הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 233

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ג באדר התשע"ז (21 במרץ 2017), שעה 9:30

הצעת חוק שידורי ערוץ הכנסת (תיקון מס' 8) (עדכוני חדשות), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

איילת נחמיאס ורבין

אתי בנדלר - היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה והמשנה ליועץ המשפטי של הכנסת

זיו מאור - מנכ"ל האגודה זכות הציבור לדעת

אתי בן יוסף

ירון קוונשטוק

הצעת חוק שידורי ערוץ הכנסת (תיקון מס' 8) (עדכוני חדשות), התשע"ז-2017, כ/680

אנחנו פותחים את הישיבה. אנחנו בהצעת חוק שידורי ערוץ הכנסת. נמצאת אתנו היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, שגם מלווה אותנו בחוק ערוץ הכנסת.

וגם המשנה ליועץ המשפטי לכנסת.

והמשנה. כל פעם אני שוכח את זה. לאיתן כבל יש כל כך הרבה נוכחות וזהות אתך, שהוא משרה עלי את העניין הזה, יותר מאיל ינון. אבל כנראה ששניהם שותפים בעשייה.

הכול בסדר, צחקתי.

אז בבקשה, אתי, תציגי לנו את העניין. עשינו קריאה ראשונה, אנחנו עוברים להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

כן.

והיה נושא שביקשתי לבדוק, את זוכרת? טוב, תמשיכי, אזכיר לך.

כזכור, בעקבות ישיבות ועדת הכנסת, החלטות ועדת הכנסת, תוקן החוק שנקרא שידורי הכנסת, נקרא היום: חוק שידורי ערוץ הכנסת, בחודש יולי. באוגוסט 2016 התיקון פורסם, ובמסגרתו תוקנה ההגדרה של "מישדרים מוספים".

להזכירכם, קודם כול, ערוץ הכנסת כולל שידורים הן בטלוויזיה והן באינטרנט, ומכיל שני סוגי שידורים: שידורי הכנסת ושידורים נוספים. שידורי הכנסת אלה שידורי המליאה, ועדות ואירועים ממלכתיים שישודרו במסגרתו. וכל יתר השידורים למעשה הם שידורים מוספים.

עכשיו, ההגדרה של השידורים המוספים תוקנה באופן שהיום היא קובעת: משדרים העוסקים בענייני הכנסת או משדרים שמטרתם טיפוח מודעות אזרחית וחיזוק ערכי הדמוקרטיה, או שעניינם מתן מידע או העשרה, והכול בזיקה למגוון היבטי עבודת הכנסת, לפעילות חברי הכנסת או לפעילות פוליטית.

זוכרים. ירקנו דם על זה, את מספרת לי זוכרים?

עוד כשהוועדה דנה בתיקון הזה, הוזכר במהלך הישיבות, שהתיקונים שהם פרי המלצותיה של ועדה בראשות השופטת בדימוס שרה פריש שמינה יושב-ראש הכנסת, המליצה בין היתר למנוע קטיעת שידורי הכנסת, כאמור מליאה לצורך העניין הזה, לצורך שידור מהדורת חדשות, כפי שהיום מעוגן בתקנות שהתקינה ועדת הכנסת. אבל לעומת זאת, לאפשר במהלך כל היום במהלך השידורים, הן שידורי הכנסת והן השידורים המוספים, להריץ בתחתית המסך "סקרולים" עם עדכוני חדשות. עדכוני חדשות מדובר על עדכוני חדשות הן פרלמנטריים והן עדכוני חדשות כלליים. הרעיון היה שמי שצופה בערוץ הכנסת לא יברח לערוץ אחר רק כדי להתעדכן במה שקורה בארץ ובעולם.

לאחר תיקון החוק התעוררה שאלה אם "סקרולים" האלה הם בגדר תוכניות, ואם כן, ככל הנראה שכן, הם לא נכנסים להגדרת "משדרים מוספים". המטרה של ההצעה המונחת היום בפניכם לאישור לקריאה שנייה ושלישית היא לתקן את ההגדרה "משדרים מוספים", ולכתוב בסוף ההגדרה של "משדרים מוספים": "או עדכונים כתובים בענייני היום בארץ ובעולם, שישודרו בהתאם לתקנות לפי סעיף 4".

תיקון סעיף 2

1.

בחוק שידורי ערוץ הכנסת, התשס"ד-2003 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 2, בהגדרה
"מישדרים מוספים", בסופה יבוא "או עדכונים כתובים בענייני היום בארץ ובעולם שישודרו בהתאם לתקנות לפי סעיף 4".

בתיקון השני מוצע לתקן את סעיף 4 לחוק. סעיף 4 לחוק עניינו בקביעת מדיניות לעניין שידורי ערוץ הכנסת והוא קובע ברישה: ועדת הכנסת תקבע בתקנות מדיניות לעניין – וכאן יש שורה של נושאים. הנושא השישי, פסקה (6) אומר: סוגי המישדרים שרשאי הגוף המשדר לכלול במסגרת המישדרים המוספים. וכאן מוצע להוסיף: "ובכלל זה הוראות לעניין שידור עדכונים כתובים בעניינים פרלמנטריים ובענייני היום בארץ ובעולם במהלך שידורי הגוף המשדר".

עכשיו נזכרתי על מה דיברת, הייתה הצעה לעגן כבר בחוק עצמו את הדרך, את אופן שידור עדכוני החדשות, כך שיהיה כתוב בחוק עצמו: בכתוביות רצות בתחתית המסך.

בדיוק, עדכונים כתובים. שלא יפורש חס וחלילה אחרת.

לא, לא, עדכונים כתובים כתוב כבר בנוסח עצמו.

אבל למה לא בפסקה (6)? לא, אני רוצה בתיקון סעיף 4 - - -

סליחה, אסביר. בסעיף 1 בהגדרה "מישדרים מוספים", כפי שקראתי, כתוב: או עדכונים כתובים.

אוקיי.

זאת אומרת, הנושא הזה - - -

אה, אז כשאומרים עדכונים כתובים אז מתכוונים – סליחה, אגיד לך מה היה החשש שלי, שלא בגלל התיקון הזה בטעות אנחנו פותחים פתח לשינוי המהות של שידורי הערוץ, כפי שתכננו אותו.

לא, ממש ממש לא.

זה הכי חשוב לי להבהיר. אנחנו לא עושים שום שינוי, רק מאפשרים את ה"סקרולים" למטה.

מעדכנים עדכונים כתובים.

עכשיו, נשאלת השאלה, מדוע אנחנו לא כותבים בחוק עצמו: באמצעות כתוביות רצות בתחתית המסך? הצעתי, והוועדה קיבלה את זה בעת הכנה לקריאה ראשונה, לעגן את זה בתקנות, כי צריכים לבחון איך ישודרו אותם עדכונים כתובים לא בערוץ הטלוויזיה אלא באינטרנט, כי לא ברור שבאינטרנט - - -

באינטרנט לא חייב, לא צריך. אדם שיושב באינטרנט לא צריך את – אנחנו לא מחייבים את זה.

לא חייב, אבל ברגע שאתה כותב את הדברים האלה, יש הרשאה.

יש הרשאה. אתה מאפשר, אתה לא מחייב.

מאפשר את זה. ולכן חשבנו לעגן את זה, להגדיר את זה בתקנות. ואגב, יש מספר שינויים שיש לערוך בתקנות, כבר הכנו את זה, ואני מציעה שממש בתחילת הכנס הבא ניפגש ונציג בפני הוועדה - - -

דרך אגב, לא יכולנו לעשות את כל הדבר הזה בתקנות? זה סותר את החוק?

בוודאי, כי ברגע שאנחנו אומרים ששידורים מוספים הם רק בענייני הכנסת או בזיקה לעבודת הכנסת, כפי שקראתי, אז לא ניתן לכלול גם חדשות כלליות.

ובכן, אלה תיקונים שעליהם מדובר בסעיפים 1 ו-2. אני קוראת עכשיו את סעיף 2 להצעת החוק: תיקון סעיף 4 - בסעיף 4 לחוק העיקרי, בפסקה (6), בסופה יבוא - - -

יש לך את החוק העיקרי רגע? אפשר לראות אותו?

בהחלט. בסעיף 4 לחוק העיקרי, מסומן שם. גם הוספנו את התיקון כפי שהוא ייראה כנוסח משולב, אם התיקון יתקבל.

תיקון סעיף 4

2.

בסעיף 4 לחוק העיקרי, בפסקה (6), בסופה יבוא "ובכלל זה הוראות לעניין שידור עדכונים כתובים בעניינים פרלמנטריים ובענייני היום בארץ ובעולם במהלך שידורי הגוף המשדר".

סעיפים 3 ו 4 המוצעים עניינם בתחולה.

רק רגע, אני עוצר אותך לשאלה, אני עכשיו פתאום רואה משהו. בהגדרות הוספתם את זה רק במישדרים מוספים.

נכון.

האם לא ניתן יהיה לפרש את זה, שאפשר יהיה עדכונים כתובים לעשות רק במישדרים מוספים, ואי-אפשר יהיה במהלך שידורי הכנסת להריץ - - -

לא. אסביר שוב. השידורים הן בטלוויזיה והן באינטרנט כוללים שני סוגי מישדרים: שידורי הכנסת ומישדרים מוספים.

זה הבנתי לגמרי. אני אומר: בהגדרה - - -

אז באופן כללי, כל מה שלא נכנס למליאה, ועדות, אירועים, זה מישדרים מוספים. אחר כך, איך ומתי ניתן יהיה לשדר אותם, זה יהיה בתקנות לפי סעיף 4.

הבנתי. עכשיו הסתדר לי, אוקיי.

עכשיו, סעיפים 3 ו-4 עניינם בתחולה. כדי להסיר ספק, אנחנו מבקשים לתקן גם את החוק המתקן, החוק שהוועדה תיקנה, כפי שהזכרתי, בחודש יולי, ופורסם ב-1 באוגוסט. אנחנו מבקשים להבהיר, שכל התיקונים יחולו רק על מי שייבחר במכרז שהמועצה לשידורי כבלים - - -

מה הלוחות זמנים, דרך אגב?

כרגע, בהתאם למצב הנוכחי - - -

מי הגיש הצעות – יודעים, פורסם, אפשר לדבר על זה?

אני לא מדברת על מכרזים פתוחים. פורסם בתקשורת, אני חושבת - - -

אז מה פורסם? תגיד לי.

חדשות 2, RGE, ערוץ 20.

רגע, מי זה RGE?

שותף ב-51% מערוץ 10.

אז חדשות 2, RGE - - -

ערוץ 20. וקבוצה נוספת שקשורה ל"אולפני הרצליה".

הם גם הגישו?

שמה היא עושה? זה קבוצה של הפקה רק?

לא, זה קבוצה של אנשי טלוויזיה שהתאגדו יחד כדי להתמודד למכרז הזה.

"אולפני הרצליה" – יש להם יכולת, הם התמודדו בעצם בכל מכרז מסחרי שהיה, למעשה עד היום לא בהצלחה.

הם מפיקים, אין להם - - -

לא, לא, לא, יש להם תשתיות לכול. הם יכולים לעשות הכול.

אצהיר שהגשנו עתירה כדי לעצור את המכרז הזה, ויש בקשה לצו ביניים שתלויה ועומדת.

באיזו עילה?

אי סדרים חמורים במועצת הכבלים והלוויין, וניגוד עניינים חריף - - -

תגיד רק מי אתה.

זיו מאור, מהאגודה לזכות הציבור לדעת.

אי סדרים וניגוד עניינים חמורים בוועדה. אחת מחברות הוועדה – בעלה נמצא בקשרים עסקיים בהיקף של עשרות מיליוני שקלים עם שתיים ממתמודדות.

עוד פעם.

אחת מחברות הוועדה - - -

ועדת המכרזים?

כן. הוועדה/מועצה, מועצת הכבלים והלוויין, שמונתה כוועדת המכרז - נעמי שחורי, בעלה - -

כתרי.

- - בעלה כתרי הוא מנכ"ל קרן הקולנוע הישראלי. ערוצים 2 ו-10 השקיעו בחמש השנים האחרונות יותר מ-16 מיליון שקל בסרטים של קרן הקולנוע. ולכן יש ניגוד עניינים חריף, ועתרנו לבג"ץ נגד ההתקדמות של המכרז.

טוב, נשאיר את זה לבג"ץ. כן.

כן, לבג"ץ ולמועצה. אפילו לא הייתי מודעת לכך.

לא הייתי מודע למי מתמודד על הערוץ.

זה גם ברח לי מתחת לרדאר.

מה?

לא רק לנתניהו - - -

חס וחלילה.

חס וחלילה.

לא מחפשים שיחמקו לנו מתחת לרדאר. כן, אז בוא נסכם ונסיים.

אז כדי למנוע ספקות, אנחנו מבקשים להבהיר שהתיקון שנעשה יחול רק על הזכיין החדש. וגם התיקון הנוכחי המוצע כרגע יחול גם על הזכיין החדש.

טוב.

אני קוראת את סעיפים 3 ו-4.

תיקון חוק שידורי
טלוויזיה מהכנסת
)תיקון מס' 6(

3.

בחוק שידורי טלוויזיה מהכנסת)תיקון מס' 6(, התשע"ו-2016, אחרי סעיף 14 יבוא:

"תחולה

15.

הוראות חוק זה – זאת אומרת, החוק המתקן – יחולו על הגוף המשדר שיקבל רישיון לשידורים בערוץ הכנסת לאחר יום תחילתו של חוק זה "
4.

הוראות חוק זה – התיקון הנוכחי – יחולו על הגוף המשדר שיקבל רישיון לשידורים בערוץ הכנסת לאחר יום תחילתו של חוק זה.

קודם כול, זה נראה לי טוב. אני חושב שאיילת תסכים אתי שאנחנו למעשה – לי לפחות אין הסתייגויות.

אני חושבת שזה תיקון במקום.

כן, תיקון הבהרה, הוא לא תיקון דרמטי שמשנה תוכן משמעותי. מה שלי היה חשוב לראות, שבאמת אנחנו לא משנים את המהות של המישדרים המוספים. אין שום כוונה, פה כל התיקון לחוק זה רק ה"סקרול" לטובת עדכונים, אם יידרשו.

כיוון שאדוני בכל זאת שאל ללוח הזמנים, אז אענה לך. אני שמה בצד את הנושא של העתירה, שאני לא מכירה ולא יודעת שום דבר. עקרונית הזכיין החדש, תוקף הרישיון היה אמור להסתיים ב-3, אם אינני טועה, במאי השנה.

עוד לא נבחר מישהו?

לא נבחר מישהו. למיטב ידיעתי, תוקף הרישיון הוארך בתקופה מוגבלת נוספת, משהו בחודש יולי.

זה בסמכות של המועצה לדחות?

24 בספטמבר, זה התאריך של ההארכה של הרישיון. 24 בספטמבר 17' הוארך הזיכיון של חדשות 2.

זה בסמכות של מי להאריך?

בספטמבר? אני משוכנעת שאתה טועה, בוודאות אתה טועה.

אוקיי, זה מה שמופיע בהחלטות המועצה באתר האינטרנט של משרד התקשורת.

זה בסמכות המועצה ושר התקשורת? מי מאשר את זה?

בסמכות המועצה להאריך את תוקף הרישיון.

כן, זו המועצה. אחרי שיוצאים למכרז הם מקבלים או נותנים פרק זמן בדרך כלל לשאלות. ואז לפי השאלות - - -

הייתה שנה כמעט. 10 חודשים היה כשיצאנו לדרך.

זה היה ברור, אדוני, שפרק הזמן לא היה ריאלי. זה היה ברור לחלוטין.

עשינו את המקסימום שכן.

זה מוארך לתקופה מאוד קצרה של בערך חודשיים.

תני לנו תשובה על זה. את יכולה לבדוק? אז בוא נראה, יש הבדל בין יוני לספטמבר.

לא, לא, לא, בוודאות מדובר בחודש יולי. אני לא זוכרת את המועד המדויק - - -

אבל עד יולי כבר ייבחר - - -

לא רק שייבחר - - -

ייכנס.

נמסר לי, שבהינתן שהבקשה לצו ביניים תידחה, בחודש אפריל הם רוצים לפרסם את הזוכה. זה מה שנאמר.

אוקיי. אז זה הגיוני.

הבנתי. לא, אבל למה אתה אומר שראית - - -

יש החלטה להאריך את הזיכיון עד ספטמבר.

אז קודם כול, זו לא בעיה להסתכל באתר האינטרנט של מועצת הכבלים והלוויין ולראות, כי שם מפורסמים כל הדברים האלה.

רק רציתי להעיר איזושהי הערה, שאני מודה ומתוודה שתוך כדי התהליך של היציאה למכרז לא חשבנו עליו, אבל בעת הזאת אני חושבת שצריך לדבר עליו. יש כאן הרבה עובדים בערוץ הכנסת שהם לא עובדי התוכן בדרך כלל, למרות שגם על עובדי התוכן הייתי מדברת. אבל דווקא על העובדים מה שנקרא שמנהלים את ה-floor, על העובדים הטכניים.

אני מאוד מאוד מקווה שיימצא להם פתרון ויימצא להם בית אצל מי שיהיה הזכיין החדש, כי תוכן בדרך כלל זה אנשים שבאים מתוך הזרוע שזוכה במכרז, ועובדים טכניים זה בדרך כלל עובדים שסובלים נקרא לזה פחות מאיזושהי הגנה של בית קבוע.

אז אני מודה שלא חשבתי על זה תוך כדי הכנת המכרז. אני מקווה שכן לפחות לחלק גדול מהם ימצא הזכיין, בין אם זה – אם זה יישאר כמובן ערוץ 2, אז כמובן שלא תהיה בעיה, אני מניחה. אבל אם זה יהיה זכיין חדש, אני מקווה שהוא יהיה ער לזה.

אגיד לך שני דברים לגבי זה. ראשית, יכול להיות שעלית פה על משהו שגם אני לא חשבתי, שנפגוש אותו עוד כמה חודשים עם הרבה מאוד קשיים. כי יש שמה אני חושב כ-100 עובדים סך הכול, אני חושב שמתוכם לדעתי בין 60 ל-70 זה עובדים שכנראה, אם הזכיין יתחלף – כמובן שלא ישתמע מדברי שאני כאילו מכוון שלא יתחלף או כן יתחלף, בזה אני לא נוגע.

אין לנו עמדה - - -

אבל אם הזכיין יתחלף, 60 עובדים שהיו אתנו במשך עשור, חלקם מן הסתם, וחלקם באופן קבוע, ימצאו את עצמם - - -

נכון.

הרי זה גם לא – לא יודע, זה נושא לא פשוט.

לא נתערב כמובן במכרז בעניין הזה, וזה ברור לכולם. וצריך רק להגיד, אני מקווה שבאמת אם יהיה זכיין חדש, שהוא יכול רק להרוויח מלהיעזר - - -

תראה, הערתי את ההערה הזאת, כי, אתה יודע, הרבה פעמים, כל מקום שמגיעים, אז כל אחד מגיע עם - - - שלו. ויש לי respect לזה, שנינו באים מהמגזר העסקי. אני אומרת לנו, שיהיו ערניים שיש פה עובדים מצוינים, אני כרגע מדברת על העובדים. ואני מקווה שלפחות חלקם, שאין להם באופן אוטומטי בית, ימצאו בית בכל קונסטלציה.

טוב. מאה אחוז. תודה.

מכיוון שאין הערות, אני מעלה להצבעה להכנה לקריאה שנייה ושלישית. אני חושב שנצביע על הכול כמקשה אחת, כי יש הסכמות ואני לא רואה סיבה. אז מי מאשר את הצעת החוק, כפי שהוגשה, לפי הסעיפים 1, 2, 3 ו-4, שהוקראו ופורטו לעיל? שירים את ידו.

הצבעה

בעד הצעת החוק – פה אחד

הצעת חוק שידורי ערוץ הכנסת (תיקון מס' 8) (עדכוני חדשות), התשע"ז-2017, נתקבלה.

פה אחד.

סיימנו להכין את הצעת חוק שידורי ערוץ הכנסת (תיקון מס' 8) לקריאה שנייה ושלישית.

אני מודה לוועדה, ובעיקר לחבריה.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:55.