשע"ו-2016 (כ/686) בקריאה השנייה והשלישית.

2. בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ ישראל (תיקון מס' 3) (התקשרות למימוש מטרות ציבוריות), התשע"ז-2017 (כ/704), בקריאה שנייה ושלישית

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

דוד ביטן

יואב בן צור

אלעזר שטרן

מזכיר כללי, סוכנות יהודית - יהושע שוורץ

מזכיר ההנהלה הציונית, סוכנות יהודית - ראובן רוני שלום

עוזרת המזכ"ל, סוכנות יהודית - סיון פלג

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רמי בן שמעון

בקשת יו"ר הוועדה לעניני ביקורת המדינה להקדמת הדיון בהצעת חוק מבקר המדינה (תיקון תלונה של עובד משרד המבקר), התשע"ו-2016 (כ/686) בקריאה השניה והשלישית.

בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ ישראל (תיקון מס' 3) (התקשרות למימוש מטרות ציבוריות), התשע"ז-2017 (כ/704), בקריאה שניה ושלישית

שלום לכולם. אני פותח את הישיבה. על סדר-היום – איפה החוק של אריה? לא יהיה? מחר. אני אומר לך, ביטן, זו הישיבה האחרונה של ועדת הכנסת להיום.

לא נורא. מחר.

מחר, נכון. זה מה שאני אומר.

מחר אתה אתי עד הערב.

מה שאתה רוצה.

יש לנו בקשות של יושבי-ראש ועדות להקדמת הדיון בהצעת חוק מעמד ההסתדרות הציונית ושל הסוכנות היהודית לארץ ישראל. בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה. מישהו רוצה להתייחס לזה?

כן. מישהו יכול להסביר?

כן. הנה ביטן. ביטן, תסביר את המעמד של ההסתדרות הציונית. ציונות. הוא שואל.

אתה רוצה לדעת על החוק עצמו?

כן. אני רוצה את החוק ואז להבין למה צריך פטור.

אמרתי שהחלטנו שבמושב הזה, בסוף המושב, כמו במושב הקודם, אם מגיעות הצעות חוק פרטיות של ח"כים, אנחנו מעבירים את זה.

לא מבין. זה הסבר, עכשיו באמת - - -

אני מסביר לך את האמת.

ביטן, תקשיב לי - - -

רגע, אני רוצה להסביר לך.

בבקשה.

אתה יכול להביא את זה מחר, לרשום את זה היום ומחר להביא. אין שום בעיה. לא צריך פטור. אם זה יבוא היום, נביא את זה היום.

תן לי להגיד לך מה אני חושב על זה.

רגע. אני אגיד לך מה החוקים. אחד, זה לגבי - - -

שניהם של ביטן.

שניהם שלי, אבל יש עוד חוק שצריך לבוא. לא הגיע החוק של אילת?

מחר בכל מקרה. זה גם שלך, לא?

אתה לא רוצה לאשר את זה?

אני רוצה, ביטן - - -

אין לי בעיה. אתה רוצה שנביא את זה מחר?

שנייה רגע.

לא, לא. זה לא עניין - - -

אני רוצה להגיד לך משהו, ביטן - - -

הוא אוהב להיות אנטי.

איפכא מסתברא.

צריך לשים אותו בחדר אחד עם - - -

אני אומר את זה בצורה ברורה - - -

אני רוצה להגיד לך - - -

רגע. אני רוצה להסביר לך. אני אמרתי והצהרתי על זה, גם במושב הקודם וגם במושב הזה. הצעות חוק פרטיות של חברי כנסת - - -

מהקואליציה.

לא, לא.

אל תגיד לא. כשוועדת שרים אישרה, זה אותו דבר. נו, תתקדם.

סיימת? לא נכון. מה זה לקואליציה? אני מזכיר לך שאתמול העברתי הצעות חוק בשנייה ושלישת גם של האופוזיציה.

נכון. גם היום יש.

גם היום יש, גם מחר יהיו.

גם היום יש של אחמד טיבי.

אז תירגע, תירגע. ועדת שרים גם תומכת בחוקים של האופוזיציה. ואני, כיושב-ראש קואליציה, לא פעם ולא פעמיים העברתי בוועדות למרות ועדת שרים לחקיקה. אז בוא נירגע קצת.

אבל העניין הוא זו המדיניות. לכן, לפעמים אני צריך את האישור של הוועדה מכיוון שאני צריך עוד יום. אבל אם לא יהיה אישור, אז מחר זה יבוא בכל מקרה. זה לא שאני מפסיד זמן. מחר באמת זה קריטי.

כי נסגר המושב.

אם לא נאשר במקום, נסגר המושב.

יש לזה חשיבות כי זה מקל את העומס ממחר.

- - - חוק ראשון זה תיקון לחוק מבקר המדינה שמבקר המדינה תומך בהצעה. היום יש למבקר המדינה סמכויות לתת צו הגנה לאדם שבא מגוף ציבורי. אבל אם אותו אדם שצריך צו הגנה מגיע מתוך מבקר המדינה – והיום יש, ברוך השם 400 עובדים במבקר המדינה – נוצרת סיטואציה שאין לו תרופה.

הוא מבקר את המבקר.

מבקר המדינה נמצא בניגוד עניינים. לכן קבענו שיימנו שופט לעניין הזה. היה מקרה אחד לפני שנה, לא החלנו את החוק עליו כי אמרנו שזה חוק חדש. זה החוק הראשון.

לא רטרואקטיבי.

זה בהסכמת המבקר.

בהסכמת המבקר כאילו - - -

מבקר המדינה הסכים לחוק. נוצרה לקונה בחוק. יש לקונה בחוק כי בעצם לא חשבו על מצב שיבוא מישהו - - -

הלאה, תתקדם.

החוק השני מתייחס לעניין של ההסתדרות הציונית במובן הזה - - -

יש לך פה את הנציגים.

יש פטור ממכרז לפי תקנות המכרזים. אלא מה, עם השנים אין התאמה בין המטרות שנקבעו באמנה לבין מה שהם עושים היום. לכן הם נכנסו תמיד למצב של פרשנויות כאלה ואחרות, ואז יוצא שלמרות שזו פעילות חשובה מאוד שהממשלה חושבת שהיא חשובה, כמו למשל "תפנית" ודברים מהסוג הזה - - -

מה זה "תפנית"?

"תגלית". אני לא מצליח לשמור אף פעם את השם, אני לא יודע למה, כמו שלא זכרתי את אמסטרדמסקי הזה.

המצב הזה יוצר עיכובים וגם יוצר בעיות. אי-אפשר לעשות מכרז – הרי יש פה מצ'ינג: נגיד שהם מביאים 30 מיליון דולר והממשלה 30 מיליון דולר. אז על המצ'ינג הזה אומרים להם לעשות מכרז. הם לא יכולים - - - למה? בגלל שיש הבדל בין האמנה שנכתבה באלף תשע מאות , אני לא יודע מה, לבין מה שקורה היום.

אי אפשר להוציא מכרז על דבר שזו המומחיות שלהם. הם מביאים את הילדים, את הנערים והנערות לארץ, הם אוספים אותם - - -

על מה הדיון?

מה זה "מה הדיון" עכשיו? היית בא לוועדה.

אתה ביקשת לדעת מה - - -

איפה הבעיה?

לא, לא. אין בעיה. זה יבוא מחר או היום.

סליחה שנייה - - -

הם לא קשורים לדיון.

אבל ביטן הסביר לי - - -

אבל הם לא קשורים לדיון - - -

תן לי רגע. הוא נתן דוגמה. ביטן הכניס אותם לדיון, הם באו לדיון - - -

אז תפרט, רק אל תשאל מה הבעיה. תפרט - - -

אני רוצה לשאול.

בבקשה.

הוא אמר "תגלית" ו"מסע", בסדר - - -

נתתי לך דוגמה.

דוגמה הוא נתן.

תסביר לו, תסביר לו.

תאמין לי, הם יודעים שאני מכיר לא פחות טוב - - -

ג'וש, תסביר לו בבקשה. זכות הדיבור לג'וש, ביטן. כן.

קודם כל, חשוב להגיד שהחוק הזה נעשה בהסכמת משרד האוצר ומשרד המשפטים. הם הסכימו לנוסח החוק, הם נכחו עכשיו בוועדת הפנים לקריאה שנייה ושלישית והודיעו שהם מסכימים. גם עשינו התאמות בחוק לבקשתם.

החוק בא לפתור בעיה שהיו התפתחויות בעם היהודי. לפני 40 שנה, בפעם האחרונה שתוקנה האמנה בין הממשלה לסוכנות או חוק המעמד, לא היו שליחים בקמפוסים ולא היה "מסע" ולא הייתה פעילות נגד BDS וכל השליחים היו שליחי עלייה.

ג'וש, תן לי דוגמה אחת איפה אתה צריך את זה.

אני אגיד לך. הייתה פרשנות משפטית שמאחר וכתוב באמנה "ארגון פעולות עלייה", הסוכנות אחראית על ארגום פעולות עלייה – עידוד עלייה הוא לא חלק מהפטור כי לא רשום עידוד עלייה. רשום ארגון פעולות עלייה. עכשיו, מי שמבין בעלייה יודע שאי-אפשר להביא עולים בלי לעשות עידוד עלייה.

עוד דוגמה זה "מסע". למרות שבמטרות של החברה כתוב שחלק מהמטרות של "מסע" זה עידוד עלייה, ו-70% או משהו כזה מהמשתתפים מצרפת, אוקראינה ורוסיה עולים, קבעו שזה לא חלק מהפטור כי "מסע" הוא זהות יהודית, וזהות יהודית לא בפטור.

אז החוק בא לתקן את המצב הקיים - -

כמו המטרות.

- - להכניס רשימה קצרה מאוד של 6 או 7 נושאים: שותפויות, שליחויות, זהות יהודית, עידוד עלייה – שהממשלה יכולה, זו לא חובה, רק אם היא רוצה, זה רק מסדיר את התחומים שבהם הממשלה, אם היא רוצה, היא יכולה להתקשר אתנו ללא מכרז.

טוב, חברים, אנחנו עוברים להצבעה.

- - -

אלעזר, אנחנו באמצע מליאה. אני לא רוצה להאריך. אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מתחילים לפי סעיף א'. מי בעד הבקשה להקדמת הדיון בקריאה שנייה ושלישית של מעמד ההסתדרות הציונית העולמית, בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה – שירים את ידו.

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ ישראל (תיקון מס' 3) (התקשרות למימוש מטרות ציבוריות), התשע"ז-2017 (כ/704), בקריאה שנייה ושלישית, נתקבלה.

פה אחד.

ולבקשת יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה. מי בעד?

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשת יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה להקדמת הדיון בהצעת חוק מבקר המדינה (תיקון תלונה של עובד משרד המבקר), התשע"ו-2016 (כ/686), בקריאה שנייה ושלישית, נתקבלה.

פה אחד.

שתי ההצעות התקבלו. הישיבה סגורה.

הישיבה ננעלה בשעה 18:05.