הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 76

מישיבת הוועדה למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול

יום שני, כ"ב באדר התשע"ז (20 במרץ 2017), שעה 9:00

הגבלות על פרסום, שיווק ולובינג של מוצרי עישון וטבק כאמצעי לצמצום נזקי העישון – בהשתתפות משנה למנכ"ל משרד הבריאות פרופ' איתמר גרוטו

חברי הוועדה: תמר זנדברג – היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

יהודה גליק

יעל גרמן

מיקי רוזנטל

פרופ' איתמר גרוטו - משנה למנכ"ל משרד הבריאות

ד"ר מיכאל דור - רופא יחידת היק"ר, משרד הבריאות

אשרת גוזלן - אחות ראשית, ראש תחום בריאות, משרד הביטחון

צחי חפץ - רמ"ח תוא"ר, משרד הביטחון

חגי ברוש - ראש אגף טיפול ושיקום, הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול

אסתי גרוס - מדריכה ארצית, היחידה למניעת שימוש בסמים, משרד החינוך

רוני בלנק - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

שרון כהן - ראש תחום מערכות יישומים, הכנסת

ד"ר חגי לוין - מזכ"ל איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל

דוד פפו - יו"ר הסתדרות הרוקחים

ד"ר לאה רוזן - ראש החוג לקידום בריאות, אוניברסיטת תל אביב

רונית נזרי - מנהלת מוקד גמילה מעישון, קופת חולים מכבי

שבי גטניו - מנכ"ל העמותה לדמוקרטיה מתקדמת

רבקה זלצר פרייליך - מנהלת מחלקת הסברה וקידום בריאות, האגודה למלחמה בסרטן

מידד גיסין - יושב ראש, צב"י - צרכני בריאות ישראל

איילת שבתאי - יועצת לגמילה מעישון, המועצה הישראלית למניעת עישון

שירה כסלו - מנכ"לית המינהל הרב מגזרי למניעת עישון

שושנה גן נוי - החברה הרפואית למניעה וגמילה מעישון

אליהו יצחק - פעיל חברתי בנושא התמכרויות

משה בר - יו"ר ארגון תנו יד לחירש ונכים למען נכים

שחר קניג - מוזמן/ת

שלומי סנדק - מוזמן/ת

יוסף עמרם - מוזמן/ת

ריקי שמיר - מוזמן/ת

זכריה יחיאל רייך - שדלן/ית

בת שבע פנחסוב

אהובה שרון, חבר תרגומים

הגבלות על פרסום, שיווק ולובינג של מוצרי עישון וטבק כאמצעי לצמצום נזקי העישון – בהשתתפות משנה למנכ"ל משרד הבריאות פרופ' איתמר גרוטו

בוקר טוב לכולם. בלי עיכובים מיותרים נתחיל. זו ישיבת ועדת הסמים והאלכוהול בנושא איסור פרסום ושיווק של מוצרי עישון וטבק. אני מזכירה, אני חוזרת על זה בכל פתיחת דיון, שהוועדה הזו נכנסה לנושא העישון יחסית מאוחר אבל מרגע שהיא נכנסה, היא נכנסה ברבאק, כמו שאומר הרב לוינשטיין. אני חייבת להגיד שגם אני באופן אישי כמי שהייתה מעשנת מדי פעם, באמת נדהמתי מהדברים שכאילו ידענו אותם, שהיו באוויר, אבל באמת נדהמתי גם באופן אישי מהנזקים ובעיקר מהפער העצום בין נזקים לבין היעדר תועלת כלשהי. מאז נכנסנו יותר ויותר לעובי הקורה, מישיבה לישיבה, ואת הישיבה הזו אנחנו נקדיש לנושא הפרסום.

אחרי הדברים של פרופסור גרוטו אני ארצה שרוני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת יתייחס ויציג בפנינו את עיקר הממצאים. אני חייבת לומר שהמסר המרכזי שעולה מהדוח שלך שאתה מיד תפרט, הוא עד כמה אפקטיבית יכולה להיות הגבלה של פרסום, שיווק ואמצעים אחרים שהם אמצעים במרחב הציבורי, במדיה, על החפיסות וההצגה שאלה הם שלושת הדברים המרכזיים, ואולי יש עוד כמה דברים, בהם התמקדת. כפי שאומרים היום ברשות השידור המפורקת, אם הפרסום ברדיו עובד, אתה הראית לנו שהגבלת הפרסום והשיווק עובדת בעיקר באמצעות דוגמאות מהעולם ותכף תתייחס.

אני רוצה להתחיל אתך, פרופסור גרוטו, וזאת הזדמנות מצוינת להודות לך שהצטרפת אלינו. בשם הוועדה אני אומרת שההשתתפות העקבית שלך בדיונים שלנו וזה שאתה מקפיד להגיע, מבחינתנו זאת עדות לחשיבות שאתה באופן אישי וכמובן בשם משרד הבריאות רואים בנושא. אתה השתתפת בישיבה הקודמת שלנו לפני כחודש, אולי חודשיים, והצגת בפנינו שורה של צעדים שבשיתוף עם המנכ"ל החלטתם לעשות ואנחנו היום רוצים להתמקד בצעדים בתחום הפרסום והשיווק.

זה המקום להזכיר שנמצאים אתנו חברי הכנסת עבדאללה אבו מערוף ויהודה גליק שהם שניהם שותפים מרכזיים בעבודת הוועדה באופן כללי.

פרופסור גרוטו, בבקשה.

קודם כל, תודה על ההזדמנות להשתתף. אני חושב שיש חשיבות הדיונים בוועדה ותודה גם לך על שלקחת את הנושא כנושא מוביל עם דיוני מעקב. זה בהחלט יעזור לנו לקדם את הדברים.

אני רוצה לומר שבמשרד הבריאות יש עשייה, גם שלי כמובן וגם של גורמים נוספים כמו הלשכה המשפטית ואחרים שעוסקים בנושאים האלה.

מאז הדיון הקודם קיימנו מספר דיונים עם המנכ"ל ועם שר הבריאות בנושא הזה. קצב ההתקדמות, עד כה לא הצלחנו להביא עדיין את כל ההישגים אותם היינו רוצים אבל בהחלט יש התקדמות מסוימת שאני אפרט אותה כאן ואחר כך אהיה פתוח לשאלות אם יש ולדיון.

אחד הנושאים המרכזיים הוא הנושא של הסיגריות האלקטרוניות. כמובן שזה תחום שאני חייב לציין שהוא נמצא באיזושהי מחלוקת עולמית בנושא כאשר יש מספר גישות. הגישה המחמירה ביותר מדברת על איסור גורף של שימוש בהן וזה קיים במספר מדינות ואחר כך אפשרות להגדיר אותן כמוצר זהה למוצר טבק מבחינת ההגבלות על הפרסום והשיווק, הגבלות על איסור שימוש במקומות ציבוריים, חובה של נוטיפיקציה לגוף הרגולטורי על ההרכב של החומרים וכולי. זאת למעשה הדירקטיבה האירופית ובעניין הזה קיבלנו יחד עם שר הבריאות החלטה שאנחנו הולכים לשנות את החקיקה הישראלית. זה מחייב שינוי חקיקה כי למעשה הלכנו לעשות רגולציה על הסיגריות האלקטרוניות עוד בעבר ונתקלנו במחסום בג"ץ שטען שאין חקיקה המגבה את זה. לכן אנחנו צריכים לשנות את החוק ואנחנו כרגע עובדים על תיקון חקיקה, מה שיאפשר להחיל את אותן מגבלות על הסיגריות האלקטרוניות. כאן יש לנו נקודה של התקדמות.

כלומר, ההתקדמות עליה אתה מבשר לנו היום היא שאתם במשרד עובדים על חקיקה להכיר בסיגריה האלקטרונית כמוצר טבק.

כמוצר טבק ועוד מגבלות אפילו נוספות שחלות כגון דיווח. זאת בעצם הדירקטיבה האירופית. אנחנו מאמצים את הדירקטיבה האירופית.

אגב, אמרת שבחלק מהמדינות יש איסור גורף. באילו מדינות?

עד כמה שזכור לי ברוסיה קיים איסור גורף ועוד כמה מדינות בדרום אמריקה. פחות במדינות אירופה.

אתה מתואם עם שר הבריאות? אני אתמול נפגשתי עם שר הבריאות והוא אמר לי שכל עוד ה-FDA לא מוציא הנחיה - - -

אתה מדבר על משהו אחר. אתה מדבר על ה-אייקוס.

אני תכף אדבר על זה.

הסיגריה האלקטרונית היא הסיגריה שאין בה טבק ובה אנחנו רוצים להכיר כמוצר טבק.

הוא מורכבת מנוזל.

יותר מסוכן מסיגריה אלקטרונית.

ה-אייקוס, כפי שאומר בצדק שבי גטניו, הוא יותר מסוכן בגלל שיש בו טבק ומצד שני הוא אמור להיות יותר קל לנו כרגולטורים מפני שיש בו טבק ולכן ההכרה בו כמוצר טבק אמורה להיות תהליך אוטומטי, דווקא שם יש לנו אתגר ובואו נשמע.

אתה אומר לנו שאתם כן מתכוונים להכיר בסיגריה אלקטרונית כמוצר טבק וזה בחקיקה ממשלתית כרגע.

כן.

לגבי הנושא של ה-אייקוס. למעשה ה-אייקוס, כמו שאמרת - - -

הם קוראים גם ל-אייקוס סיגריה אלקטרונית.

ברוכים הבאים חברת הכנסת יעל גרמן וחבר הכנסת מיקי רוזנטל.

לגבי ה-אייקוס, ה-אייקוס הוא מוצר שמכיל טבק. בעצם זאת קבוצת מוצרים שלא רק חברה אחת מייצרת אותם כרגע אבל המובילה שמייצרת אותם היא חברת פיליפ מוריס שלמעשה החזון שלה העולמי כביכול, אם תסתכלו, להפוך את כל המעשנים לעשן את ה-אייקוס והיא מדברת על מה שנקרא Heat not burn. זאת אומרת, חימום. תהליך של חימום, תהליך של אידוי. הטענה שלהם היא - אחרי מחקרים שהם עשו בעצמם, ולמעט מחקר אחד שכבר פורסם בספרות הרפואית שאני מצאתי אותו שעשו באיטליה שגם תומך במה שהם אומרים אבל זה מחקר אחד שעדיין לא מבשר כמובן מספיק – שיש כאן נזק מופחת, בסביבות תשעים אחוזים נזק ולכן יש כאן אלמנט של רידקשן.

ממאה אחוזים לתשעים אחוזים?

לא. ממאה אחוזים לעשרה אחוזים.

זה על פי מחקרים של פיליפ מוריס, השטן שהמציא מחקרים נהדרים במשך שישים שנים. את זה מצטטים? באמת. זה לא לכבודך.

נשמע את הדברים של פרופסור גרוטו ואחר כך תוכל להתייחס.

כמו שאמרתי, אמרתי בעצמי שאלה מחקרים שנעשו על ידי חברת פיליפ מוריס. אמרתי שעד היום יש מחקר אחד שבוצע באיטליה שהראה שבאמת החשיפה היא הרבה פחות נמוכה. בדקתי את הסטיות של המחקר הזה כדי לבדוק שהחוקרים לא קיבלו איזשהו מימון מהחברה והם הצהירו שלא.

מה זאת אומרת הרבה פחות נמוכה? המחקר הזה מצא ממצאים דומים למחקר של פיליפ מוריס?

שוב, גם המחקר של פיליפ מוריס וגם המחקר הזה, הם לא בודקים האם זה גורם פחות לסרטן או למחלות אחרות. הם לא יכולים לבדוק את זה כי זה לוקח זמן. הם בודקים האם החשיפה לעישון הפסיבי, זאת אומרת, לרמה של אנשים שנמצאים בסביבה נמוכה יותר בהשוואה. אותו מוצר פולט, שאפשר לעשות את זה בבדיקות מעבדה, האם ההשפעה נמוכה.

בעצם כביכול כל הפחתת הנזק היא בפרמטר אחד של כביכול עישון פסיבי.

לא רק. גם מה שיוצא מהצד של המעשן. אני לא רוצה לדון ולהגן על ה-אייקוס. בוודאי זאת לא המטרה שלי כאן.

מבחינת הרגולציה וכאן אני מניח ששמעתם לא פעם אחת וגם בטח חבר הכנסת גליק, השר ליצמן אמר לך שהוא רוצה להמתין לעמדת ה-FDA.

אבל ה-FDA בינתיים לא מכיר בזה.

כל עוד אין היתר שם, אסור. כאן זה מותר.

חברי הכנסת, בואו ניתן לפרופסור גרוטו להשלים את דבריו ואחר כך נוכל להתייחס.

החברה הכינה תיק הגשה ל-FDA שזה תיק כמו שמגישים להגשה של תרופה. ספר ענק. זה חשוב כי ההחלטה של ה-FDA אמורה להיות מה שאנחנו קוראים גיים צ'נג'ר בעניין הזה כי אין את היכולת לבחור בסדרה שלמה של החלטות. אפשרות אחת, הוא יגיד שזה כמו סיגריה רגילה ויחולו עליה אותן רגולציות וכללים של סיגריות אלקטרוניות. נגיד שזה כמו שאמרתי קודם, בסעיף הראשון. האפשרות השנייה שהיא יותר חשובה וכמובן לחברה מאוד חשובה היא לבוא ולומר במפורש שמדובר במוצר עם הפחתת נזק.

לאיזה חברה זה חשוב?

זה חשוב בהתייחסות של כל העולם למוצר הזה, לרגולציה של המוצר הזה.

אני חייב לומר שהנושא של הארם רידקשן בנושא של סיגריות, כמו סיגריות אלקטרוניות, יש מדינה אחת שהיא מדינה לא כל כך קטנה וקוראים לה בריטניה, שאימצה מדיניות מעט שונה. היא אמרה ש-הארם רידקשן בעישון, זה דבר שהוא לגיטימי. זאת אומרת, יש את איגודי הרופאים בבריטניה, משרד הבריאות הבריטי – יכולים לבדוק את מה שאני אומר - הוא בעד הסיגריות האלקטרוניות. הוא אומר שהוא מעדיף שאנשים יעשנו סיגריות אלקטרוניות ולא את הסיגריה הזאת. יש דיון גם בקרב אנשי המקצוע.

כחלופה. זה פחות נזק.

בבריטניה יש להם חנות דגל.

פרופסור גרוטו, אם אפשר למקד את העניין. יש מה שנקרא מדיניות ועיקרון של הזהירות או הזהירות המונעת. זה אומר שיש מוצר חדש שאנחנו לא יודעים אם הוא מסוכן או לא ועוד לא בדקנו אותו. תעשו ניסוי על מדינות אחרות ולא על חשבון הציבור הישראלי. מה הסיפור בכלל? מה זה משנה בכלל? אתם אחראים על בריאות הציבור והסיגריה האלקטרונית בטוח לא מוסיפה לבריאות הציבור. אז די.

אני חושב שהגישה הנכונה בהקשר הזה, אם אנחנו נצליח להמיר את כל מעשני העולם לעישון הזה, יכול להיות שאתה צודק.

בסדר, אבל זה לא העניין.

אני מבקשת לא להפוך את ה-הארם רידקשן, לא לשאת את שמו לשווא. הארם רידקשן זה אם יש נזק ומישהו מעשן וזה קיים, האם נוכל להפחית את הנזק הזה. בין זה לבין מסע ההחדרה המטורף והממומן שמתבצע ל-אייקוס בשיווק ובפרסום ובניסיון להפוך אותו, אפילו את התצורה שלו עשו כמו המטענים האלקטרוניים הניידים של הטלפונים הניידים שאתה תרגיש שאתה בעצם שואף את הסלולרי שלך ואולי שם תעדכן באינסטגרם על מצב ה-הארם רידקשן של הריאות שלך.

זה הכי דומה לסיגריות שיכול להיות כי זאת ממש סיגריה.

מסע ההחדרה הזה לבני נוער, לרשתות החברתיות, למעשנים חדשים – זה העניין. זה לא הארם רידקשן אלא זה חד משמעית נזק מתווסף.

אני אסכם. ההחלטה של שר הבריאות היא להמתין לעמדה של ה-FDA. למעשה החלופה השנייה שעומדת לפנינו היא להגדיר את זה כמוצר טבק. זאת אומרת, אין אפשרות לאסור את זה. אותן מגבלות שיש על טבק. אנחנו עדיין דנים על זה עם השר במשרד ומקווים שנצליח לשכנע אותו בכיוון הזה.

אתה אומר שאתם מקווים להצליח לשכנע אותו, זאת אומרת שדעתך היא שאכן צריך היום להשוות את המגבלות לטבק.

לטבק.

זאת גם העמדה של המשרד.

זאת גם העמדה של היועץ המשפטי. של המשנה.

קודם כל, פרופסור גרוטו, אני באמת מודה לך על הדברים ואני מודה לך על העמדה המקצועית שלך שאתה מציג בפנינו. חלק מהמטרה שלנו, גם בשם הציבור אותו אנחנו מייצגים, הוא להביע חד משמעית את העמדה גם שלנו שתכף תשמע אותה גם מחברי הכנסת ומאנשי המקצוע, שכמובן תומכת בעמדתך ורוצה גם היא, כפי שאתה מציג את זה, לשכנע את השר.

אני רוצה לשאול איפה השלב הזה של קביעת עמדה. למה אין לנו כאן החלטה או לא החלטה אפילו אלא טייס אוטומטי שאומר שאם יש טבק, זה מוצר טבק? איפה נוצר הפער הזה שאומר שיש צורך להחליט בכלל? למה זה לא אוטומטי?

אולי מישהו יוכל לדבר על הנושא של ה-FDA וגם יש התייחסות. מציגים את זה כמוצר טבק אחר. אני גם בדקתי מה קורה בנושא המכס הבינלאומי, שם יש חלוקה לקטגוריות. יש קטגוריה של סיגריות ויש קטגוריה אחרת וכללי המיסוי עליהם למשל הם שונים. זאת אומרת, יכול להיות שה-FDA יבוא ויגיד -וחשוב מאוד לשמוע את העמדה שלו – שיש סיגריות ויש מוצר אחר שצריך להתייחס אליו אולי קצת ברגולציה.

אבל העמדה של ה-FDA, אם הוא לא יעשה כלום, ה-אייקוס כמו כל מוצר אחר לא יהיה קיים בכלל. הוא לא יהיה מוכר כמוצר טבק אלא לא יהיה כי FDA, הדיפולט שלו הוא לא. למה אצלנו הדיפולט הוא הדיפולט הישראלי?

אין דבר כזה מופחת טבק. אין בכלל דבר כזה. למה אתה מחכה? למשהו שלא קיים בחוק הישראלי ואז תגיד שאתה צריך לחוקק משהו חדש בחוק הישראלי? יש לך בחוק הישראלי מוצר טבק.

יש גישה של שחור-לבן אבל לא בטבק.

זה הון-שלטון. זה לא שחור-לבן.

אין שום קשר להון-שלטון.

שבי, אני מזהירה אותך. בהערה הבאה אתה תצא החוצה. אני ממש מבקשת. אני יודעת שאתה ממפלגה שיש לה פריימריס, אתה מוזמן להתמודד ואנחנו נשמח לראות אותך בבית הזה.

פרופסור גרוטו, ה-FDA עובד בשיטה הפוכה. יש לו דיפולט. אם ה-FDA לא יקבל כל החלטה, ה-אייקוס לא יהיה חוקי בכלל, לא כמוצר טבק אלא בכלל. זאת השיטה של ה-FDA. דרך אגב, כשעבדנו על הפיצוציות, אני הצעתי לאמץ את השיטה הזאת. קודם כל, אסור. לא קודם כל מותר ואחרי כן נבדוק.

אותו משרד בריאות מנהל מאבק, מלחמת עולם, למרות שהוא לא כל כך רצחני כמו הטבק.

נשאלת השאלה, לכל מדינה יש דיפולט ויש אחריה החלטות. בארצות הברית הדיפולט הוא לא אלא אם ה-FDA יאשר. במדינת ישראל, למה הדיפולט הוא לא מוצר טבק?

החקיקה האמריקאית אומרת שמחר מגיעה חברת סיגריות ומפתחת מוצר חדש, סיגריה רגילה. אני לא רוצה לעשות כאן פרסום למותג כלשהו. ה-FDA – ולדעתי זאת תפיסה שאנחנו לא רוצים לנקוט בה כי אני לא חושב שמשרד הבריאות צריך לעשות רגולציה על סיגריות רגילות. זאת אומרת, להגיד שזאת סיגריה לייט או לא סיגריה לייט ודברים מהסוג הזה.

תכף נשמע את הדוח של מרכז המחקר והמידע על ה-לייט שיש אתו בעיה.

הטעיית הציבור. אסור להגדיר לייט. יש איזשהו שם אחר.

ל-FDA יש מנגנון שהוא החלט שהוא עושה רגולציה גם על סיגריות רגילות, לאשר אותן או לא לאשר אותן. זה לא קיים בחקיקה הישראלית כשיש איזושהי רגולציה וכאשר חברה מפתחת סיגריה חדשה – לא מדבר על סיגריה אלקטרונית או על אייקוס – היא יכולה לעשות את זה באופן חופשי ללא רגולציה ומשרד הבריאות בכוונה חושב שזה לא נכון שנעשה רגולציה על דברים מהסוג הזה. לכן החקיקה הישראלית כרגע לא מאפשרת לנו לאסור את זה. אגב, זה דומה גם במדינות רבות באירופה. אני מבין שמייצרים את זה באיטליה וזה נכנס לשם, לשוויץ, לבריטניה.

אתם רוצים שאתייחס לשיווק ופרסום?

אם יש לך עוד בשורות.

בנושא של מגבלות שיווק ופרסום, אני רוצה לדבר על הנושא של האיסור הגורף ואזהרות גרפיות שיהיו בצורה מתאימה.

על החפיסות.

על החפיסות. אנחנו נמצאים בזה וגם הוספה של הגבלת עישון במקומות ציבוריים. השר כבר אישר את ההרחבה של זה. אנחנו רוצים להוסיף גם שיהיה למעשה ביטול חדרי עישון במקומות מסוימים, כמעט בכל מקום כך שלא יהיו חדרי עישון.

תעזור חקיקה פרטית שתקדם את זה יותר מהר מכם?

אני צריך להתייעץ עם השר. אני לא רוצה לומר.

אתה כגורם מקצועי תתמוך בזה?

כל עוד אפשר לקדם את זה יותר מהר, אני אהיה בעד.

הדבר האחרון. השנה יש לנו תקציבים לא מעטים לנושא של קמפיינים גם במגזר הכללי עם דגש על המגזר הערבי.

אני רוצה בכל זאת לשאול שאלה. מאיפה הדיכוטומיה הזאת בין העמדה המקצועית של המשרד כפי שפורסמה וזה גם בכתובים לבין השר? היה איזה דיון? האם השר ניסה לשכנע אתכם שאתם טועים? האם ניסיתם לשכנע אותו שהוא טועה?

יש דיונים. יותר מאחד. אם מסתכלים על הרגולציה, אמנם מסתכלים על דירקטיבות ועל ההמלצות הבינלאומיות שזה צריך להיות התנ"ך של כולם, אנחנו רואים שיש שונות בין מדינות ואני מניח שהשונות נובעת גם משיקולים כנראה פוליטיים ולא מקצועיים כי באמת מבחינה מקצועית אין לנו ספק.

שיקולים פוליטיים הם בהחלט שיקולים.

אנחנו נתחיל עכשיו בדיון וחברי הכנסת יתייחסו בזיגזג עם האורחים. חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף ואחריו חגי לוין, אחריו יהודה גליק.

אני חייב לצאת לאיזשהו דיון. אם אני לא אדבר, לא יקרה אסון.

אנחנו רוצים שתדבר. תדבר אחרי חבר הכנסת עבדאללה מערוף.

מי שרוצה להירשם, נא להירשם בכתב אצל מנהלת הוועדה.

תודה כבוד היושבת ראש. טוב שאנחנו תנופה בעניין העישון ואכן הוועדה לוקחת את התפקיד החשוב ביותר. הכיוון של משרד הבריאות, כפי שהציג אותו פרופסור גרוטו, אני בעד אבל צריך להוציא את זה לפועל. אנחנו מבינים כמה העישון גורם לנזק כלכלי גרורתי ולכן חייבים לפעול במשרד הבריאות ובוועדה בהתאם, גם מבחינת פרסום וגם מבחינת האיסור. הכיוון טוב. לא נגמגם ונפעל באומץ להוציא את זה לפועל. איסור פרסום בחקיקה ואין דרך אחרת. לצערנו אנחנו בחברה שעדיין חסרים מנהגים, תרבות ותבונה. אני לא מדבר על המצב אצל האזרחים הערביים שהוא יותר גרוע ושם צריך להשקיע עוד יותר בפרסום. אני עצמי עושה את הדברים האלה, עושה תעמולה ופרסום אבל צריך להשקיע יותר. אם יהיו חוקים להרתעה, לצערי הרב זאת הדרך לפעול בחברה שלא כל כך מבינה מה זאת בריאות הציבור. חייבים לעשות חקיקה כמה שיותר מהר ולא לחכות לראות מה יחליט ה-FDA ואחר כך לקבל או לא לקבל. בגדול חייבים לחוקק חוקים שירתיעו וימנעו את הנזקים ולדעתי אין דרך אחרת ולא צריך לחכות.

אני חייתי במדינה שם לא היו חוקים אבל עכשיו יש חוק עליו דיבר פרופסור גרוטו על איסור סיגריות אלקטרוניות. לא היה מקום כלשהו לעשן. אם אתה בבית חולים, צא החוצה ועשן בחוץ. בכל המקומות הציבוריים לא הותר לעשן זה בגלל שיש תרבות אחרת.

אנחנו צריכים כאן חוק וכמה שיותר מוקדם. אין דרך אחרת.

אני באמת מתנצל אבל יש לי דיון שמתקיים ביוזמתי בוועדת הכנסת ואם אני לא אגיע, הוא לא יתקיים. אם יסתיים שם מהר, אני אשתדל לחזור לכאן. אני מאוד אוהב לשמוע את הגורמים המקצועיים.

בחברה ובממשלה יש תחושה של שאננות. כל פעם שקורית תאונת עבודה, כולנו קמים ודופקים על השולחן. מספרי המתים כאן הם מספרים בליגה אחרת. הנזק של הדבר הזה הוא רעל והדבר החמור ביותר הוא שהוא מתמשך והרפואה המונעת היא הרפואה הכי טובה. מי שנדלק לדברים האלה אלה הילדים ואחר כך אנחנו צריכים לשלם מחירים כדי לסבסד כל מיני תכניות גמילה. הדברים האלה הם גם בסיגריות האלקטרוניות וגם בגלגול של הטבק עצמו שכאילו לא מתייחסים אליהם אבל אלה דברים רצחניים.

הממשלה מגמגמת. אני אתן דוגמה. אני פניתי בשאילתה לסגן שר האוצר בנושא המיסוי על הטבק. כתב לי מכתב מנומק, ארוך ומסביר למה חייבים להעלות את המס על הטבק. שאלה עיתונאית את דובר משרד האוצר מתי הם עושים את זה, והוא אמר שמשרד האוצר, לא, הם לא ממש חושבים לעשות את זה. סגן שר האוצר על מכתב רשמי שלו אומר שחייבים לפעול ליישום הצעת חוק התקציב להעלות את מס הקנייה אבל דובר משרד האוצר אומר שהם לא מתכוונים לעשות את זה.

המשחקים האלה, ההתחבאות מאחורי עלי התאנה של ה-FDA כאשר ב-FDA באמת בודקים כל דבר כי הם יודעים שאין להם מה למהר כי כרגע זה אסור ואילו אצלנו כל יום הדבר הזה נכנס למסע תעמולה אגרסיבי, בניצול האוכלוסיות החלשות, ילדים, נוער, חיילים ועניים. כן. הם אלה שצורכים את הדבר הזה והמחיר, אנחנו נשלם אותו. אנחנו חייבים לראות את הדבר הזה כנזק מתמשך שיש לו השלכות לטווח ארוך. אני כבר לא מדבר על מי הולך לממן את זה. הרי כל המימון של הוצאות הריפוי הוא עלינו, כל עוד לא משלמים את המסים האלה. אין שום סיבה שאתם לא יכולים להגיד שאנחנו רואים כאן משהו שיש לו חשש וסכנה. אנחנו עוצרים הוראת שעה, עוצרים את הדבר הזה עד שנדע. יש מספיק גורמים בעולם שחושבים שהוא כן מסוכן וכל מי שבחדר יודע שה-ארם רידקשן הוא מאה ל-98 אחוזים. אין שום סיבה בעולם שאתם כרגולטור של מדינת ישראל, שמגן על האזרחים, ששר הבריאות שממונה על הבריאות לא תעמדו על ותאמרו, רבותיי, עד כאן. אלא אם כן פתאום יתגלה משמיים שבאמת הדבר הזה הוא בריא. הרי על איסור השמנה, סופגניות, כן ידעתם לדבר, ואני לא מזלזל בכך. על המבורגר התייחסתם. חברים, זה לא המבורגר, זה לאכול בקבוק אקונומיקה.

תודה רבה. דוקטור חגי לוין. אחריו חברת הכנסת יעל גרמן.

מזכיר איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל. אנחנו הנחנו בפני הוועדה נייר עמדה לקראת הדיון החשוב הזה, הגנה על בריאות הציבור מפני שיווק ופרסום מוצרי טבק בישראל. זה מסמך מפורט. אני רוצה לגעת בשתי נקודות עיקריות, כאשר האחת היא לגבי ה-אייקוס והשנייה לגבי השיווק והפרסום.

ניסינו למצוא, ואני מדבר כאן בשם שורה ארוכה של ארגונים, משל למצב העגום שבו אנחנו נמצאים. המשל המתאים הוא תכנית הטלוויזיה "אזור הדמדומים", למי שמכיר. יש פרק בלתי נשכח בתכנית שבו באים חייזרים לכדור הארץ ומגישים איזשהו ספר ומנסים לפענח את הצופן בספר הזה, ובינתיים הם מציעים בואו אלינו, בואו לבקר אצלנו, אנחנו כאן כדי לעזור לבני אדם. בסוף מצליח איזה מפענח צפנים לפענח את שם הספר והוא נקרא "טו סרב מן". כולם אומרים, איזה יופי, באו לשרת אותנו, איזה יופי, והם רואים שורות של אנשים נוסעים לכוכבי הלכת הרחוקים. בסוף מסתבר שזה ספר בישול, זה איך להכין בן אדם למאכל. זה מה שקורה כרגע בישראל. פיליפ מוריס אומרת שאנחנו כאן כדי לשרת את הציבור. הם לא כאן כדי לשרת את הציבור. הם עשו מוצר שהורג בני אדם ואנחנו משרתים אותם. אין מדינה בעולם, ידידי ומורי איתמר, שמאפשרת שיווק של אייקוס ללא שום מגבלה. אין תופעה כזאת. זה לא קיים. יש מסלול אחד, כפי שאתה הצגת.

ונניח שיש? אז נעשה את זה גם אנחנו?

נניח שיש, אם יש מדינה מושחתת, אנחנו רוצים להיות כמוה? מדינה שמפקירה את האזרחים שלה לדבר כזה?

היום לפי החוק בישראל, מוצר טבק, לפי העמדה המשפטית, זה ברור שזה מוצר ברור. זה נראה כמו מוצר טבק – זה מוצר טבק. ל-FDA יש מסלול חדש שעוד אין אף מוצר שענה על הכללים הללו. יש מסלול חדש של מודיפייד ריסק טבקו פרודקט. בינתיים יש מוצר שהוגש ועכשיו נדחה שלקח שנתיים ובסוף דחו אותו ואמרו שזה לא מודיפייד אלא זה מוצר אחר. המוצר הזה הוגש ב-5 בדצמבר. יכול להיות שייקחו עכשיו שנים רבות ויכול להיות שההחלטה תהיה שזה לא מודיפייד ריסק וגם אם זה יוחלט כמודיפייד ריסק, תחול עליו רגולציה שתתורגם לשיווק והפרסום שלו.

בינתיים נגרם בישראל נזק בלתי הפיך. המוצר הזה מחזיר אותנו בחזרה הרבה שנים אחורה, גורם לצעירים, לאנשים שלא מעשנים, להתמכר לסיגריות ויוצר דימוי כוזב כאילו מדובר במוצר מופחת סיכון שזה דבר שטעון הוכחה והוא לא מופחת סיכון. היעדר הוכחה. זה מוצר שלפי הפרסומים של החברה – וקראתי את המאמרים שפורסמו – קודם כל, הם הגישו חבילה עם למעלה משני מיליון מסמכים. כמה שנים ייקח לקרוא אותם? במאמר שפורסם, המוצר הוא סם ממכר. זה ברור. יש בו טבק. רבות הניקוטין בקרב המשתמשים הן לא נמוכות, הן למעשה אפילו יותר גבוהות, מאלה של משתמשים במוצרי טבק אחרים. זה מוצר ממכר. מוצר מסוכן לבריאות ואין ויכוח על זה. גם הם מסכימים שהוא מסוכן לבריאות. האם הוא מסוכן יותר או פחות? יכול להיות שיותר. יכול להיות ששיטת החימום הזאת, האידוי, גורמת למטבוליטים שהם מסוכנים יותר. אנחנו לא יודעים. אף אחד לא יודע מה ההשלכות הבריאותיות. בינתיים המקרה הזה ממחיש את הנזק של השיווק והפרסום. אפשר לראות תמונות מזעזעות. שמים דוכנים באמצע החוף ומשווקים, נותנים לאנשים כסף כדי למכר אנשים חדשים, מפרסמים בסמרטפונים ובאינטרנט כל הזמן זה קופץ, עושים מסיבות מיוחדות וכן הלאה וכן הלאה.

מוכרים בפיצוציות.

מוכרים בפיצוציות. מוכרים בכל מקום. מוכרים לילדים ומוכרים לאנשים לא מעשנים. אזור הדמדומים, לא היינו מאמינים שבמדינת ישראל שלנו נגיע למצב כזה. אין לנו ארץ אחרת וצריך להילחם על דמותה של המדינה גם בעניין הזה.

זה מתחבר בכלל לנושא היותר רחב שהיום בישראל אנחנו לא עדכנו את החקיקה ונשארנו רחוק. מה שב-2013 מסיבות שהן לא מטובת העניין, לא לטובת הציבור, לא עבר בכנסת, חייבים לעשות עכשיו.

בוא נשים על השולחן. שר הבריאות הנוכחי הוא זה שטרפד את החקיקה ב-2013. אלה דברים שצריכים לומר בפירוש.

חלפו מאז ארבע שנים ועדיין בישראל אפשר למכור סיגריות כשהמוצר עצמו הוא מוצר פרסום שבעצם צריך לעשות אזהרות גרפיות. מותר עדיין להציג סיגריות לילדים בכל מקום. מותר לעשן במקומות ציבוריים, שגם את זה אנחנו יודעים. מותר לשלוח מתנות לכל מיני ידוענים, מותר לפרסם ברשתות החברתיות. באמת, כל הדברים הללו חייבים לטפל בהם בדחיפות. הנזק שה-אייקוס גורם, היא גם פוגעת באמון הציבור במשרד הבריאות. אנחנו רוצים לסמוך על כך שמשרד הבריאות מגן עלינו ובינתיים זה לא מה שקורה כרגע. שוב, יש שורה ארוכה של דברים.

אנחנו, ההסתדרות הרפואית, מאוד מקווים שהכנסת תיקח לעצמה לעדכן בהקדם את החקיקה בכל הפרצות האלה דרכם מוצרי הטבק המסוכנים – לא רק ה-אייקוס אלא גם הסיגריות הרגילות – חודרים לציבור הישראלי וזאת רק ההתחלה כי החברות מפתחות עוד מוצרים. מה נעשה עם מוצר הטבק הבא שיבוא לישראל? איך אנחנו ערוכים לו? האמירה הזאת שעד שאין הוכחה זה לא מסוכן, צריך להתייחס כמוצר טבק. רוצים להוכיח שזה לא מוצר טבק? יוכיחו שזה לא מוצר טבק אבל כרגע אין הוכחות כאלה.

תודה.

הוא מזיק.

אין ספק שהוא מזיק לבריאות. אין ויכוח על כך.

חברת הכנסת יעל גרמן ואחריה רוני בלנק.

ה-אייקוס הוא אחד הדברים הציניים ביותר שהיו במדינת ישראל. אני לא יודעת אם מישהו ציין, אבל ה-אייקוס הוא ראשי תיבות של אי קוויט אורדינרי סמוקינג. זה ה-אייקוס. איזו ציניות. איזו רמאות. אני מפסיק לעשן באופן רגיל. חברה מאוד מאוד עשירה, כנראה עם קשרים מאוד מאוד ענפים, ראו שמדינות העולם מצליחות גם בעזרת האמנה שכולנו חתמנו עליה להוריד העישון. אפילו כאן במדינת ישראל היו לנו הישגים בלתי רגילים. אני חושבת שבעשרים השנים האחרונות אנחנו ירדנו מ-35 אחוזים ל-19 אחוזים וזה הישג בלתי רגיל. ואנחנו המשכנו והורדנו. הם ראו שהם הולכים לאבד את השוק והמציאו מוצר כאילו הוא לא עישון. עד שיגלו את הנזקים שלו, אני לא יודעת מה יהיה.

מה שקורה זה שכל מה שנאמר, אני לא רוצה לחזור, כל כך נכון. אותם צעירים שאנחנו נאבקנו – כי זאת הסכנה הגדולה ביותר, כאשר בחור צעיר, ילדים בני 14, 15 ו-16 שמתחילים לעשן, הם מתמכרים והנזק הוא נזק אדיר – והצלחנו על ידי כך שהגבלנו את הפרסום, יתחילו להצטרף למעשנים. לא הגבלנו כמו שאנחנו רוצים, לא הגבלנו כמו שהבטחנו, לא הגבלנו כמו שחתמנו על האמנות הבינלאומיות אבל הגבלנו ואותם צעירים שבאמת בשנים האחרונות לא הצטרפו למעשנים, עכשיו הם מתחילים להצטרף.

אין לי ספק, איתמר, גם אתה יודע, הגרף שהלך וירד, מהיום יתחיל לעלות והאחריות תרבוץ על משרד הבריאות. אנחנו יושבים כאן בוועדה הזאת ומתריעים, מבקשים ודורשים שמשרד הבריאות יאסור על השיווק ועל הפרסום עד שיתבררו הפרטים. יש לנו את אמריקה הגדולה, את ארצות הברית הגדולה ואת ה-FDA, בוא נחכה לתוצאות של ה-FDA אבל למה לגרום לאנשים להתמכר? למה להכניס את הנוער שלנו למעגל המעשנים אחרי שכסבר הצלחנו לעצור את זה?

אני פונה אליך ומבקשת. אני יודעת מה עמדתך. תעמוד על שלך. אתה איש מקצוע. זה הזמן לעמוד על שלך. תעמוד ותבוא לפני כל הגורמים שלא רוצים לקבל את ההחלטה, תבוא ותאמר שאנחנו חייבים לאסור את הפרסום ואת השיווק.

תודה רבה. רוני בלנק, מרכז המחקר והמידע של הכנסת. אחריו חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

תודה יושבת הראש. שלום לכולם. אנחנו נתבקשנו לכתוב על יעילותם של אמצעי מדיניות שונים להגבלת פרסום ושיווק של מוצרי טבק. אני אדגיש שלא כללנו סיגריות אלקטרוניות וגם לא כללנו במסמך הנוכחי את ה-אייקוס ואנחנו מדברים על מוצרי טבק רגילים.

אייקוס הוא מוצר טבק רגיל. זאת לפחות העמדה שלנו כאן בוועדה.

בסדר גמור. עדיין לא נכנסנו לזה.

כמו שציינה חברת הכנסת גרמן, רוב מדינות העולם כיום, כולל ישראל, חתומות על האמנה הבינלאומית, אמנת ה-FCDC, ומספר גדול של מדינות גם החמירו את מדיניות בקרת הטבק שלהן בשנים האחרונות. על רקע זה התפתחה ספרות מחקרית באמת ענפה שבודקת את היעילות של האמצעים השונים. כדי לקבל תמונה מעודכנת של הספרות הזו, אנחנו ניתחנו דוח שפרסם בראשית ינואר 2017 המכון הלאומי לסרטן של ארצות הברית בשיתוף ארגון הבריאות העולמי. התמקדנו בשני פרקים שעסקו בהגבלות על פרסום ושיווק. בחלק מהמקרים לא היה ברור מהדוח מה בעצם נעשה בפועל. ניתחנו גם את המחקרים עצמם. אני אציין שבאמת קצרה היריעה מלבחון את כל המקורות שהופיעו בדוח ולכן התמקדנו במאמרים שפורסמו בכתבי עת מדעיים בלבד ומשנת 2003 והלאה, זאת אומרת עד 2016 כולל.

בדוח מופיעים תשעה סוגי הגבלות המפורטים במסמך ממש בעמוד הראשון ב-בולד. הבולטים בהם היו איסור פרסום גורף, חיוב הצגת אזהרות בריאות גרפיות על פני מוצרי טבק. אלה תמונות שנועדו להמחיש את נזקי העישון. חילקנו גם דוגמאות מבריטניה ומקנדה.

סליחה שאני מפסיקה אותך, אני מזמינה את כולם להסתכל בתמונות האלה. תכף נשמע על האפקטיביות שלהן. רק לסבר את אוזנינו, התמונות האלה, זאת אחת המחלוקות בין הדרג המקצועי במשרד הבריאות לבין השר. אני חושבת שהאפקטיביות של התמונות האלה על החפיסות, כמו שאתה תכף תציג, זה אחד הדברים שצריכים לגרום לנו להיות מסוגלים לשכנע את השר ואת הנהלת המשרד הבכירה עד כמה התמונות האלה הן אפקטיביות.

חוץ מאזהרות הבריאות הגרפיות, יש גם אמצעי מדיניות אחרים כמו חיוב מכירת מוצרי טבק, כמו שציין דוקטור לוין, בחפיסות יחידות שזה אומר שיש תקן קבוע מהי חפיסת מוצר טבק, סיגריות ואחרים, ואסור לחברות הטבק להוסיף עוד מידע או ציורים על פני החפיסה. איסור קידום מכירות של מוצרי טבק דרך השפעה על מחירים. לדוגמה, מבצעי קידום מכירות של אחד פלוס אחד על סיגריות.

מתוך המחקרים האלה עולה כי העיסוק המחקרי בתחום מלווה בקשיים. חשוב לי להעיר שהקשיים האלה לא ייחודיים לתחום של הטבק אלא מאפיינים מחקרי הערכת מדיניות באופן כללי. המחקרים לא תמיד עושים שימוש באותן הגדרות. לדוגמה, יש הבדל גדול באופן שבו מוגדר מה זה מעשן, מה זאת הפסקת עישון, בין המחקרים השונים ולכן קשה להכריע בין המחקרים ולהגיע למסקנות גורפות. כמו כן קשה לזהות קשר סיבתי בין היישום של אמצעי המדיניות לבין שינוי במדדים שונים. זה נובע מכך שחלק מהאמצעים מיושמים גם על חפיסות אחידות וגם הגדרות גרפיות אבל קשה לזהות מה בעצם התרומה הייחודית של כל גורם. כמו שגם צוין קודם, ברוב המקרים לא עבר מספיק זמן כדי שיהיה אפשר לבצע ניתוח ארוך טווח של ההשפעות.

כמו כן, ברוב המחקרים שסקרנו, החוקרים לא בדקו הפסקה או צמצום של עישון אלא מדדים אחרים כמו מחשבות על נזקי העישון או כוונות להפסיק לעשן. להערכת החוקרים יש קשר בין מדדים אלו לבין הפסקה או צמצום של עישון בפועל אבל מהמחקרים שסקרנו קשר זה לא תמיד היה ברור כפי שמפורט גם במסמך.

למרות שכמו שאמרתי המחקרים לא ייחודיים לתחום הזה, המסקנה של דוח 2017, בהסתמך על מגוון מחקים ממקומות שונים במגוון שיטות שונות, היא שיש תמיכה מדעית לשימוש באמצעים להגבלת פרסום ושיווק של מוצרי טבק ושניתן לצפות כי הם יביאו לשינוי של תפיסות, צורת חשיבה והתנהגויות כולל צמצום בצריכת טבק בקרב מבוגרים וצעירים.

רוב המחקרים שסקרנו התמקדו בנושא של אזהרות בריאות גרפיות ובאמת יש לכם את הדוגמאות שחילקנו לכם ויש סוגים שונים. אני אדגיש שיש הבדלים בין המדינות גם בתוכן האזהרה וגם בגודל שלה ובמיקום שלה על פני החפיסה ויש על כך לא מעט דיונים. לפי הדוח אזהרות גרפיות יעלו את המודעות לנזקי העישון ויביאו בסופו של דבר לצמצום העישון. היעילות שלהן תעלה במידה וישלבו אותן עם חפיסות אחידות ובכך ימנעו מחברות הטבק לעשות שימוש בחפיסה כדי להפנות את תשומת הלב של המעשנים הרחב מהאזהרה. לדוגמה, כמו שנאמר קודם, דרך שימוש במושגים כמו לייט או מיילד שאסורים בישראל, אבל גם בשימוש בצבעים.

נעיר כי מספר מחקרים מצאו כי גורמים חיצוניים כמו היחשפות לפרסומים של חברות טבק או מוצרי טבק בנקודות מכירה, יכולים לשמש כטריגר לעישון ולעודד קנייה של סיגריות. כמו כן, מספר מחקרים מצאו קשר בין עצם החפיפה לקצובות של מוצרי טבק ולפרסומים בהיותך ילד או נער לבין הסיכוי להתנסות בעישון או להפוך להיות מעשן בעתיד. עם זאת, כפי שציינו, מבחינה מדעית קשה להצביע על קשר סיבתי שמלווה מחקרים אלה. כלומר, מה בעצם גרם למה.

אני אסכם. מהמסמך עולה כי האמצעים השונים להגבלת פרסום ושיווק של מוצרי טבק פועלים לעתים כאמצעים משלימים, לדוגמה שילוב של אזהרות בריאות וחפיסות אחידות. לפי הדוח יש צורך כדי להיאבק ביצירתיות של חברות הטבק למציאת דרכים פרסום חדשות, במיוחד לצעירים. דוגמה, להעתיק פרסום חדש, פרסום דרך האינטרנט ודרך הרשתות החברתיות שעדיין מותר כיום להשתמש בהן. לפי משרד הבריאות האפיק הזה משמש את חברות הטבק כדי להעביר מסרים ממוקדים לצעירים. תודה.

תודה רבה. אני רוצה כן להגיש דבר אחד שמופיע בדוח. אנחנו תכף ניגע גם בנושא של האינטרנט וגם בנושא של הפרסום הסמוי בטלוויזיה ואני רוצה לדעת האם קיים במשרד הבריאות או למישהו שנמצא כאן מידע על חברות טבק שמשלמות על מנת שהמוצרים שלהן יופיעו בסרטים, בסדרות, בתכניות ריאליטי ודברים מן הסוגה הזה.

בעיתונים.

בעיתונים זה הפרסום הגלוי.

לא. אני יכול לספר לכם.

נקודה חשובה. נושא של נוער וצעירים ובעצם כניסה לעישון, מבצעי קידום מכירות וכולי וכמובן הנושא של התמונות. אני כן רוצה לומר שדבר מאוד מעניין שמופיע במסמך שאתה כתבת הוא שבעצם אתה חילקת כאן, או בהתאם לאותו דוח שסקרת מארצות הברית, את הרמות, את סוגי האיסורים והאזהרות שקיימים במדינות שונות לארבע רמות, מאחד שזה הנמוכה ביותר ועד ארבע שהיא הגבוהה או החזקה ביותר. בעצם גם דיווחת לנו שמדינת ישראל נמצאת בין הרמה הראשונה לשנייה. כלומר, נקרא לזה ברף התחתון, בשליש התחתון של האיסורים. זה דבר שאנחנו ראינו אותו בדיונים קודמים, שבאיזשהו שלב לפני שלושים שנים אולי הייתה איזושהי התקדמות אבל היא נעצרה ומאז מדינת ישראל נכנסה לתרדמת בכל נושא האיסורים ולא התקדמה בעוד העולם המשיך להתקדם. זאת נקודה מאוד חשובה.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, בבקשה. אחרי שבי גטניו.

תודה רבה לך גברתי היושבת ראש. הדיון הזה, אם אלה סיגריות אלקטרוניות בריאות או לא, הוא דיון מקושקש ומטומטם מהסוג הכי גרוע שאנחנו יכולים לנהל. אני אספר לכם סיפור. בשנות ה-30 של המאה הקודמת בארצות הברית הופיעה סדרה של פרסומים בעיתונות בארצות הברית, בין היתר בעיתונים מאוד מאוד מפוארים כגון הניו יורק טיימס, שעישון בריא. העישון בריא. מי שמימן את הפרסומים האלה הייתה חברת פיליפ מוריס וחברות טבק אחרות. זה לא סוד שאני מגלה לכם ואתם יכולים לבדוק את זה ולראות את זה במחקרים שנעשו בדיעבד בארצות הברית. הסיפור הזה אמור להמחיש לנו יותר מכל דבר אחר את מצבנו היום. זאת אומרת, לכאורה יש איזו סוגיה שצריך לבדוק אם זה בריא או לא או אם זה מזיק או לא. ובכן, חומרים שיש בהם ניקוטין וטבק, לא יכולים להיות בריאים. נקודה. אם אנחנו לא מונעים את השימוש בהם, אנחנו נותנים לחברות האלה רישיון להרוג. להרוג.

לשר הבריאות אני תכף אתייחס, להתנהלות שלו בסוגיה הזאת, אבל אני רוצה לשאול אותך, פרופסור גרוטו, כי יש לי כבוד והערכה רבה אליך במשך שנים. יש לנו חילוקי דעות מקצועיים כאלה ואחרים, אבל במאי 2016 פרסם חיים ריבלין בערוץ השני שאתה שלחת מכתב למשרד האוצר לפיו ה-אייקוס לא מכיל טבק. אתה כתבת את זה. אתה חתמת על זה. אני שואל אותך האם אתה מתכוון למה שאמרת פה או למה שאמרת במכתב ששלחת.

לא כתבתי שזה לא טבק. כתבתי שאני צריך לגבש את הרגולציה לגבי העניין הזה.

אני יכול להראות לך את המכתב. אני לא רוצה להביך אותך.

לא אמרתי שהוא לא מכיל טבק. שהוא לא זהה מבחינת מכס.

ואז המשמעות היא שלא צריך להטיל עליו מכס. אני שואל לעמדתך. אני מבין את מערכת הלחצים בה אתה נתון ויחד עם זאת אני אומר לכם שמדובר בבריאותם של ילדי ואזרחי ישראל, בעיקר בדגש על ילדים, משום ששני דברים אנחנו לא עושים עכשיו. האחד, אנחנו לא מונעים פרסום, אנחנו לא מונעים שיווק ומי שהכי נגיש לזה ומתפתה לדברים האלה, זה או אנשים שמעשנים אבל בעיקר ילדים שקונים את זה ואנחנו לא מונעים את זה. זה פשע נוראי. פשע נוראי. אין לי מילה אחרת לעניין הזה.

תראה את דוגמת אייקוס ביפן, איך התורים של הצעירים משתרכים כדי לקנות את הסיגריה הזאת.

שם זה המקום הראשון בו הם משווקים.

אני אומר באופן נחרץ שבעיני שר בריאות שעובד בשירותן של חברות טבק משול לשר לביטחון פנים שעובד אצל המאפיה. אין מלים אחרות לתאר את המצב הזה. אם הוא היה שר הכלכלה והיה אומר שזה חשוב לפיתוח כלכלת ישראל וזה חשוב לתעשייה, הייתי יכול אולי להבין. הוא שר הבריאות והוא אמון על בריאות הציבור. כמו שאמרתי קודם, בריאות הציבור מחייבת התנהגות של עיקרון הזהירות המונעת. מאחר ואנחנו יודעים שזה מוצר שבוודאות הוא לא בריא, אולי הוא לא מזיק כמו סיגריות – וגם זה עוד לא ברור – אבל בוודאי הוא לא בריא, שר הבריאות היה צריך להגיד קודם כל לא ואחר כך נראה. נראה אם יהיו מחקרים בעולם, נראה לאן זה מתקדם, נראה מה עמדת ה-FDA וכולי והיה צריך לנקוט בעיקרון הזהירות המונעת ושר הבריאות מטעמים שלו לא עושה זאת ויש צל כבד על ההתנהלות שלו ואני אומר את זה בזהירות ובאחריות כי הוא מונע מטעמים לא ענייניים. עובדה שהוא ניסה להסתיר את הפגישות שלו עם חברות הטבק, עובדה שהוא לוחץ על הדרג המקצועי ועל כך אין כבר שאלה. הוא לוחץ על הדרג המקצועי לשנות את עמדתו. הזיקה שלו לעיתון "המודיע" ששייך לזרם המפלגתי אליו הוא שייך, העובדה שאשתו עובדת בעיתון הזה, והעובדה שהעיתון הזה מפרסם סיגריות ויש לו הסכמים מוזרים מאוד עם חברות סיגריות – כל זה מטיל צל כבד על השיקולים של השר. אני לא אומר יותר מזה, אבל אני אומר לכם שאם השר פושע, זה לא אומר שאנחנו צריכים לתת יד למדיניות הפושעת שמאפשרת פרסום סיגריות, ניסויים בבני אדם ובאזרחים הישראלים באמצעות הסיגריות האלה ובאי מניעת הפרסום כמו שמקובל בעולם בו שמונע מאנשים או מצמצם את היקף העישון. אנחנו לא נוקטים את הצעד הזה ואנחנו שותפים לפשע אם אנחנו לא מונעים את זה. תודה.

תודה רבה חבר הכנסת רוזנטל. שבי גטניו, העמותה לדמוקרטיה מתקדמת.

אני אתחיל קודם כל עם ברכות. קודם כל ברכות ליושבת ראש הוועדה תמר זנדברג שאתמול נענתה – וזה ההישג הראשון – ואם לא שמתם לב, בישיבה הזאת לא נמצאות חברות הטבק ולא לוביסטים שמייצגים חברות טבק. לצערי זה גורם לכמה גופי בריאות כאן להיות הלוביסטים שלהם כי אלה אותם לוביסטים, אבל זה הישג בהתאם לאמנת המסגרת. כלומר, מי שרוצה יכול מאוד מהר לא לפגוש חברות טבק ולוביסטים של חברות טבק בהתאם לאמנת המסגרת.

ההישג השני הוא שאני מודיע לכם עכשיו שקיבלנו את צו הביניים מהשופט מזוז. הגשנו אתמול עתירה נגד שר הבריאות על מנת שיסביר מדוע הוא איננו אוסר את שיווק ה-אייקוס כרגע. תוך שישה ימים הם צריכים להשיב לנו על צו הביניים ואנחנו מאוד מקווים שמישהו יוריד את השר וכי העתירה הזאת תתייתר כיוון שתיאסר מכירתו של ה-אייקוס בישראל.

אני חייב לאזן את הדברים של פרופסור גרוטו. יש מדינות שאסרו. ההיצמדות ל-FDA כאילו ישראל כבר לא מדינה עצמאית וארצות הברית קובעת לנו את מדיניות הבריאות שלנו, זה תירוץ קלוש. יש את ניו-זילנד שאסור למכור שם בכלל, יש את אוסטרליה שבדרך ללא למכור בכלל ואין שום מדינה כמו שנאמר כאן שבאופן הנוכחי היא משווקת את המוצר הנורא הזה.

האמת היא שמצד אחד אני מוקיר את פרופסור גרוטו על כך שהוא הגיע לכאן ומצד שני אני חושב ברמה מסוימת שזאת עזות מצח. עברו חודשיים מהתחקיר של מסך עשן, שם ראינו אותו נפגש עם חברת סיגריות אלקטרוניות. בניגוד לעמדתו הוא התכופף, אני כבר לא זוכר את המאכער אמר את זה, בסוף נפגש אתם אבל אלה לא היו הפגישות היחידות. הוא נפגש גם עם פיליפ מוריס בניגוד לאמנת המסגרת. אני עוד לא שמעתי כיצד הוא עשה את זה.

לא נכון.

לא פגשת את פרץ גלהר?

לא.

פיליפ מוריס לא נפגשו אתך?

פיליפ מוריס, כן.

מנוגד לאמנת המסגרת?

לא.

לא מנוגד לאמנת המסגרת. הנה חדשה. יושב ראש הוועדה חושבת שכן ואתה חושב שלא.

יש את חוקי הרגולציה. מותר להיפגש.

אסור לך להיפגש אתם. כל האינטרס שלהם לפי האמנה אומר שזו פגיעה בבריאות הציבור. קרא את האמנה. אלוהים ישמור.

אם תצליח להוכיח לי שאסור להיפגש כדי ללמוד על מוצר חדש.

כל אינטרס שלהם פוגע בבריאות הציבור. זה כתוב לך מאוד מפורש בסעיף 5.3 באמנה.

תראה לי את זה.

אתה עושה כל צעד כדי לפרש את האמנה למען פיליפ מוריס. פשוט לא להאמין. לא דיווחת על זה. דיווחת על הפגישות?

הדיווח הוא באמצעות הדוח השנתי שאנחנו נותנים.

אתה דיווחת על הפגישות?

באיזה אופן צריך לדווח?

תסתכל על עצמך. אתה רואה את עצמך?

כן. אני לא מתבייש - - -

אתה צריך להתבייש ואתה צריך להתפטר. אתה לא שומר עלינו ועל הבריאות שלנו. אתה צריך היום לחזור למשרד שלך ולהניח את מכתב ההתפטרות? גם המנכ"ל שלך צריך וגם השר שלך צריך ואני מקווה שנגיע גם לזה. אבל אתה שוער חלש. אתה מתכופף. כשאמרת, לפחות זה מה שנאמר בתחקיר, שאתה לא רוצה לפגוש אותם בגלל אמנת המסגרת, אתה כל רגע סותר את דבריך.

לא אמרתי את זה.

אמרת שם שאתה לא רצית לפגוש אותם בגלל אמנת המסגרת. עכשיו אתה אומר שכן אפשר.

...

זה פחות חמור מפיליפ מוריס. אתה כל רגע מסתבך בעוד ועוד סטיות בדברים שלך. אתה לא שומר עלינו. המכתב שלך שחבר הכנסת רוזנטל התייחס אליו – ואני מאוד מכבד ומודה לך על הפעילות הענפה שלך בנושא - המכתב המסוים היה מכותב עליו רק מישהו אחד למטה – פיליפ מוריס. אתה עובד בפיליפ מוריס?

לא.

הסתרת את המכתב הזה מכל גורמי המקצוע בתוך המשרד. רק הם היו שם מכותבים. זה פשוט מטורף. זה נראה לך הגיוני?

אני חושב שאתה לוקח את הדבר זה לכיוון לא נכון. יש לך האשמות אישיות.

בוודאי.

אני לא רוצה להגיב להן.

בוודאי שאלה האשמות אישיות. מה זה לא אישי? אתה שם באופן אישי. היית צריך לשמור עלינו, על אינטרס הבריאות שלנו, ולא עשית את זה. אני יכול עכשיו לעבור אחד אחרי השני. אתה רוצה שאני אעבור על הרשימה היכן אתה נכשלת?

אם יש לך שר שקשה בנושא הזה, אז תשלם בתפקידך ושיוליך אותך הביתה אבל תגן עלינו. האפשרות להפקיר אותנו ולהתכופף בפניו אינה אופציה בפני מישהו שאמור להגן על בריאות הציבור. היא אינה אופציה וסליחה, זה הפך להיות להרגל מגונה. אתה צריך ללכת הביתה. אנחנו צריכים שם מישהו אחר חזק ממך, מוכשר כמוך אבל חזק ממך שיגן עלינו. אני שומע אותך כאן מתחילת הדיון ואתה פשוט עושה פרסומת ל-אייקוס. לכו ללונדון, הוא מופחת, יש מחקר אחד באיטליה, נו, באמת, מה זה? במקום להביא את ניו-זילנד, במקום להביא את אוסטרליה ובמקום לייצר לי חוק שאוסר את השיווק כי כרגע באמת אי אפשר אבל אתה צריך להיות אמון על חוק שאוסר שיווק של מוצרי טבק בעתיד, ובמקום להגיש לי תכנית שתוך עשר שנים נוציא את כלל הסיגריות ממכירה סיטונאית, אתה כל הזמן יושב כאן ואומר לימה אתה לא עושה כדי להגן עלינו בנושא של בריאות מספר אחת ולא מספר שתיים, כמו שאמרת בישיבה הקודמת. מספר אחת. סכנה מספר אחת. 8,000 אנשים בשנה, מאתיים אלף אנשים בשלושים השנים האחרונות, שואת הטבק. אין שום דבר אחר יותר חשוב מזה. אתה צריך יום ולילה לעמול איך למצוא דרכים.

אני לא דמגוג. אני נמצא במשרד הבריאות.

מה זה דמגוג? מאתיים אלף אנשים בשלושים שנים, זה דמגוג? תגיד שאתה לא יכול להמשיך עם שר הבריאות הזה. תגיד שאתה לא יכול להמשיך אתו.

אתה חושב שאחר יהיה יותר טוב?

כן. יהיה מישהו אחר. הוא פקיד ציבור חלש.

שבי, תודה.

יש לי הרבה טענות אליו אבל גם הסגנון צריך להיות קצת יותר ראוי. אתה יודע כמה אכפת לי מהעניין הזה. אתה יודע, זה לא בסדר. לא באופן כזה שהוא פוגעני באופן אישי.

הוא אחראי על בריאות הציבור. סגנון הוא לא העניין כאן.

שבי, תודה. רונית נזרי, מכבי שירותי בריאות.

יש משהו בנושא של הלובינג שאתה גם כן ציינת והוא לא קשור לגרוטו. גם אני אשאל אותו בתמיכה של המשרד בחוק שהוקפא לצערי על ידי איילת שקד לפני שבוע, החוק שדנת בו בישיבה שעברה, חברות לובינג שמייצגות גופי טבק וגופי בריאות במקביל. לצערי יושבים כאן גופי בריאות שהבטיחו כבר לפני חודשיים כמו ההסתדרות הרפואית ועכשיו תדברר גברת מכבי. הם מיוצגים על ידי חברות לובינג בכנסת שמייצגות במקביל חברות טבק. הם כנראה הסתודדו מחוץ לישיבה הזאת עם הלוביסטים שהם גם לוביסטים של חברות הטבק. זה סעיף מספר 7 אצלכם שהיה צריך להיות והוא לא מופיע. אם אתה כבר מגיש תכנית, חברות לובינג לא יכולות לייצג במקביל.

שבי, תודה. רונית נזרי, בבקשה.

שלום וברכה. אני רוצה להודות על ההזדמנות להשתתף בדיון החשוב הזה. אני מנהלת את המרכז הטלפוני לגמילה מעישון במכבי ועוסקת בתחום כבר שמונה שנים והנושא בנפשי. לצערי המרכז הטלפוני בסכנת סגירה אבל זה דיון אחר.

למה הוא בסכנת סגירה?

מטעמי חוסר תקציב.

מה זאת אומרת?

זה תעדוף של הקופה.

המוקד כרגע מוקפא על ידי מכבי.

סדנאות גמילה מעישון הן לא בסל הבריאות?

יש סדנאות אבל אין ייעוץ טלפוני פרטני. הייעוץ הטלפוני נגיש וזמין לכלל האוכלוסייה אבל הוא לא מתוקצב.

העמדה של אנשי המקצוע היא שהוא כן בסל.

בישיבות הקודמות נמסר לנו שבעצם בסל יש נדמה לי שישה מיליון שקלים.

לכל הקופות.

זה כלום.

כן. לכל הקופות. שישה מיליון שקלים, סכום שנקבע לפני עשר שנים ומאז לא עלה. אגב, זה עומד בניגוד לשישה מיליארד שקלים הכנסות המדינה ממיסוי על סיגריות כך שרק תבינו את הפרופורציות, שישה מיליון שקלים מול שישה מיליארד שקלים. הסל מממן רק סדנאות.

הוא מתקצב רק 6,000 אנשים.

הסל כאילו מכתיב לכם, לקופות, או בעצם אתם יכולים להשתמש בכסף הזה רק למימון סדנאות ולא למימון הקו?

מימון הקו הוא אקסטרה שמכבי עשתה. לפני שמונה שנים היא עשתה פיילוט והפיילוט הצליח ברמות על. יש לנו שמונים אחוזי הצלחה. הגענו לאוכלוסיות מיוחדות ולכלל האוכלוסייה, אוכלוסיות פסיכיאטריות שלא מופנות לקבוצות, אוכלוסיות של קשישים, חולים ומרותקים לבית שלא יכולים להגיע.

היתרונות של הקו ברורים לנו.

הוא לא מתוקצב.

כמה כסף מכבי מוציאה על הקו הזה? מה התקציב השנתי שלו?

מיליון ומאתיים אלף שקלים.

מיליון ומאתיים אלף שקלים בשנה ואת זה אתם רוצים לקצץ?

כי זה לא בסל. יש עלויות.

אז מה אם זה לא בסל?

יש עלויות אשפוז.

זו ההשקעה הכי רנטבילית שלכם. על כל אחד שאתם מונעים ממנו עישון, אתם תחסכו את הטיפולים בו בהמשך. זו השקעה מאוד כדאית.

אנחנו עשינו מאבק. הקו היה אמור להיסגר ב-1 למרץ. לפני שבוע התקבלה החלטה שהוא ממשיך עד סוף 2017.

יש לכם נתון כמה כסף עולה לקופה בגין נזקי העישון בשנה?

כן. מיליארדים.

מיליארדים לקופה שלכם?

כלל ארצי.

מה הנזק של מכבי?

שני מיליארד שקלים, רק מכבי.

זאת אומרת, אתם צריכים להשקיע מיליון ומאתיים אלף שקלים כדי לחסוך שני מיליארד שקלים בשנה. זה אבסורד לחלוטין. איפה מתקבלת ההחלטה הזאת?

רן סהר, מנכ"ל מכבי שיש לו שיקולים. אני לא מייצגת כאן את העמדה בעניין הזה. לשמחתי הוא קיבל החלטה כן להמשיך את המוקד ואני מקווה מאוד שיהיה תקציב גם בשנה הבאה.

אני כאן כי אני רוצה להשמיע את הקול של המעשנים, הקול שלא נשמע. אנחנו לא מקבלים את המטופלים שהם בני 15, 16, 17 ו-18 שהולכים לצבא. אנחנו מקבלים אותם עשרים שנים אחרי כן כשהם בני 35, 40. הממוצע הוא 40. אותם חבר'ה בני הארבעים אומרים לי שאם היו יודעים בגיל 15 את מה שהם יודעים היום, הם לא היו מתחילים עם זה. נזקי עישון, אנחנו מקבלים כבר על מגש. הלקוחות שלנו הם כבר לקוחות שבויים של חברות הטבק. שי, בן 36, אמר לי שאם הוא לא יגמור את ההרגל הזה, ההרגל הזה יגמור עלי כי הוא חולה במחלה כרונית.

אני אתן כמה דוגמאות קטנות כדי שתוכלו להתחבר לאנשים שאני מדברת אתם יום יום. אמיר ונועה, זוג בני 35 ו-33, שניהם בעצם מעשנים מגיל 15, שניהם איבדו את האימהות שלהם היו בסביבות גיל חמישים מנזקי העישון. הם אומרים לי שאם הם לא יפסיקו לעשן, זה מה שיקרה לבנות שלהם. הבנות שלהם בנות שנתיים וארבע רואות את ההורים שלהן מאחורי הוויטרינה כי שם הם מעשנים, במרפסת. כואב הלב לשמוע כאלה עדויות.

אמיר קם בלילה לעשן כי הוא לא יכול, כי הוא מכור, הוא במצב שהרופא אמר לו שאם הוא לא מפסיק לעשן, יש לו מחלות כרוניות מאוד מתקדמות והוא רק בן 35.

אלפי מטופלים כאלה שאנחנו מדברים אתם. אבי בן 42 שקיבל לפני חצי שנה התקף לב והוא בא לסדנה ואמר שאם הוא לא יפסיק לעשן, הוא פשוט לא יהיה כאן. אין לו הזדמנות שנייה.

מוטי בן שישים שעבר ניתוח מעקפים ואמר שניסה להפסיק לעשן כמה פעמים ועכשיו זה הצ'אנס האחרון שלו.

אני רוצה להגיד בזה שבעצם אנחנו כן רגולטורים שאמונים כאן על בריאות הציבור. בתחילת הדיון דיברנו על העלויות של הדברים האלה והן הרבה יותר גבוהות. העלויות של האשפוז הרבה יותר גדולות. הבנות שלי, אני רוצה לתת דוגמה אישית כי זה הכי מחבר. יש לי ארבע בנות, שתיים מהן מעל 18 ושתיים מתחת לגיל 18. השתיים שמעל גיל 18, האחת מעשנת ואחת לא מעשנת. זאת שהתחילה לעשן והיום היא בת 25, התחילה לעשן בגיל 16. למה? לא בגלל לחץ חברתי בתיכון אלא כי בעבודה בה היא עבדה בחופש הגדול, היא אמרה שבעבודה נותנים הפסקת עישון כל שעה למי שמעשן ולכן היא התחילה לעשן, כדי לקבל את הפסקת עישון כל שעה לחמש דקות.

זה אמיתי.

הבת שלי מעשנת כבר עשר שנים. אחת לא מעשנת ובעוד עשר שנים היא תהיה בריאה והשנייה בעוד עשר שנים תהיה חולה.

היא עכשיו חולה.

נכון. היא רק בת 25. אני כבר רואה עליה.

עוד דבר אחד. הבת הצעירה שלי בבית ספר יסודי שאלה אותי אם זה כזה מזיק לעשן – היא שומעת אותי – למה מרשים למכור את הדבר הזה. זאת שאלה הכי תמימה של ילדה. מה אני אמורה לענות? אני אמורה לענות שיש מישהו שמרוויח מזה והמישהו הזה זאת המדינה שאמורה לשמור על הילדים שלנו? על הילדים שלי? על הילדים שלך? על הילדים שלכם? על כל אחד ואחד.

אני קוראת כאן לייצג את אותם אנשים שהם הדור הבא ואתם כאן אמונים על בריאות הציבור. תעמדו על הרגליים האחוריות שלכם ותעשו את הדבר הנכון. אין כאן שאלה מה מזיק יותר ומה מזיק פחות. יש כאן החלטה חד משמעית שהדבר הזה הוא שיתוף פעולה עם השטן. אין אפשרות כמי שאמון על החוק, לאשר חוקים כאלה. אין כאן עניין של הגבלה אלא איסור לחלוטין.

תודה. איילת שבתאי, המועצה הישראלית למניעת עישון. אחריה רבקה זלצר פרייליך, האגודה למלחמה בסרטן.

בוקר טוב. אני מבקשת היום להציג את עמדתו של יושב ראש המועצה הישראלית למניעת עישון שנמצא כרגע בוועדה האירופאית למניעת עישון. אני חברה גם במועצה וגם בחברה הרפואית לגמילה מעישון. אני אחות מוסמכת בהכשרתי ואני גם יועצת לגמילה מעישון כבר 12 שנים. אני מנחה משהו בין שמונה לעשר סדנאות כל שבוע ורואה המון שנים כל שבוע הרבה מעשנים.

פרופסור גרוטו היקר, אני פונה אליך. ב-25 לינואר ישבנו כאן בוועדה ונפתחו על המגבלות על הפרסום ואני מאוד שמחה לשמוע ממך שבאמת הם יקודמו ובפרט העישון במקומות סגורים ודגש נוסף על המלצרים שעובדים במסעדות ובבתי קפה ונמצאים וחשופים לעישון כפוי של 7,000 חומרים כימיים ושבעים מסרטנים, מתוקף תפקידם. אני מאוד אשמח אם אכן זה יקדם ויהיה נאה ודרש ונאה מקיים.

בנקודה זו אני רוצה להוסיף שכאשר משקיעים בפרסום, מאוד חשוב גם להשקיע בפרסום חיובי. ראשית, ליידע את הציבור שהסדנאות לגמילה מעישון ניתנות חינם בקופות. מעשנים מגיעים לסדנאות והם לא ידעו את זה. אחוז מאוד קטן יודע זאת.

אני אמוד מאמינה בפן חיובי. כמו שיש פרסומות על תזונה נכונה ועל פעילות גופנית, גם לתת פרסומות על מה התועלת שתהיה לך ברגע שתפסיק לעשן הן בפן הבריאותי, הכלכלי, הפסיכולוגי ובכל ההיבטים.

לגבי התמונות המזעזעות שהשר לא רצה לשים אותן על הקופסאות בגלל שזה לא מספיק אסתטי, אני רוצה לומר לכם שבסדנאות, מעשנים שחוזרים מחוץ לארץ אומרים לי שבחוץ לארץ, כשהם רצו לקנות את הקופסאות האלה עם התמונות המזעזעות בדיוטי פרי, הם לא הצליחו כי זה פשוט מחריד. זה עובד וזה עוזר. אותו כנ"ל הפרסומת של התולעים שהייתה. יש לי לא מעט עדויות מצולמות אצלי בסלולרי שנגמלים אומרים שבזכות הפרסומת הזאת נגמלנו וכשהיום הם רואים אחרים מעשנים, עולים להם תולעים בראש. הפרסום, אין לכם מושג כמה הוא עוזר.

עוד דבר שמאוד חשוב לי להעלות אותו. יום הסטודנט. כשהייתי סטודנטית לכירופטיה במשך ארבע שנים, כשהגעתי ליום הסטודנט כאחות, כגומלת מעישון, כנתורפטית, נחרדתי למה שעיני ראו שם. סטודנטים צעירים שאולי בחיים לא עישנו, ישבו שם בחמולות של נרגילות ומכרו שם סיגריות ועשו לובי שלם על עישון. אם אפשר גם למגר את התופעה הזאת בקרב צעירים, אני מאוד אודה לך פרופסור גרוטו היקר.

עוד נקודה כאשת מקצוע. ההישנות של העישון, משהו שלא כל כך דיברנו עליו. עישון הוא מחלה כרונית. ההישנות במחלה הזאת היא מאוד מאוד גבוהה. לא פלא שאחוז המעשנים בשנים האחרונות יורד ממש לאט, ולמה? ברגע שבן אדם בא, ובאים בהמוניהם להיגמל והם רוצים לזכות בחיים, הם יוצאים וחשופים לפרסומות ויש לגיטימציה, אלא שיש את הסיגריה האלקטרונית שנראית כאילו לא מזיקה. הם מתחילים לעשן אותה ואז הם גם חוזרים לעישון. ה-אייקוס, הסיגריה האלקטרונית ומה שזה לא יהיה, לא רק שהיא מכניסה מעשנים חדשים למעגל המעשנים אלא היא גם מחזירה את המעשנים שנגמלו. אנא, תחשבו גם על זה.

דבר אחרון. מליאה יקרה, בואו לא נקל ראש. אנחנו מדברים על מוות של 8,000 ישראלים כל שנה. 800 מהם מתים מעישון כפוי והם לא עישנו בחייהם. המוות מעישון יותר גרוע מפיגועי טרור, תאונות דרכים ומחלות חשוכות מרפא ביחד. זה כמו שתיקחו מטוס מלא נוסעים וכל יום תרסקו אותו על האדמה ביודעין ותהרגו אנשים.

אני קוראת לך פרופסור גרוטו היקר, בוא נהיה בשליחות שלנו בעולם הזה ובכלל, בוא לא נשאיר משפחות עם ילדים יתומים, ואיך אמר לי נער שהיה אצלי בסדנה לגמילה מעישון והיום הוא כבר חייל בחיל האוויר? הסיגריה לא עושה אותך גבר, הסיגריה בונה לך קבר. אני אודה לך על כל הסיוע שרק תיתן בשם המעשנים שנחייה אותם עד גיל 120. תודה.

תודה רבה. רבקה זלצר פרייליך, האגודה למלחמה בסרטן.

אני רוצה להצטרף לתודות על המעקב והמשך הדיונים העקביים. את לא מניחה לנושא הזה וכל פעם גם מזווית אחרת. לכן אני רוצה להצטרף לכל דברי קודמיי ובעצם להתמקד בנושא של שיווק ופרסום.

מעבר לכל מה שדובר כאן, שיווק ופרסום, זאת לדעתי החקיקה שהכי קל להתחבר אליה וליישם אותה כיוון שהאינטרס היחיד שנוגע כאן, הוא רק מזיק לחברות הטבק. אין אף אחד שמרוויח וכל מעשן, מי שמעשן וצריך להיגמל, הוא כבר מכור וזאת לא הפרסומת. ברור שהפרסומת נועדה לקהלים חדשים בעיקר, גם ל-רילקס. את דיברת על הבת שלך, אבא שלי הפסיק לעשן לפני ארבעים שנים ועכשיו גיליתי שהוא חוטא מדי פעם. זה יושב להם בראש. אבל אין חצי הריון ואני עובדת על זה. לאסור את הפרסום, זה רק יזיק לחברות הטבק ולא יזיק למעשנים, בהנחה שהם רוצים להישאר מכורים או לא מצליחים להיגמל. זה לא מזיק לאף אחד אחר. לכן הנושא הזה צריך להיות מקודם ולא ברור למה יש בכלל מניעה ולמה אנחנו תקועים מאחור בנושא הזה.

בשנת 1983, עת חוקק החוק הראשון בישראל, היינו בין עשר המדינות המובילות בעולם בנושא החקיקה. היום אנחנו מפגרים ונמצאים בשליש התחתון כפי שהראו כאן. אין הסבר לדבר הזה ואין שום סיבה שזה יהיה כך.

בהשקה לנושאים אחרים שחשובים גם לוועדה הזאת ובכלל בעבודת הכנסת, צמצום פערים באוכלוסייה. הנושא של האזהרות הגרפיות נוגע במיוחד לאנשים בעלי אוריינות נמוכה ולאוכלוסיות מוחלשות. הוא משפיע יותר וגם המחקרים הראו על אוכלוסיות כאלה ודווקא מי שבדרך כלל המעמד הכלכלי-חברתי שלו נמוך, מוציא הרבה כסף שהרבה פעמים בא על חשבון משק בית בהוצאות חיוניות על סיגריות. בעצם ההחלה של החוקים האלה תגן על האוכלוסיות החלשות. גם העלאת מסים שחבר הכנסת יהודה גליק היה בתכתובת עם שר האוצר על כך, כשהם אומרים שהם לא רוצים להעלות מסים, זאת העלאת מסים שתיטיב עם אוכלוסיות חלשות דווקא. קודם כל, אפשר להקים קרן מהמסים האלה ולתת אותה בחזרה לאוכלוסיות מוחלשות, ושנית, דווקא הם, בעיקר הצעירים, מושפעים והביקוש אצלם גמיש, לפי המחיר. כשהמחיר של הטבק יהיה גבוה והנגישות תהיה קשה יותר, דווקא האוכלוסיות האלה יעשנו פחות.

אני רוצה לקרוא לוועדה לקדם את החקיקה. דיברו כאן הרבה על ה-אייקוס ואנחנו כמובן בכל המאבקים האלה. העניין הציני, האבסורד שנוצר במדינה הוא שגם אם ה-אייקוס יוצר כמוצר טבק, בעצם אפשר למכור אותו באינטרנט, אפשר לפרסם אותו באינטרנט לפי החוק הקיים כיום. גם אם הוא יוכר לפי מה שאנחנו מבקשים כמוצר טבק מזיק וממית כמו סיגריה רגילה בדיוק, היום הם יכולים לפרסם בעמוד הבית של אתר משחקים לילדים. אין היםו שום הגבלה על זה. אני לא מבינה למה החקיקה תקועה, ואני מתכוונת לחקיקה בכלל על טבק.

תודה. שוש גן נוי, החברה הרפואית למניעה וגמילה מעישון. אחריה לאה רוזן מאוניברסיטת תל אביב ואז נסכם.

אני מצטרפת למברכים ולהחלטה שלך ועל החשיבה התקדימית לא לאפשר לחברות טבק להשתתף בתהליך הזה.

ללוביסטים שלהם.

כל מי שנוגע לעניין. קודם כל, הערה לגבי ה-הארם רידקשן. מרבים לדבר על זה. מחקרים מראים שבשורה התחתונה הסופית, ה-הארם רידקשן לא הוכח כמפחית תמותה. אנחנו עושים פעולות כדי לצמצם תמותה. לא הוכח שבסופו של דבר זה גם מפחית תמותה. זו נקודה שחשוב לשים אליה לב, כאשר כל כך הרבה מנפנפים בזה.

אני רוצה להתייחס לנקודה של האכיפה. אנחנו שותפים לעמדה שהצגה כאן לפניכם. יש חקיקה שקיימת ואני נתקלתי במשרד הבריאות בנקודה מאוד משונה ומוזרה. מצוין כאן שחברות הטבק חייבות בדיווח על ההוצאות שלהן. מצוין כאן בדוח שלא כל אלה שעוסקים בשיווק, בקידום, במכירה ובייצור אכן מדווחים. משרד הבריאות, למיטב הבנתי, פנה לרשות המסים שיש לה את הרשימה אבל לא זכה לשיתוף פעולה ואין למשרד את הרשימה כך שהוא לא יכול לאכוף את הדבר הזה.

אני פונה לוועדה ומבקשת לראות האם אפשר לקדם את הנושא הזה של שיתוף פעולה בממשלה כדי שאפשר יהיה ליישם חוקים כפי שהם כתובים. מעבר לזה, חסרה כל החקיקה שבעצם מאפשרת למשרד הבריאות לאכוף חוקים שונים, גם פיקוח על מה שכבר קיים לגבי פרסומות, כל מיני חוקים שקיימים ואין מי שיאכוף אותם. אני מבינה שעכשיו האדם שהיה אחראי ביחידה עבר לתפקיד אחר ועדיין לא התקבל מישהו אחר במקומו.

לא. יש מישהו שאחראי.

אבל הוא לא ביחידת האכיפה. אני מכירה אותו. בכל אופן, זה אדם אחד על כל המדינה. כאשר מדברים על החקיקה, יש דברים בהם שר הבריאות צריך להתקין תקנות כדי שאפשר יהיה להסמיך פקחים. אני קוראת כאן לקדם את הנושא הזה ולאכוף את הדברים שזקוקים לאכיפה.

בעניין החסויות. הנושא של הפרסומת הסמויה, זה דבר מאוד מאוד קריטי. היום בחוק לא מצוין ספציפית שהחברות צריכות לדווח גם על מה שהן משקיעות בסרטים, בסדרות, מה שנקרא פרסומת סמויה. אני מציעה לצרף את זה לחקיקה כך שגם על זה הם יצטרכו לדווח.

ה-WHO קבע כללים איך לעזור בנושא הזה. הוא למשל ממליץ למדינות לא לתת מימון לסרטים בהם מופיע עישון או שהם ממומנים על ידי חברות טבק. יש כל מיני דרכים. יש איסור צפייה בסרטים מתחת לגיל 13-14, בהם מופיע עישון. יש מדינות למשל כמו בהודו שאחרי כל סצנה בה יש עישון, מקרינים סרטון שמלמד על נזקי העישון. שי כל מיני שיטות ואני חושבת שהגיע הזמן גם להתייחס לנושא הזה במיוחד לנוכח העובדה המחרידה של איך אנחנו מוצפים בתכניות טלוויזיה, תכניות ריאליטי, בסדרות, בעישון.

זה לא מקרי.

אני רק אומרת שהגיע הזמן לפעול גם בנקודה הזאת.

אני רוצה לשאול לגבי ה-אייקוס. איפה אנחנו עומדים עם זה עכשיו?

תודה. לאה רוזן.

אני רוצה לחזור לנושא של חוק הפרסום. אני רוצה לשים על זה מספרים. יש מודל בשימוש מסביב לעולם שמנבא שאם יפסיקו עם כל הנושא של הפרסום ואם יכניסו את האזהרות הגרפיות, כמה אנשים אנחנו נוכל להציל. אנחנו יישמנו את המודל הזה במדינת ישראל בקיץ וראינו שכל פרסום יכול להציל, מתוך 1.4 מיליון מעשנים היום במדינת ישראל, מתוכם, אם לא יהיה שינוי, חצי עד שני שלישים ימותו מעישון מוקדם, יפסידו בין עשר עד 15 שנות חיים. באמצעות חוק איסור פרסום אנחנו יכולים להציל ארבעים אלף אנשים. תחשבו כמה זה ארבעים אלף אנשים. כולנו מכירים מעשנים אבל רק חוק פרסום ואזהרות גרפיות יעזור לשלושים אלף אנשים. תחשבו על המספרים. חבר'ה, זה לא באוויר, אלה מודלים שמשתמשים בהם בעולם ורואים כמה וכמה זה עוזר. צריך להיות ברור לכולנו שחברות הטבק לא משאירות כאן שישים מיליון שקלים בשנה ובעולם מיליארדי דולרים בשנה בגלל שזה אסתטי וזה יפה. הן עושות את זה כדי לקדם את המכירות והן עושות זאת כדי למכור ולהרוויח. אנשים מתים בעקבות זה. אם אנחנו נצליח לעשות את זה, זה צעד ראשון.

באשר ל-אייקוס. אפשר לחשוב על כל הנושא של העישון כמדע שאנשים נכנסים אליו ובקושי רב לפעמים מצליחים לצאת ממנו כאשר מקווים שזאת לא דרך מוות אלא דרך אחרת. מאוד קשה לצאת מזה. ה-אייקוס, ללא כל ספק, הוא מוצר ממכר והוא סם לכל דבר ועניין. הוא מכניס את האנשים לתוך המעגל. אנחנו חייבים לעצור את זה. זאת דלת פתוחה של פיליפ מוריס ואסור לנו לתת להם כי זה יביא אותנו למצב איום ונורא. אני מסכימה שכבר יש נזק בלתי הפיך וחייבים לעצור אותו.

תודה רבה. אני אסכם ובדברי הסיכום אני רוצה להפנות עוד שתיים-שלוש נקודות אליך פרופסור גרוטו ואז תוכל להתייחס ולקחת את הדברים למשרד.

קודם כל, אני רוצה מאוד להודות לך, פרופסור גרוטו, על ההשתתפות. מבחינתנו זאת עדות לחשיבות ולדגש שאתה שם כאיש מקצוע על הנושא הזה, כמי שבעצם אמון בתוך משרד הבריאות על בריאות הציבור. חלק מהאנשים כאן, יש חילוקי דעות ביניהם והדיון גם הגיע לטונים צורמים. הדבר הזה הוא בגלל שזה בנפשנו, בנפש כולנו, גורמים אזרחיים, מקצועיים ואנחנו כחברי כנסת, כוועדה. זה לא אישי נגדך כבן אדם אלא מפאת חשיבות הנושא והפוזיציה שאתה מייצג בתוך המשרד.

ההתרשמות שלנו גם מהדיון הזה אבל גם מהתמשכות הדיונים כפי שראינו היא שמשרד הבריאות, אם הוא מתקדם, זה לאט מדי ומעט מדי. אנחנו מדברים כאן על שורה של צעדים מאוד מאוד אפקטיביים שנדרשים. מרכז המחקר של הכנסת, שזה באמת גוף מחקר שבעבודה כאן נעשתה איזושהי סקירה של כל המחקרים הכי עדכניים בעולם, מראה שישראל נמצאת מאחור ושנית, שקיימים צעדים אפקטיביים שיש להם השפעה מוכחת ואני רוצה למנות אותם. אלה האזהרות הגרפיות, החפיסה האחידה, ההגבלות או איסור על קידום מכירות ושיווק במיוחד לבני נוער וצעירים כדי למנוע את הכניסה לעישון, פרסום באינטרנט וברשתות החברתיות שכרגע פרוץ לחלוטין. הפרסום שמדינת ישראל הוא רק באמצעים המסורתיים. זה הפרסום הסמוי בטלוויזיה שאני כבר מודיעה שאנחנו נפנה קודם כל בבקשת חופש מידע כדי לדעת. אני רוצה לדעת האם יש תכניות ריאליטי, סרטים או סדרות טלוויזיה שהיום מקבלות כסף מחברות טבק ועישון. מצד אחד אנחנו לא רוצים להגביל את החופש האמנותי אבל אנחנו גם לא רוצים שהטלוויזיה תהפוך לשדה הכלכלי והפרסומי של חברות הטבק. כמובן זה נושא ה-אייקוס שאני חייבת להגיד שעד לרגע זה לא הצלחתי להבין למה הוא לא כדיפולט, קודם כל במינימום מוגדר כמוצר טבק. האם אחר כך עוד הגבלות או משהו כזה, זה כבר שלב שני. אני גם מבינה שהנושא הזה נמצא בפני בית המשפט ואני חושבת שמן הראוי ועדיף שמדינת ישראל באמצעות משרד הבריאות תיקח צעד ראשון, צעד נחשולי, ולא תמתין לבג"ץ שיחייב אותה לזה כי זאת גם עמדת היועץ המשפטי לממשלה. אני חייבת לומר, אני לא משפטנית, שאני לא רואה איך אפשר להסביר למה זה לא מכיל טבק. זה קודם כל מוצר טבק.

כתוב טבק על האריזה.

אלה הדברים שאנחנו שמים בראש סדר העדיפויות.

יצאו מכאן חברי הכנסת אבל לחלק מחברי הכנסת שהשתתפו בדיון יש הצעות חוק פרטיות בחלק מהנושאים שעלו כאן. הוצג כאן גם הנושא עליו דיווחת, פרופסור גרוטו, שאתם מתקדמים בו שזה הנושא של הרחבת איסור עישון במקומות ציבוריים. עלה כאן הנושא שהוא לא רלוונטי דווקא לכם אבל זה הנושא של מקומות עבודה. אני באמת אומרת שזה היה צריך להיות לפני עשרים שנים. זה שהיום אנחנו מגיעים להרחבת איסור העישון במקומות ציבוריים ובמקומות עבודה וביטול פינות העישון, זה באמת מעט ומאוחר. אנחנו היום בדברים הרבה יותר עוצמתיים כמו התמונות, כמו החבילות האחידות וכמו ההצגה בנקודות מכירה, הפרסום באינטרנט והחסויות.

לקהל שהוא לא בני נוער מותר לתת חסויות ואלה האוניברסיטאות.

אם כן, אלה הדברים. אני מבקשת את התייחסותך, פרופסור גרוטו, לנושא. אנחנו הבנו מדבריך שנושא ה-אייקוס ונושא המכירות הם כרגע במחלוקת עם השר. לכן הקריאה שלנו מכאן היא לשר ואנחנו גם נפנה אותה אליו כסיכום מהדיון הזה.

אני כן רוצה את ההתייחסות המקצועית שלך לנושא הפרסום הסמוי בטלוויזיה, בתכניות ריאליטי, בסרטים, בסדרות וכולי. לנושא של פרסום באינטרנט וברשתות החברתיות וקידום מכירות ושיווק בעיקר לבני נוער וצעירים.

אני רוצה קודם כל להתחיל באינטרנט. אני חושב שצריך להרחיב את המגבלות על פרסום באינטרנט. לא היה דבר כזה או שאם היה, לא היה בולט ובהחלט צריך ללכת לזה. לגבי תכניות ריאליטי, בזמנו ניסינו לפעול באמצעים מול הרשות השנייה לגבי טלוויזיה ורדיו בתכניות כמו האח הגדול שם יש עישון שרואים אותו. ממה שהבנתי אז מהתשובות, אין שם תמיכה של חברות הטבק אבל זה לא משנה. ניסינו ולא היו לנו את האמצעים אבל יכול להיות שצריך ללכת כאן לנושא החקיקה.

כיום אין שום חובת דיווח ואין שום דבר כזה על הוצאה?

לא. אין.

אבל כן יש דיווח על הוצאה על אמצעים אחרים. אתם מקבלים אותו כל שנה.

שולחים לידוענים ואז הם מפרסמים את זה בעצמם.

יש פרסום ישיר. מתן חסות, קידום מכירות. זה מה שהם צריכים על פי חוק היום לדווח עליו.

ההוצאה על הפרסום הסמוי וקידום מכירות.

על קידום מכירות הם כן צריכים לדווח אבל לא על פרסום מסוים.

אבל לא קיבלתם את כל הנתונים.

נכון. זה מה שאמרתי. הם לא מקיימים את החוק ולמשרד הבריאות אין אפשרות לפעול.

צריך לשנות את החוק כדי שיהיו לנו גם כלים.

זה דבר שאתם מתכוונים לעשות?

כן.

גם בעבר הם התכוונו לעשות.

בסדר. לכן אנחנו כאן. אם כן, זה פרסום סמוי. זה גם על האינטרנט אתה אומר וגם על קידום מכירות. אבל זה קיים היום בחוק מבחינת הדיווח. איזה אמצעים אפשר לעשות על מנת לקדם? למשל, סתם, סטודנטים שהוזכרו כאן.

איסור מתן חסות גורף.

מסיבות מיוחדות בהן מחלקים את המוצר.

פשוט איסור מתן חסות טוטלי. היום האיסור הוא לא טוטלי ולכן יש את הדברים האלה באוניברסיטאות ובמקומות אחרים.

זה דבר שנמצא על שולחנכם?

כן.

אני רוצה לציין עוד דבר אחד. בזמנו ניסינו לפנות לצבא כדי שלא יחלקו סיגריות לחיילים וכולם התנפלו עלינו למה אנחנו בזמן לחימה מתערבים בזה ולא מאפשרים להביא לחיילים סיגריות.

אנחנו קיימנו דיון שלם ומיוחד בנושא הצבא. ראינו שהפקודות נמצאות מאוד מאוד מאחור. נתנו שיעורי בית ואנחנו נעשה דיון מעקב.

לגבי התרומות, עשינו הסדרה שלמה לסוגיית התרומות ולא רק בהקשרים של סיגריות אלא גם. אני יכול לומר שהסוגיה הזאת בפיקוח מלא לפני לחימה, תוך כדי לחימה בדירקטיבה שתינתן תוך כדי הלחימה. אם יחליטו לא לחלק סיגריות, יש לנו את המנגנון לעצור את זה באופן מלא.

זה להגיד הרבה ולא להגיד כלום.

אנחנו לא אמרנו מראש שאנחנו והולכים בעת לחימה, איזה תרומה אנחנו הולכים לקבל או לא לקבל. המנגנון של ההשגחה על התרומות לרבות סוגיית הסיגריות הוא באופן מלא. עד כמה יש מרכזי תרומות בכל אחד מהפיקודים, המדיניות היא מאוד מאוד ברורה.

שלא מקבלים תרומה של סיגריות?

לא מקבלים תרומה שהיא לא באישור.

לא מקבלים תרומה שהיא לא מאושרת על ידי הגורמים בתוך צה"ל.

תרומה של סיגריות מאושרת?

כל נושא הסיגריות נבחן בימים האלה. בעוד שלושה חודשים יש דיון ייעודי ותוצג תכנית כולל העבודה וכולל תוצרים שכבר השגנו בצורה מסודרת.

אני חייבת לומר לפרוטוקול, זאת באמת הערת ביניים, שהוזכר כאן רק נושא התרומות בלחימה. צה"ל, בעזרת השם שלא תהיה לחימה וגם אם חס וחלילה היא מתקיימת, זה אירוע נקודתי. בשגרה אנחנו הקדשנו דיון שלם לצה"ל, לבסיסים, למקומות המותרים או האסורים בעישון, למכירה בשק"ם וכולי וכולי. אנחנו ספציפית על זה נקיים דיון מעקב ואתם תציגו את הדברים.

אני כן רוצה להתייחס לשני דברים נוספים שהוזכרו כאן. הנושא האחד הועלה על ידי חבר הכנסת יהודה גליק וגם פרופסור גרוטו האיר את תשומת לבי לזה שזה נושא המיסוי על טבק לגלגול. אני מבינה שבנושא הזה כן יש עמדה של משרד הבריאות שהיא במחלוקת אל מול משרד האוצר.

כן.

אנחנו מצטרפים לעמדתו של חבר הכנסת גליק שבאמת לקח את זה על עצמו ועובד מול משרד האוצר. מבחינתנו מוצר טבק הוא מוצר טבק ולא משנה אם גלגלו לך אותו במפעל ואולי על הדרך הכניסו לך עוד כמה רעלנים או שאתה מגלגל אותו בעצמך. זה דבר מזיק שמדינה באמצעות מדיניות המיסוי שלה לא צריכה לעודד אלא להפך, צריכה להחמיר.

הדבר השני הוא הנושא שכמה חברי כנסת מתעסקים בו – נושא שהועלה על ידי שבי גטניו מהעמותה לדמוקרטיה מתקדמת – וזה הנושא של הייצוג הכפוי של חברות הלובינג, של גופי בריאות וחברות טבק. אני חייבת להגיד שאני פונה אליכם, אל ההסתדרות הרפואית, אל קופות החולים. אני לא הייתי נותנת כסף לגוף לובי שייצג אותי ואמור לקדם את האינטרסים שלי כגוף בריאות אם אני יודעת שהיכן שהוא בתוך אותה חברה, ניתן כסף לקידום הדבר שאתם מגדירים אותו כגורם תמותה מספר אחד. בכנסת יש כללי אתיקה וניגודי עניינים ואולי יהיה גם חוק, אבל קודם כל לאינטרס שלכם. הרי משלמים ללובי כדי שיקדם אינטרס. אם באותה יד הוא מקדם אינטרס לא רק אחר אלא הפוך בדיוק, ודרך אגב, תמיד יהיה לו יותר כסף, כי אתם גופים ציבוריים ושם אלה גופים פרטיים שעובדים מאוד מאוד חזק ובדרכים מאוד מתוחכמות לקדם את האינטרסים שלהם, פשוט תעשו אתם את הדבר הזה ותפרשו מהחברות האלה. קחו ייצוג שייצג אתכם, ואתם מייצגים כאן אינטרס ציבורי, בצורה הרבה יותר טובה. זה נושא שאני מזכירה אותו.

ההסתדרות הרפואית תומכת בהצעת החוק.

היא מושכת רגליים. היה שצריך לגרור אתכם. לא הגעתם לישיבה.

יפה שאתם תומכים. זה נושא וולנטרי. ללכת לחברת לובי לה משלמים כסף, אתם הלקוחות. ההסתדרות הרפואית, אתם גופים מרכזיים מאוד, גופים ציבוריים במדינת ישראל. אתם החלטתם שאתם צריכים לובי, זה בסדר. בסוף מבחינתי כסף שהולך מכם ללובי, הוא מקדם את האינטרס הציבורי. לא יכול להיות שנתרום כסף למי שביד השנייה מקדם אינטרס אחר. תן לחברת לובי לבחור אם היא רוצה אותך כלקוח או את החברה השנייה. זה ניגוד עניינים ברור ביותר. אגב, אני ממש לא בטוחה שזה עמד בכללי האתיקה הקיימים היום לייצוג לובי. באמת, אני פונה אליכם כלקוחות. זה א'-ב'. זה הדבר הכי בסיסי שיש.

הייתי רוצה בסיכום לבשר על התקדמות עליה הכריז כאן פרופסור גרוטו גם עם הסיגריות האלקטרוניות וגם עם העישון במקומות ציבוריים שמתקדם אבל אני חייבת להגיד שזאת התקדמות שהיא באמת כל כך קטנה עד שהיא כמעט לא קיימת. אני חייבת להגיד את זה. יש לנו כאן שורה של אמצעים סופר אפקטיביים שנמצאים בעשרות מדינות בעולם, ומוכחים כאן אקרוס זה בורד על ידי כל השולחן כיעילים ובאמת הגיע הזמן שמדינת ישראל תתחיל להתקדם עם האמצעים האלה, עם התמונות, עם החפיסות האחידות, עם איסור פרסום סמוי וכמובן כמובן עם ה-אייקוס. לפני שבית המשפט יעשה את זה, מדינת ישראל היא זו שצריכה להוביל בנושא הזה.

אנחנו ניקח את כל הנושאים האלה ונגיש אותם – אני בטוחה שאני אומרת את זה בשם חברי הכנסת שהשתתפו בדיון – כהצעות חוק פרטיות שיונחו על שולחן הכנסת ואנחנו נניח אותן בתקווה שמשרד הבריאות יצטרף. אם הוא לא יצטרף, אנחנו נדחף אותן כהצעות חוק פרטיות. אין לי שום ספק שבסופו של דבר זה יעבור כי זה האינטרס הציבורי וזה מה שצריך להיות.

אני מודה לכולם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40.