הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 361

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום רביעי, י"ז באדר התשע"ז (15 במרץ 2017), שעה 10:45

צו הפחתת תוספות פיגור שנוספו על קנסות הנגבים בידי המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (הוראת שעה), התשע"ז- 2017

חברי הוועדה: אוסאמה סעדי – מ"מ היו"ר

נורית קורן

עו"ד ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - מיכל אלבז

יועמ"ש, רשות האכיפה והגביה, משרד המשפטים - ענת הר אבן

מוזמן/ת - עליזה לוי

גור בליי

אלעזר שטרן

אסף פרידמן

אסתר מימון

צו הפחתת תוספות פיגור שנוספו על קנסות הנגבים בידי המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (הוראת שעה), התשע"ז- 2017

אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. היום 15 במרץ 2017. יש לנו פה בקשה של שרת המשפטים. אנחנו מדברים על טיוטת צו לפי חוק הפחתת תוספות פיגור שנוספו על קנסות הנגבים בידי המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (הוראת שעה), התשע"ז- 2017. זה חוק שחוקקנו לפני מספר חודשים, שנתן הנחה משמעותית של 40%, והמבצע היה מוגבל לזמן של ארבעה חודשים. זה התחיל ב-15 בנובמבר 2016 ואמור להסתיים היום. יש פה בקשה להאריך את החוק הזה עד 6 באפריל 2017. יש חובת התייעצות עם שר האוצר משה כחלון. נשמע את הנתונים מהמרכז לגביית קנסות, למה יש צורך בהארכה, למה רק הארכה של שלושה שבועות. בבקשה, ענת, ואחרי זה אלעזר.

הנתונים שהצגנו בעת שחוקקנו את החוק שמלאי החובות במרכז לגביית קנסות שאפשר להחיל עליו את המבצע הוא כ-3 מיליארד שקלים לפני הפחתה, אחרי הפחתה כ-2 מיליארד שקלים. ההערכות שלנו היו, אני חושבת, קצת מופרזות, שנצליח לגבות כמיליארד שקלים. כשהמבצע התחיל התחלנו בפרסום בעיתונות, דרך אתרי האינטרנט והפייסבוק וכל המדיה האלקטרונית ואנשים התחילו לשלם. הקצב שאנשים התחילו לשלם עמד בין 800,000 למיליון שקל ליום. נכון ליום חמישי האחרון גבינו כ-100 מיליון שקלים שאם מפזרים את זה על 120 יום, מגלים שהמספרים שאמרתי זה בין 800,000 שקלים למיליון שקלים. בשלושה הימים האחרונים גילינו וראינו גם מה שצפינו למעשה, שאנשים הפכו את ההודעה שלנו, את הקנס הזה, ל"קנס מקרר", זאת אומרת, הם הניחו אותו וחיכו ליום האחרון. שיעור התשלומים גבר ונכון לאתמול הוא עמד על כ-9 מיליון שקלים וגם בימים ראשון ושני שיעור התשלום היה מספר מיליונים ליום, שיעור הרבה יותר גבוה מקצב התשלומים שנעשה בתקופה הזאת, ונכון לאתמול בערב שולמו כ-118 מיליון שקלים, זה 18 מיליון שקל יותר ממה שהיה ביום חמישי, שזה חוב של כ-86,000 חייבים.

כמה חייבים יש בסך-הכול?

היו 300,000 חייבים במרכז.

86,000 כבר שילמו את החוב.

זה 30% מכלל החייבים, בעלי החובות הפעוטים והיותר גבוהים, שזה מסתכם לכמה אלפי שקלים, הם הספיקו לשלם את החוב. מאחר שאנחנו יודעים שאנשים חיכו ליום האחרון ויש כאלה שממש היום מנסים להסדיר את החוב שלהם, שרת המשפטים ביקשה שתהיה הארכה קצרה. רשות האכיפה והגבייה בכל הראיונות שהיא עשתה באמצעי התקשורת כל הזמן אמרה שהמועד הזה הוא סופי, ואנחנו סבורים שצריך לתת ארכה קצרה נוספת לאזרחים שביקשו לשלם היום או מחר ולא הספיקו, כדי לאפשר להם לשלם את החוב. התאריך 6 באפריל נבחר כי ערב פסח נופל ביום שני, ואנחנו לא נוכל לתת שירות במהלך חופשת הפסח, ולכן ה-6 באפריל הוא יום חמישי, סוף שבוע. אנחנו חושבים שזאת התקופה הנוספת שלגביה כדאי להאריך את המבצע. אנחנו חושבים שאם נאריך את המבצע לתקופה יותר ממושכת זה לא ישנה את התוצאות, כי אנשים מסמנים להם מה היום האחרון ומחכים לו. אנשים שידעו על המבצע בכל התקופה הזאת ולא שילמו, הם צריכים רק עוד קצת כדי לשלם, הם לא צריכים עוד הרבה בשביל לשלם את החוב.

את אומרת שרק בימים האחרונים יש התעוררות.

ההתעוררות היא כי זה התאריך האחרון. תומר מתראיין בכל אמצעי התקשורת ואומר: המועד האחרון הוא היום, היה צריך להיות לו גם ריאיון היום שבו הוא יגיד שזה היום האחרון.

הוא ייתן ריאיון שעקב - - -

אני לא יודעת אם הוא התבטל או לא.

אלעזר.

השאלה אם זו הסיבה או שהסיבה היא באמת שיש אנשים מסוימים שלקח זמן עד שהם שמעו על המבצע, מה המשמעות של המבצע וכו'. אם זה בגלל שחיכו לרגע האחרון, אז יש עניין. גם אם מה שאת אומרת זה נכון, ועדיין זה יוארך לתקופה של חודשיים או שלושה, מה שאפשר לפי החוק, ויצליחו לגבות מה שיצליחו לגבות, הרי זה רווח צרוף לכולם, גם למרכז לגביית קנסות שחלק מהתיקים שלו יורדים ממנו, גם למדינה שתרוויח עוד כסף לקופה, וגם לאזרחים שמתפטרים מהחובות שלהם.

זה לא יעלה ולא יוריד, זה רק משבש לנו את עבודת המרכז שרוצה לחזור לעבודה סדירה, לפעילות הגבייה הכוללת שלו.

טובת הציבור יותר חשובה.

חברתי נורית קורן, שהיא גם יזמה את החוק המקורי אתי, בבקשה.

קודם כול, אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, על זה שיזמת את הדיון הזה. אני רוצה לספר לנוכחים ששלחתי לפני חודש מכתב גם לשרה, גם למרכז לקנסות וגבייה, ולצערי לא קיבלתי תשובה. חבל מאוד. אני חושבת שכל הדברים שנאמרו פה, שטובת הציבור, זה מה שעומד לנגד עינינו וזה מה שאנחנו צריכים לעשות.

אני רוצה לומר לך שאני מסתובבת בהרבה מקומות, ובכל מקום אני אומרת: חברים, תודיעו לאנשים שזה נגמר ב-15 במרץ, שאנשים יוכלו לשלם. יש הרבה מאוד אזרחים שלא יודעים על זה, אפילו שעשינו כל מה שנעשה, אנשים לא הבינו שזה נוגע אליהם.

אתמול היה מישהו אצלי שבא בקשר לקנסות, ואמרתי לו: תביא לי את תעודת הזהות שלך, ננסה לעזור לך. רציתי עוד היום לטפל בזה, לראות אם הוא חייב שם, כדי שיוכל עוד להיכנס למבצע. אני חושבת שחשוב לפחות עוד חודש כי בתוך זה יש לנו גם את פסח ולא עובדים. לטובת הציבור זה מה שצריך לעשות, להאריך את המבצע של המרכז לגביית קנסות, על מנת שאנשים יתפטרו מהחוב שלהם ויחזרו למסלול תקין, במיוחד שאת אומרת שבימים האחרונים יש התעוררות.

אני רוצה להוסיף עוד דבר, חברתי נורית קורן. אנחנו ביחד גם הצלחנו לבטל את הגבלת רישיון הנהיגה ואת החובה לעשות מבחן מעשי ותיאורטי למי ששילם את החוב שלו. בהתחלה אמרו: גם אם אני משלם, הרישיון שלי מוגבל, אני צריך ללכת ולעשות תיאוריה וטסט מחדש, לגייס עוד 5,000-4,000 שקל בשביל טסט. אנשים לא עשו. אני מסתובב ביישובים במיוחד במגזר הערבי, אני אומר לך שאנשים אומרים: יש לנו הזדמנות עכשיו גם לשלם את החוב במבצע של 40% וגם ללכת ולקבל את רישיון הנהיגה שהיה מוגבל, עד עשר שנים הצלחנו להשיג את זה, אז לאנשים יש עכשיו תמריץ.

לבוא ולשלם את החובות.

הם אמרו: עכשיו אנחנו מקבלים מבצע, "שניים במחיר אחד". אומרים: אנחנו נשלם את הקנס ב-40% הפחתה, נלך ונקבל את רישיון הנהיגה. העניין הזה בחיתוליו.

רישיון נהיגה זה קשור יותר להוצאה לפועל.

נכון, אבל גם למרכז לגביית קנסות.

גם אתם הטלתם הגבלות. עכשיו לפחות גם מי שהיו לו קנסות.

אנחנו מדברים על 86,000, אני מקווה היום שנעבור את ה-100,000.

כמה כסף.

זה לא משנה הכסף.

מעניין כמה כסף נכנס למדינה.

118 מיליון שקלים.

תביאו את זה בחשבון. השאלה, אדוני היועץ המשפטי לוועדה, האם אנחנו יכולים להאריך בחודש?

חודש נופל על פסח.

זה חסר משמעות כי זה נופל בפסח.

אחרי פסח?

כן. אנחנו צריכים לתת לאנשים זמן.

האם אתם מסכימים?

האם אפשר לבדוק עם השרה?

כן, בבקשה.

אתם רוצים להציע לנו תאריך?

אולי לעשות עד ה-30 באפריל ולסגור חודש שלם, חודש וחצי. תשאלי את השרה אם היא מוכנה ל-30 באפריל.

ענת, מבחינתכם אין בעיה?

אין בעיה, הם כבר נמצאים בזה.

לא נעשה עוד הארכה, גם אי-אפשר.

אי-אפשר.

נגיד שזה סופי. מה שאני מבקשת זה שתצאו בכל יום, בכל יום בפרסום.

גם אנחנו עושים. אני יודע שבמגזר החרדי יש בעיה. דיברתי עם חברי הכנסת מהמגזר החרדי שגם הם יעשו את הדברים האלה.

30 באפריל.

בפסח לא נוכל לתת שירות.

אני יודעת שבפסח אין שירות, בגלל זה אני אומרת עד ה-30 באפריל. אני לא חושבת שצריכה להיות בעיה.

מבחינתכם זה בסדר?

תומר ומנהל המרכז לא אוהבים את הרעיון, כי זו השבתה מאוד ממושכת וגם אחר-כך לוקח זמן לחזור לשגרה, אבל מה שהשרה תגיד.

זה לטובת האזרחים.

עד ה-6 באפריל.

שלושה שבועות בדיוק.

אני מעלה להצבעה צו לפי חוק הפחתת תוספות פיגור שנוספו על קנסות הנגבים בידי המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (הוראת שעה), התשע"ז-2017, לפי בקשת משרד המשפטים, בהתייעצות עם שר האוצר, הם מבקשים להאריך את הצו עד ל-6 באפריל 2017. אני מעלה להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

צו לפי חוק הפחתת תוספות פיגור שנוספו על קנסות הנגבים בידי המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (הוראת שעה), התשע"ז-2017, אושר.

אושר פה אחד. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:04.